えっぼくぅ？

鉄とキラー武器でなんとかなるんじゃないかい？

どうせまた手に入るだろと思ってレイピアぶっ壊した僕はエリウッド

重さと重さが与える影響がね

技が下手れることが多いから鉄のほうが使いやすいぞ僕
鋼の基礎命中と重さは使いにくすぎるぞ僕

親子ともども力も体格も貧弱すぎる

この鋼の斧で敵なんか蹴散らせるんじゃないかい？

このシリーズではがね武器が一番使いやすかったのっていつだ…？

鋼の大剣という重いだけのダンベル

大剣シリーズは何のために生まれたのかと思ってしまう

賢い指揮官殿にはこの家宝をやろう

鉄より鋼の方が優秀なのは蒼炎とDSくらいには大体のシリーズでうんち

どんな武器を振るってもダメージを出せる力の値はいつの時代も正義

>大剣シリーズは何のために生まれたのかと思ってしまう
敵をノックバックできます！

子供心でも鉄の武器に収束していくのは調整ミスなんじゃないかい？

>このシリーズではがね武器が一番使いやすかったのっていつだ…？
エンゲージは必殺ついてるから強いよ

剣と弓は鋼でも許せる
鋼の槍と鋼の斧は捨てろ

体格が悪いよ体格が

>このシリーズではがね武器が一番使いやすかったのっていつだ…？
蒼炎は鋼強くなかったかな確か…ちからで重さを相殺できるぶん鉄より明確に強かった気が

>大剣シリーズは何のために生まれたのかと思ってしまう
一応初登場の聖戦では命中難の代わりに槍の半分の重さで剣の倍の威力を出せてたいぶし銀な枠だったんだ
次作ではもう重さ15だけど

威力3しか変わらねぇのに重さ倍とかふざけてんのか

鉄とキラー系で十分なイメージある

てつの剣　耐久46 威力5 命中85 重さ5
はがねの剣　耐久30 威力8 命中70 重さ10

>体格が悪いよ体格が
ボディリング「みんな盛るペコ」

>てつの剣　耐久46 威力5 命中85 重さ5
>はがねの剣　耐久30 威力8 命中70 重さ10
この鋼なにで出来てんだよ

>鉄とキラー系で十分なイメージある
バスター系は確か武器経験値が高いのでそっちのレベル上げにけっこう使えたはず
まあ耐久低かったりするからケチりたくもなるが…

銀武器に特にデメリット無いのが鋼の印象を悪くしてる

いくらなんでも威力大差ないのにそれ以外が全て鉄に劣ってるのが明らかじゃ誰も使わねえ

>銀武器に特にデメリット無いのが鋼の印象を悪くしてる
if「ですので…」

脆い上に無駄に重い
鉛の剣と改名しろ

エンゲージで鋼というだけで触らなかった古参プレーヤーも少なくなかったはず

追撃見込めないのがワンパンできるように持つくらいとしか
銀やキラーでいい？
…はい

軽くて使いやすい武器はむしろ脆い方がバランス面では良かった気がする

体格があるせいで武器は軽ければ軽いほどいいからな…

聖戦の鉄鋼銀はシンプルに上位互換でわかりやすくていいと思う

封印の鋼武器はもう武器として欠陥品レベル

ところで魔導書の重さっていったいなんなんだい僕

必殺高いとか削りできる分ほそみの方が鋼より使った

大剣も酷い

>ところで魔導書の回数っていったいなんなんだい僕

>封印の鋼武器はもう武器として欠陥品レベル
敵が持ってるとカモじゃん⋯ってなる程度には弱い

単純にてつ系が安い軽い命中高いたくさん使えるで安定感あるのがね

>>ところで魔導書の回数っていったいなんなんだい僕
ページ数…？

>ところで魔導書の重さっていったいなんなんだい僕
角で殴った時の痛さじゃないかい僕

>ところで魔導書の重さっていったいなんなんだい僕
詠唱の長さとか…

ほそみは体格低いやつでも振れるのがえらい

常用の鉄と強敵用のキラーに落ち着くイメージ
というかキラー系が扱い易すぎる

大剣はエンゲージみたいに必殺技があると使い道があるんだけどね

>体格が悪いよ体格が
体格がないと重さのフォローができなくなるから
もっと悪化するよ

命中そこそこあってそんな重くなくて必殺出る
キラーで良いじゃん！

鉄どころか訓練用とか壊れた奴そのまま振るってた記憶すらある風花

烈火と聖魔みたいに武器経験値2倍になるだけで使うよ

レイとヒュウの支援会話的に魔導書は規定回数使うとなくなるというのは作中で認識されてるので多分魔導書に組み込まれてる術式が焼き切れるとかそんな感じじゃないかな

>大剣はエンゲージみたいに必殺技があると使い道があるんだけどね
スマッシュもいいよね武器に個性がでた

命中の悪ささえなければどうしても一撃火力が欲しい時とかアーマー系とか元から脚遅いのには使い出があったのに

消えたまどうしょっていうんだから文字がすり減ってるくさい

武器の重さは結構簡単に盛ってくるのにガタイのいいキャラが少なすぎるのも難点

>鋼の大剣という重いだけのダンベル
だがゾロにとっては火力が高い剣なのだ
こいつの体格おかしい

もういまさらもいまさらなんだけどなんで一番火力高い汎用武器の素材が銀なんだ？

やはり筋肉！筋肉は重さを解決する！
魔道士でもない女子供や優男は引っ込んでいろ！

キラー武器使い倒してたから銀系すら使った記憶がない

>もういまさらもいまさらなんだけどなんで一番火力高い汎用武器の素材が銀なんだ？
ミスリル銀とかそういうイメージなんじゃね

マスターロードになっても鋼の剣に体格負けするのはどうなんだろう僕

>マスターロードになっても鋼の剣に体格負けするのはどうなんだろう僕
15歳のシリーズ最年少主人公だしそこはまあ

壊れた槍はもう壊れないから使いやすいぞってディミゴリくんが言ってた

>もういまさらもいまさらなんだけどなんで一番火力高い汎用武器の素材が銀なんだ？
本当に銑鉄やAgを使ってたら実用強度が出ないだろうし
比喩とか慣用句的なそれなんじゃないかな

>マスターロードになっても鋼の剣に体格負けするのはどうなんだろう僕
なんでだろうねエリウッド

使用回数を増やしたり(風花)必殺付与したり(エンゲージ)と最近は鋼に何かしらの強みを持たせようとしてる向きがある…気がする

>使用回数を増やしたり
鉄よりも明らかに場持ちいいのは確かだろ

なんか武器レベルが上がりやすい……みたいなのなかったっけ
それは大剣か？

鉄より命中下げてくるくらいなら重さは据え置きでよかっただろと思うし
重さこんだけあげるなら命中も耐久も全部上で良かっただろ鋼

烈火聖魔のはがね武器はちゃんと運用すれば十分有用なんだけど
封印のイメージ引きずって烈火聖魔でも使えねーって言ってる人わりと見てもったいないなと思う

味方もそうだが敵にも足引っ張る装備でしかないな
回避ゲー気味だしなおさら

「」イ様
鉄武器を使うのは健全なプレイヤーでございます
どうせ敵は鉄武器を持った必殺30%のソードマスターとバーサーカーで消し飛んでいきますので全く問題ありません

>なんでだろうねエリウッド
烈火は剣歩兵みんな鋼の剣に体格負けするぞ

所持枠に余裕があれば鉄と別で持っておくと1足りないを防げていい
外すな

>>使用回数を増やしたり
>鉄よりも明らかに場持ちいいのは確かだろ
それは風花だけで基本的にはがねは耐久も低い
それでもなお持つというのなら重くで追撃だせてないから耐久度温存できてるだけだな！

ルゥのエルファイアーとかはまぁまだというところは

中盤の敵の鋼の槍装備してるカス騎兵どもは救い

大剣マジで序盤にゾロの初期武器を硬めの敵に使う事あるぐらいの影の薄さ

僕も封印でリガルブレイドを使いんだけど？

封印ハンマーの命中はもはやギャグ

はがねの剣はハード序盤にできればほしいんだよね
キルソは貴重で使いにくいし大剣は重すぎて使いにくいし
手に入るのが7章なんで微妙に遅いのがつらい

>僕も封印でリガルブレイドを使いんだけど？
覇者の剣でエリウッド様がパチってたリガルブレイド！

烈火聖魔だと手っ取り早く斧レベル上げるのにちょっと有用なのが鋼の斧だ
何故か他と違ってEから使える不思議

買うことはないけど村の宝剣とかで大剣渡されるのでゾロにわたす
ゾロ以外だと大剣とか死にたいのかってなるし

俺はアイクだが
力で武器の重さを相殺する蒼炎方式はどうして廃れたんだ？

エキドナさん…鉄の斧にしてくれ…

実際のところ命中わるくてダメージが大きいのは敵に持たせるといい感じの存在になるというかそこ優先してるんじゃてきなところは大いにある
ボルガノンとかのが極端だけどこのへん

>俺はアイクだが
>力で武器の重さを相殺する蒼炎方式はどうして廃れたんだ？
わからんけど最終的に重さが完全に無意味になるからじゃないか？

重さ自体がいるいらないで迷走してないかい

>俺はアイクだが
>力で武器の重さを相殺する蒼炎方式はどうして廃れたんだ？
結局ちからの上がりやすいキャラが重くて強い武器を持ててより強くなってキャラ格差の拡大を助長した…とか？

僕はCCして馬に乗るけど重さは無意味でいいと思うよ

子供のころやったきりだけど敵のドルイドの状態異常の射程と命中率おかしくないかと思った

新暗黒で雑に力で重さ軽減入れて序盤の力だけはある雑魚が強敵化しちゃって
新紋章では面倒臭くなったのか重さ自体が消えた

もともと力の価値が高いのにさらに価値を上乗せすると
ゴリラともやしとの間で差が開くのに気づいたからじゃないかい

>俺はアイクだが
>力で武器の重さを相殺する蒼炎方式はどうして廃れたんだ？
非力なキャラ＝体格を低くされがちなキャラだから結局あんまり意味がないからじゃないか？

>俺はアイクだが
>力で武器の重さを相殺する蒼炎方式はどうして廃れたんだ？
非力な剣士が更に非力になったから

>>俺はアイクだが
>>力で武器の重さを相殺する蒼炎方式はどうして廃れたんだ？
>非力な剣士が更に非力になったから
一番悲惨な剣士の時代

命中だけなら剣士みたいなのが余り気味な命中を攻撃力に転換できるってだけだからわかりやすいんだが

>>僕も封印でリガルブレイドを使いんだけど？
>覇者の剣でエリウッド様がパチってたリガルブレイド！
これめっちゃ良い演出でビックリしちゃいましたよ
封印の剣の格もあげましたし…

槍斧光闇魔法を剣や理魔法並に軽くして終わりでいいんじゃない？

>子供のころやったきりだけど敵のドルイドの状態異常の射程と命中率おかしくないかと思った
こっちもスリープやサイレスの杖触れるし魔力で射程伸びるのでリリーナとかは超射程だぞ
そしてドルイドの使うやつは別に命中率は高くないはず
ただ超射程で一方的にずっと撃ってくるのでそのうちかかることがあるだけで

>もともと力の価値が高いのにさらに価値を上乗せすると
>ゴリラともやしとの間で差が開くのに気づいたからじゃないかい
力よりも速さの価値の方が高いんじゃないか？
速さ高いと与ダメ2倍になるし速さ低いと被ダメ2倍になるぞ

>子供のころやったきりだけど敵のドルイドの状態異常の射程と命中率おかしくないかと思った
封印の頃は確か魔力を半分した数に5を加算した射程だから魔力10以上あればもうサンダーストームとかより射程長くなるはず

重さとか体格システムってそれで得してる時より損な時のが印象残っちゃうんだよな

ソードマスターが氷河期乗り越えたといえずっとふんわり弱いのはそろそろ変えてほしい
中の人そのものは強かったり伊勢海老だったりするけども

てつの大剣はゾロ以外にもわりと大事な武器だと思う
重さ12はギリギリ運用できるラインで最序盤から攻撃力9の剣はありがたい
キルソはもったいないがこっちはそんなことないし

体格が少ないことに対するメリットが薄すぎるから回避率を増減させるといいんじゃないかな

>>もともと力の価値が高いのにさらに価値を上乗せすると
>>ゴリラともやしとの間で差が開くのに気づいたからじゃないかい
>力よりも速さの価値の方が高いんじゃないか？
>速さ高いと与ダメ2倍になるし速さ低いと被ダメ2倍になるぞ
この話は重さ相殺の話なので力の価値にその速さを維持する価値まで付加すると強すぎる
って話だ

>こっちもスリープやサイレスの杖触れるし魔力で射程伸びるのでリリーナとかは超射程だぞ
しかしねえ…リリーナがああいう杖を使えるようになるのは遠すぎるのだから…

>新暗黒で雑に力で重さ軽減入れて序盤の力だけはある雑魚が強敵化しちゃって
>新紋章では面倒臭くなったのか重さ自体が消えた
いいですよね
ノーマルの時点で速さが14もあるサムシアンの首魁

>ソードマスターが氷河期乗り越えたといえずっとふんわり弱いのはそろそろ変えてほしい
>中の人そのものは強かったり伊勢海老だったりするけども
ソドマスだけ弱いみたいな言い方されてもな…
中の人が強ければ強くなれるならそれは強クラスだ

リリーナの杖レベル上げてリブロー振れるようにすると
ほぼ画面全体が射程になって笑えるからな…

賢者が状態異常杖振るのはかなり意識して回復役させないとキツい

>力よりも速さの価値の方が高いんじゃないか？
>速さ高いと与ダメ2倍になるし速さ低いと被ダメ2倍になるぞ
速さはそのラインだと価値が高いけど一定の差を越えた時点で余剰分の意味がなくなるから話がややこしい

物理職は力が伸びるから中盤で相殺できるけど魔道士は力が伸びないから最後まで相殺できない

>賢者が状態異常杖振るのはかなり意識して回復役させないとキツい
封印だと150回くらい振ればいいんだっけBに到達させるの

ソドマスはソドマスをやめれるようになったからキャラとしてはわりとカバーしやすくなってる
というかソドマス成長するやつが剣持つのが弱いのがだいたいの問題だから
ソドマスにゴリラを誘致しよう

>賢者が状態異常杖振るのはかなり意識して回復役させないとキツい
その点敵はドルイドとか賢者が遠慮なく異常杖振るえてずるい

重さで一回攻撃になるのが重要な時もあるからそういう武器はどのシリーズでもほしい

>ソードマスターが氷河期乗り越えたといえずっとふんわり弱いのはそろそろ変えてほしい
>中の人そのものは強かったり伊勢海老だったりするけども
封印のソドマスだってそもそも初期値高くてハドブあるのが相当加点要素だぞ
例えばウォルトがステータス全部そのままで剣士及びソドマスだったとしても強いわけないだろ

新紋章は敵がステータス上限ぎりぎりを使ってくるケース多くなるから
最終的に速さ上限が高いソドマスは上位Tierなんでまぁソドマスとしては敵がはやくなってもらいたいという要望が

主人公がCC遅いとつまんなぇなってなる

>重さで一回攻撃になるのが重要な時もあるからそういう武器はどのシリーズでもほしい
上ではがね武器や大剣推してるのもそういうのだよね
あと鉄だと2回殴って倒せるけどこっちなら1回で倒せるなら反撃の心配なくなったりするし
命中落ちるから絶対ではないけど

俺はフェリクスだが
どうしてどいつも籠手を使わないんだ？
簡易勇者武器で非常に強いじゃないか

封印とそれ以降だと回避の価値というか安定度が違いすぎるのが重い

重さがないと足速いキャラがあまりにも強くなってしまう

ルトガーは支援で稼いでる分が多すぎるというか
支援による回避追加を塩梅を見れてなかったところがだいぶある

蒼炎だと結構鋼使ってたなって記憶がある
力で重さ相殺しやすかったからかな

>例えばウォルトがステータス全部そのままで剣士及びソドマスだったとしても強いわけないだろ
むしろウォルトの初期値で剣士だとハイエナで稼ぐのすらきついからアーチャーよりつらそう
チクチクすることすら厳しい

ロイは封印の剣が竜にめっぽう強いからCC後はそれ含めるとけっこう使えるんだけども人によってはCC後でラストになるのがなんとも

>蒼炎だと結構鋼使ってたなって記憶がある
>力で重さ相殺しやすかったからかな
敵が硬え

>もともと力の価値が高いのにさらに価値を上乗せすると
>ゴリラともやしとの間で差が開くのに気づいたからじゃないかい
言うて元々力高くなる奴って体格も高いし
蒼炎の剣士が弱かったのってただ力の伸びが悪かっただけじゃないだろ…

しれっと鋼どころか鉄以上の命中補正があるキラーランス

>ルトガーは支援で稼いでる分が多すぎるというか
>支援による回避追加を塩梅を見れてなかったところがだいぶある
あと封印だと森とかの回避補正つく地形も面積多いんだよね
烈火以降は封印に比べ明らかに減ったから反省したんだと思う

うまく調整しないと早々にロイがカンストして後ろにいてくださいロイ様ってなっちゃう

風花雪月でずっと訓練用振り回してた先生は多い

蒼炎の力が重要なのって敵の守備高いのと特効武器の特効倍率がゴミだからじゃねえかな

>しれっと鋼どころか鉄以上の命中補正があるキラーランス
槍は鉄が意図的に微妙にされてるんだと思うよ
重さはともかくキラーランスアクスバスターナイトキラーの性能が異様に高い

>言うて元々力高くなる奴って体格も高いし
>蒼炎の剣士が弱かったのってただ力の伸びが悪かっただけじゃないだろ…
1.敵がアーマーソシアルに偏ってて槍持ちが多い
2.敵が硬いのに力上限低い
3.使えない奥義
4.アーマー特攻2倍

この辺のせいで超逆風だったな

中盤くらいからCCまでずっと後ろに待機してるだけの存在になるロイ

GBAがマジで鉄最強すぎただけで全体的には鋼強いやつ多いと思う

蒼炎マニアの敵はアーマー騎馬どころかハルバーディアとかウォーリアすら固い

ロイはいい感じに非力だから早々にカンストした後はCCまで雑魚を削って経験値の餌にしてもらう役割にしてることが多い

基本的にだいたいは鉄で切り抜けられるように調整されてるから
まずは強かろうが弱かろうがコストを抑えるために鉄でどうにかすることを目指すよねってところが

蒼炎はドラゴンナイトが槍と剣だったから剣士では相性が悪かったな
ソニックソードはあるけど貴重だし

>うまく調整しないと早々にロイがカンストして後ろにいてくださいロイ様ってなっちゃう
中盤で前線にいれるステにすると封印の剣持つ頃にはもうこいつだけでいいじゃん…ってなるもんな
かといって封印の剣を盛らないのも嫌だろうし塩梅が難しい

封印ではがね持った敵はカモだけど烈火のはがねは命中まともになってるのとやっつけ負けの原因になりやすいせいでわりと嫌なんだよな

>1.敵がアーマーソシアルに偏ってて槍持ちが多い
>2.敵が硬いのに力上限低い
>3.使えない奥義
>4.アーマー特攻2倍
>この辺のせいで超逆風だったな
魔力低いからソニックソードとルーンソードも持て余す奴ばっかなのも痛い

>蒼炎はドラゴンナイトが槍と剣だったから剣士では相性が悪かったな
槍と斧だぞ
斧でも全然剣士有利じゃないがな！

>中盤で前線にいれるステにすると封印の剣持つ頃にはもうこいつだけでいいじゃん…ってなるもんな
>かといって封印の剣を盛らないのも嫌だろうし塩梅が難しい
封印の剣すぐ壊れるんだから無双にならないし普通に15章くらいでCCで良かったと思う

蒼炎を高難度にすると雑魚ですら終盤は15-20の守備値
重装クラスだと20超えているのもいるから剣士の力ではとても…

ドラクエだと鋼の剣は頼りになる武器の代表格とされがちだけどあっちは地味に鉄の剣みたいなのってないよな
槍と斧はあるけど

>ドラクエだと鋼の剣は頼りになる武器の代表格とされがちだけどあっちは地味に鉄の剣みたいなのってないよな
>槍と斧はあるけど
どうのつるぎがそのポジションだと思ってる

>主人公がCC遅いとつまんなぇなってなる
炎の紋章を宝箱マスターキー扱いで盗賊王マルス呼ばわりされて追いやられてた昔のマルス

蒼炎のワユってたぶん開発は魔法剣含めた調整したと思うんだよね
初期値0だけどなぜか成長率30%もあるし
魔法剣込みでも無理があるとかそもそもルンソの入手遅すぎだろとかはうｎ

重い武器で一発しばくより軽くて弱い武器で二発しばいたほうがつよい

>蒼炎を高難度にすると雑魚ですら終盤は15-20の守備値
>重装クラスだと20超えているのもいるから剣士の力ではとても…
なんでこんな時に限って特効が安いんだろ…

>ドラクエだと鋼の剣は頼りになる武器の代表格とされがちだけどあっちは地味に鉄の剣みたいなのってないよな
>槍と斧はあるけど
9以降はあるぞ鉄の剣

>蒼炎を高難度にすると雑魚ですら終盤は15-20の守備値
>重装クラスだと20超えているのもいるから剣士の力ではとても…
そしてHPは40〜50ある
剣士の力じゃ5発は殴らないと倒せない

はがねのやりとはがねのおのがシリーズで一番使われないFEだと思う

>重い武器で一発しばくより軽くて弱い武器で二発しばいたほうがつよい
敵に回った場合だけやたら厄介なのがね…
数で押してくるからいつかは当たってしまう

>蒼炎のワユってたぶん開発は魔法剣含めた調整したと思うんだよね
>初期値0だけどなぜか成長率30%もあるし
>魔法剣込みでも無理があるとかそもそもルンソの入手遅すぎだろとかはうｎ
非売品で基本一本しか無い武器で流星する事も想定してたってのかよ

鋼武器の調整はまあぶっちゃけそこそこでいいと思う
必殺５つけたエンゲージは許してないぞ

>重い武器で一発しばくより軽くて弱い武器で二発しばいたほうがつよい
倒しきれなかったら軽い武器で削ったほうがいいよね
重い武器は回避率が下がって被弾する可能性が増えるし

>はがねのやりとはがねのおのがシリーズで一番使われないFEだと思う
その分てやり・ておのが有能だから仕方ない

封印はアルの剣もあるしな

はがねのやりは敵が持ってるおかげで助かる事多い封印

重さ１３命中５５は誰も使わねえよはがねの槍
手槍と命中ほとんど一緒ってどういうこったよ！

風花雪月ルナの序盤戦で旋風槍を使う時の鋼の槍はどんな神器よりも神器だった

>はがねのやりは敵が持ってるおかげで助かる事多い封印
ドラゴンナイトはエイルカリバーでカモになるからマジで助かる

>中盤くらいからCCまでずっと後ろに待機してるだけの存在になるロイ
初プレイ時によーし主人公だから優先的にレベル上げよ！したせいでまあまあ長いこと持て余すことになったよ僕
制圧装置兼鍵開け職人にクラスチェンジしてたよ僕

蒼炎マニアのウォーリアってHP高いのはもちろんなんだけど守備も終盤なら20近いくらいにあるから
例えばワユが力カンストして22あってもはがねなら6回銀なら4回殴って倒せるってくらい
得意な相手とはってなるよ

風花でどうせ戦技は追撃とかしねーから耐久高いしって使ったことはあった
結論としては別に鋼で無くても良かった