何だそのふざけた建物は

は？伝統ある公王庁に文句がおありで？？？

唐突に出て来た悪の公王庁に全部持っていかれるんだけど

初代でまさはるの話が出来ない理由

批判先を建物の形状に集中させるのもギレンの手法だった…？

ジオンがどういう国だったか実際ナゾ過ぎる…

>批判先を建物の形状に集中させるのもギレンの手法だった…？
さてはギレン
想像を超えた傑物か

ギレン暗殺計画だとオリジナル11の残りメンバーが気になるかな
ジオン・ダイクン
デギン・ザビ
ギレン・ザビ
ホト・フィーゼラージオニック(ジオニック創始者)
ダルシア・バハロ(ジオン公国首相)
オレグ(ジオン公国副首相)
この辺は確定っぽいが

こんなファンキーなお城建ててキャッキャしてる連中が大戦争引き起こすなんて思わなかっただろうから多少は油断は誘えてたと思う

なんで左右非対称に作ったのか本当に分からん

帰還のダルシアさん割と後追いでもやれる事やってた人だけに息子が大馬鹿のボンクラ以下なのが本当にお辛い

ジオニズム様式建築物の代表

>なんで左右非対称に作ったのか本当に分からん
ハゲ自身もいい加減に描きすぎた的な後悔があるらしい

>なんで左右非対称に作ったのか本当に分からん
遡れば美術のバロック調にそのルーツを見ることができコロニーという人工物の中で暮らすスペースノイドは真円や左右対称の様な調和し過ぎる形を人工的過ぎると拒否感を覚え
非対称性を求めたとかなんとか今思いついた

公王庁はものによってはパイプっぽいの剥き出しにしてたりするし
ムンゾが若かった頃の古いインフラ機関をデコって遺したやつとかかもしれない
我々の生命はまずこれに支えられてきたんですよ的なアレ

>何だそのふざけた建物は
彼はそうしてジオンの建築を痛烈に批判したものだ

どうせつまんねー話にしかならないのに

ジオニズムの精神が形になったようだ

連邦は象徴的な見た目の建物がないからやりにくい
ジャブロー地下だし

>帰還のダルシアさん割と後追いでもやれる事やってた人だけに息子が大馬鹿のボンクラ以下なのが本当にお辛い
いやジオン共和国視点から見たらものすげえボンクラなのはハマーンやミネバの方だよ…
キシリアの再来かよ連邦に勝利目前で後ろから撃ってくるしミネバは連邦と手組んで宇宙世紀憲章根拠にダイクンのジオンって国の正当性主張するの粛清する言ってくるし
あくまでジオン共和国はダイクンが作った国であってザビ家の国ではない

80年経っても残ってる由緒正しい建物

>>何だそのふざけた建物は
>彼はそうしてジオンの建築を痛烈に批判したものだ
今じゃ熱烈なジオニズム建築の賛美者になっている

>連邦は象徴的な見た目の建物がないからやりにくい
それこそコロニーやろ

こんな変な建物を税金の無駄遣いだとかで潰せなかったことで
ザビ家の下での政治が如何なるものか物語っている

>ミネバは連邦と手組んで宇宙世紀憲章根拠にダイクンのジオンって国の正当性主張するの粛清する言ってくるし
>あくまでジオン共和国はダイクンが作った国であってザビ家の国ではない
fu5308905.jpg[見る]
当然ラプラス宣言は大半のスペースノイドから非難轟々だ

MSの出番がなくなりがちなジオン本国のシーンでもこうやって絵面のSF濃度を担保してくれるからやっぱこのデザインにしてよかったよ

我が国の
建築様式は
誇っても良い

これが出てくるだけで一目でコロニーの中なんだなって分かるからね

ガンダムUCってあの作品単体で見たらハッピーエンドだけどさ
逆シャアやＺＺをみるとあれミネバ様これ取り返しのつかないことしたぞってなる…

引っ越しで捨てられても連邦の拠点はジャブローなイメージが強すぎる

>MSの出番がなくなりがちなジオン本国のシーンでもこうやって絵面のSF濃度を担保してくれるからやっぱこのデザインにしてよかったよ
そう言われるとﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾝ…ﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾝ…ﾋｬｳ！みたいな漫画におけるアイキャッチ感あるな

>こんな変な建物を税金の無駄遣いだとかで潰せなかったことで
>ザビ家の下での政治が如何なるものか物語っている
🗼とか全然色気ないのにくう〜っコレコレってなるの結構いるからなあ
案外ウケてるんじゃない？

>こんな変な建物を税金の無駄遣いだとかで潰せなかったことで
>ザビ家の下での政治が如何なるものか物語っている
景観を損ねるだけで別に庁舎としての機能はあるだろ！

>あくまでジオン共和国はダイクンが作った国であってザビ家の国ではない
アルテイシア様がラプラス宣言やっていたら真逆の結果になったのにね…

戦争に勝った暁には地球や周辺コロニーからの観光の目玉になるだろう

>戦争に勝った暁には地球や周辺コロニーからの観光の目玉になるだろう
ズム特別戦争博物館…

地震がないから耐震性考えなくて済むのは凄い利点かもしれない

>景観を損ねるだけで別に庁舎としての機能はあるだろ！
むしろ全部人工物のコロニーの中であれだけ異彩放つのはある意味景観として優れてると言える

エッフェル塔だって作った当初は評判悪かったけど今や観光資源だ

>逆シャアやＺＺをみるとあれミネバ様これ取り返しのつかないことしたぞってなる…
まあコア3のハマーンに逆らってた労働者とかエゥーゴに協力したレジスタンスなんかは全部アンチミネバになるだろうな
また連邦と手組んだ女に占領されてたまるかよって話だ

>地震がないから耐震性考えなくて済むのは凄い利点かもしれない
デブリとか当たって揺さぶられたりしないのかな

ジオンの不安定さ地に足ついてなさの象徴としてちょうどいいから真面目な外伝でも割と出てくる

>>逆シャアやＺＺをみるとあれミネバ様これ取り返しのつかないことしたぞってなる…
>まあコア3のハマーンに逆らってた労働者とかエゥーゴに協力したレジスタンスなんかは全部アンチミネバになるだろうな
>また連邦と手組んだ女に占領されてたまるかよって話だ
今度は連邦に尻尾振るのかよザビ家の生き残りがよ…

>>逆シャアやＺＺをみるとあれミネバ様これ取り返しのつかないことしたぞってなる…
>まあコア3のハマーンに逆らってた労働者とかエゥーゴに協力したレジスタンスなんかは全部アンチミネバになるだろうな
>また連邦と手組んだ女に占領されてたまるかよって話だ
視聴者がいいことしたねって思ったことが作中の人々から見たら真逆なのはエヴァQかなって

だって連邦が腐ったままじゃないとガンダムが活躍する戦争が起きないから…

>視聴者がいいことしたねって思ったこと
うーｎ…

UC時点でマイッツァーの兄のエンゲイスト・ロナが選挙で複数回当選して連邦中枢にいるから
箱自体に最早意味はないのよ

>我が国の
>建築様式は
>誇っても良い
まぁよくあんな建築法ガン無視の建物成立させたもんだとは思うが…

>UC時点でマイッツァーの兄のエンゲイスト・ロナが選挙で複数回当選して連邦中枢にいるから
>箱自体に最早意味はないのよ
それでも！

>UC時点でマイッツァーの兄のエンゲイスト・ロナが選挙で複数回当選して連邦中枢にいるから
>箱自体に最早意味はないのよ
ザビ家が連邦と手組んで曲がりなりにも国際的に認められたスペースノイドの国であるダイクンが作ったジオン共和国を弾圧するって宣言したようなもんなのが酷い
怒りに火に油を注いだぞ

公王庁はダイクンの遺産じゃなかった？

なんだかわからんままだと火力が無限に膨らむから
枯れ尾花でしたって誰かがやっとくべきなのはそう
うるせー知らねー困るやつらは勝手に困れー

マジでUC2でバナージとミネバ様がどういう末路になるのか今から地獄確定というかうｎ
ハサウェイに続いて2作連続バッドエンドになりそうというか
ミネバを辞めりゃいいんだけどその気が姫様に無い

ジュドーやタクナは助けてくれない？

話に集中できない程度の建物

>アルテイシア様がラプラス宣言やっていたら真逆の結果になったのにね…
ダイクン死んだ直後にキャスバル×キシリアかアルティシア×ガルマで政略結婚させておけばジオンは盤石だったんじゃないだろうか

ずっと未来の話だし民主主義なのに血筋にばかりこだわるんだよなジオンの連中は
ミネバもアルテイシアもそんな擁立無理だろ

>ダイクン死んだ直後にキャスバル×キシリアかアルティシア×ガルマで政略結婚させておけばジオンは盤石だったんじゃないだろうか
それだとギレンが安泰じゃないから結局割れるよ

>fu5308905.jpg[見る]
この漫画マイナーな割にUCとNTを繋ぐ後日談で重要なのが何とも

>別の話題になる画像
じゃねーか！

>ずっと未来の話だし民主主義なのに血筋にばかりこだわるんだよなジオンの連中は
女系天皇だの旧皇族復帰だので無理やり世襲天皇制継続させようとしてる日本人には言われたくないと思う

>それだとギレンが安泰じゃないから結局割れるよ
ジークアクス見るに人類半分殺した業に苦しんでセシリアと別荘に引きこもってズコバコやってそのまま隠居しちゃうんじゃないの？

>ジークアクス見るに人類半分殺した業に苦しんでセシリアと別荘に引きこもってズコバコやってそのまま隠居しちゃうんじゃないの？
毒殺もされないとなるとそうかな・・・

>ジークアクス見るに人類半分殺した業に苦しんでセシリアと別荘に引きこもってズコバコやってそのまま隠居しちゃうんじゃないの？
果してそれが真実だったのだろうか
政治的根回しはちゃんとやってる上に
ギレン寄りになってる陣営も数多くあったので引きこもってたってのはありえないんだよな

>ジークアクス見るに人類半分殺した業に苦しんでセシリアと別荘に引きこもってズコバコやってそのまま隠居しちゃうんじゃないの？
親父謀殺してでも権力握り続けようとした正史ギレンは絶対引退しないよ

>それだとギレンが安泰じゃないから結局割れるよ
ギレンって公的には独身で子供いないから自分の次世代の公王位についてどう思ってたのか謎じゃない？
GQだとデギンが死んで数年経っても公王に即位してないし

少なくともあの時空のジオンはビグザムポンポン作れるくらいカネはあるし政治うまく行ってるからそれはダルシアの手腕だよな

>親父謀殺してでも権力握り続けようとした正史ギレンは絶対引退しないよ
ちょっと違う
あれは連邦艦隊を壊滅するタイミングがあの時しかなかったのでデギンを狙ってるわけじゃない

UC周りのエピソードって当たり前だが閃ハサだと影も形もないから虚しさがあるよな

>少なくともあの時空のジオンはビグザムポンポン作れるくらいカネはあるし政治うまく行ってるからそれはダルシアの手腕だよな
ダルシアバハロはそこまで権力持ってないよ
基本独裁なのでギレンの手腕

>UC周りのエピソードって当たり前だが閃ハサだと影も形もないから虚しさがあるよな
逆に考えると作中の人物が思い出したくもないし口に出すのもはばかれるようなどうしょうもない最悪のことが起こったんだろうなって…

>あれは連邦艦隊を壊滅するタイミングがあの時しかなかったのでデギンを狙ってるわけじゃない
違わないぞ
連邦艦隊だけ狙うなら他の標準はあったが
デギンを殺さないと自分は反逆者として罷免&拘束されて詰む

>UC周りのエピソードって当たり前だが閃ハサだと影も形もないから虚しさがあるよな
UCの話は基本的に世界にあまり影響がなかった出来事なのよ

>あくまでジオン共和国はダイクンが作った国であってザビ家の国ではない
正直これをなんでミネバ様認識してないんだ
なんで自分の国だと思ってんだよシャア・ダイクンなら正当な王だけどさ

>果してそれが真実だったのだろうか
>政治的根回しはちゃんとやってる上に
>ギレン寄りになってる陣営も数多くあったので引きこもってたってのはありえないんだよな
いや独裁者が絶対的な権力を握ったまま別荘的な場所に引きこもって政庁に出勤せずそこから政治するってのはよくあることだよ

ギレンが生きてるうちは繁栄続きそうだな

元が戦後世代の政治観だから
現代の人間が見ても多分あんまり理解できないものだとは思う

いくら親父が日和ったとはいえ和平交渉しようとしてる連邦艦隊を壊滅させる目的で撃つのはヤバいだろ

>デギンを殺さないと自分は反逆者として罷免&拘束されて詰む
とはならんのよね
もうあの時点で公王の実権はない状態な上に戦争自体は最終決戦なので
公王が無茶やってギレンがもしも拘束された時点で自殺行為なんよね国として

静岡のプラモ工場の横とかに建てて欲しい
観光名所になりそう

>いや独裁者が絶対的な権力を握ったまま別荘的な場所に引きこもって政庁に出勤せずそこから政治するってのはよくあることだよ
よくあるかは分からんがローマのティベリウスとか日本の院政とかはそうだな

ギレン独身だっけ？

>いや独裁者が絶対的な権力を握ったまま別荘的な場所に引きこもって政庁に出勤せずそこから政治するってのはよくあることだよ
それでうまくやってんだから隠居ではないだろう

>>あくまでジオン共和国はダイクンが作った国であってザビ家の国ではない
>正直これをなんでミネバ様認識してないんだ
>なんで自分の国だと思ってんだよシャア・ダイクンなら正当な王だけどさ
アクシズみたいな自分ヨイショしてくれる人間しか周りいないクソ田舎でヘンケンの塊に育ったんだからどうしょうもねえだろ

>元が戦後世代の政治観だから
>現代の人間が見ても多分あんまり理解できないものだとは思う
いや割と昨今の政治情勢と近いよこれ

1stのジオンはモロナチスドイツだけど
0083だとドイツ語多くなった割に雰囲気は大日本帝国みたいになってる

>いくら親父が日和ったとはいえ和平交渉しようとしてる連邦艦隊を壊滅させる目的で撃つのはヤバいだろ
単純にあんなことしたらもうその後どう転んでも和平の話できなくなるよな…

>ちょっと違う
>あれは連邦艦隊を壊滅するタイミングがあの時しかなかったのでデギンを狙ってるわけじゃない
本来の予定時刻より早めて撃ち漏らして増やしてまであのタイミングで発射してるから連邦艦隊殲滅よりデギン狙いが優先だぞ

>とはならんのよね
>もうあの時点で公王の実権はない状態な上に戦争自体は最終決戦なので
>公王が無茶やってギレンがもしも拘束された時点で自殺行為なんよね国として
なるから謀殺したんだよ
最高権力者はどこまでいってもデギン公王であって
公王から罷免されたギレンに軍人が従う義務はなくなるんだから

>アクシズみたいな自分ヨイショしてくれる人間しか周りいないクソ田舎でヘンケンの塊に育ったんだからどうしょうもねえだろ
知らぬさ！

>ギレン独身だっけ？
妻も愛人もいる

ザビ家の象徴みたいな感じになってるけどむしろジオンズムダイクン全盛期に立ってるのでザビ家は風評被害食らってる方

>ザビ家の象徴みたいな感じになってるけどむしろジオンズムダイクン全盛期に立ってるのでザビ家は風評被害食らってる方
ダイクンの趣味悪すぎる

>アクシズみたいな自分ヨイショしてくれる人間しか周りいないクソ田舎でヘンケンの塊に育ったんだからどうしょうもねえだろ
fu5308990.jpg[見る]

>>元が戦後世代の政治観だから
>>現代の人間が見ても多分あんまり理解できないものだとは思う
>いや割と昨今の政治情勢と近いよこれ
政治情勢的には近くても
ガンダムのファン層とはだいぶ違いそうだなとは思う

ズムシティはファシスト党本部とか旧東側諸国のイかれたポストモダン建築見てるとギリなくはないレベルだから逆にリアリティある

え
いつ建ったかわかったの
観ねば読まねば

>ちょっと違う
>あれは連邦艦隊を壊滅するタイミングがあの時しかなかったのでデギンを狙ってるわけじゃない
本来はもっと引き付けて連邦艦隊を確実に壊滅できるタイミングで発射するはずなのをデギン狙いを優先して発射を早めたからキシリアにデギン殺し知られたんだぞ
最悪の場合は予定変更のせいでソーラシステム輸送艦撃ち漏らす可能性すらあった

>公王から罷免されたギレンに軍人が従う義務はなくなるんだから
公王派ってほぼいないだろ
戦後だって共和国はダイクン派で残党はギレン派やキシリア派ばかりだ
従う軍人がいるわけがない

>UCの話は基本的に世界にあまり影響がなかった出来事なのよ
逆シャアとF91の間でNTとサイコフレームがオカルト起こさなくなった理由作る話だからな

そもそも公王がそんなに権力強かったらこそこそとレビルと密会する必要がないのよね
ギレンに掌握されてる以上はもう公王が和睦したところで無意味に近い

>公王派ってほぼいないだろ
>戦後だって共和国はダイクン派で残党はギレン派やキシリア派ばかりだ
>従う軍人がいるわけがない
軍は正当な命令系統に服してるんだから
デギン公王に罷免されたギレンに従ってでも抵抗するのはギレン派だけだぞ

というか一切相談も根回しもしないで身一つで講和しに行ってたデギンって戦犯モノじゃない？
ギリ勝ち目ある段階で

>とはならんのよね
>もうあの時点で公王の実権はない状態な上に戦争自体は最終決戦なので
>公王が無茶やってギレンがもしも拘束された時点で自殺行為なんよね国として
キシリアの殺す必要はなかっただろが全てなんだよな

>デギン公王に罷免されたギレンに従ってでも抵抗するのはギレン派だけだぞ
じゃあ多数派では？

そもそもコロニー落としたり毒ガスシューッしたり盛大にやらかしてるのに和平できるのかな…？

>というか一切相談も根回しもしないで身一つで講和しに行ってたデギンって戦犯モノじゃない？
>ギリ勝ち目ある段階で
マジで戦犯ものだよ
メンタル弱ってたからやったやつ

>1stのジオンはモロナチスドイツだけど
>0083だとドイツ語多くなった割に雰囲気は大日本帝国みたいになってる
ソロモンの悪夢で餓島だぞ

>じゃあ多数派では？
ギレン派が多数派というソースもない

>>UC周りのエピソードって当たり前だが閃ハサだと影も形もないから虚しさがあるよな
>UCの話は基本的に世界にあまり影響がなかった出来事なのよ
政治じゃなくサイコフレームのヤバい機能をなんか封印する話になるなら未来で話される事なんかほんとになくなるしな

>そもそもコロニー落としたり毒ガスシューッしたり盛大にやらかしてるのに和平できるのかな…？
和平ってそういうもんだぞ
相手がどんだけ非道なことやってようが和平はできる

和平はしてもらうもんじゃなくてさせるもんだからな

おイタな父上…

>ギレン派が多数派というソースもない
あの世界公王派がいない時点でギレン派やキシリア派の方が圧倒的多数だよ
そもそもギレン派より公王派が多数なら和平をするという命令一つで済む話なのだ
公王がこそこそする必要がない

>なるから謀殺したんだよ
>最高権力者はどこまでいってもデギン公王であって
>公王から罷免されたギレンに軍人が従う義務はなくなるんだから
公王にそんな権力があるなら先にギレン罷免して堂々と講和交渉するだろ

感情で和平するしないじゃないからな
和平は感情を殺してやるもんだ

>fu5308905.jpg[見る]
このハマーン様シコれるな

>軍は正当な命令系統に服してるんだから
>デギン公王に罷免されたギレンに従ってでも抵抗するのはギレン派だけだぞ
公王に統帥権あるなんてどこにも描写ないぞ

ギレンだってタイミングずれの和平工作が何になるか？って言うわ
今更やったところで兵の士気を下げるだけでしかない

ソーラレイとかコロニーレーザーでどんどん大量に殺す方に舵切ってるからな
さっさと和平に持ってかないと取り返しつかんとこにいってしまう

>というか一切相談も根回しもしないで身一つで講和しに行ってたデギンって戦犯モノじゃない？
>ギリ勝ち目ある段階で
ギレンに相談しなかっただけで本国政府と議会はデギンの講和支持になってる

総大将レビルと主力艦隊がやられてアバオアクーに突っ込む連邦軍も後がないマジ焦り状態ですよ

なんか架空の政治史みたいに会話が成り立ってるけど
このスレに書き込まれてることのどれくらいが二次創作でどれくらいが後付け設定なの？

あのまま講和したほうが戦後のスペースノイドの扱いマシだったんじゃねえの

>ギレンに相談しなかっただけで本国政府と議会はデギンの講和支持になってる
にはなってないから戦後の共和国成立時の混乱が起きてるのよ
みんな戦争する気満々

後付設定と個人の妄想がかなり混じってる

>そもそもコロニー落としたり毒ガスシューッしたり盛大にやらかしてるのに和平できるのかな…？
できるからゴップはソロモン陥落で和平するって言ってるしレビルもそれに従ってる

>あの世界公王派がいない時点でギレン派やキシリア派の方が圧倒的多数だよ
>そもそもギレン派より公王派が多数なら和平をするという命令一つで済む話なのだ
キシリア派が混じる時点でギレン派が多数派じゃないし
ギレンもデギンに作戦説明して承認得ないとソーラレイ建設進められない描写はある
ギレンの勢力をデギンは無視できないけど公王蔑ろにして独裁できるほどギレンは地盤を固めてない
ジオン公国政府から反逆者のレッテルを貼られてなおギレンの為に戦うほど軍全体を掌握してない

>なんか架空の政治史みたいに会話が成り立ってるけど
架空の政治史だからな宇宙世紀

ガンダムの政治や経済の話するのやめよう

連邦の主力艦隊は敵の大量破壊兵器に壊滅されがち

>あのまま講和したほうが戦後のスペースノイドの扱いマシだったんじゃねえの
それだけは絶対にない
地球連邦政府主導のスペースノイド制作なんて奴隷製作でしかないし反抗の芽が潰されるだけ

ガンダム世界の政治家って存在感薄すぎるからな
戦争で軍が主眼だからしょうがないんだけど

こういうときギレン暗殺計画とかの外伝設定が混ざると混乱してくるわけだ

>なんか架空の政治史みたいに会話が成り立ってるけど
>このスレに書き込まれてることのどれくらいが二次創作でどれくらいが後付け設定なの？
そりゃあ架空の政治史だからな
後からの付け足しで判明したって形にしかならんよ

ギレンとキシリア含む軍部はまだいけると思ってた
デギンと議会はもうここでやめないと無理だと思ってた
で抜け駆けのしあいってことでいいんじゃないの
ギレンが味方殺しまでやって強硬するとはデギン側は思ってなかっただけで

>ジオン公国政府から反逆者のレッテルを貼られてなおギレンの為に戦うほど軍全体を掌握してない
軍全体反逆者のレッテル貼られてなおギレン始めとするザビ家の為に戦う人ばっかだろジオン
戦後なんて特に共和国軍ですらそうだったし

>ギレンもデギンに作戦説明して承認得ないとソーラレイ建設進められない描写はある
それ形式的なものだろ
昭和天皇が軍部の上奏した作戦を却下したか？

>ガンダム世界の政治家って存在感薄すぎるからな
そりゃ居てもいなくても意味がないけど無駄に権力高いって連中ばかりだからな
替えは効く連中たち

>最悪の場合は予定変更のせいでソーラシステム輸送艦撃ち漏らす可能性すらあった
ソーラ・システムはソロモンからの隕石ミサイル群の迎撃で照射後に結構な数のミラーが破壊されてるからなあ
一週間程度でどこまで回復出来たんだか

>デギンと議会はもうここでやめないと無理だと思ってた
議会も抗戦派ばかりだよ
だから戦後に共和国の人材が足りなくなってる

学徒動員して本土決戦なんて最終的には日本でも拒否った選択肢だからな

ジオンと連邦比べたら連邦のほうがマシな政治してると思うけど
結局はウンコ味のカレーとカレー味のウンコ比べてるだけ

>なんか架空の政治史みたいに会話が成り立ってるけど
>このスレに書き込まれてることのどれくらいが二次創作でどれくらいが後付け設定なの？
大半が後付けだろうけどガンダム後付けの大元と言える
81年に出たガンダムセンチュリーがアニメの製作スタッフが大いに関わってる本で
これは二次と言っていいのかっていう代物なので二次創作という基準すら最古の時代から曖昧

まあデギンがソーラレイ建設だめってやっても建設はしてただろうな…

>ギレンとキシリア含む軍部はまだいけると思ってた
>デギンと議会はもうここでやめないと無理だと思ってた
>で抜け駆けのしあいってことでいいんじゃないの
>ギレンが味方殺しまでやって強硬するとはデギン側は思ってなかっただけで
ドズルもソロモン陥落でやけになって玉砕してるからたぶんデギンに近い認識のはず

UC99年にジオン共和国も無くなるんだったか

>ジオンと連邦比べたら連邦のほうがマシな政治してると思うけど
それだけは絶対にないぞ
連邦の政治って基本的に特権階級だけに権力と金集中させる政策といえない代物だ

デギンは溺愛してたガルマが死んで落ち込んでるとこに
その死を利用してまで戦争を拡大させるギレンに嫌気がさしてたのもあるから
ただ負けそうだからとか単純な講和でもないと思うの

>81年に出たガンダムセンチュリーがアニメの製作スタッフが大いに関わってる本で
>これは二次と言っていいのかっていう代物なので二次創作という基準すら最古の時代から曖昧
このガンダムセンチュリーですら今の設定では上書きされてるものばかりだからな

>UC99年にジオン共和国も無くなるんだったか
0100に自治権放棄

>連邦の政治って基本的に特権階級だけに権力と金集中させる政策といえない代物だ
宇宙世紀でマシな政治だったのはUC80年からUC99年までのジオン共和国とUC140年代以降の木星共和国くらいしか無いと思う
UC221年以降はまだ未知数

>それだけは絶対にないぞ
>連邦の政治って基本的に特権階級だけに権力と金集中させる政策といえない代物だ
俺はコロニー落としする政治は良いものとは思えないかな……

>学徒動員して本土決戦なんて最終的には日本でも拒否った選択肢だからな
ガルマ国葬の時にサイド３に一時帰国したドズルが「なんの補強工事」もしてないって言ってるくらいだからコロニーで本土決戦した時の被害って大日本帝国どころじゃないだろうしね
ギレンはもっと人類死んでいいって思ってるから気にしないけど

>その死を利用してまで戦争を拡大させるギレンに嫌気がさしてたのもあるから
>ただ負けそうだからとか単純な講和でもないと思うの
って言っても煽っておいて自分の子供が死んだぐらいでお前日和るなよってギレンも割と正しいんだよなあれ

諸君の父も、子もその連邦の無思慮な抵抗の前に死んでいったのだ！
この悲しみも怒りも忘れてはならない！

ってのは割と本音な気がする　　

なんだかんだでガルマ三世が住むまで90年近く現存したんだからこの悪の建造物も大したもんだよ

自分たちが遊ぶためのリゾート地の開発は積極的だけど壊滅したものの再建やインフラ整備はしない連邦

>ガルマ国葬の時にサイド３に一時帰国したドズルが「なんの補強工事」もしてないって言ってるくらいだからコロニーで本土決戦した時の被害って大日本帝国どころじゃないだろうしね
>ギレンはもっと人類死んでいいって思ってるから気にしないけど
ルウム戦役みたいになるわな

>俺はコロニー落としする政治は良いものとは思えないかな……
連邦も喜んでダブリンにコロニー落とし推奨してるからな…

>なんだかんだでガルマ三世が住むまで90年近く現存したんだからこの悪の建造物も大したもんだよ
一応UC224年時点でもある
ツノも直ってるっぽい

>自分たちが遊ぶためのリゾート地の開発は積極的だけど壊滅したものの再建やインフラ整備はしない連邦
再建しようとしたら乗っ取られてコロニー落とされたんですけど！

>まあデギンがソーラレイ建設だめってやっても建設はしてただろうな…
建設はしたというかギレンがデギンに決裁求めたのってもう建設し終えたタイミングじゃなかったけ

>ギレンはもっと人類死んでいいって思ってるから気にしないけど
これは宇宙世紀の政治家みんな思ってる共通案件

>自分たちが遊ぶためのリゾート地の開発は積極的だけど壊滅したものの再建やインフラ整備はしない連邦
コロニー再生計画やってるだろ
というか0079から定期的にばらまかれる億?兆?単位のデブリ回収やってなかったら宇宙世紀とっくに終わってるわ物流死んで

>再建しようとしたら乗っ取られてコロニー落とされたんですけど！
しようとはしてないぞ
新しい姥捨て山作ろうとしてるだけだ

デギンってダイクン殺したかはともかくダイクン派を排除してバリバリの反連邦としてイケイケドンドンの末に公王とか名乗り出したのかなりヤバい奴だな

>俺はコロニー落としする政治は良いものとは思えないかな……
呼吸に税金とっただけでスペースノイド共は
コロニーを落としやがって血も涙もねえ！

>って言っても煽っておいて自分の子供が死んだぐらいでお前日和るなよってギレンも割と正しいんだよなあれ
>諸君の父も、子もその連邦の無思慮な抵抗の前に死んでいったのだ！
>この悲しみも怒りも忘れてはならない！
>
>ってのは割と本音な気がする　　
それだと感情で動いてるのギレンの方になるぞ

>>俺はコロニー落としする政治は良いものとは思えないかな……
>連邦も喜んでダブリンにコロニー落とし推奨してるからな…
まぁつまり目糞鼻糞ですな

というか青葉区までギレン出てる時点で最終防衛ラインがあそこで本土決戦は無理って認識変わらん気がする

>コロニー再生計画やってるだろ
>というか0079から定期的にばらまかれる億?兆?単位のデブリ回収やってなかったら宇宙世紀とっくに終わってるわ物流死んで
あれ地球の人間を新しく捨てるためなのとスペースノイドに寄り添う姿勢を見せるだけのもんだよ
だからそれ以降は何の保証もしてなくて不満がずっと続いてる

>デギンってダイクン殺したかはともかくダイクン派を排除してバリバリの反連邦としてイケイケドンドンの末に公王とか名乗り出したのかなりヤバい奴だな
小説1stだとこいつアジテーターしかやれんなってバレてはしご外れたそうで

>というか0079から定期的にばらまかれる億?兆?単位のデブリ回収やってなかったら宇宙世紀とっくに終わってるわ物流死んで
というか地球連邦政府ってのはどうしょうもないボンクラだけど
NGOであるコロニー公社や宇宙引っ越し公社とかはめちゃくちゃ優秀だよね宇宙世紀
でも木星開発公社みたいに冷遇され続けるとキレる

>まぁつまり目糞鼻糞ですな
スペースノイド側は自国を潰す発想はしないぞ

>ガルマ国葬の時にサイド３に一時帰国したドズルが「なんの補強工事」もしてないって言ってるくらいだからコロニーで本土決戦した時の被害って大日本帝国どころじゃないだろうしね
>ギレンはもっと人類死んでいいって思ってるから気にしないけど
ドズルは先制攻撃でコロニー攻撃した側の人間だから籠城なんてとてもじゃ無いけど出来ないことは分かってるだろう

>というか青葉区までギレン出てる時点で最終防衛ラインがあそこで本土決戦は無理って認識変わらん気がする
そもそもまだグラナダがあるぞ

>スペースノイド側は自国を潰す発想はしないぞ
コロニー落としするなや！

>スペースノイド側は自国を潰す発想はしないぞ
コロニー落とすな！

>スペースノイド側は自国を潰す発想はしないぞ
別サイドは外国だから殺していいみたいな？

>NGOであるコロニー公社や宇宙引っ越し公社とかはめちゃくちゃ優秀だよね宇宙世紀
そうでもないぞ
結局コロニー公社って一回作ったらあとの管理やメンテ何もしないから

>ズムシティはファシスト党本部とか旧東側諸国のイかれたポストモダン建築見てるとギリなくはないレベルだから逆にリアリティある
う、うーん・・・
その時代ひきずってたころの日本のロボットアニメのとんちきデザインってことにして勝手に納得しておく

>いくら親父が日和ったとはいえ和平交渉しようとしてる連邦艦隊を壊滅させる目的で撃つのはヤバいだろ
目的の告げずに出ていって勝手に和平交渉(攻撃目標になってる地点で)なんでどちらかというとアレに関してはデギンの方が寝ぼけてると思う

>コロニー落としするなや！
他国じゃん

別のサイドは同じ国じゃねえんだ
地球は一つにまとまった国だけど

>結局コロニー公社って一回作ったらあとの管理やメンテ何もしないから
でもしっかり作ってあるからなんだかんだ言いながら空気抜けて住民全滅とかそんな例は無いじゃないか
毒ガスやられん限りはさ

>一応UC224年時点でもある
>ツノも直ってるっぽい
224ってジーセイバーの頃だっけ…？

ジオンもソーラレイで自国のコロニーで強制移住と兵器改造してるから普通に潰してるな…

>そうでもないぞ
>結局コロニー公社って一回作ったらあとの管理やメンテ何もしないから
逆よ
アステロイドからの防衛とかもコロニー公社が担ってる

>というか青葉区までギレン出てる時点で最終防衛ラインがあそこで本土決戦は無理って認識変わらん気がする
キシリアはどう思ってなかったぞ

>でもしっかり作ってあるからなんだかんだ言いながら空気抜けて住民全滅とかそんな例は無いじゃないか
空気抜けることもあれば重力機能しないこともあるぞ
ここら辺はZZでやってた

>そもそもまだグラナダがあるぞ
ソロモンとグラナダと青葉区で防衛ライン組んでるからそのうち二つ落ちるとさすがにもう本土まで行かれる…

>>というか青葉区までギレン出てる時点で最終防衛ラインがあそこで本土決戦は無理って認識変わらん気がする
>キシリアはどう思ってなかったぞ
そりゃあの状況になったらどうにかア・バオア・クーから離脱するしかないからな

ジオン軍が勝つにはどうすればよかったんだろうな…

>空気抜けることもあれば重力機能しないこともあるぞ
>ここら辺はZZでやってた
でもいきなりドカーンって抜けることは中でＭＳが爆発して大穴が空きでもしない限り無いだろ
メンテ不足で即住人が全滅ってことは無い

>ジオンもソーラレイで自国のコロニーで強制移住と兵器改造してるから普通に潰してるな…
だからソーラレイに関しちゃ拒否感が凄いはずではあるんだよな…

>アステロイドからの防衛とかもコロニー公社が担ってる
有力者が住んでるコロニーくらいだけだよ
シャングリラとかムーンムーンは誰も守ってくれないし

キシリアなんであのタイミングでギレン殺したの……？
とくに考えてなかっただけ？

いや貧乏老朽化のシャングリラですら壊れたらコロニー公社に任せるかって言ってるじゃん
動きが遅いとか雑とかはともかくなにもしないは普通に嘘だろ

まあぶっちゃけコロニーは空気さえ抜けなきゃいいんだ
木星のコロニーなんか重力無いけどその分空間を有効に使えるからそっちの方が人間詰め込むには良い

>メンテ不足で即住人が全滅ってことは無い
だって住人が自主的にやってくれるからね
メンテなんてコロニー公社したことないよ

>シャングリラとかムーンムーンは誰も守ってくれないし
ムーンムーンは麻薬販売のヒッピー集団コロニーになったんだっけ？

>ジオン軍が勝つにはどうすればよかったんだろうな…
レビル脱走阻止
ガンダム奪取成功
この二つが勝つチャンス

>ジオン軍が勝つにはどうすればよかったんだろうな…
レビルを逃さない
ブリティッシュ作戦は自軍MSPへの被害半端なかったから再考する
連邦宇宙軍への決戦強要は出来るんだからそこでしっかり殲滅しておけばまあ問題ないはず

まあどんなクソボロコロニーでもそこで生まれ育った人間にとっちゃそこが故郷で生まれ育った土地であって一番いい所なんだよ…

>いや貧乏老朽化のシャングリラですら壊れたらコロニー公社に任せるかって言ってるじゃん
でもお金無いから出来ないんだよ

>まあどんなクソボロコロニーでもそこで生まれ育った人間にとっちゃそこが故郷で生まれ育った土地であって一番いい所なんだよ…
結局これなんよね
宇宙に住んでる人間からして見たら地球なんて大型コロニーでしかない

>>アステロイドからの防衛とかもコロニー公社が担ってる
>有力者が住んでるコロニーくらいだけだよ
>シャングリラとかムーンムーンは誰も守ってくれないし
サイド1ど真ん中なシャングリラを守らんなんてバカなことしないよそこでまたデブリ出来たら他所のコロニーもぶっ壊れるんだし
ムーン・ムーンはそもそも放棄されたコロニーに勝手に人住んでる状態だぞ

まあインフラ全く手を入れてないはないだろうな
本当に手を入れてなかったらもっと早くにぶっ壊れるだろうし
だましだまし動かしてるのはそうだろうけど…

>ジオンもソーラレイで自国のコロニーで強制移住と兵器改造してるから普通に潰してるな…
だからデギンの「勝ってその後どうする」ってギレンへの問いが最後の分岐点だったと思うんだよね
それに「人類減ってむしろ嬉しい」みたいな返答だったからただ戦争やる気なくすんじゃなくてギレンに任せられないって方向にスイッチ入ったんじゃないかな

>まあどんなクソボロコロニーでもそこで生まれ育った人間にとっちゃそこが故郷で生まれ育った土地であって一番いい所なんだよ…
気密がアレなので家の中以外出歩くのにノーマルスーツが要るようなとこでも住めば慣れるのかね

>まあぶっちゃけコロニーは空気さえ抜けなきゃいいんだ
>木星のコロニーなんか重力無いけどその分空間を有効に使えるからそっちの方が人間詰め込むには良い
それはともかくなんで木星圏なのに開放型コロニーだったんだろう

>気密がアレなので家の中以外出歩くのにノーマルスーツが要るようなとこでも住めば慣れるのかね
戦艦よかマシだろ

>サイド1ど真ん中なシャングリラを守らんなんてバカなことしないよそこでまたデブリ出来たら他所のコロニーもぶっ壊れるんだし
その割にはコロニーの回転は頻繁に止まって空気も薄くなるし
ゴミで穴が塞がれてるようなコロニーだぞ

どこも政治はヒドイけどミクロな価値観では人命大事だけどマクロでは人口は減らすべきとなるととても困る

コロニーに住んでる住民は割とみんな手に職持ってる的な話があった気がする
自分たちで頑張ろうな

>>公王から罷免されたギレンに軍人が従う義務はなくなるんだから
>公王派ってほぼいないだろ
>戦後だって共和国はダイクン派で残党はギレン派やキシリア派ばかりだ
>従う軍人がいるわけがない
ギニアスが一応公王派じゃなかったかな…
いることに入る

>それに「人類減ってむしろ嬉しい」みたいな返答だったからただ戦争やる気なくすんじゃなくてギレンに任せられないって方向にスイッチ入ったんじゃないかな
でもこれ割と宇宙世紀の人たちが何回も言いだすから割とよくある意見なんだろうな…
人類が多すぎる…

空気も水も電気も高い課税はともかく
払えないと労働コロニー送り
ってのは子供の言う事だからよくわからない
二期頭のサジみたいな事してる人もいるのかな

>コロニーに住んでる住民は割とみんな手に職持ってる的な話があった気がする
持ってないやつが死んでるだけなのだ

>ギニアスが一応公王派じゃなかったかな…
超窓際だこれ

デギン元側近といえばマハラジャ・カーン

>でもこれ割と宇宙世紀の人たちが何回も言いだすから割とよくある意見なんだろうな…
>人類が多すぎる…
一年戦争で半減した数年後にまた人類増えすぎ！ってなってるのなんなの…

空気にすら金がかかるならそりゃそうだすぎる

>そりゃあの状況になったらどうにかア・バオア・クーから離脱するしかないからな
青葉区が最終決戦だと思ってるなら作戦で決めたより少ない戦力しか持ってこないなんてしないだろ

>でもこれ割と宇宙世紀の人たちが何回も言いだすから割とよくある意見なんだろうな…
宇宙世紀のこの暗い影はいったいどこから来てるのかとなると
人類多すぎ問題から来てるからな…

サハリン家はラル家みたいにザビ家が伸びてきて割を食った側ではなかったっけ
でギニアスがどういう身の振り方なのかわかってないや俺

そもそもグラナダもあるし本国もあるんだからアバオアクーで終わりというわけでもなかったのだ本来

>でギニアスがどういう身の振り方なのかわかってないや俺
家や政治関係なく普通に狂ってしまった

>青葉区が最終決戦だと思ってるなら作戦で決めたより少ない戦力しか持ってこないなんてしないだろ
そうすりゃ連邦との決戦でボロボロになったギレン直轄の戦力よりキシリアの戦力のほうが大きくなる可能性出てくるだろう？

>一年戦争で半減した数年後にまた人類増えすぎ！ってなってるのなんなの…
コロニーの大気には建造物から放出される微量のエロ漫画媚薬が放出されてる説

>空気にすら金がかかるならそりゃそうだすぎる
水に金かかるんだからコロニーならそりゃ空気にも金かかるだろ当たり前じゃんってなるんだけど
ある意味当たり前に存在するはずなのに不満が出てるのが逆によくわからなくなってくるその辺の宇宙世紀の事情

>そもそもグラナダもあるし本国もあるんだからアバオアクーで終わりというわけでもなかったのだ本来
すげえ！ザビ家みんな死んでる！

>ギニアスがどういう身の振り方なのかわかってないや俺
ギニアスは単に宇宙線浴びたときに見た光の雨の美しさにずーっと取り憑かれてて家の財産までパーにしてアプサラス作ってるだけ

ハマーンがサイド3手に入れたら速攻で反ハマーン住民は資源衛星で強制労働とかやり始めたけど宇宙世紀の人権感覚がおかしいんじゃなくハマーンがおかしかったのか？

じゃあジオンが全戦力をアバオアクーに出してたかというと
戦後見てもそうは思えないんよな

>というか地球連邦政府ってのはどうしょうもないボンクラだけど
>NGOであるコロニー公社や宇宙引っ越し公社とかはめちゃくちゃ優秀だよね宇宙世紀

>宇宙引っ越し公社

人口増えすぎの割に作中人物に大家族あんまりいないけど人口減目論んでるザビ家は子沢山ね

>コロニーの大気には建造物から放出される微量のエロ漫画媚薬が放出されてる説
単純に娯楽がセックスしかないんだと思う
アフリカとかでよくある状況

シャアとアムロも居なくなるから虎の子のキマイラ隊も大活躍だ
アバオアクー脱出！

>すげえ！ザビ家みんな死んでる！
ジオン共和国を国盗りしたザビ家がみんな死んだだからジオン公国からダイクン時代からの議会が力取り戻してジオン共和国に戻ったんだ

>人口増えすぎの割に作中人物に大家族あんまりいないけど人口減目論んでるザビ家は子沢山ね
俺たちが各方面のトップに立って一族で国を運営するんじゃい的な感じだったからな

>じゃあジオンが全戦力をアバオアクーに出してたかというと
>戦後見てもそうは思えないんよな
多分地球から帰ってこれないジオン兵が大量に居たんだろう…

>だからソーラレイに関しちゃ拒否感が凄いはずではあるんだよな…
劇場版だと「時間稼ぎのために議会に和平交渉やらせてる」ってギレンの台詞があるけどアリバイ的な和平交渉しってた担当の中にソーラレイで反ギレンになってガチ和平交渉してデギン引っ張り出したんだろうね

>>そもそもグラナダもあるし本国もあるんだからアバオアクーで終わりというわけでもなかったのだ本来
>すげえ！ザビ家みんな死んでる！
だからまあアバオアクーでおわりなんよね一年戦争って
独裁者の家系がアバオアクーで途絶えたらそこでお終い

急に人口増えたの戸籍未登録な難民とか不法移民を登録しまくったんじゃなかろうか

>ジオン共和国を国盗りしたザビ家がみんな死んだだからジオン公国からダイクン時代からの議会が力取り戻してジオン共和国に戻ったんだ
ダイクンの国に戻ったって認識だよな国民は

>多分地球から帰ってこれないジオン兵が大量に居たんだろう…
宇宙戦力めっちゃおる！
火星や木星にまで行ってる！

地上戦で勝てば10年分どころか無限の資源を手に入れられるはずだったの…なんか追い出されちゃった…

サハリン家は没落名家らしいけどギニアス自身はザビ家へのコネコネコネみたいなジオン軍で少将に居て基地司令の立場で本人は予算食いつぶしながら道楽みたいな兵器開発延々続けてもなんも言われないし
そう考えると結構謎な立ち位置ね

>急に人口増えたの戸籍未登録な難民とか不法移民を登録しまくったんじゃなかろうか
後は行方不明者が滅茶苦茶多かったけど実際はそこそこ生きてたとかかもな…

>サハリン家は没落名家らしいけどギニアス自身はザビ家へのコネコネコネみたいなジオン軍で少将に居て基地司令の立場で本人は予算食いつぶしながら道楽みたいな兵器開発延々続けてもなんも言われないし
>そう考えると結構謎な立ち位置ね
ケラーネが結構面倒見てたんじゃないの

シーマ艦隊とデラーズ艦隊だけで結構な量だよなあいつら
レビル死んで主力も居なくてガンダムも落ちた連邦だと青葉区後キツくない？

>火星や木星にまで行ってる！
遠い！
一年戦争の戦局の移り変わりに移動速度が追い付かない！

>ダイクンの国に戻ったって認識だよな国民は
そういう単純な認識ではないだろう
ダイクン派を名乗る連邦の傀儡に乗っ取られたって認識だろう
だから共和国からジオン残党に入ったり支援したりする人続出してる

>ダイクンの国に戻ったって認識だよな国民は
やはりシャア…シャア・アズナブルがジオンを導くべき…！

>ダイクン派を名乗る連邦の傀儡に乗っ取られたって認識だろう
>だから共和国からジオン残党に入ったり支援したりする人続出してる
それ言ってるのデラーズだけじゃないか？

>ジオン軍が勝つにはどうすればよかったんだろうな…
薔薇さんにお願いする

植民地支配ってのはちゃんとインフラ整備しないと搾取できないんだよ

>レビル死んで主力も居なくてガンダムも落ちた連邦だと青葉区後キツくない？
だから終戦した
もう連邦側も攻勢限界来てるからな
逆に言ったら青葉区守りきってもそこで戦争終わりだったと思うジオン

>サハリン家は没落名家らしいけどギニアス自身はザビ家へのコネコネコネみたいなジオン軍で少将に居て基地司令の立場で本人は予算食いつぶしながら道楽みたいな兵器開発延々続けてもなんも言われないし
>そう考えると結構謎な立ち位置ね
単純に落ち目なだけで従来の影響力がバカ高かったんじゃない？

ザビ家はアクシズ行ってるので

>シーマ艦隊とデラーズ艦隊だけで結構な量だよなあいつら
>レビル死んで主力も居なくてガンダムも落ちた連邦だと青葉区後キツくない？
なのでサイド3侵攻はなかったんだ

>それ言ってるのデラーズだけじゃないか？
0083が世に出る前から共和国軍からネオジオンに参加する人いたぞ

作中に大家族がいないのは主要キャラクターが属するは中流以上はそんなに子供産んでなくて貧困層が産みまくってるとか？

シャアのバズーカの一発は復讐とかより確実にあそこでザビ家壊滅させて終戦させるための行動ではある
やらなくてもどうせザンジバル沈むだろって布陣こそされてるけど

ジオニズムが元はエレズムとコントリズムって公式設定なんだっけ？1stのアニメじゃ出てこなかったよね？

>逆に言ったら青葉区守りきってもそこで戦争終わりだったと思うジオン
というか守り切った時点でジオンが有利に交渉運べるんよね
地球連邦軍に戦う力残ってないから

シャアがネオジオンを作った時のダイクン派の気持ち

>>それ言ってるのデラーズだけじゃないか？
>0083が世に出る前から共和国軍からネオジオンに参加する人いたぞ
そりゃ新生ネオジオンはシャア・ダイクンの軍だから参加するでしょうよ
ハマーンのネオジオンに参加したのはスタンパ・ハロイとか銭ゲバ野郎くらいだろ

戦争が終わりそうな事件が立て続けに起きた結果としてアバオアクーが最終決戦の場になっちゃった
てな具合だな

>シャアがネオジオンを作った時のダイクン派の気持ち
うおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！

>シャアのバズーカの一発は復讐とかより確実にあそこでザビ家壊滅させて終戦させるための行動ではある
>やらなくてもどうせザンジバル沈むだろって布陣こそされてるけど
完璧にリスポンキルの体制取られとる…

>シャアがネオジオンを作った時のダイクン派の気持ち
戦艦やＭＳをいっぱい買ってあげる！

>ある意味当たり前に存在するはずなのに不満が出てるのが逆によくわからなくなってくるその辺の宇宙世紀の事情
水のろ過も空気の清浄もコロニーの修繕も全部自前でやってるのに
それに税金をかけて何もしてない連邦がもってくのに納得がいかないスペースノイドが多い

でも死亡確認できずキシリア行方不明で終戦したらしばらく安定しないと思う

>作中に大家族がいないのは主要キャラクターが属するは中流以上はそんなに子供産んでなくて貧困層が産みまくってるとか？
UCでもギルボアさん家大家族だっただろ
貧困になるほど働き手を増やすのとセックス楽しいのとで子供を産む

>シャアがネオジオンを作った時のダイクン派の気持ち
ゴミカスのドラ息子〜という人とうおぉぉぉって盛り上がった人どっちが多かったんだろうか

>サハリン家はラル家みたいにザビ家が伸びてきて割を食った側ではなかったっけ
>でギニアスがどういう身の振り方なのかわかってないや俺
棄民の名家ってなんなんだろうな
仕方なく始めたドカタやヤクザの気のいい親分格から発生したリーダー的な存在とかなら分かるが

>シャアがネオジオンを作った時のダイクン派の気持ち
うちのギラドーガを伝票ちょちょいと弄ってテロリストに奪われたってことにしてそちらにお渡ししますね…

>ジオニズムが元はエレズムとコントリズムって公式設定なんだっけ？1stのアニメじゃ出てこなかったよね？
お禿の小説からだったかなあ

>そりゃ新生ネオジオンはシャア・ダイクンの軍だから参加するでしょうよ
違う
共和国軍が参加したのはミネバ率いるハマーンのネオジオン軍だ
シュツルムディアス隊がそうだったろ

コロニーじゃなく地球連邦の政治形態がよくわからない
誰が誰を選んで誰が何を決めてるのかよくわからない

>棄民の名家ってなんなんだろうな
>仕方なく始めたドカタやヤクザの気のいい親分格から発生したリーダー的な存在とかなら分かるが
最初期の宇宙移民は棄民だけじゃなくて自ら新天地を目指した人たちもいるので…

>共和国軍が参加したのはミネバ率いるハマーンのネオジオン軍だ
>シュツルムディアス隊がそうだったろ
そりゃ共和国軍だって一枚岩じゃないし隠れザビ派もいるだろうよそりゃ

>コロニーじゃなく地球連邦の政治形態がよくわからない
>誰が誰を選んで誰が何を決めてるのかよくわからない
そもそも選挙自体が形骸化してる
ロシアとか中国の選挙みたいに政府が決めた人間が当選する

>サハリン家は没落名家らしいけどギニアス自身はザビ家へのコネコネコネみたいなジオン軍で少将に居て基地司令の立場で本人は予算食いつぶしながら道楽みたいな兵器開発延々続けてもなんも言われないし
>そう考えると結構謎な立ち位置ね
アプサラスの性能見るに天才なのは間違いないし

「赤い彗星でキシリアの配下にいたやんけー！」ってゴシップ記事も出まくったんだろうなぁ

>そりゃ共和国軍だって一枚岩じゃないし隠れザビ派もいるだろうよそりゃ
隠れザビ派どころか正式に参加をしてるぞ
それに外務大臣が残党支援の元締め務めてるし袖付きに偽装して共和国軍が反地球連邦活動してる

>「赤い彗星でキシリアの配下にいたやんけー！」ってゴシップ記事も出まくったんだろうなぁ
5艘跳びのイメージだからドズル配下のほうだろうか

>そりゃ共和国軍だって一枚岩じゃないし隠れザビ派もいるだろうよそりゃ
アクシズですら全部ドズル派でハマーン様ミネバ様万歳じゃなくてギレン派グレミーがいたから内紛で潰れたわけだしな…

首相や議会とは別にザビ家が上にいるってことはザビ家って天皇みたいなポジなのか

ロナ家みたいに貴族の名前を金で買ったやつもいるしな宇宙世紀

>>そりゃ共和国軍だって一枚岩じゃないし隠れザビ派もいるだろうよそりゃ
>アクシズですら全部ドズル派でハマーン様ミネバ様万歳じゃなくてギレン派グレミーがいたから内紛で潰れたわけだしな…
元キシリア閥も結構な数が月から渡ってるしなアクシズ

>首相や議会とは別にザビ家が上にいるってことはザビ家って天皇みたいなポジなのか
いや独裁だから共産党だよ

>それに外務大臣が残党支援の元締め務めてるし袖付きに偽装して共和国軍が反地球連邦活動してる
94年以降になると一番でかいのがダイクン派というか共和国軍だからザビ家の各派の残党もくいっぱぐれないために袖付きに合流してるんだよ
袖付きの後ろ盾はぶっちゃけ共和国だからさ

>シーマ艦隊とデラーズ艦隊だけで結構な量だよなあいつら
>レビル死んで主力も居なくてガンダムも落ちた連邦だと青葉区後キツくない？
GQの例があるから講和して連邦の統治に組み込むの諦めてジオン星人皆殺しにしてやるってなったら簡単だし

fu5309108.jpg[見る]
ネオジオンが開発して袖付きが運用してるはずのギラズールが共和国軍の機体として堂々といるくらいには
わかりやすく関係持ってる

>首相や議会とは別にザビ家が上にいるってことはザビ家って天皇みたいなポジなのか
アンタッチャブルな総帥の下に議会がある
各軍のトップはザビ家

リメンバーみんな初代は成り上がりの精神

ギレンって基本的には天才でいいんだろうか

共和国の人らが公国の時の意思を否定してるってのは割と幻想だよね
むしろ公国復活に暗躍してる

ドーガもヴィンセント機とか確か共和国のだっただろアレ

ギニアスが見たのがキラキラと無理やりこじつけるとまた新しい惨劇が作れる気がするよ

>隠れザビ派どころか正式に参加をしてるぞ
>それに外務大臣が残党支援の元締め務めてるし袖付きに偽装して共和国軍が反地球連邦活動してる
袖付きはザビ派じゃないだろ

>ギレンって基本的には天才でいいんだろうか
一週間戦争を勝ち切るところまで持ってったのはギレンの手腕なんだろうしなぁ

建前的には総帥が議会に通してその後公王に承認を貰うって形っぽいんだよな…

>ギレンって基本的には天才でいいんだろうか
間違いなく天才でいいと思う
普通小国がここまで大国に喧嘩売って勝つ寸前までいってるのは中々ないし
宇宙世紀だと他に例が無い

頭が良すぎて感情で動く妹に殺される宿命なのはなんか面白い

>ギレンって基本的には天才でいいんだろうか
劇中だと演説以外天才的な部分は感じ取れなかった
むしろ地球制圧とかアホじゃないのかと思う

>首相や議会とは別にザビ家が上にいるってことはザビ家って天皇みたいなポジなのか
それだとデギン公王になんの権力もないことになるしギレン総帥の立場が謎だ

>袖付きはザビ派じゃないだろ
ミネバ様いるのに…

>袖付きはザビ派じゃないだろ
ザビは旗頭にしてる以上はザビ派でもあるぞ

こういっちゃなんだがグラナダからサイド3に向かってたはずのアナハイムの新造MS輸送船がテロ屋に拿捕されまして乗組員は無事ですが積み荷のMSが洗いざらい盗まれましたって笑えるくらい件数が多い
目と鼻の先のはずなのにサイド3

>>首相や議会とは別にザビ家が上にいるってことはザビ家って天皇みたいなポジなのか
>いや独裁だから共産党だよ
デギン"公王"

シャアのネオジオンと袖付きの機体群って基本的に全部アナハイムはとジオンのダイクン派はやりやがったって事だ！じゃないと存在出来ないよね

君主権に制限がない立憲君主制みたいな感じになるのかなあジオン公国
議会はあるけど君主側に裁定権があって拒否できるから実質的には意味ないみたいな

>UCでもギルボアさん家大家族だっただろ
一年戦争後の人口増が正しい場合平均でさえ4人以上産んでるのでギルボアさんレベルでは大家族では無くない？

>>袖付きはザビ派じゃないだろ
>ザビは旗頭にしてる以上はザビ派でもあるぞ
呉越同舟よ袖付き
大本は第二期ネオ・ジオン残党らしいけど

そもそもザビ家ってジオンダイクンから地位を簒奪したとか言う話あるけど
アニメ本編でそれ怒ってるのシャアくらいだったから国民は普通にザビ家でいいかなって思ってたのかな

独裁者なのに独裁者感出さずに上手いこと立ち回るタイプ

>こういっちゃなんだがグラナダからサイド3に向かってたはずのアナハイムの新造MS輸送船がテロ屋に拿捕されまして乗組員は無事ですが積み荷のMSが洗いざらい盗まれましたって笑えるくらい件数が多い
>目と鼻の先のはずなのにサイド3
本気で護衛しようとすると残党のエースがやってくるの糞過ぎる

>ロナ家みたいに貴族の名前を金で買ったやつもいるしな宇宙世紀
スペースノイドが貴人好きすぎるから50年以上前に家名買ってるロナ家は大分先見性ある

フルフロンタルなんてこしらえるぐらいならシャアの精子から作れよ技術あるんだから
と思いました

ナチスがモチーフな様で結局大日本帝国なんだよなジオン
公王とかあれトミノが思う昭和天皇だろうし
ザビ兄妹の縦割りで連携取れないジオン軍は帝国陸海軍だし

>そもそもザビ家ってジオンダイクンから地位を簒奪したとか言う話あるけど
>アニメ本編でそれ怒ってるのシャアくらいだったから国民は普通にザビ家でいいかなって思ってたのかな
なわけねーだろ
連邦のブライトですらザビ家の国盗り野郎が何ぬかしてんだってガルマ葬儀の演説の時に怒ってただろ

>建前的には総帥が議会に通してその後公王に承認を貰うって形っぽいんだよな…
首相は別にいるからフランスや韓国式の大統領制っぽいけど大統領的な総帥の上に公王がいるのが謎

戦略的には失敗続きなのよねギレン
思惑はだいたい上手くいってないすっげー余裕ぶってるけど

>一年戦争後の人口増が正しい場合平均でさえ4人以上産んでるのでギルボアさんレベルでは大家族では無くない？
こっち基準じゃ大家族だろうって話では
貧困でもあの大家族がデフォの状態ならそりゃ増えるわってなる

>ロナ家みたいに貴族の名前を金で買ったやつもいるしな宇宙世紀
そもそも貴族ってそういうもんではある

なんで歴史の浅い宇宙棄民が貴族ごっこ始めたんだろうってのはずっと疑問

>戦略的には失敗続きなのよねギレン
>思惑はだいたい上手くいってないすっげー余裕ぶってるけど
地球降下作戦はマジでやりたくない案件だったと思う…

>戦略的には失敗続きなのよねギレン
>思惑はだいたい上手くいってないすっげー余裕ぶってるけど
ただその戦略で連邦追い詰めてるので失敗してないとジオン圧勝しちゃう

>戦略的には失敗続きなのよねギレン
>思惑はだいたい上手くいってないすっげー余裕ぶってるけど
レビルが逃げて戦争継続が想定外なので…

公王、総帥、首相
驚きの三層権力構造

>頭が良すぎて感情で動く妹に殺される宿命なのはなんか面白い
頭が良いなら感情を考慮してもらいたいものですな兄上

>ナチスがモチーフな様で結局大日本帝国なんだよなジオン
両方でしょ
0か100かよお前

>君主権に制限がない立憲君主制みたいな感じになるのかなあジオン公国
>議会はあるけど君主側に裁定権があって拒否できるから実質的には意味ないみたいな
議会と君主の間に首相だけじゃなくて実質的最高権力者の総帥がいるのが謎なんだよな

ギレンは戦略的には優秀じゃね？

>なんで歴史の浅い宇宙棄民が貴族ごっこ始めたんだろうってのはずっと疑問
棄民棄民言っても成功した奴はそれなりに居るからそう言うのが次に求めるのが名誉って方向に行くのは割と分かる

ギニアスが間違いなくジーニアスだから困まる…

>なんで歴史の浅い宇宙棄民が貴族ごっこ始めたんだろうってのはずっと疑問
わかりやすく人を引き付けられるから
宇宙移民って住んでる距離が離れすぎてるので身分にわかりやすいシンボルがあると事業成功しやすいのだ

ムーンムーンみたいなのもできるくらいだからな

>ナチスがモチーフな様で結局大日本帝国なんだよなジオン
星一号作戦とか天一号作戦だからね

>そもそもザビ家ってジオンダイクンから地位を簒奪したとか言う話あるけど
>アニメ本編でそれ怒ってるのシャアくらいだったから国民は普通にザビ家でいいかなって思ってたのかな
戦争で勝ってる時まではそうだけどソーラレイのために自分たちのコロニー一つ潰すくらいになると話が違うみたいな感じだと思う

軍事的な意味でなくて文字道理壊滅した連邦宇宙軍を
1年もかからず戦前以上の規模にまで回復させられる連邦の官僚が化け物すぎる

>議会と君主の間に首相だけじゃなくて実質的最高権力者の総帥がいるのが謎なんだよな
謎でもなんでもなくて単純に独裁政権だからよ
首相とか議会とかはわりと形骸的存在で公平を演出するための道具

火星とかのクソ田舎ですら貴族ごっこしてる奴がいると言う事実

ギレンは優秀だけど最新技術に対する先見性に関してはキシリアのが上だったはず
MSが最初にできたときもギレンの方は懐疑的だったし
逆にドズルが新技術に対してはだいぶ保守的のクソコテ…

>ムーンムーンみたいなのもできるくらいだからな
あれはサイド1建設用に作った作業員宿舎みたいなもん
放棄されてたのになんか勝手に変なのが住み着いた

>戦争で勝ってる時まではそうだけどソーラレイのために自分たちのコロニー一つ潰すくらいになると話が違うみたいな感じだと思う
あの辺になってくるともうギレンに忠誠心無いのも多いよなシーマ様とか

>軍事的な意味でなくて文字道理壊滅した連邦宇宙軍を
>1年もかからず戦前以上の規模にまで回復させられる連邦の官僚が化け物すぎる
回復はしてないぞ宇宙軍
一番規模大きかったのは結局戦前だった

衣食の次はとりあえずの明日困らないだけの金
明日困らないだけのお金が手に入った人間は次に名誉を欲しがる
第一公王子ギレン に物申す真にジオンの将来を憂い行動する
ギレン総帥の真の政友にして次代の野党ホープ◯◯◯氏
この手の人間にとっては脳みそから汁が漏れるほど欲しがるだろうな

>レビルが逃げて戦争継続が想定外なので…
レビルなんて元々想定にないでしょ
元々の予定はコロニー落としで大勝利なんだから

>ナチスがモチーフな様で結局大日本帝国なんだよなジオン
>公王とかあれトミノが思う昭和天皇だろうし
>ザビ兄妹の縦割りで連携取れないジオン軍は帝国陸海軍だし
公王の方が連邦と講和成立させようとしたのはイタリアっぽくもある

棄民だからこそそのコンプレックスを満たしてくれる安い貴種性が刺さるんだろ

>軍事的な意味でなくて文字道理壊滅した人口を
>10年もかからず戦前以上の規模にまで回復させられる宇宙世紀の性欲が化け物すぎる

>>アステロイドからの防衛とかもコロニー公社が担ってる
>有力者が住んでるコロニーくらいだけだよ
>シャングリラとかムーンムーンは誰も守ってくれないし
有力者が住んでないコロニーだろうと同サイドのコロニーがアステロイドで吹き飛んだらそれが連鎖的に無差別破壊引き起こして金持ちコロニーだって吹き飛ぶ可能性が高いんだから一律に決まってるだろ
ムーンムーンですらサイド1近傍の採掘用資源小惑星集めたエリアにあるんだからそこ吹き飛んだら地球の危機だぞ

>ギレンは優秀だけど最新技術に対する先見性に関してはキシリアのが上だったはず
ただそれが政治的に意味があるのかというとないんだなこれが…

>あの辺になってくるともうギレンに忠誠心無いのも多いよなシーマ様とか
逆にシーマ様くらいだと思うよどっちつかずでジオンにいるだけの人って

キシリアはむしろなんでギレン殺したんだろ
漢書？

とりあえずUC99年らしいUC2がジオン共和国って国の盛大な葬式みたいなモンになりそうだけどどんな話になるんやら…

ジオン独立戦争初期に宇宙艦隊壊滅して再建して反攻作戦したらビグザムとソーラ・レイでまた半壊して
もっかい再建したらガトーに核でふっ飛ばされる宇宙艦隊

>棄民だからこそそのコンプレックスを満たしてくれる安い貴種性が刺さるんだろ
棄てられたからこその導く者の登場はそりゃ棄てられた人の希望だよな

>キシリアはむしろなんでギレン殺したんだろ
>漢書？
あそこでギレンの指揮でジオン勝利ってなるともうキシリアがギレンより上に立てる目はなくなるじゃろ？
次は自分が殺されるじゃろ？

キシリア様はお父さん大好きだったからね

>キシリアはむしろなんでギレン殺したんだろ
>漢書？
あのままギレンが連邦に勝ったらノーチャンスだからあそこしかチャンス無かったんだろう

ギレンはニュータイプのことエリートくらいにしか考えてない

>戦略的には失敗続きなのよねギレン
>思惑はだいたい上手くいってないすっげー余裕ぶってるけど
勝ってる時はいいけど負け始めると公国国民含めた人類がいくら死んでも自分が勝てって地球圏を独裁すれいいってギレンと本土決戦になったら勝ち負けの問題じゃないだろって他に溝がありすぎる

逆シャアのころなんてもうどうやって軍を最小単位で動かすかになってるからな地球連邦

ブリティッシュもルウムも大目標のジャブローへのコロニー落としが未達なのがね

ゲームの外伝が出るたびに増えていくキシリア麾下の特殊部隊

父親すらあっさり殺すの見たらキシリアが次は自分だってなるのは自然でしょ
逆にそれを考えられないギレンのがどうかと思う

>とりあえずUC99年らしいUC2がジオン共和国って国の盛大な葬式みたいなモンになりそうだけどどんな話になるんやら…
ていうか腐ってもジオン共和国軍ってサイド丸々一つの軍隊だから連邦と全面戦争になったらマジで第二次一年戦争になってたんだよなあ…

>>ギレンは優秀だけど最新技術に対する先見性に関してはキシリアのが上だったはず
>ただそれが政治的に意味があるのかというとないんだなこれが…
というか軍官民含めたジオンそのものの主流を握ってるのがギレンなのでキシリアはそれ以外にならざるを得ず大量にガチャ引いた結果いくつか光るものがあったというだけです

>ゲームの外伝が出るたびに増えていくキシリア麾下の特殊部隊
どいつもこいつも頭おかしいのばっかり！

ソーラレイ作る時にいい服装してた人たちが追い出されてたの末期感あるよね

>ジオン独立戦争初期に宇宙艦隊壊滅して再建して反攻作戦したらビグザムとソーラ・レイでまた半壊して
>もっかい再建したらガトーに核でふっ飛ばされる宇宙艦隊
しかも生き残りは内輪揉めで更に減少
宇宙軍の再建計画考えてた人定期的に憤死してそうだな

>キシリア様はお父さん大好きだったからね
ジークアクスはお父さんから貰った言葉でめちゃくちゃ大暴走してる…

>>ギレンは優秀だけど最新技術に対する先見性に関してはキシリアのが上だったはず
>ただそれが政治的に意味があるのかというとないんだなこれが…
一応軍部への影響とかを考えるとまあまあ拮抗出来てるよ
サスロが生きてたらあっという間にバランスが崩壊するけど

>ていうか腐ってもジオン共和国軍ってサイド丸々一つの軍隊だから連邦と全面戦争になったらマジで第二次一年戦争になってたんだよなあ…
軍備制限ぐらいはしてるんじゃないか？
艦艇持たせなきゃ自衛しかできんし

昔はキマイラ隊ぐらいだったはずなのに…

キシリアだって別にニュータイプに理解があるわけじゃないっていうか
ドズルとギレンとガルマに兵取られて結果キワモノしか残らなかっただけでは？

>父親すらあっさり殺すの見たらキシリアが次は自分だってなるのは自然でしょ
>逆にそれを考えられないギレンのがどうかと思う
普通に考えてお前がジオンを裏切らなければお前を殺す理由なんて無いのは口で言わなくてもわかるはずだが？
って最近ワンパンマンで見たようなディスコミュニケーションが起こってたと思う

>ブリティッシュもルウムも大目標のジャブローへのコロニー落としが未達なのがね
中佐じゃない方のキリングが拳銃で頭抜いたのジオンには先がないってわかってたんだろうね

>軍備制限ぐらいはしてるんじゃないか？
>艦艇持たせなきゃ自衛しかできんし
でも
>fu5309108.jpg[見る]
ムサカとかいやがるが…

ザビ家は無能はいないのがすごい

>逆シャアのころなんてもうどうやって軍を最小単位で動かすかになってるからな地球連邦
デラーズのコロニー落としで穀倉地帯がなくなって地球連邦は自給自足できなくなってるから
もうどんな理由であれスペースコロニーと荒事を起こしたくないんだよね

>ゲームの外伝が出るたびに増えていくキシリア麾下の特殊部隊
キシリア様忙しすぎてブチ切れたのもあるかもしれんな
過労他殺

>逆にドズルが新技術に対してはだいぶ保守的のクソコテ…
それでも実際の技術が形になったの見たら即手のひら返す柔軟性はあるし
数揃えられるのが一番大事ってだけだ

懲罰部隊みたいなのが目立つけどユーゲントみたいなのもやってる

>ギレンはニュータイプのことエリートくらいにしか考えてない
ジオンダイクンもそうだよ
俺達が一番地球圏で外側にいるから人類で一番先進的でニュータイプに近い！ニュータイプってのは平和に暮らせる理想人類だからこれ目指そうって話なんだからサイド3左派のエリート心を擽ってる

>キシリアだって別にニュータイプに理解があるわけじゃないっていうか
>ドズルとギレンとガルマに兵取られて結果キワモノしか残らなかっただけでは？
ガルマ含めて地上侵攻部隊はキシリア配下だぞ
ドズル配下のシャアとラルがいたのが特例

ギレンはマジで身内に甘い
ガルマですらギレンもわかってくれるって言うぐらいにはマジで甘い
ただ敵対した瞬間容赦なくなるだけで

ドズルは艦隊派なので保守的なのは致し方ない

>デラーズのコロニー落としで穀倉地帯がなくなって地球連邦は自給自足できなくなってるから
>もうどんな理由であれスペースコロニーと荒事を起こしたくないんだよね
コロニー再生計画と定期的に吹っ飛ぶインフラと宇宙軍の再建とデブリ回収でへとへとだよ彼奴等

>>逆にドズルが新技術に対してはだいぶ保守的のクソコテ…
>それでも実際の技術が形になったの見たら即手のひら返す柔軟性はあるし
>数揃えられるのが一番大事ってだけだ
統合整備計画を結構な期間差し押さえてたのがドズルだからなぁ…

そもそもあの何かよくわからんエスパーが
ニュータイプと呼ばれるようになってるのがジオンダイクンからしても予想外だろう…

オリジンの扱いどうなってるか知らんけど
サスロは有能だったんだろうか

箱だけ民主主義でも
運用する人民がそれを理解してないと民主主義は立たないんだよな
ローマ皇帝とか今でこそ共和制の破壊者だけど当時のローマじんはあれを君主の再来だとは思ってなかった

というか勝手に和平交渉に走るは正直ぶっ殺されても仕方ないというか…

つーかアクシズ落としの時も戦場離脱するレウルーラの直掩についてた白ギラドーガとかシールドオブジオンって首都防衛隊の連中だからマーク消してるだけでジオン共和国正規軍じゃねえかアレ

>統合整備計画を結構な期間差し押さえてたのがドズルだからなぁ…
そりゃ戦時中に一度補給計画ぐっちゃぐちゃになるようなことやるって言われたらそうもなろうて

>というか勝手に和平交渉に走るは正直ぶっ殺されても仕方ないというか…
別にぶっ殺してもいいけどぶっ殺されるのは想定外なのは
どう解釈しても無能なのも仕方ない

数揃えるのが必要なのにデカい戦艦みたいなの一騎だけよこしやがって！って不満は正しいと思うぞ

>そもそもあの何かよくわからんエスパーが
>ニュータイプと呼ばれるようになってるのがジオンダイクンからしても予想外だろう…
ダイクンが提唱したものと後々言われてるNTが別物ってあんまり触れられてないよね

ギレン派閥の部下外伝で全然増えないの面白い
まあ唯一いるデラーズ・フリートがガチヤバ部隊すぎるけど

>>というか勝手に和平交渉に走るは正直ぶっ殺されても仕方ないというか…
>別にぶっ殺してもいいけどぶっ殺されるのは想定外なのは
>どう解釈しても無能なのも仕方ない
ギレン的には多分キシリアは自分と同じく感情と理屈を切り離せる同類認定してたと思うよ
全然違ったけど

>別にぶっ殺してもいいけどぶっ殺されるのは想定外なのは
>どう解釈しても無能なのも仕方ない
無能ではないんだよ
家族は自分の事わかってくれると信じてたのだ

>数揃えるのが必要なのにデカい戦艦みたいなの一騎だけよこしやがって！って不満は正しいと思うぞ
ただドズルはその前に艦隊を自責でいくつか失ってるからなぁ...

ニュータイプ？よくわからないけど戦闘に強いエスパーでしょ？

>ギレン的には多分キシリアは自分と同じく感情と理屈を切り離せる同類認定してたと思うよ
>全然違ったけど
都合が悪ければ殺すのが同類なんだから用心しろよ！

>というか軍官民含めたジオンそのものの主流を握ってるのがギレンなのでキシリアはそれ以外にならざるを得ず大量にガチャ引いた結果いくつか光るものがあったというだけです
ジオングだって普通に考えたらシャアがまともに操縦できない可能性の方が高い大博打だしな

>父親すらあっさり殺すの見たらキシリアが次は自分だってなるのは自然でしょ
>逆にそれを考えられないギレンのがどうかと思う
やったらやり返されるって賢明さがあれば独裁者にはならないし戦争もしないよ

>ギレン派閥の部下外伝で全然増えないの面白い
>まあ唯一いるデラーズ・フリートがガチヤバ部隊すぎるけど
グレミー派閥はギレン派閥でもあるぞ

>ただドズルはその前に艦隊を自責でいくつか失ってるからなぁ...
いいか
普通は3倍の兵力叩きつけてそれを壊滅させられるなんてことは起きない

>そもそもあの何かよくわからんエスパーが
>ニュータイプと呼ばれるようになってるのがジオンダイクンからしても予想外だろう…
インドとかでも普通に発生するから別に宇宙に進出した人類がなる訳でもないんだよな
何なんだろうなあのエスパーたち

>>ギレン的には多分キシリアは自分と同じく感情と理屈を切り離せる同類認定してたと思うよ
>>全然違ったけど
>都合が悪ければ殺すのが同類なんだから用心しろよ！
それができない甘ちゃんが結局ギレンなのだ

>>数揃えるのが必要なのにデカい戦艦みたいなの一騎だけよこしやがって！って不満は正しいと思うぞ
>ただドズルはその前に艦隊を自責でいくつか失ってるからなぁ...
大丈夫だマクベ艦隊が救援に来る

>家族は自分の事わかってくれると信じてたのだ
親の心子知らず……

>ギレン派閥の部下外伝で全然増えないの面白い
レジオンがギレン派だ元は
なんかもう女系ジオンとかなってめちゃくちゃになったが

>>ギレン的には多分キシリアは自分と同じく感情と理屈を切り離せる同類認定してたと思うよ
>>全然違ったけど
>都合が悪ければ殺すのが同類なんだから用心しろよ！
用心はしてるだろう
それはそれとして今そのタイミングじゃないよね？って所でハジケるのがキシリア

>やったらやり返されるって賢明さがあれば独裁者にはならないし戦争もしないよ
それは現代だとそうなんだけど
宇宙世紀だと独裁政権の方が宇宙移民を統治しやすい上に戦争を起こして連邦からの独立するのが正解だからな

>それができない甘ちゃんが結局ギレンなのだ
甘ちゃんはお父さん殺しません
自分勝手なだけです

>大丈夫だマクベ艦隊が救援に来る
（こない）

ギレンの後継者はジオンじゃなくて連邦からポップするからな…
バグだろこれ

>あくまでジオン共和国はダイクンが作った国であってザビ家の国ではない
だからなんだ？
ダイクン派はつまりシャアのネオジオンの後援してた奴等で地球にでかい隕石落としたがるある種ザビジオン以上のクソなんだが…？

デギンはガルマは溺愛してたのは確かだけど
ギレンとかキシリアも結構可愛がってたっぽいけどな

>ギレンの後継者はジオンじゃなくて連邦からポップするからな…
>バグだろこれ
アイツは手法を真似しようとしただけで思想的には違うような

もういいじゃないかアルテイシア様で…

>コロニー再生計画と定期的に吹っ飛ぶインフラと宇宙軍の再建とデブリ回収でへとへとだよ彼奴等
というか平時だと共和国軍と共同で軍事演習とかやったりインフラ再建手伝いとかも合同だし連邦宇宙軍と共和国軍って切っても切れん関係だと思う

>というか勝手に和平交渉に走るは正直ぶっ殺されても仕方ないというか…
>劇場版だと「時間稼ぎのために議会に和平交渉やらせてる」ってギレンの台詞がある

>ギレンの後継者はジオンじゃなくて連邦からポップするからな…
そもそもギレンの思想自体は宇宙世紀統治の最適解なので
連邦からでもどこからでもポップするのは当然ではあるのだ

撃てませんしてたら甘ちゃんだけど
撃ったけど俺は殺されないと思い込んでたやつが家族に甘いと言われてもな……

>もういいじゃないかアルテイシア様で…
それは…そうなんですが…

>もういいじゃないかアルテイシア様で…
実際最適解なのがよくわかる

デギン派とダイクン派ってなんか親和性高そうなイメージあるんだよな

>もういいじゃないかアルテイシア様で…
それはまぁはい
凄くはい

ミネバ様はジョーカーというかババというかひいてはいけないカードというか…

ただアルテイシア様もそのうちゲージ吹っ切れて暴れかねんぞ

>>ギレンの後継者はジオンじゃなくて連邦からポップするからな…
>>バグだろこれ
>アイツは手法を真似しようとしただけで思想的には違うような
ジャミトフはむしろギレンの思想に引き込まれた側のはずよ
人類を減らすって部分での手段が違ってるだけ
そしてこの人類を減らすって思想は宇宙世紀の後々まで延々とラスボスの間で受け継がれちゃう

>ミネバ様はジョーカーというかババというかひいてはいけないカードというか…
ザビ家やめろや！

>もういいじゃないかアルテイシア様で…
さっさと共和制移行させて一抜けただと思うのあのルート
その後どうなるかは知らん

>撃ったけど俺は殺されないと思い込んでたやつが家族に甘いと言われてもな……
優性論を掲げてるのでザビ家はみんな自分と同じ程度に優秀と思ってる
だから父も妹もわかるはずと信じてた

>そりゃ戦時中に一度補給計画ぐっちゃぐちゃになるようなことやるって言われたらそうもなろうて
そもそもギレンの戦争計画コロニー落としで終わる短期決戦なわけだしね

独裁者って暴で脅しながらスレ画みたいな飴与えて人心掌握するものだから
父殺しをあっさり認めたのもキシリアに対する牽制のつもりだったんだろ
裏目に出たけど

>さっさと共和制移行させて一抜けただと思うのあのルート
共和制にはならんだろ
立憲君主制になると思うよ独裁から脱却する場合

>実際最適解なのがよくわかる
オリジン版ならともかく初代のセイラさんとかシャアより狂犬だぜ

サボったら鬼子が暴れる覚悟を持って統治に臨むアルテイシアは資格や能力として最適なのはそれはそう
問題はダイクン派閥が政治面かなり弱そうなとこかな？

ミノフスキー博士の助言を聞き入れMS開発続行を決定
コロニー落とし作戦決行
コロニーレーザーソーラレイ建造
ギレン閣下の偉業すごすぎます…

>ミネバ様はジョーカーというかババというかひいてはいけないカードというか…
しかも連邦のティターンズと同じ任務してるロンド・ベルと手を組んで…

鬼子よりはええか…

>>ミネバ様はジョーカーというかババというかひいてはいけないカードというか…
>しかも連邦のティターンズと同じ任務してるロンド・ベルと手を組んで…
ハマーンと同じかそれ以上にクレイジー…

>>もういいじゃないかアルテイシア様で…
>実際最適解なのがよくわかる
Wの時点でそう言われてた

アルテイシアは本人のモチベがなぁ…
株でFIREしてるんじゃないよ！

なんかの二次創作で0079−0089の間に連邦が失った士官階級だけで地球圏の知識層不足がやべえってのあったなぁ

>>さっさと共和制移行させて一抜けただと思うのあのルート
>共和制にはならんだろ
>立憲君主制になると思うよ独裁から脱却する場合
王配が凄く気になる
嫌じゃ嫌じゃアムロ以外がセイラさんのお相手とか嫌じゃ

>オリジン版ならともかく初代のセイラさんとかシャアより狂犬だぜ
まあシャアよりかは合理だけで動かないからそこは安心かなって…
あと独裁は目指してないのもセイラさんの女傑っぷりを抑えられるかなって

>ギレンの後継者はジオンじゃなくて連邦からポップするからな…
ギレンだって元々連邦からポップしたからな
ギレンの尻尾も続々連邦からロールアウトされるよ

>ただアルテイシア様もそのうちゲージ吹っ切れて暴れかねんぞ
リリーナ様と違ってヒイロ役がいないのがな

ジークアクスもこれも逃げている
本来の公王庁にはもっと謎のカラフルな色合いが付いているのだ

>Wの時点でそう言われてた
なんですかリリーナの兄が仮面被ってパイロットしてるだめな子安みたいに

>王配が凄く気になる
>嫌じゃ嫌じゃアムロ以外がセイラさんのお相手とか嫌じゃ
いやそんなもの取らされる前にさっさと共和制移行してほっぽりだすでしょセイラさんなら

>>さっさと共和制移行させて一抜けただと思うのあのルート
>共和制にはならんだろ
>立憲君主制になると思うよ独裁から脱却する場合
王様ごっこ一族支配始めて暴れだしたのがジオンだから世襲君主の否定はむしろ不可避だろう

>しかも連邦のティターンズと同じ任務してるロンド・ベルと手を組んで…
ＵＣエンゲージやってるとロンドベルへのコロニー民衆の感情最悪だもんな

左右非対称なのはバブル弾けて予算が足りなかったから
最終的に爆発する

ギレンは単純に俺が統治するのが一番ってだけ
ジャミトフは地球を救うために一度地球を荒らしつくして人間を宇宙に上げるっていう地球至上主義者だから大分違う
シャアとジャミトフは本来同士なのになぜか敵対してるという…

>（こない）
というかソロモン戦闘開始から1時間で落ちてるんだよな…
24日の18時10分スタートで19時10分にはもう放棄決めてるし…
凄いよソーラシステム

>>ただアルテイシア様もそのうちゲージ吹っ切れて暴れかねんぞ
>リリーナ様と違ってヒイロ役がいないのがな
（お前を殺すって言ってきてとヒゲマンに頼まれるマチュ）

ジークアクス時空はジオンの統治的には良いルート進んでると見せかけてキシリア派閥がほぼノーダメで残ってるのが懸念？
暫定キシリア派閥トップ？のマって協調体制取ってくれるんだろうか

>王様ごっこ一族支配始めて暴れだしたのがジオンだから世襲君主の否定はむしろ不可避だろう
いやダイクン派閥への以降になるならダイクンの姫自体は必要になってくるし
サイド3の統治の歴史的にはシンボルは大事になってくる

>共和制にはならんだろ
>立憲君主制になると思うよ独裁から脱却する場合
ガンダム世界の理想形はカリスマ性のある女王（中身が入れ替わっても気にしない）を神輿にした体制だもんな

>暫定キシリア派閥トップ？のマって協調体制取ってくれるんだろうか
アイツ軍事法廷の責任者になってるって話あるから下手すると主流から外れてる疑惑が

>凄いよソーラシステム
ジークアクスでも結局ソーラシステムでソロモン陥落したみたいだからな…
圧倒的な切り札すぎる

しかしUC2で本当にミネバ様どうなるんだここまで詰んでると逆に生き残るだろとは思うけどさ

>いやダイクン派閥への以降になるならダイクンの姫自体は必要になってくるし
>サイド3の統治の歴史的にはシンボルは大事になってくる
そこまでやらされる条件ならセイラさんは首を縦には振らない

>ジークアクス時空はジオンの統治的には良いルート進んでると見せかけてキシリア派閥がほぼノーダメで残ってるのが懸念？
>暫定キシリア派閥トップ？のマって協調体制取ってくれるんだろうか
マは
女王の騎士…フッ…悪くない
とか言って満足しそうな気がする

宇宙世紀って民主主義が逆に統治に適さない世界ではある

>優性論を掲げてるのでザビ家はみんな自分と同じ程度に優秀と思ってる
>だから父も妹もわかるはずと信じてた
失敗続きで家族も半分死んでとてもじゃないが信用できないのわかるだろ……

マって今思えばキシリア様には評価されてたのかな？

>しかしUC2で本当にミネバ様どうなるんだここまで詰んでると逆に生き残るだろとは思うけどさ
リディが死んだ目で介護してるよ…

ジークアクスはキシリアがイカレすぎてて…
ギレンが統治しつづけてたらそれで充分まるく収まってそうなんだよなぁ

>そこまでやらされる条件ならセイラさんは首を縦には振らない
父親の国を取り戻すという意思と別に自分が全てを差配するわけでもないから
セイラさんは首を縦に振ると思うよお飾り気味でもいいわけだし

>シャアとジャミトフは本来同士なのになぜか敵対してるという…
逆襲するくらいならティターンズと一緒に暴れてろよって話だよな

>>（こない）
>というかソロモン戦闘開始から1時間で落ちてるんだよな…
>24日の18時10分スタートで19時10分にはもう放棄決めてるし…
>凄いよソーラシステム
元々ソロモン放棄が既定路線だからなジオンの大戦略

>なんですかリリーナの兄が仮面被ってパイロットしてるだめな子安みたいに
あれでも要素をトレーズと分けてるから元のシャアよりまともにってるんだぞ

>父親の国を取り戻すという意思と別に自分が全てを差配するわけでもないから
>セイラさんは首を縦に振ると思うよお飾り気味でもいいわけだし
いやあの人そういうところはまともな感性してるから絶対やらないよ

>マって今思えばキシリア様には評価されてたのかな？
アッザムでデートしてる所にガンダム現れて死にかけたからそこで評価が急落したと思われる

>リリーナ様と違ってヒイロ役がいないのがな
GQセイラさんは自身がビグザム殴り殺すエースパイロットだからヒイロ役も兼ねてる

キシリア派主力はグラナダで健在
ギレン派は正面戦力は失ったけど方々に仕込ませてるであろう諜報関係は健在
ガルマやミネバを担ぎ上げる連中も出てくるかもしれない
連邦は確実にキレてる
なので平和とは程遠いぞジークアクス世界は

>ジークアクスはキシリアがイカレすぎてて…
>ギレンが統治しつづけてたらそれで充分まるく収まってそうなんだよなぁ
むしろああいう常に暗殺に怯えてる環境なら時間の問題にはなると思うんだよなキシリアがイカれちゃうの

キシリア派閥はネームド沢山いるけど政治できそうなのはあんまりいなさそうだな
変なパイロットが多いけどあいつらテストパイロットやらせてたら満足しそうだし

>>マって今思えばキシリア様には評価されてたのかな？
>アッザムでデートしてる所にガンダム現れて死にかけたからそこで評価が急落したと思われる
あそこ結構惜しかったけどな
ビグロといい新しいMAとの戦いは天パを殺しうる可能性があった

>元々ソロモン放棄が既定路線だからなジオンの大戦略
相手を引き付けるだけ引き付けてソーラレイからの反転攻勢かけるのが史実でもジークアクスでもギレンの戦略だからね

>元々ソロモン放棄が既定路線だからなジオンの大戦略
ドズルに伝わってないから玉砕してるじゃん！

>ドズルに伝わってないから玉砕してるじゃん！
兄貴がお前もちゃんと後退しろよ！って釘さしてたのにな

>いやあの人そういうところはまともな感性してるから絶対やらないよ
まともな感性してるからこそ人と協力しあって国を立て直す意思にもなると思うよ
姫として戻っても別に独裁するわけでもないんだから

>キシリア派主力はグラナダで健在
>ギレン派は正面戦力は失ったけど方々に仕込ませてるであろう諜報関係は健在
>ガルマやミネバを担ぎ上げる連中も出てくるかもしれない
>連邦は確実にキレてる
>なので平和とは程遠いぞジークアクス世界は
これでもZルート進むよりは多少は平和そうな気がするのあの世界どんな修羅場だよ

引きこもってソーラレイで連邦焼き払ってもその後勝てるか？
せいぜい和平ぐらいのような

>ドズルに伝わってないから玉砕してるじゃん！
散々失敗を重ねてボコボコにされて逆侵攻されてるけど
一発逆転できる秘密計画があるんだって信じろ！

>なので平和とは程遠いぞジークアクス世界は
正史よりはるかに平和すぎる…

>まともな感性してるからこそ人と協力しあって国を立て直す意思にもなると思うよ
>姫として戻っても別に独裁するわけでもないんだから
そういう人身御供になるつもりも無いって意味でまともな感性してるよセイラさん

>しかしUC2で本当にミネバ様どうなるんだここまで詰んでると逆に生き残るだろとは思うけどさ
18年後くらいにテス・ロナと同じサナトリウムの庭で一緒に平和に茶しばいてるくらいの救いはほしい

>連邦は確実にキレてる
キレてても宇宙に上がる手段がないし地球も一部占領されてるあのざまではなあ
せいぜいテロるくらいしかできないよ