最近はZ世代のほうがむしろ飲み会推奨するようになってるらしくて驚く
筋を通すってのを重視するようになったから飲み会が復活してるらしい

全額上司のおごりとかいう条件付きなら行くんでしょ

>全額上司のおごりとかいう条件付きなら行くんでしょ
行かんだろ

嫌な上司とは行きたくないけどそうじゃなきゃいいよ

人に飲ませて喜ぶ人の気持ちがわからない

ビジネスの話も結局皆人間だからこういう場で決まったりするから
いっておいた方がいいよ
フォーマルな場だけで本音トークなんて無理だよねって

無礼講というハードモード突入

飲めない人間からしたら地獄でしかない

>全額上司のおごりとかいう条件付きなら行くんでしょ
むしろ奢りとか悪いんで…って断る口実になる

役職とかつくようになると人間関係の大事さが分かるよ
嫌だったら派遣とかバイトでもやっときな

>役職とかつくようになると人間関係の大事さが分かるよ
>嫌だったら派遣とかバイトでもやっときな
役職に着くまでそんなことにすら気が付かなかったのか…？

最初のビール1杯は我慢する
次は好きな物のみ始めるようにしてる

酔うと対話能力落ちるからノンアルがいい
でも相手には頭パッパラパーになってて欲しいからいっぱい飲んでほしい

カロリーオフの飲みもの増やして欲しい
ダイエットコークとか

人間関係の付き合いをおろそかにする奴は
結局会社でも居場所無くすよ

>ダイエットコークとか
ウーロン茶で我慢しろ

じゃあ何で代わりのコミュ取るのって部分は議論されないだろうから結果的に全員損になるんだろうなこれ

>フォーマルな場だけで本音トークなんて無理だよねって
酒の席だって本音なんて言えねえよ絶対覚えられてるし

体育会系な会社じゃなくてよかった…

人間関係なんて出来る範疇でいいよ

他部署の委託先のおっちゃんとの二次会が超楽しい…
一次会はクソ

>じゃあ何で代わりのコミュ取るのって部分は議論されないだろうから結果的に全員損になるんだろうなこれ
フォーマルな場だけで本音トークなんて無理だからだよ

飲み会するならその時間給料出せって話たまにあるけど
本当に給料出るとそれはそれで断れなくて困る

フォーマルな場で本音トークは無理なの？

>人間関係の付き合いをおろそかにする奴は
>結局会社でも居場所無くすよ
どうせ辞めるからいいけど…

幹事しろとか言われて死ねよとしか思えなかった…もう仕事やめりゅ…

>フォーマルな場で本音トークは無理なの？
形式が重要視されるところはそんなもんでしょ？
そんなんも意識できないんじゃだめだよ…

昼から飲んで17時に解散とかならいいよ

酒入っててする話に意味なんてあるの？

ちょっとほろ酔い位で楽しくコミュニケーション出来るなら全然行くよ
飲ませようとしたり泥酔するやつが出るのはやめろ

フォーマルな場でまとまらない様な下賎な仕事は辞めた方が良いよ

一生バイトみたいな「」がどんどん出てくる

行きたがる人に限って幹事はやらないの何なんだろ…
今年は忘年会どこにするの？じゃねえよお前が決めろ

リモートワークの頃は元気だったから飲み会の時にたまに出社するか！っていう気分になれたけど
今は出社に戻ったので仕事に後に飲み会に出る元気がないよ

どうせ俺一生バイトなんだから飲み会なんて誘わないでくれよ

会社だけの人間関係に終始すると社会からも居場所なくなるという高齢男性の末路

ネットで会社の飲み会ダリ〜こんな悪習廃止にしろよみたいなこと言ってる人は大抵渋々ながらも出席してるから真に受けないほうがいいよ

>一生バイトみたいな「」がどんどん出てくる
死ねよパワハラジジイ

>ネットで会社の飲み会ダリ〜こんな悪習廃止にしろよみたいなこと言ってる人は大抵渋々ながらも出席してるから真に受けないほうがいいよ
まあいらねえと思う事と欠席することはイコールではないからな…

飲み会で本音トークすな

>ネットで会社の飲み会ダリ〜こんな悪習廃止にしろよみたいなこと言ってる人は大抵渋々ながらも出席してるから真に受けないほうがいいよ
だるいが当たり前だけど出席はするからな…

2時間程度の飲み会なら参加する
二次会は無理

酒の席の本音トーク
大概は暴言や放言

あのね
今は上司が飲み会誘うのもハラスメントなんですよ？
まさかマジでご存じない？

まともな人間はだるいだるい思いながら口には出さず出席するもんな
俺はまともじゃないから出席しないけど

>あのね
>今は上司が飲み会誘うのもハラスメントなんですよ？
>まさかマジでご存じない？
社会に出たことなさそうな極論バカ

結局職場の雰囲気とか人間関係次第だろう
みんな相性よくて仲良い職場だったら飲みも楽しい

単純に体力的にしんどくない？
上司も普通にしんどいでしょ

>あのね
>今は上司が飲み会誘うのもハラスメントなんですよ？
>まさかマジでご存じない？
そういってもしぶしぶなりとも皆開催してるし出席してますよ
あなたみたいな馬鹿少ないんですよ

>社会に出たことなさそうな極論バカ
本当に知らないのか…
役職とかついたことないんだろうな

ただで酒飲んでうまい飯食ってさせてくれるなら喜んでいくよ

むしろマジで全部欠席してるやつは
「飲み会？別にいいんじゃない俺は行かんけど」くらいの気持ちでいられるだろ
だって関係ないんだから

>そういってもしぶしぶなりとも皆開催してるし出席してますよ
>あなたみたいな馬鹿少ないんですよ
はいはい
お前が古いダメな会社にいるのはわかったから

嫌でもやるのが大人

なんかみんなが嫌がってるのに上司の都合だけで飲み会が開催されてるって言われるのも違和感ある
酒飲めない人はもちろん嫌だろうけど飲み会好きな人も多いだろ
俺は酒飲めないから嫌いだけど

>役職とかついたことないんだろうな
これ他で言われたんだろうな…

休日の昼間から地獄みたいなスレだな

「」の飲み会論は職場環境によってバラバラだからあんまり参考にならない

接待系のやつは金貰いながらやれるが頻繁に続いて本当に身体に悪いからなあ
今はだいたい飲むこと自体は仲良い人同士やるから上司がってのも大分減ったな

職場でランチ会とかならまぁ…飲みは面倒でしかない

ハラスメントは法律で禁止されてます
https://president.jp/articles/-/75292?page=1 [link]

どうしても飲み会が嫌なら車必須の僻地にある工場とかで働けば年一の忘年会以外の飲み会は発生しないよ

というか上司主催の飲み会とか今日日見覚えない
マスコミ関係とかならあんのかな

無礼講を真に受けてちゃんと無礼講するようにしてるから毎回楽しい
どう思われてるかは知らない

まあ行きたくないような会社に入ってるのがご愁傷さまだわ

上司の趣味がネット掲示板でのでマウントレスバ合戦とか部下からしたら最悪だな

ソースはプレジデント

>マスコミ関係とかならあんのかな
あるかどうかで言えば他の職よりは多そうではある

そこでプレジデント貼るんだ…

上司が絡む飲み会なんて年一回くらいだよね今時
それもまとまってやる

うちは飲み会欠席する人も多いしそれで文句言う人もいないよ

>上司の趣味がネット掲示板でのでマウントレスバ合戦とか部下からしたら最悪だな
上司だろうが部下だろうが最悪だろ

>まあ行きたくないような会社に入ってるのがご愁傷さまだわ
なんか君の方が可哀想に見えてきた…
ドンマイ

飲み会嫌なのは別にいいと思うけどじゃあ別の手段で周りとコミュニケーションとってるのかというと別になにもしてないから
割と仕事で孤立するやつはたまに見る

必要だとは思わんがあったらあったで楽しみたい

同期飲みとかすらいってなさそうな「」多そう
マジでそれバイトやん

同世代同士の仲いい人なら普通に行きたいよ
付き合いだけの関係で上司とは飲まねえって言ってんの

参加する人としない人でどうしても差は産まれるからな

接待系の飲みは本当に良くはない
だいたい身体壊して死にかける

>最近はZ世代のほうがむしろ飲み会推奨するようになってるらしくて驚く
>筋を通すってのを重視するようになったから飲み会が復活してるらしい
Z世代はコロナで学生時代の飲みができなかったからね…

>飲み会嫌なのは別にいいと思うけどじゃあ別の手段で周りとコミュニケーションとってるのかというと別になにもしてないから
>割と仕事で孤立するやつはたまに見る
そういうやつは飲み会に参加したとしても同じだから
それなら最初から参加しないほうがまだお互いのためである

>付き合いだけの関係で上司とは飲まねえって言ってんの
付き合い未満だよそれ

加齢臭がするスレですね

不要が多数派になれば口の悪い逆張りが出てくるのは必然なのである

>全額上司のおごりとかいう条件付きなら行くんでしょ
高い寿司とか焼肉だったら行くわ

>最近はZ世代のほうがむしろ飲み会推奨するようになってるらしくて驚く
世代によって違うよねそうだね
>筋を通すってのを重視するようになったから飲み会が復活してるらしい
急に意味が分からない
筋通すのと飲み会関係ある？

>飲み会嫌なのは別にいいと思うけどじゃあ別の手段で周りとコミュニケーションとってるのかというと別になにもしてないから
>割と仕事で孤立するやつはたまに見る
まあそういうのって本人も困るけど実は会社の方が実害出て困るから
今の世の中的には本人に任せず会社というか体制でフォローしろってなるね

飲み会行かなかったらバイトって一体どんな人生送ったらそんな判断基準が生まれるんだ
というかバイトの方が飲み会多かったぞ

強制はよくないけど
絶対行きたくないはそれはそれでいけない

営業辺りの飲み会は行かないわノリがキツい

>強制はよくないけど
>絶対行きたくないはそれはそれでいけない
石破さん定型かと思った

らしいらしいらしいな

世話になっている人間にはそれなりの義理は果たすってのは
個別主義が出てきたZ世代ならではというかいいことだと思う

>飲み会行かなかったらバイトって一体どんな人生送ったらそんな判断基準が生まれるんだ
>というかバイトの方が飲み会多かったぞ
大学の時はバイトとか終わったら飲むとかよくあったな

絶対行きたくないはそれはそれで極論こじらせちゃってるからな…

コロナ経てほぼほぼ飲み会とか死滅してそのままなのが大半だろ

同期飲みってなんだよそれ
同期何人いると思ってんだ

>世話になっている人間にはそれなりの義理は果たすってのは
>個別主義が出てきたZ世代ならではというかいいことだと思う
…飲み会へ参加する事を世話になってる人間への義理って仰ってる？

会社の労いの場を頑なに拒んでくる人も人格に問題あり判定されがちだからなあ

>コロナ経てほぼほぼ飲み会とか死滅してそのままなのが大半だろ
むしろバーチャルだけだと不全起こすとこだらけだわ！ってなってるからだいぶ注意したうえで再開されてきてると思うよ

バイトが終わって飲みながら麻雀して次の日死ぬ大学生活でした…

逆にバイトの飲み会というイベントが一度もなかったことがコンプレックスだよ俺

何が何でも行かない！はそらダメよ

北米みたいに上司のホームパーティーは本当に嫌だから
俺は飲み会文化でまだよかったって思える

奢りなら行く

>>コロナ経てほぼほぼ飲み会とか死滅してそのままなのが大半だろ
>むしろバーチャルだけだと不全起こすとこだらけだわ！ってなってるからだいぶ注意したうえで再開されてきてると思うよ
待ってバーチャルて何
バーチャル飲み会とかやってたの？slack飲み会とかではなく？

>バイトが終わって飲みながら麻雀して次の日死ぬ大学生活でした…
なんと輝かしいモラトリアム

>「」の飲み会論は職場環境によってバラバラだからあんまり参考にならない
会社・学校・家庭とそれぞれの環境で常識ってバラバラだよね

コロナ前と比べて飲み会の頻度は激減した
3ヶ月に一回くらいだ

>逆にバイトの飲み会というイベントが一度もなかったことがコンプレックスだよ俺
バイトのイベント程度で悩む必要ないでしょ
今後の飲み会とかで愉しめばいいだけ

普段から定時に上がれてたまには飲み会して親睦を深めようとかなら兎も角
常に残業してる所に会社の飲み会入れられて良い顔するわけがないんすよ

>北米みたいに上司のホームパーティーは本当に嫌だから
>俺は飲み会文化でまだよかったって思える
ホームパーティ文化はマジで想像だけでもゲッソリするわ

そもそも仕事で仲良くなるってのがよくわからん
むしろ情が移ったら厳しいこととかいいづらくならんか

若いうちにバカ飲みの経験の有無で色々変わる

寧ろ飲み会参加しないと昇進できない会社なんてもう今では大分無くなってる
体育会系のノリのところはまだ多そうだが

>そもそも仕事で仲良くなるってのがよくわからん
>むしろ情が移ったら厳しいこととかいいづらくならんか
就職してから話に参加しようね

>むしろ情が移ったら厳しいこととかいいづらくならんか
仲良くなった方が厳しい事言いやすいだろ
嫌われても後でフォロー出来るんだから

お金だけ置いてどっか行ってくれ

休日の昼下がりに匿名掲示板で説教レスポンチとかマジかよ…

営業マンの飲み会文化とかあんまり触れない仕事だから
一滴も酒飲めない(飲みたくない)って人間も割と何回も見た

何年も一緒に働くのに情が芽生えないのも人間強度が高すぎない？

今の若い子が飲み会というかレクしたがる傾向あるのはわりと実際そう
でもあんま酒酒ではないね
食事会の方が好まれるよ

このくだらないやり取りを説教と感じるあたり本当に働いたことないんだなとなる

酒のんでても本音なんてでないよ

いや働いたことがない以前にバイトすらできるのかというレベルでは

人付き合い舐めないほうがいいよ…ほんと
今更遅い「」もいるっぽいけど

同僚で飲み会するにしても大人数よりは4人前後で行きたい

とりあえず相手を働いたことない認定しとけばいいとガチで思ってるんだな

北米式ホームパーティーも最初の数回なら楽しめそうだが回を重ねるごとにええ…また…？となりそう

まずどれが説教なんだ
そんなありがたい話影も形もねえぞ

会社のBBQ大会くらいなら「」も参加したことあろう

>何年も一緒に働くのに情が芽生えないのも人間強度が高すぎない？
手伝えオーラ出してても無視して帰るぜ！
一回も飲み会でたことないしこういう関係で仕事ずっとしてきたからさ…

>同僚で飲み会するにしても大人数よりは4人前後で行きたい
大人数で行った方が浮いてても気付かれないから楽だぞ

うちは忘年会の出席率50％以下で他の飲み会も歓送迎会くらいでそれでもちゃんと回ってるから必要なことだと言われてもピンとこないな
好きならやればいいと思うけど

>まずどれが説教なんだ
>そんなありがたい話影も形もねえぞ
飲み会を毛嫌いするお子様には説教のありがたさなんかわかんないか

同期呑みの話聞かねえな
同期リアル脱出ゲームとか同期ボドゲ会とかは聞く
おお……世代を経て文化的になっとる…って思った

行きたいやつは行けばいいし
行きたくないやつは行かなきゃいい
長く勤めるなら人間関係良くしといた方がいいと思うけどね

>>まずどれが説教なんだ
>>そんなありがたい話影も形もねえぞ
>飲み会を毛嫌いするお子様には説教のありがたさなんかわかんないか
この流れでそう捉える時点でまとも人と会話できるか怪しくない？

飲み会があった方が早く帰れるから好きだった
飲み会の時間含めても

勘違いしてる人多いけどおっさんがリラックスして楽しく話できるのが酒の席ってだけでコミュニケーションは付随するだけなのよ
んでそういう時に注目した人や事は記憶に残りやすいから普段の仕事にも影響を及ぼす

>>まずどれが説教なんだ
>>そんなありがたい話影も形もねえぞ
>飲み会を毛嫌いするお子様には説教のありがたさなんかわかんないか
お前が気持ち良く押し付けしたいだけなのしか伝わってこないぞ

>とりあえず相手を働いたことない認定しとけばいいとガチで思ってるんだな
いやマジでコミュニケーションを円滑にしないで厳しい事だけ言うって何の仕事よ

>長く勤めるなら人間関係良くしといた方がいいと思うけどね
嫌だね人間甘えてくるもんだからさ
距離感とらんとね余計な仕事するはめになる

>うちは忘年会の出席率50％以下で他の飲み会も歓送迎会くらいでそれでもちゃんと回ってるから必要なことだと言われてもピンとこないな
>好きならやればいいと思うけど
お前の会社すぐ潰れるよ

>お前の会社すぐ潰れるよ
急になに…？

>嫌だね人間甘えてくるもんだからさ
>距離感とらんとね余計な仕事するはめになる
(この人の周り大変そうだな…)

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>お前の会社すぐ潰れるよ
あまりにも白々しいからなりすましと思う

仕事中に人格否定レベルのこと言ってくるのに飲み会には誘ってくるのほんと何なんだろう

ただの人間不信の人からしたら自分に言われる言葉はすべて説教に見えるんだろうな

飲まないとコミュニケーションが円滑にならないハズって思い込みがもう古いんじゃねえか？

無理に行かなくて良くなったから逆に積極的に来る人が評価高くなるの皮肉だよね…

>>長く勤めるなら人間関係良くしといた方がいいと思うけどね
>嫌だね人間甘えてくるもんだからさ
>距離感とらんとね余計な仕事するはめになる
能力不足で頼られてないだけだろ

距離近づいたら余計な仕事押し付けられるだろうし…って言ってる人は
一人だけ距離遠い分他のみんながよけいな仕事してる可能性も考えた方がいい

>飲まないとコミュニケーションが円滑にならないハズって思い込みがもう古いんじゃねえか？
仕事はきっちり役割分けてシステムで回していただかないとね…

定時になにがなんでも帰りたいって普通じゃないの？
仲良くなるのに飲む必要あるか…？

>仕事中に人格否定レベルのこと言ってくる
そんな人見たこと無い

>距離近づいたら余計な仕事押し付けられるだろうし…って言ってる人は
>一人だけ距離遠い分他のみんながよけいな仕事してる可能性も考えた方がいい
みんなに余計な仕事押し付けられてお得！

>仕事中に人格否定レベルのこと言ってくるのに飲み会には誘ってくるのほんと何なんだろう
それは馬鹿にして酒のツマミにする的なやつの可能性もあるから距離置いた方がよさそうね

>何年も一緒に働くのに情が芽生えないのも人間強度が高すぎない？
会社の人間相手に情なんか芽生えようないだろ

あったら喜んで参加するけど
ないとコミュニケーションがーとか言ってるのは甘えてんじゃねえ必要だと思うなら業務時間内にきっちり取れって思うよ

>無理に行かなくて良くなったから逆に積極的に来る人が評価高くなるの皮肉だよね…
まぁ上司が役職一個あげて自分の下につけるならそりゃ話がしやすい人になるからな…

ていうか今時マジで上司持ちの飲み会とかある？
社内交流イベで賄わん？

突き詰めれば会社の奴隷なのに奴隷同士で仲良くしてもなあ
それなら出世とか独り立ちして奴隷使うほうがいいよ

誘ってくる相手の方が無条件で悪いみたいなことにしたがる時点で正直ろくなもんじゃない

>突き詰めれば会社の奴隷なのに奴隷同士で仲良くしてもなあ
>それなら出世とか独り立ちして奴隷使うほうがいいよ
お前マジ？

別にコミュニケーションなんて積極的に取らなくても「コミュニケーションが取れる」なら孤立はしないと思う
孤立するような奴はそもそも会話が成立してないから酒の席で仲良くなったっぽく見えても影でアレコレ言われて結局ハブられるから

基本的に話してるのは会社のイベントとしての飲み会よ
上司からの誘いとかは行かない

>ていうか今時マジで上司持ちの飲み会とかある？
>社内交流イベで賄わん？
自分から誘わないと始まらないんですけおおおおお！！！

他社ならともかく自社の人とは仲良くした方がいいと思うが...
それが飲み会かどうかは置いといてさ

>自分から誘わないと始まらないんですけおおおおお！！！
始めなくていいよ
特に社内イベ無いならそういう会社方針だよ

>まぁ上司が役職一個あげて自分の下につけるならそりゃ話がしやすい人になるからな…
けど今の若い人で優秀な人に限って出世拒否だったりするし
役職上げるなら辞めますって言われたこともあるから気をつけたほうがいいよ

2次会3次会とダラダラ続けられると嫌だけど1次会（2時間だけ）でスパッと終わりますとかなら好きだよ

ビール苦手なんでハイボールにしといてくださいって毎回言ってんのに俺の分ビール頼みやがる

自分の周りを見ると飲み会参加するけど仕事できない人はきっちり嫌われてるし飲み会の類一切出ないけど一番仕事できる人が普通に尊敬されてるしで飲み会が大事ってよく分からない
飲み会で表面上仲良くしてもらえたから飲み会が大事だと思い込んでるだけなんじゃないか？

このご時世出世しても給料ろくに上がらねぇからな

>>自分から誘わないと始まらないんですけおおおおお！！！
>始めなくていいよ
>特に社内イベ無いならそういう会社方針だよ
好きな人同士飲んでるだけだからそういうの
そんな固っ苦しいものでもない

忘年会の準備で今年来た新人が例年にない無茶振り食らってる

なんか面倒そうなおっさんだけ省いた課内の飲み会グループとかはあるな

コロナ帰ってこい！！！

出世に関わる飲みってだいたい大手ですら古い体制のところしか残って無くね

思い返してみてほしいんだがこれまでの小中高大の生徒、学生生活で陰キャが中心人物になってたり陰キャの意見が尊重されたりしてたことってあったか？
会社の飲み会という陰キャが蛇蝎のごとく嫌う文化が無くならないのはそういうこと

めんどくさいけど全否定するのもおかしいだろって位には良い面もあるよ飲み会
給料発生しないのに仕事の延長なのはまあそうね…

>好きな人同士飲んでるだけだからそういうの
>そんな固っ苦しいものでもない
上司持ちの飲み会ある？ってレスの話題で誘わないと始まらないってレスされた流れなんだが
誰が誘って誰の奢りの飲み会なんだ

うちの会社はコロナ以降はもう送別会ぐらいでしか飲み会が無いなぁ
酒飲めないから良いんだけど

飲み会限定で大事とか言うんじゃなくて会社が用意してる社内の交流深めるイベントを何が何でも断る理由ある？ってだけよ

集英社とか下請けも含めて飲み時間も仕事時間に含まれて金出すから行く人は多い
絶対身体に悪い

誘ってくれるのはありがたいんだけど飲まなくても本音で話せるしそもそも酒自体が嫌いだから昼飯とかの方が嬉しい

>出世に関わる飲みってだいたい大手ですら古い体制のところしか残って無くね
ベンチャーの方がお気持ちで人事決まってるから飲み会重要なんだけどな

俺は日本酒なら楽しく飲めるけど会社の飲み会はビールハイボールくらいで楽しくないです！
なんなら俺より若い奴は飲まない飲めないのばかりで酒の場自体が楽しくなさそうです！
別に構わんけどうちの会社の飲み会が滅びる時は近い

>思い返してみてほしいんだがこれまでの小中高大の生徒、学生生活で陰キャが中心人物になってたり陰キャの意見が尊重されたりしてたことってあったか？
陰キャしかいない男子校だったからわからん

正直面倒だけど他に部下の本音とかを聞ける場を自分が用意できるかって言うと無理なんで
まあ必要経費と割り切ってるよ

実家の宗派の関係で酒飲めないので誘ってこないでほしい

>このご時世出世しても給料ろくに上がらねぇからな
出世しないとろくにも給料上がらんぞ
管理職になるのは給料が上がる足掛かりであってなった直後は給料上がんねえなって思っても上限値が上がってるんだから

>思い返してみてほしいんだがこれまでの小中高大の生徒、学生生活で陰キャが中心人物になってたり陰キャの意見が尊重されたりしてたことってあったか？
>会社の飲み会という陰キャが蛇蝎のごとく嫌う文化が無くならないのはそういうこと
頼まれてもないのに急にそんな事言い出すような言動を常日頃からしてるから距離置かれてるんでしょ

飲み会やたらいやがる人は
飲み会観が30年ぐらい前のなんでもかんでもボトル頼んでコップカラになる前に注がないといけないイメージで未だに語ろうとしたりするから極端だわとなる

「」ってもしかして結構底辺おおいのかな

若い会社は普通に勤務として飲み会設定するぞ
全社会と銘打って飲み会…？的な事したりしとる

>>出世に関わる飲みってだいたい大手ですら古い体制のところしか残って無くね
>ベンチャーの方がお気持ちで人事決まってるから飲み会重要なんだけどな
スタートアップの時の飲みとは別じゃね

>>思い返してみてほしいんだがこれまでの小中高大の生徒、学生生活で陰キャが中心人物になってたり陰キャの意見が尊重されたりしてたことってあったか？
>>会社の飲み会という陰キャが蛇蝎のごとく嫌う文化が無くならないのはそういうこと
>頼まれてもないのに急にそんな事言い出すような言動を常日頃からしてるから距離置かれてるんでしょ
こんなこと言う奴が好かれるわけないからな…

まあ季節の懇親会は会社のイベントだからね行かないは無いよね
上司とのサシ呑み？…僕なんかやっちゃいました？

飲み会はいいけど社員旅行だけは無理

出世して取締役になれるイメージ持ってる人
出世してもせいぜい課長で終わりってイメージの人
この両者の間に分かちがたいほどの壁があるのを感じるわ
まあ壁を作ってるのは企業で作られた出世レールそのものでもあるんだが

>「」ってもしかして結構底辺おおいのかな
世間知らずの自分を認められずこれやりだすのか

個人の時間を大切に人に気を使いたくない仕事の延長みんなごもっともなんだけど
ある程度の我慢が必要なのが人付き合いであり仕事だからな

>「」ってもしかして結構底辺おおいのかな
3000人近くいるしどっちも多いよ

>まあ季節の懇親会は会社のイベントだからね行かないは無いよね
>上司とのサシ呑み？…僕なんかやっちゃいました？
「」君が仕事ができないのは僕の指導が悪いからなのかな？
サシ飲みして本心を聞かなきゃ！

子供いるのに飲みは体面が悪いから帰らせてくれよ

まあ修学旅行とか林間学校みたいなもんだと思ってさ…

>出世して取締役になれるイメージ持ってる人
>出世してもせいぜい課長で終わりってイメージの人
>この両者の間に分かちがたいほどの壁があるのを感じるわ
>まあ壁を作ってるのは企業で作られた出世レールそのものでもあるんだが
社員からスタートして取締役ってまず入口からして違うだろ…

古色蒼然を絵に描いたような弊社ですら未だに飲みニケーションとか言っちゃうのはちょっとね…っておっさんが縮こまってるのに
日本は広いぜ

>飲み会はいいけど社員旅行だけは無理
職場のみんなでキャンプとかも無理？

前提として飲み会に呼ばれて出世するんじゃないぞ
出世の見込みがあるから飲み会にも上司たちから誘われてるだけだぞ

いくらある程度仕事できるけど仕事振りにくいし全然人となりが分からない人に重要な依頼なんてできないよ

明確に仕事で飲み会だからみたいになると酒がクソ不味そう

今の若者は飲み会やりてー！！って人が多いってテレビで言ってた

酔うと説教するのやめてね

コロナ世代の子はむしろそういう機会がなかったから飲みにくる子が多い気がする
大学４年間リモートとか流石にかわいそうだったわ

出生すると歩合制になって手取りが逆に下がるとかザラだからな…

>いくらある程度仕事できるけど仕事振りにくいし全然人となりが分からない人に重要な依頼なんてできないよ
一応管理職やってるけど飲みでその辺の判断はしないよ…

人となりが判断に必要なら業務時間中にちゃんとやりなさい

>>飲み会はいいけど社員旅行だけは無理
>職場のみんなでキャンプとかも無理？
1日で終わって解散は大丈夫なんだ
泊りがけで風呂とか寝るとかずっと誰かと一緒になるのが精神的に耐えられない

>今の若者は飲み会やりてー！！って人が多いってテレビで言ってた
コロナで修学旅行や学校行事ほぼ潰された世代もいるしその反動だって分析だな

タダで飲み食いできるならよっぽど嫌いなヤツに誘われない限り断らないわ

コロナで人との交流の重要さに気づいた＆
個人主義の時代こそ結局そういうつながりの筋を通すことを意識しだした
という結局一周回ってきた感じ

むしろホワイトカラーの方がトチれないけど参加しないといけない酒の席は産まれるぞ

>今の若者は飲み会やりてー！！って人が多いってテレビで言ってた
コロナでそもそも飲み会とか出来なかった世代だからな
それに送別会とかでちょっと付き合うくらいなら大した負担じゃないし

>>出世して取締役になれるイメージ持ってる人
>>出世してもせいぜい課長で終わりってイメージの人
>>この両者の間に分かちがたいほどの壁があるのを感じるわ
>>まあ壁を作ってるのは企業で作られた出世レールそのものでもあるんだが
>社員からスタートして取締役ってまず入口からして違うだろ…
でも実力とコミュ力両方あるとなれる人はいるんだよな実際

若い大学生バイトで使ってるけど25前後の社会人よりアイツら飲み会好きだな…ってなる
定期的にバイト仲間で飲み会開いてるしなんなら普通にアラフォー店長の俺まで誘ってくる…

本当に酒が飲めないから誘われない

>今の若者は飲み会やりてー！！って人が多いってテレビで言ってた
ていうかレクレーションなら何でもやりたがる
遊びに飢えておる…

>>いくらある程度仕事できるけど仕事振りにくいし全然人となりが分からない人に重要な依頼なんてできないよ
>一応管理職やってるけど飲みでその辺の判断はしないよ…
それはお前がおかしいだけでは…

今の時代無理やり飲ませてくるのも少なくなって来てるでしょ
飲み会やっても仲のいいやつらで固まって飲んで食ってして終わりって事が多いぞ
お酌に回ることすらしない

後輩の人となりを知りたいから飲みに誘いたいが
酒はあんまり...肉も魚も苦手...食も細くて...で諦めてる
本当ならどこにも誘えんし嘘つかれてるなら仲良くなる気ないだろうし

コミュニケーション為の飲み会ならいいんだけど単に酒が好きでたまらない人が紛れ込むから少し面倒

タダで酒飲めるならなんでもいいや

>一応管理職やってるけど飲みでその辺の判断はしないよ…
だめ管理職きたな…

>若い大学生バイトで使ってるけど25前後の社会人よりアイツら飲み会好きだな…ってなる
>定期的にバイト仲間で飲み会開いてるしなんなら普通にアラフォー店長の俺まで誘ってくる…
それはまあお前が普通に好かれてるだけだろう

いや狂った上司エミュ「」って何
「」が釣れ放題で嬉しいという事なのか
まあそれはそうだろう

酒弱いんすよね

>今の若者は飲み会やりてー！！って人が多いってテレビで言ってた
タダ酒で会社の人と仲良くなれるのいいじゃん！みたいな感じよね
40前後の人がウダウダ言ってる印象

>コロナで人との交流の重要さに気づいた＆
>個人主義の時代こそ結局そういうつながりの筋を通すことを意識しだした
>という結局一周回ってきた感じ
何だかんだ仕事って人付き合いだしね
AIとか普及したら将来は変わるかも知れないけど今はまだそんな時代じゃないし

いやいいとししたおっさんがZ世代の真似っこのほうが寒いよ

>40前後の人がウダウダ言ってる印象
「」コア世代じゃん…

>>一応管理職やってるけど飲みでその辺の判断はしないよ…
>だめ管理職きたな…
横からだけど飲みの席で仕事結びつけてくるあんたのほうが駄目だと思うが？

いや飲みで判断しないって言っただけで狂ったダメ上司扱いはおかしいだろ

>いやいいとししたおっさんがZ世代の真似っこのほうが寒いよ
核心を突くのやめろ

>いや飲みで判断しないって言っただけで狂ったダメ上司扱いはおかしいだろ
「」が釣れ放題の文脈でどんなレスが言われてるのか本当に分からないんかお前

美味しいケーキ屋さんでお茶会とかにしてくれ

外の人との飲みの席あるのは営業だけってノリがまず理解できない
そりゃ多いのは営業だろうけどさ

どこも突けてないだろ

>タダ酒で会社の人と仲良くなれるのいいじゃん！みたいな感じよね
>40前後の人がウダウダ言ってる印象
飲み会で一発芸とか色々面倒なことさせられた世代だからね…
最近はそういう風習廃れたから飲み会嫌いも減ってるんだろう

個人の環境ではこうであることを話すとその世代のごっこ遊びになるとはすごい感性だな

可能な限り対面コミュニケーションを避けるとなるとどんな仕事があるんだろう

>いやいいとししたおっさんがZ世代の真似っこのほうが寒いよ
新しい価値観に合わせていくのを真似っ子と呼ぶ感覚が時代に取り残されすぎててヤベエな……
こうやって老害になって同世代からも切り捨てられるって典型だ

10年以上工場長行きつけの店一択で出てくるのもほぼ同じメニューなのはもう飽き飽きしてる

>美味しいケーキ屋さんでお茶会とかにしてくれ
仕事終わりに営業してるかはともかく
おじさんが集団でケーキ屋さん居たら不気味だな...

Z世代でもないしまともな職や職位にもない「」が飲み会とか古いとかパワハラだどうこう言ってるとか
これもう答え合わせじゃん

>可能な限り対面コミュニケーションを避けるとなるとどんな仕事があるんだろう
極限に減らせるなら印刷やらパン工場行くしかねえ

>>美味しいケーキ屋さんでお茶会とかにしてくれ
>仕事終わりに営業してるかはともかく
>おじさんが集団でケーキ屋さん居たら不気味だな...
俺はそれ楽しそうで良いと思うわ

弊社ではうっかりアルコール過敏症の人に酒を勧めて大惨事になった結果飲み会自体が廃れた
断れなかった方が悪いでしょって言った人もいたんだけどそういう雰囲気を作ったからだろって言われて通らなかった

>>美味しいケーキ屋さんでお茶会とかにしてくれ
>仕事終わりに営業してるかはともかく
>おじさんが集団でケーキ屋さん居たら不気味だな...
おじさんが甘いもの好きでもいいだろ！
お茶会は確かに不気味かもな

むしろ釣られてる「」の方が疑問まである
遥か昔でも飲み会参加は筋とか飲み会挟まないと人となり自体判断できないとかまでは言わんかったろ
付き合いできない奴は出世できねえ！はあっても
そんな白々しいのに何を全力かましてるんだ

>>可能な限り対面コミュニケーションを避けるとなるとどんな仕事があるんだろう
>極限に減らせるなら印刷やらパン工場行くしかねえ
トラックドライバーとかは一人の時間が8割くらいだ
2割も薄い表面的なコミュニケーションでいい

>断れなかった方が悪いでしょって言った人もいたんだけどそういう雰囲気を作ったからだろって言われて通らなかった
典型的なアルハラだなあ

たまにおじさん軍団でスイーツ食いに行く我がチームに流れ弾飛んできたんだけど

この流れで「」を叩くのに躍起になるやつなんて昇進コースから真っ先に外れるようなタイプだろうに

>たまにおじさん軍団でスイーツ食いに行く我がチームに流れ弾飛んできたんだけど
いい職場だ

>ネットで会社の飲み会ダリ〜こんな悪習廃止にしろよみたいなこと言ってる人は大抵渋々ながらも出席してるから真に受けないほうがいいよ
まあ出席してるからダルいと思うんだしな

こうして世代間対立が進むわけだね？

俺も好きではないけど出席しないとか
幹事頼まれてやらないとはさすがにないかな…人として

いやおっさん同士で罵りあってるだけだから世代間もクソもないぞ

単純に人と酒飲むの好きだから割と参加してるな

ぶっちゃけ飲み会なんて楽しいからやるものであってつまらんと思うなら来なくていいだろ
つまらんつまらんいいながら義務なので来ましたとか言ってブスったれてるバカが一番印象悪いよ

>遥か昔でも飲み会参加は筋とか飲み会挟まないと人となり自体判断できないとかまでは言わんかったろ
>付き合いできない奴は出世できねえ！はあっても
まあ付き合いの方法って飲み会だけじゃないからね
うちは飲みはそんなにないけど若手が職種に関係するコンテストに参加したりそれをベテランが手伝ったりして親睦を深めてる
これも強制じゃないけど

飲み会以外にもゴルフとかサバゲ―とか色々あるからな

>いやおっさん同士で罵りあってるだけだから世代間もクソもないぞ
無理やり対立してることにしたいのはあれか
世代間で仲良くやれてる「」の話を聞いて嫉妬してるのかな

>たまにおじさん軍団でスイーツ食いに行く我がチームに流れ弾飛んできたんだけど
ほら...すだれハゲの集団とかじゃなくて
ちゃんと清潔感溢れる人たちなら大丈夫だから...

飲まないし来なくてもいいけど断っても大丈夫なくらい仲は良くしといたほうがいいよ

上司の奢りで美味しいもの食べるより家で自炊してる方が美味しい

PTAとか地域の自治会とか
他にクソな集まりがあれば酒が出るだけマシになるよ…

人生の1/3の時間を強制的に持っていかれる職場の人間関係を軽視するって
そりゃ考え浅すぎだろ

酒なしならいいんだけどな
酒あるのめんどい

弊社だと若者は飲み会来るけど来なかったり来てもずっと黙ってるのは3〜40代が多いな
俺もこの世代だが自己中心的な奴が多い気がする

別に毎度毎度出る必要はないけど歓送迎会とか出ないのは流石に感じ悪い

奢ってくれる前提で語ってる奴が多いけど大抵飲み会は自腹だと思う

ガソスタの店員さんとか施工業者の人の話に聞く限り俺の奢りの飲み会に参加しねえ奴はカスみたいなそんな感じはあるから現場仕事はそんな感じなんだろなって思う
SESとかは会社の金でレクしてそれで個人的に仲良くなった人達で遊ぶ感じが多い様子
多分googleみたいなのに憧れてらっしゃる感がある
俺自身は新年会と忘年会と年一の懇親会ぐらいしか知らねえ

>酒なしならいいんだけどな
>酒あるのめんどい
飲めない人がいたり飲めない宗教とかあったり面倒だよね酒は

カタログでドイツ

もっと紅みたいに言って

>飲めない人がいたり飲めない宗教とかあったり面倒だよね酒は
前者はともかく後者は郷に入れば郷に従えで飲むべきだと思うけどね
人付き合いなんだからちゃんとしないと

酒飲まないからスマホいじってていいなら行くけどさすがにそれはなと思うのでそもそも行かない

そもそも論なんだがコミュニケーション取るならアルコール入れるなよ
アルコール入ってる時点で正常なコミュニケーションなんて期待できるもんじゃねえんだ

俺のレスが読めねぇのか！

>そもそも論なんだがコミュニケーション取るならアルコール入れるなよ
>アルコール入ってる時点で正常なコミュニケーションなんて期待できるもんじゃねえんだ
いやどんな飲み会想定してんだ

>前者はともかく後者は郷に入れば郷に従えで飲むべきだと思うけどね
>人付き合いなんだからちゃんとしないと
宗教的に飲めないやつに飲ませるのは本気でダメなやつだぞ…
訴えられたら確実に負ける

>ガソスタの店員さんとか施工業者の人の話に聞く限り俺の奢りの飲み会に参加しねえ奴はカスみたいなそんな感じはあるから現場仕事はそんな感じなんだろなって思う
こんな感じの飲食にいたことあるわ
庇護下にいる限りヘルプしてもらえるけど外れると扱いが悪いし相手を敬う以上持ち上げ未満みたいな扱いしなきゃならない

仕事の延長だから楽しめないよな

話だしをスムーズにするための小道具でしょ酒なんて
飲まない人は飲まないでいいし

金は会社から補助が出て企画も上司がしてくれるから毎回参加してる

会社の飲み会で正常なコミュニケーションとれなくなるまで飲むヤツはドン引きされるらしいぞ

Z世代の動向を見てるけどゆとり世代のほうがだらしねえよ
最近の若者は…ではなく全く俺達は…って感じ

>いやどんな飲み会想定してんだ
飲んで飲んで飲まれて飲んで飲んで飲みつぶれる飲み会

>>いやどんな飲み会想定してんだ
>飲んで飲んで飲まれて飲んで飲んで飲みつぶれる飲み会
働け…

女性社員が愚痴ってたけど接待に近いらしいな

>いやどんな飲み会想定してんだ
少量でもアルコール入ると傍から見てるとコミュニケーション能力低下してるのわかるもんだぞ
少なくともコミュニケーションツールとしてアルコールは持て囃されていいものではない

>女性社員が愚痴ってたけど接待に近いらしいな
接待そのものだろ！

奢りで寿司屋ならもうホイホイ着いて行っちゃうよ

>>たまにおじさん軍団でスイーツ食いに行く我がチームに流れ弾飛んできたんだけど
>ほら...すだれハゲの集団とかじゃなくて
>ちゃんと清潔感溢れる人たちなら大丈夫だから...
髪は仕方ねえだろ髪は！！！

クソカス飲み会世代だから如何にして自分の酒量を抑えながら相手を酔い潰させるかの場として心得てるけど今でも普通に通用すると思うしその方が心証良くなるだろうので結局クソカス飲み会にしかならんと思う
少なくとも俺が参加したらお酌しまくりだから他の奴もしだすだろうし
できる限りちっさいコップ持って彷徨こうな

>髪は仕方ねえだろ髪は！！！
それこそスキンヘッドにするとか努力の余地はあるから…

若い世代が飲み会推奨してるって設定にして強要してるってだけなんでしょ

奢られた所でオッサンのつまらん話を２時間聞くことに対して４０００円の報酬が掲示されてるようなもんだし
ちょっと割に合わないと感じちゃうなあ

コロナさんがちゃんと飲み会文化にトドメを刺しておいてくれないから…

まあ付き合いを大事にした方がいいのは間違いないわ
俺は出ないタイプだけど部署内で有識者がいない業務のスタートアップをさせられる損な役を毎度押し付けられるようになってしまった

せめて飯がうまいところに連れてって欲しい

>若い世代が飲み会推奨してるって設定にして強要してるってだけなんでしょ
まず立場的に推奨ってなんだよありえねえだろって時点で気付け
喜々として参加したがるのはある

よくあんな遅くまで飲んで次の日普通に働けるよな

筋うんぬん気になってググったらXネタがちょっと前にバズってたんだな
> @SchwarzPinguin 2024-08-20 19:50:27
> 50以上のおじさん達が若い子は奢りでも来ないから、もう半分冗談で声だけかけていたら最近の若い子は喜んで来るから逆に驚いたみたいな話をしていたのだが、それこそがZ世代の特徴だと思う。
> 不合理を嫌うが、仁義を通すのは道理の範疇で、チームプレーヤーとしての意識も高い
> @Damin_man_3rd 2024-08-20 19:57:55
> >不合理を嫌うが、仁義を通すのは道理の範疇
> ここは間違いない
> 「個性を大事に」と「みんな仲良く」という本来相反する命題を幼少より叩き込まれた結果、「要するに筋を通せば良いんだな」というところに落ち着いた世代な気がする
> @Damin_man_3rd 2024-08-20 20:00:48
> ヤンキーだのアウトローだのが全く流行らないのも、そういった属性が社会に筋を通さず不和を招くからだろうし
> 逆説的に、「筋を通す」が前提の極道コンテンツはわりかし人気
> @SchwarzPinguin 2024-08-20 20:06:55
> 割とゆとり後期辺りから根回し文化に回帰しとるのよね。
> 合意形成と言うより、やはり筋を通すという言い方がしっくりくる。

普段帰りが遅いから早く終われそうな時くらい素直に帰らせてくれ…！

職場の飲み会でも楽しい飲み会とつまらない飲み会がある
人間の出来てる人と一緒だと楽しいし人間性が腐ってる奴らとならつまらん
それだけだよ

金出す気も無いのに後輩を飲みに誘う奴は死ね

わかもんに極道コンテンツ人気かなぁ！？

飲み会は十万歩譲っていいとして上司に連れられて行くキャバクラ文化は滅びろバーカ

Z世代は飲み会を必要だと思ってるソースはﾒってこと！？

話してて楽しい人との飲み会なら自腹でも全然いい
つまらん奴とだったら高級店の奢りだろうが帰ってサブスクでも見ながら発泡酒の方がマシ
何千年も前からコレ以外の結論なんて無いと思うが？

わかもんのガキモツとばしてもええんか！？

>Z世代は飲み会を必要だと思ってるソースはﾒってこと！？
スレ画のがよっぽど信用できるな

奢りなら行きますゥ

新年会で飲み過ぎた若いのが救急車で運ばれた時は上司が監督不行き届きで役員に説教されるハメになってた

Z世代が飲み会喜ぶは肌感としてあったがそれがなんで筋の話になるのか意味分からんかったが元ネタがあったのか
…元ネタもなんでそういう解釈になってるのか訳わからんな…！？

>わかもんに極道コンテンツ人気かなぁ！？
極道は社会に対して筋を通して無いだろ

アルコール飲めないやつは普通に烏龍茶とかコーラとかで参加してるけどな

おごりでもいやとかいうけど若いうちなら奢られたらうれしいよ
氷河期のころは上司がおごりすらしなかったのがおごり復活しただけじゃねぇの

俺くらいになると飲み代くらい出すので誘わないでくださいと言い出す

この程度の話すらXさんを鵜呑みにしないと何も語れない「」ってなんなの

オンラン飲み会というコロナ禍の徒花
遠方からでも参加できるとかとかメリット語られてたがあっという間に廃れた

Z世代が飲み会喜ぶというよりはZ世代も皆が皆飲み会嫌がるわけじゃないというのが正解だと思う
というか○○をZ世代にするのは○○ハラって論が大体それ
その世代の誰かが嫌がることを全体に当てはめたらそりゃ何もできないことになるだろ
一人一人をちゃんと見てその人に合わせた対応を取れば実はそんなにやっちゃダメなことはないってことに気付くよ

fu4284286.jpeg[見る]
若い方が飲み会への嫌悪感少ないみたいだけど

つまみ注文してもいいですか

給料出ないプライベートの時間まで仕事したくないんだよね…

>Z世代が飲み会喜ぶというよりはZ世代も皆が皆飲み会嫌がるわけじゃないというのが正解だと思う
>というか○○をZ世代にするのは○○ハラって論が大体それ
>その世代の誰かが嫌がることを全体に当てはめたらそりゃ何もできないことになるだろ
>一人一人をちゃんと見てその人に合わせた対応を取れば実はそんなにやっちゃダメなことはないってことに気付くよ
このスレで一番人付き合いに真剣に向き合ってるレスだと思う

>fu4284286.jpeg[見る]
>若い方が飲み会への嫌悪感少ないみたいだけど
30代を若い方として見たな？

全く飲めないけど仕事以外の話しやすいから飲み会毎回行ってるわ
別に嫌いじゃないけど自分から開こうとは思わないなって感じ