介護陣形来たな…

ふぅ…

種ってそういう…

セックスしてそう

勇者からは種求めないモンスターから搾る極まった変態どもだよ

種パ来たな…

なんでスタイルこれ統一なんだよ

袋の中身ってやっぱり…

>袋の中身ってやっぱり…
ﾀﾌﾟﾝ…

勇者もはずせ

>>袋の中身ってやっぱり…
>ﾄﾞｻｯ…

何なら勇者と交代で枝セーブから作ったコピーキャラになってるよ

髪型違う女盗賊も作れるようになって
冷静に考えたら結構エロスーツだなって気付きを得た

勇者に種を注ぐ目的なら全員スタイルAでもいいな…

檜山勇者に注ぐのか…

>何なら勇者と交代で枝セーブから作ったコピーキャラになってるよ
その手があったか〜！！

種食わないと周りに追いつけない貧弱勇者が悪い

タネはいくつあってもいい

種を集めるためにぬいぐるみを着たジジイ軍団がスライムの楽園で破壊の鉄球振り回してるのが今の俺のデータ

別に殴りに行かなくてもギガデイン連発するだけでいいし…

>種食わないと周りに追いつけない貧弱勇者が悪い
今作ってそうなの？！

>種を集めるためにぬいぐるみを着たジジイ軍団がスライムの楽園で破壊の鉄球振り回してるのが今の俺のデータ
魔王軍より勇者一行の方がずっと魔王してそうだな

>>種食わないと周りに追いつけない貧弱勇者が悪い
>今作ってそうなの？！
クリア後に仲間に二回行動配り始めるともうステータスだけ盛ってもどうしようもなくなるから
そうなったら勇者に種食わせるの諦めて仲間に食わせたりする

>なんでスタイルこれ統一なんだよ
公式絵あるの？

>今作ってそうなの？！
元々3は転職できない勇者が最終的にステータス追いつけなくなっただろう
ゾーマ倒す位までなら勇者はブーメランとギガデインとベホマズンで大活躍だぞ

やはりマァムの母ちゃん並べるか…

クリア後ダンジョンはなんかもう見なかった事にしてあー楽しかったで終わりにした

ギガスラッシュにボス特攻とかついてても良かったと思う

クリア後はパーティから勇者外せるしね
いてもギガデインベホマズンマンやるぐらいしかないからHPMPだけ増やせば十分な気がする

装備優遇とかもないの？

ビーストモードが雑に強すぎる
メガガルーラかよってくらい強い

>装備優遇とかもないの？
専用装備強いからゾーマまでは主力なんだよ
クリア後はステ足りないってだけ

>装備優遇とかもないの？
勇者装備は強いしおかげでギガデインはクソ強くなったぞ
最終ダメージレースには置いていかれるが使ってて不満出るスペックでもないはず

装備とギガデイン強いからキガデイン覚えるくらいの進行度なら強い
クリア後に転職繰り返して強さを求め始めると完全に置いていかれる

最終的に外すことを考えて勇者は女で俺は仲間の一人という立ち位置でプレイすることにした

そもそも最強の回復キャラだからな勇者
外す理由あんまり無い

ベホマズンしないと回復足りないからな

>最終ダメージレースには置いていかれるが使ってて不満出るスペックでもないはず
ゾーマまでの道のりが一番活躍期間長いからな…

>>装備優遇とかもないの？
>専用装備強いからゾーマまでは主力なんだよ
>クリア後はステ足りないってだけ
ステより特技不足だな

種バグのせいでHPMPがなんか一人だけすごい勇者

ギガデインの全体火力はしばらく抜ける奴いないけど結局全体火力(とベホマズン)だけだから最終的に抜けるんだろうなぁ…というのは感じる

仲間がビーストモードやらやまびこやらで2回行動してる中1人完全1回行動だからな…

通常範囲だと勇者に種全振りしてやっと物理火力ちょっと出るかな程度だし物理ほんと逆風だよな

勇者と関係ないけど今回特技魔法忘れさせられないのダルすぎるからアプデで実装して…

なんか特定の呪文が効きにくいとか…無いんですか…

本編では十分活躍するし
バランスぶっ壊れてるクリア後で活躍できないから雑魚扱いしたけりゃもうご勝手にってなる…

>ステより特技不足だな
特技も性能自体は一番高いぞ
はやぶさの剣はやぶさ斬りとかはやぶさの剣属性斬りとかは今作の物理攻撃でもトップクラス
ビーストモード覚えられないから仲間に置いていかれるだけで

前から神龍だと出番ないしー！みたいな感じだったし今回も大して変わってねえしな

>仲間がビーストモードやらやまびこやらで2回行動してる中1人完全1回行動だからな…
もしかして4回行動できる？

というかクリア後の話するならそれこそベホマズン係外すことはまず無いから

なんなら俺も盗賊になりたいと思ってる勇者

最終的にはヒュプハンが最大火力になると聞いた

なんで勇者クソ雑魚みたいな風潮一瞬出たんだろう？
そういう動画でもバズったんかな

SFCだとしんりゅうにはメラゾーマよりギガデインが火力出なかったっけ

>もしかして4回行動できる？
やまびこ装備の魔法使いは魔法ではやぶさ装備の盗賊商人は物理で4回行動になる
賢者はやまびこもはやぶさも装備できるから魔法でも物理でも4回行動出来る

SFCのしんりゅう戦だって勇者必須パーツだろ…

>なんか特定の呪文が効きにくいとか…無いんですか…
属性でダメージの増減が出来たからちゃんとあるしギガデインはそういうのある程度無視して吹っ飛ばす威力があるぞ
魔物呼びもあんまり耐性にひっかからないぞ

>SFCのしんりゅう戦だって勇者必須パーツだろ…
必須ではないでしょ
いてもいなくても問題ないだけで

>なんで勇者クソ雑魚みたいな風潮一瞬出たんだろう？
>そういう動画でもバズったんかな
昨今のゲームでは極端な能力は良いが万能タイプはゴミと言われがちだからかな…？

>>SFCのしんりゅう戦だって勇者必須パーツだろ…
>必須ではないでしょ
>いてもいなくても問題ないだけで
勇者いない場合ベホマズンの代わりどうするんだ？

SFC時代の神竜はラリホーで眠らせて完封なんて出来なかったし
ベホマズンは必要だった記憶があるが…

>勇者いない場合ベホマズンの代わりどうするんだ？
そもそも勇者抜いて挑む奴は最短ターンに挑むとかそんな話だからベホマズンとか要らないし
勇者が必須って奴は初戦でとりあえず倒したい人で
話が噛み合ってない

>勇者いない場合ベホマズンの代わりどうするんだ？
MP消費高すぎて使った事ないわ
実用レベルまでHPとMP上げる方が大変だと思う
規定ターン以内に倒すだけならベホマしつつ攻撃でも一切問題ない

一応バイキルトルカニが両方入ればビーストまもの呼びに近いダメージ出るから
スレ画の意図どおりの稼ぎやれば多分クリア後も一線行けるけど
同じ手間で一般キャラはつるぎのまい撃てるからわざわざ勇者を育てるのかってところはある

>最終的にはヒュプハンが最大火力になると聞いた
ヒュプノスハントの次に強いのがこれも盗賊の習得技のウイングブロウ
ノーリスクで通常攻撃よりも強くてビーストはやぶさで4回発動する特技がこれしか無い

>>勇者いない場合ベホマズンの代わりどうするんだ？
>そもそも勇者抜いて挑む奴は最短ターンに挑むとかそんな話だからベホマズンとか要らないし
>勇者が必須って奴は初戦でとりあえず倒したい人で
>話が噛み合ってない
噛み合ってないことにして逃げるなよ
じゃあ最速ターンの場合どんなパーティ構成なんだ

転職でのステ盛りは限界があるので最終的な差はそれほどではない
勇者の成長値自体は高い気がする
魔法戦士としては中盤からずっと強いし
物理役としてはもうレベル30あたりからずっとダメな印象

唇がね…

もう極論も極論までいけばRPGの戦闘は数字を出して敵のHPを減らす作業なので
そこに不足があるから弱いって言われてるのかもしんない

神龍〜ッ！
勇者も転職出来るようにしてくれ〜ッ！！

SFCしんりゅう最速だってアタッカー3人とギガデインベホマズン勇者だろ…

何が足りないかって言われたら結局ビーストモードでしょ

>噛み合ってないことにして逃げるなよ
>じゃあ最速ターンの場合どんなパーティ構成なんだ
聞いた話では盗盗賢賢で
1Tでやまびこ補助しつつ寝かせて2Tでカンストダメージ全力で打ち込むらしい

一切回復いらないレベルまで上げるなら勇者いらんかもしれんけどね…
HP999でも足りないと思うけどそんなレベルあると思ってて言ってるの？

種集めするならエジンベアの上の海域で放置連射だ
力と命とふしぎが溜まるぞ

聞いた話で？！

>SFCしんりゅう最速だってアタッカー3人とギガデインベホマズン勇者だろ…
最速は武盗盗盗のはやぶさ会心連打だね

>神龍〜ッ！
>勇者も転職出来るようにしてくれ〜ッ！！
勇者外せば？

>聞いた話で？！
聞いた話で

勇者は転職で能力を底上げできないから最終的に最弱になっちゃうの？
それとも種で底上げすれば問題無い？

>力と命とふしぎが溜まるぞ
きのみはあって困るものじゃないけど不足も感じないから
力とラックが同時に欲しいなあ
力はやっぱり800とか900とか盛りたくなるし運も今作は特盛試したくなるよね
そんな都合のいい場所はないかなあ

>ヒュプノスハントの次に強いのがこれも盗賊の習得技のウイングブロウ
>ノーリスクで通常攻撃よりも強くてビーストはやぶさで4回発動する特技がこれしか無い
らせん打ちも強いしねむりしびれも強い
なんだこいつは

11でれんけい技のみ使えたビーストモードが条件も無く使える無法

最強職業なんなの今回

>勇者は転職で能力を底上げできないから最終的に最弱になっちゃうの？
>それとも種で底上げすれば問題無い？
そもそも何をもって最弱とするかだけど
言われてる通りベホマズンは勇者だけが持ってる唯一の強みだよ

ベホマズンの化身にしても8主人公ほど尖ってないのはまぁ難点ではある

まあ結局4人目育てるの大変だから結局そこまで最速求める前に神龍倒して終わりだけど

転職底上げはそもそも限界があるので勇者以外も最後は種狩りだ
それこそカンスト目指すとかなら

ベホマズンってコスパ最悪すぎて普段遣いしないからここで連呼してる子見るとエアプなんだな…としか思わねえ

>最強職業なんなの今回
最終的な着地点というなら武闘家
転職せずどれか一つだけ選んでってんなら魔物使いじゃね

SFC版のベホマズンって2，3回ぐらいしか使えないよね
マジで頼った記憶がない

ギガスラッシュ…ギガスラッシュを使うのです…

>ギガスラッシュ…ギガスラッシュを使うのです…
光の兜をの対象もうちょっと融通効きません？

むしろ勇者不要論立ててる側も実際そこまでやりこんでんのか怪しいもんだけどな…8割くらいは又聞きを垂れ流してるだけでしょ

技の種とかないんですか！

>SFC版のベホマズンって2，3回ぐらいしか使えないよね
>マジで頼った記憶がない
まあ今作はきのみを勇者に集約させることで
ギガデイン覚える時点で性格が豪傑であってもMP350〜400くらいまで育つから
ベホマズンも5回は堅いというのはあるかもしれない
でもまあ…そんな多用するものでもないとも思う

極まった状態で判断されるから過程は無視されるんだろうなと
デスタムーア雑魚説もそんな感じだよね…

>デスタムーア雑魚説もそんな感じだよね…
デスタムーアはまあイベントが悪いよ

>勇者は転職で能力を底上げできないから最終的に最弱になっちゃうの？
>それとも種で底上げすれば問題無い？
最終的がどの段階かどんなプレイをするかどんなステータスを理想とするか次第
少なくとも勇者はステータス成長自体は一回り高めで足りない分は今作潤沢に手に入る種を使えば攻防にハイレベルなキャラだ
ただやはり今作の壊れ特技を習得できない点で見るとやりこみ的な最終段階で見た時に一歩劣る

又聞きに従って勇者リストラしたらもう挽回の機会は無いからな…

>ベホマズンの化身にしても8主人公ほど尖ってないのはまぁ難点ではある
スキルで消費半減する化け物と比較するのは流石にかわいそう

単純に転職できないのつまんないよ

最終的にベホマズン係ってほぼしんりゅう戦だけを指してるから…
それ以外？ギガデイン係です

>>ベホマズンの化身にしても8主人公ほど尖ってないのはまぁ難点ではある
>スキルで消費半減する化け物と比較するのは流石にかわいそう
半減が無くてもそもそも消費MPが最初から歴代ダントツで低かったはずだしな…

剣持ってるのに中盤から全然物理攻撃しなかったな
これでいいんだろうか？

SFC勇者はMPそんな多くないしベホマズンそうそう打てん
そもそも賢者の石やベホマラー効果高いしな

>剣持ってるのに中盤から全然物理攻撃しなかったな
そもそもずっとブメ持ってたぞ

武器が攻撃弱いの改善して欲しかった

魔物使い最強で物理は雑魚とかもいい加減なこと言ってんなって感じだ
戦士はまあ辛いけど武闘家や盗賊は強い

>武器が攻撃弱いの改善して欲しかった
改善というか今回は改悪に近い
敵の耐性周りとステータスの計算とルカニの処理変更がメチャクチャ悪さしてる

>剣持ってるのに中盤から全然物理攻撃しなかったな
>これでいいんだろうか？
ルカニ入れるかどうかとはぐれ魔物しっかり集めてるかによる
50匹集めておしまいくらいの威力のまもの呼びだったら中盤でもビーストまものを上回る剛力で殴れるよ勇者は

盗賊も転職してないとろくにダメ通らんぞ
状態異常で動き止めるだけでも有能だけど

それこそ魔物使いはそのままだとステ貧弱だからな…

最強かどうかとか関係なく魔物使いと盗賊は絶対パーティに入ってくるから必然的に戦士武闘家の枠なんかなくなるだろ
本当にやったのかよ

理想のバランスってどんなん？

今回快適な探索に魔物使いとレミラーマがあるかないかで大違いなのがなあ

盗賊もまもの使いも特技回収するためになるものでその後武闘家にする方が強いと思う…
素だとステ貧者だし
もしくは転職繰り返しまくった後の最終職

いっそエアプが引っかかる知識を今のうちに広めてみるか…

3はただでさえ過程と結果とやり込みの究極をメチャクチャに話されるからなあ…

>最強かどうかとか関係なく魔物使いと盗賊は絶対パーティに入ってくるから必然的に戦士武闘家の枠なんかなくなるだろ
>本当にやったのかよ
もうそれが攻略最初から見てるやつの発想なんだと書いてて思わないのか？

僧侶ラリホーだけで意外と経由する意味ない？
ビーストラリホーしてれば何も相手できなくなるし

収集要素があるから盗賊魔物使いが必要なのはわかるが
みんなそれ前提で進めてるわけでもない
でも最終的には必要になるし〜みたいな

攻略なんて見なくても盗賊はいれるだろ

魔物使い連れ回すかなぁ
俺ビースト取ったら武闘家にしたけど

>僧侶ラリホーだけで意外と経由する意味ない？
>ビーストラリホーしてれば何も相手できなくなるし
ビーストラリホーをそんな通すの遊び人経由しないとキツそう

はぐれ全員回収するまでは誰か一人はまものいれてた

エアプは効率の話しかできない
そんなガチガチに詰めてやるようなゲームじゃねぇからこれ…

>攻略なんて見なくても盗賊はいれるだろ
盗賊に関しては真面目にゲーム性に関わるからなマジ
強さなんてありふれてるが盗賊にはそれ以外がありすぎる

>理想のバランスってどんなん？
ドラクエ11

>>僧侶ラリホーだけで意外と経由する意味ない？
>>ビーストラリホーしてれば何も相手できなくなるし
>ビーストラリホーをそんな通すの遊び人経由しないとキツそう
状態異常の成功率には幸運関係ないって検証を見た

付与率は運の良さ関係ないぞ

でも攻略見なかったら無限に取り逃がすよこのゲーム
本当に見ずにやったのならいいけどさ

運の良さは異常耐性だな

ラリホーしたいならビーストやまびこだぞ

>そんなガチガチに詰めてやるようなゲームじゃねぇからこれ…
やってないならもう黙ってろよ

>攻略なんて見なくても盗賊はいれるだろ
入れてないけど…

>状態異常の成功率には幸運関係ないって検証を見た
じゃあ旅の心得には嘘書いてあるのか…

>ラリホーしたいならビーストやまびこだぞ
そこまで行ったらもう賢者でいいし

>エアプは効率の話しかできない
>そんなガチガチに詰めてやるようなゲームじゃねぇからこれ…
効率の問題じゃないのにそう勘違いするあたり語るに落ちてるわ

>入れてないけど…
利便性知ってると確定一枠持って行かれるから英断と言える

>入れてないけど…
効率気にしないからだろ
効率云々言って盗賊入れないのは幼稚園までしか許されない

過去知ってるなら鼻とレミラーマのためにとりあえず盗賊は入れる
魔物使いは新職だからとりあえず入れる

グランドラゴーン倒した後盗賊四人で海で種集め出して正気に戻った
もうこのゲームクリアでいいわ

>グランドラゴーン倒した後盗賊四人で海で種集め出して正気に戻った
>もうこのゲームクリアでいいわ
倒したらそりゃいいでしょうよ

>>状態異常の成功率には幸運関係ないって検証を見た
>じゃあ旅の心得には嘘書いてあるのか…
『うんのよさ』
状態異常に　掛かりにくくなる。
物理攻撃で与える　ダメージが増えやすくなり
会心の一撃も　出やすくなる。

成功率どうのって記述は無いですね

FC版以来だからまったく知らずに盗賊いれたけど
便利すぎるだろこいつとはなりました

しんりゅうまではまだ楽しめる範囲だと思う
「」ダンジョンは苦行

>グランドラゴーン倒した後盗賊四人で海で種集め出して正気に戻った
>もうこのゲームクリアでいいわ
むしろ何処にクリアを設定してたんだ

しのび足無しで進めるには苦行すぎるわ今回

>FC版以来だからまったく知らずに盗賊いれたけど
>便利すぎるだろこいつとはなりました
SFC時代で猛威を振るっていた

まずまもの呼びだってはぐれモンスター全部集めた状態でも
防御が余程高い相手除けばある程度鍛えた勇者のはやぶさ斬りに火力は劣る
エアプはそこすら理解出来てない

>むしろ何処にクリアを設定してたんだ
ステータス全カンストじゃないか？

>FC版以来だからまったく知らずに盗賊いれたけど
>便利すぎるだろこいつとはなりました
ほいエアプ
普通盗賊なんか攻略見てないと入れないよ

>まずまもの呼びだってはぐれモンスター全部集めた状態でも
>防御が余程高い相手除けばある程度鍛えた勇者のはやぶさ斬りに火力は劣る
>エアプはそこすら理解出来てない
前提条件が多すぎてなんの反論にもなってないだろそれ

ある程度鍛えるハードル高くない？

>しのび足無しで進めるには苦行すぎるわ今回
この細かい操作毎回やるの糞めんどくせぇ

>ベホマズンってコスパ最悪すぎて普段遣いしないからここで連呼してる子見るとエアプなんだな…としか思わねえ
リメイクエアプ発見

>まずまもの呼びだってはぐれモンスター全部集めた状態でも
>防御が余程高い相手除けばある程度鍛えた勇者のはやぶさ斬りに火力は劣る
>エアプはそこすら理解出来てない
隠し以降防御が余程高い相手しかいないんだよな

盗賊は知ってる知らないじゃなくてなんというか日常の知識のレベルに近いからな

>ある程度鍛えるハードル高くない？
正解

自分が世界の中心と勘違いしてる人がおる

防御無視が一番強い要素なんじゃないのか？

初プレイ少ないし新職業の盗賊と魔物使い入れない理由ないわな

職業間の格差が是正されるどころか広がったのは正直どうかと思う

>防御が余程高い相手除けばある程度鍛えた勇者のはやぶさ斬りに火力は劣る
そのある程度は結構気合いるけどな…
ストーリー中ずっとごうけつでちからの種全ツッパしてバイキルカニ(二段階目までで)入れてビーストまものに100〜200劣るくらいだから
ちょっとはスレ画のセッティングやったほうがいい感じがする

使う言い訳をどんどん探してくるな…

ベホマズンはパーティー立て直すくらいの使い方でいいんだよ普段はけんじゃの石素振りしてるだけでもいい

>盗賊は知ってる知らないじゃなくてなんというか日常の知識のレベルに近いからな
アイテムもエンカウントも前提で組んでねぇか？ってなるレベル

>しのび足無しで進めるには苦行すぎるわ今回
ブーメランとムチで鏖殺できる間はそこまで気にして無かった
船取ってつむり系の群れが出てきたらダルくてせいすい使い出して
ろくに効果無いなと思ったとこでしのび足に気が付いた

ビーストモードがあればな…

盗賊とまもの使いを使えば楽ができると知っている「」は「ずのうめいせき」なのですね

勇者は5の主人公に魔物使いについて教えてもらってこい

なんかポケモンの論者みてえだ

あえて盗賊入れないってただの逆張りか縛りプレイでしかないと思うんだけどね…
エアプの考えることはわからん

>ビーストモードがあればな…
まああったらあったで勇者最強過ぎる感じもするけど
ヒュプノスハントにはちょっと劣るからそっちのほうがバランスは良いのかもしれない

スマホ版勇者は不思議なボレロ装備できた気がするが今作はダメかー…

盗賊に関してはひでん要員クラスの立ち位置だからそれはそれでどうなんだって感じ

種や装備整えた勇者の隼斬りと最低限しかはぐれモンスター集めてない魔物呼びなら
前者に軍配が上がりそう

ドラクエってゲームシステムがそもそも極端な味付けだから
そこに〇回行動配ったら余計に極端になるのは当然な気がするんだが…

>盗賊とまもの使いを使えば楽ができる
単純にコンテンツの量減るんだよ使わないと
やってないからわからないんだろうけどさ

>あえて盗賊入れないってただの逆張りか縛りプレイでしかないと思うんだけどね…
>エアプの考えることはわからん
ロールプレイ重視でしょ
ゾーマ倒してそこで終わるつもりのプレイヤーも少なくない数いるだろうし

>盗賊に関してはひでん要員クラスの立ち位置だからそれはそれでどうなんだって感じ
最強火力技も覚えるのに

ダンジョンの中で匂いで逃げるはぐれモンスター見つけるとほんとイラっとするので魔物使いは必要

>盗賊に関してはひでん要員クラスの立ち位置だからそれはそれでどうなんだって感じ
職業が強いって感じではなくて結局技覚えるために経由させようぜにしかならないからな
今回は強い職業は？って言われてもうーｎ…って感じになっちゃうわ

量が減るとかもう何なんだよ…
「お前の話はつまらん」と言ってやったほうがいいのか？
レスポンチしてまとめサイトにでも使いたいの？

>単純にコンテンツの量減るんだよ使わないと
>やってないからわからないんだろうけどさ
別に世界もう一周するだけじゃん
盗賊入れててもレミラーマまで長いから普通にもう一周するし

>単純にコンテンツの量減るんだよ使わないと
>やってないからわからないんだろうけどさ
それはやってるんじゃなくやりつくしてから遡って結論つけてねえかな

SFCは火力は戦士武闘家に負けるし範囲攻撃は最初のメダルのいばらの鞭だから
最初から入れた方がいいって程でもない

1周目で魔物使い入れてはぐれモンスター探さないってのもだいぶ難儀な前提だと思う

盗賊は盗賊の鼻とレミラーマと忍び足だけでも超有能だよ…

>ダンジョンの中で匂いで逃げるはぐれモンスター見つけるとほんとイラっとするので魔物使いは必要
最悪便利特技覚えたら転職でいい盗賊と違って
魔物使いを常に入れておかないとだるすぎるゲーム設計普通に欠陥だと思う

まあエアプ連呼してる奴が聞きかじりで言ってるだけなのはわかる

現時点で裏ボス2を倒してるのは寝ずにドラクエやってるレベルなので
寝ろ

>盗賊に関してはひでん要員クラスの立ち位置だからそれはそれでどうなんだって感じ
理論的には武闘家、商人、盗賊、賢者のどれかが最終候補よ

>1周目で魔物使い入れてはぐれモンスター探さないってのもだいぶ難儀な前提だと思う
自分は入れたけど知り合いは入れてなくてダーマまで仲間集め面倒だったって言ってたから普通にあると思う

はぐれモンスターは全部集めるの魔物使い常駐させてても大変だから
まもの呼びの強さはビーストモードの節目になる50匹段階とそれ以上の段階では別物な感じがしないでもない

この辺のシビアなバランスの話しかされないのもひとえに
グラフィックがエッチナーフされたからだと思っている

>なんで勇者クソ雑魚みたいな風潮一瞬出たんだろう？
>そういう動画でもバズったんかな
発売前情報で仲間に戦闘中特技が追加されて勇者は相変わらず転職できないって時点で懸念はされていたよ
懸念が現実のものになっただけ

SFCとかGBだとむしろ盗賊は色々呪文覚えた末の最終就職先だからそのつもりでやると盗賊後回しにする奴もいるんじゃねえかな
気合入れて始めようって人はレミラーマ目当てで最初から盗賊入れる

魔物使い入れないと触れにくいコンテンツがあるのはそうね

>>ダンジョンの中で匂いで逃げるはぐれモンスター見つけるとほんとイラっとするので魔物使いは必要
>最悪便利特技覚えたら転職でいい盗賊と違って
>魔物使いを常に入れておかないとだるすぎるゲーム設計普通に欠陥だと思う
盗賊の方が必須で
実際には職経由するだけなのは魔物使いだぞ

まあFC版以降ドラクエシリーズ全然やってないとかだととうぞくにピンとこないのもおかしくないかもねSFC版3か6やってればとりあえず触れるし

しかしドラクエ3事態はもうさんざんしてるから
他は追加ボスの話ぐらいしかない

入れるんなら探すでしょって話に俺は入れなかったって返してくるのちょっと意味わからないです…

きえさりそう、ニオイぶくろ、しのびあしあれば魔物使い別に常時いる理由ないんだよな

>なんで勇者クソ雑魚みたいな風潮一瞬出たんだろう？
>そういう動画でもバズったんかな
クソ雑魚までは言わんだろ
転職ないから最終的にいらなくなるってのはスーファミの頃から言われとる
今作もクリア後辺りからならまだわかるが

>盗賊の方が必須で
>実際には職経由するだけなのは魔物使いだぞ
別に常に種集めする必要なくない？
盗賊の技ってもヒュプノスハントを実際に運用するような段階ってクリア後くらいだしレミラーマ覚えたらささっと転職でしょ

シングルプレイのゲームだし別にどう遊んでも自由だけど
他人の遊び方にエアプレッテル張るのはやめた方がいいよ

>魔物使い入れないと触れにくいコンテンツがあるのはそうね
エアプの自己レス乙

根本的なバランスが悪いのはそうなんだけど
物理ダメージの計算式なんかおかしくない？

>>盗賊の方が必須で
>>実際には職経由するだけなのは魔物使いだぞ
>別に常に種集めする必要なくない？
>盗賊の技ってもヒュプノスハントを実際に運用するような段階ってクリア後くらいだしレミラーマ覚えたらささっと転職でしょ
それいっちゃうと魔物使いも一緒よ

>シングルプレイのゲームだし別にどう遊んでも自由だけど
>他人の遊び方にエアプレッテル張るのはやめた方がいいよ
というかこのエアプ連呼ただの荒らしです…

>シングルプレイのゲームだし別にどう遊んでも自由だけど
>他人の遊び方にエアプレッテル張るのはやめた方がいいよ
盗賊と魔物使いに固執するエアプがこれ言ってるのギャグでしょ

>きえさりそう、ニオイぶくろ、しのびあしあれば魔物使い別に常時いる理由ないんだよな
アイコン頭に出してくれたりしたらいいけど画面切り替えるの普通に不快です

乙て
まあDQ3リアルタイムで遊んでたお爺さんもいるわな

>きえさりそう、ニオイぶくろ、しのびあしあれば魔物使い別に常時いる理由ないんだよな
毎回それやる必要あるうえに1回逃げられるたびにマップ入り直すの死ぬほど面倒くさくない？

>まあFC版以降ドラクエシリーズ全然やってないとかだととうぞくにピンとこないのもおかしくないかもねSFC版3か6やってればとりあえず触れるし
盗賊のはなラーマの利便性はともかくとして
なんか今作の盗賊がSFC版ほどステが良くないことを認知せずに語ってるのがいる雰囲気がこのスレにはあるな…

DQ6で魔法使いで１回戦闘してメラミ覚えるのは常識みたいに言ってる奴と同じ匂いがする

はぐれ魔物が逃げる理由と対策方法知りたかったのもあってPTに入れてなかった
においぶくろはせいすいでも良いとここで見かけたが真っ赤な嘘だと知れた

神竜15ターン以内は実際魔物使い抜きだとかなり大変

>物理ダメージの計算式なんかおかしくない？
単純に敵の守備力が高すぎるかもしれない

ギガスラッシュで200前後与えてる横で魔物呼びで2倍以上のダメージ与えてるの見ればね…

>この辺のシビアなバランスの話しかされないのもひとえに
>グラフィックがエッチナーフされたからだと思っている
単純にみんな本編クリアしたからだろ！

>>きえさりそう、ニオイぶくろ、しのびあしあれば魔物使い別に常時いる理由ないんだよな
>毎回それやる必要あるうえに1回逃げられるたびにマップ入り直すの死ぬほど面倒くさくない？
そこは人それぞれじゃねぇの
俺は別に面倒臭いとは思ってなかったし
俺が面倒だと思うのは船の速度が常に一定じゃないとこかな
なんであんな動きにしたんだか

やはりギガスラッシュよりギガデイン…

>乙て
>まあDQ3リアルタイムで遊んでたお爺さんもいるわな
古いゲームのスレは割と加齢臭する場合が多い…

>きえさりそう、ニオイぶくろ、しのびあしあれば魔物使い別に常時いる理由ないんだよな
むしろきえさりそう常備しとくの結構キツい！
300ゴールドって購入出来る時点では地味に高い

シングルRPGなんだからそりゃ新要素は優遇するわな
それなのに探索必須戦闘は経由するだけでいい魔物使いはカスだけど

面倒とかで言うなら魔物集め自体も面倒に思う人だっているしな
やらねーとクリア後要素触れるのもクソダルくなるのはその通りだから最終的にやるつもりならいた方がいよねってのはその通りだ

>>物理ダメージの計算式なんかおかしくない？
>単純に敵の守備力が高すぎるかもしれない
SFC版の頃からしんりゅうはバイキルトメタみたいな防御力ではあったんだよね
今回はしんりゅうの後に更に盛ったから防御力もそれに伴ってって感じ
しんりゅう以前は力を盛る性格だったらちゃんと物理通るよダメージ
勇者はギガデインするよりはやぶさ斬りしようかなってなるくらいには

>DQ6で魔法使いで１回戦闘してメラミ覚えるのは常識みたいに言ってる奴と同じ匂いがする
それは普通にプレイしてて気付くやつじゃないか？

FCもSFCもレムオル使った記憶がない
船取ったらすぐかわきとって最後の鍵取ってたからかな

今んとこ種木の実の無意味なランダム性とクソみたいな移動速度を改善するMODは出てるから始めるならそれ入れときゃ良いけどダメージ計算弄るバランス調整MODは未だないな

>1周目で魔物使い入れてはぐれモンスター探さないってのもだいぶ難儀な前提だと思う
書いてから気づいたけど言われてみれば1周目で魔物使い入れないのはおかしいみたいにも受け取れる文章だったわごめん

>DQ6で魔法使いで１回戦闘してメラミ覚えるのは常識みたいに言ってる奴と同じ匂いがする
当時既にファミ通かなんかで書いてあったテクなのに…

>>きえさりそう、ニオイぶくろ、しのびあしあれば魔物使い別に常時いる理由ないんだよな
>むしろきえさりそう常備しとくの結構キツい！
>300ゴールドって購入出来る時点では地味に高い
きえさりそういるやつは実は必須じゃないときもあるぞ
まあそれはそれとして俺は商人入れてたからそこまで困ってなかった

>種木の実の無意味なランダム性
これ本当にいらないな
なんでやめないんだろうね

>>DQ6で魔法使いで１回戦闘してメラミ覚えるのは常識みたいに言ってる奴と同じ匂いがする
>それは普通にプレイしてて気付くやつじゃないか？
必須だとか誰もがやってるとかまでは言われてないしな

魔法使いいるならきえさりそういらないんだぜ

なんで消え去りそうなんだ
レムオルで代用できるんだからレムオルで良いだろ

めったにやる話ではないがまも盗なしでにおい袋のやつとか保護するとその後エンカが悲惨なことになるんだよな

やり込み要素全部滑ってるのは素直にすごいと思う

>>種木の実の無意味なランダム性
>これ本当にいらないな
>なんでやめないんだろうね
11ではやめた

そんなすぐレムオル覚えたっけ

最終値が強い職業ならともかく現時点で効率のいい攻略法なんてのが確立されてるわけがない
全部を捨ててドラクエやってるやりこみプレイヤー気取りか
そいつらのユーチューブでも見てわかった気になってるかのどっちかですね…

はぐれモンスターはダンジョンにもいるのが後回しにするとクソだるそうで

>なんでやめないんだろうね
ナンバリングではやめた
リメイクなので復活するね

まあメダルもはぐれも攻略情報を見てから集めるならどうとでもなるが…

攻略見てないけど今世界の秘密の場所を探しています
Lv60にもなるのに下の世界がトヘロス効かねえしラーミアで見渡せないし！

>11ではやめた
9の頃にはもうなかった気がするけどどうだっけ

こんだけ売れてるゲームの効率稼ぎくらい確立されてるに決まってるだろ馬鹿
一秒を争う世界ならともかく

ラーの鏡が必要なはぐれの居場所が思い出せなくて
つい攻略サイトを見てしまった…

>最終値が強い職業ならともかく現時点で効率のいい攻略法なんてのが確立されてるわけがない
は？

そもそもそんな急ぎ足でやるゲームじゃない

RTAでもやってんの？とは思う

そりゃ最初から最効率なんてのは無理でも普通はやりながらこっちのほうがいいな？って組み替えていくもんじゃないのか

>PvPでもやってんの？とは思う

現時点で結論出してマウント取ってんのはまあ大体やべーやつだとは思う

>そもそもそんな急ぎ足でやるゲームじゃない
ゲームというか時代的なもんかなと思う

>縛りプレイでもやってんの？とは思う

まだ発売して10日も経ってないゲームだぞ！

>現時点で結論出してマウント取ってんのはまあ大体やべーやつだとは思う
とりあえず盗賊魔物使い必須とか抜かすエアプのゴミにはさっさと自殺してもらいたいです

今作に至っては情報出てからリリースまでやたら時間掛かってたこともありみんな期待値上げすぎたね

極論になると不死身になる難易度あるからなんでもいいよで片付く

急いでプレイしてるというより殆どの攻略法知ってるから詰まらず進んでしまうとこはあると思う

必須なのは魔法使いの方かなと思う

なんか口汚いレスすぎて浮いてるのがいるわけだが

レベル99になっちゃったから勇者の妹という体で勇者外して盗賊♀を入れたよ
ギガデインとベホマズン無いとまたプレイ感覚変わって楽しい！

どういうプレイスタイルでも自由だけど他人のプレイスタイルをバカにしたり自分のプレイスタイルだけが正当だと思ってる奴はダメ

盗賊は最初に絶対一人はいれておいたほうがいいとは思うけどな

>急いでプレイしてるというより殆どの攻略法知ってるから詰まらず進んでしまうとこはあると思う
俺はそれでサクサク進んで知らんボスで3回死んだ

>盗賊は最初に絶対一人はいれておいたほうがいいとは思うけどな
さっきからエアプすぎて浮いてるんだよ

>なんか口汚いレスすぎて浮いてるのがいるわけだが
意見が正しいかどうか以前に口調が悪いのは何言ってもダメだと思う

>>急いでプレイしてるというより殆どの攻略法知ってるから詰まらず進んでしまうとこはあると思う
>俺はそれでサクサク進んで知らんボスで3回死んだ
アストロンが何とかしてくれた…

>どういうプレイスタイルでも自由だけど他人のプレイスタイルをバカにしたり自分のプレイスタイルだけが正当だと思ってる奴はダメ
ドラクエ3なんてそれこそ人によって全然違う旅になるのが大きい特徴なのにな

居ると楽くらいで留めておけばいいのに何で強い言葉を使うんだ

エアプって言い出すやつは大抵

また愚痴だらけになってしまった

>どういうプレイスタイルでも自由だけど他人のプレイスタイルをバカにしたり自分のプレイスタイルだけが正当だと思ってる奴はダメ
盗賊魔物使い必須ガイジくんはこの話ずっと理解でキナイっぽいからもう諦めたほうがいい

>盗賊は最初に絶対一人はいれておいたほうがいいとは思うけどな
入れるのがおすすめ！って話ならまあそれはそう思う
入れてないやつはバカとかエアプとか言い出すとアウト

盗賊はダーマまで入れといてレミラーマ覚えたら転職が鉄板だとは思う
便利すぎるから

愚痴は元から多いしそれだけで1000はいく
口汚いのは愚痴以前の問題

効率プレイしなきゃクリアできないようなゲームでも無いだろうに

イキった子供とジジイで喧嘩してそうなのが悲しい

でも盗賊いないとだるすぎて投げると思う
エンカ率高すぎてむかついたから僧侶クビにして盗賊入れてたわ

>>盗賊は最初に絶対一人はいれておいたほうがいいとは思うけどな
>入れるのがおすすめ！って話ならまあそれはそう思う
>入れてないやつはバカとかエアプとか言い出すとアウト
好きに進めればいいのにな
どうせいっぱい転職させるんだし

らせん打ち覚えたらそこまでって感じかな
ドロップ集めるようになるとまたお世話になるけど

盗賊の主要な便利特技に加えて多彩な仲間会話や性処理にも役立ってくれる5のサンチョとかいう神

>盗賊はダーマまで入れといてレミラーマ覚えたら転職が鉄板だとは思う
>便利すぎるから
だからそれが攻略見てるかお前みたいなエアプだけの思考なんだよ

使う言葉が特徴的すぎて両サイドから自演で煽ってるのバレバレだろこいつ

どっちかっていうとスレ画に倣って
盗賊で種集めするなら盗賊のレベルは何レベルまで上げるつもり？みたいな話題がいいな……
今作もレベルが一定の節目ごとに盗む率が良くなるようだし

RTAとかステータス上げちゃいけない縛りとかやってる人達は勝手に魔物呼びで攻略してて下さいよ
こっちは好きにプレイするんでって話で
他人のプレイに対して時間効率だとか自分ルール押し付けで否定的な事言うのはいい加減にして欲しいんだよな

しのびあしがインフラだから盗賊は必須
魔物使いはクソ強いしはぐれ集めに便利だけど最悪クリア後でもいい

>らせん打ち覚えたらそこまでって感じかな
>ドロップ集めるようになるとまたお世話になるけど
というか仲間は転職させないと船手に入れてからはステータスがキツい
盗賊もらせんうちは後回しでもいいレベル

>盗賊の主要な便利特技に加えて多彩な仲間会話や性処理にも役立ってくれる5のサンチョとかいう神
>性処理
待てや

俺は盗ま入れずに商僧魔で始めたけど商人に思ったよりうま味がないと思ったな
常にゴールド2倍とかでもいい気がする
攻撃は魔法使いがメイン火力でそこに僧侶が回復よりバギ系で上手く回ってた

同じ職業複数入れられるし最も効率の良い進めかたまだわからんよな
最初は別の職で盗賊は途中で転職もありえる

転職すると特技呪文引き継げないドラクエやってる人混じってない？

盗賊一本独鈷はきついよ
盗賊から転職するか他から盗賊になるのが鉄板

盗賊は特技全部覚えてから転職しようと粘ってるけど
オーブ集めてる段階で火力不足がわりとしんどい

商人は大声穴掘りあたりが便利だけど他は要らないかな

>でも盗賊いないとだるすぎて投げると思う
>エンカ率高すぎてむかついたから僧侶クビにして盗賊入れてたわ
終始盗賊いたけど雑魚敵との戦闘を避けると後で痛い目見るよな…って考えでしのびあしはほぼ使わなかったわ…
経験値にもならない雑魚出るところを回るならトヘロスで事足りたし…

>どっちかっていうとスレ画に倣って
>盗賊で種集めするなら盗賊のレベルは何レベルまで上げるつもり？みたいな話題がいいな……
>今作もレベルが一定の節目ごとに盗む率が良くなるようだし
画像みたいなのは所詮クリア後の話よ
レベル80ぐらいになるとすごい盗むとは「」がいってたな

>というか仲間は転職させないと船手に入れてからはステータスがキツい
これなんだけど特技覚えてないと気になる貧乏性だと困るね…

ステータス制限撤廃されたせいで20になったら即転職が有利なんだよな
俺はこの仕様好きだが賛否は分かれると思う

商人は完全に序盤に役立つくらいのデザインだと思う

>必須なのは魔法使いの方かなと思う
今回何よりとりあえず入れとけ！枠はこいつだな
マジで道中の快適さが違う

でもちからだめぶんまわしは気持ちいいぞ

レミラーマがちょうど20あたりで覚えるのはもう転職しろという合図に見える

>>というか仲間は転職させないと船手に入れてからはステータスがキツい
>これなんだけど特技覚えてないと気になる貧乏性だと困るね…
ぶっちゃけ先に進んだほうがレベリングもどんどん楽になるから
気にするのはバラモス城到達あたりでいいと思う

商人は牢屋に入ってもらわないと

>でもちからだめぶんまわしは気持ちいいぞ
1ターン的にくれてやるのは今回特に気持ち良くない…

>マジで道中の快適さが違う
ずっと勇者の魔法だけで進めてまだ問題ないんだが
そんなに楽な要素あるん？

今マップでとうぞくのはなが反応する事に気づいたんだけどこれなに？
キラキラに反応してる…？

>画像みたいなのは所詮クリア後の話よ
それは当然そうよ
でも種用の盗賊軍団を80まで上げるのは相当に気合入ってるな…
16刻みで上がるんだっけ…？

>ずっと勇者の魔法だけで進めてまだ問題ないんだが
>そんなに楽な要素あるん？
ぶっちゃけた話をするなら茨ですらゾーマまでならそんなに問題はない

勇者にはビーストモードとは言わんけどつるぎのまいくらい覚えて欲しかったなあ

>ずっと勇者の魔法だけで進めてまだ問題ないんだが
>そんなに楽な要素あるん？
ヒャダインあると強いかなあ
やいばのブーメランが心もとなくなってくるあたりから魔法使いのイオラorヒャダインの使い分けが活躍してた印象はある

>ステータス制限撤廃されたせいで20になったら即転職が有利なんだよな
>俺はこの仕様好きだが賛否は分かれると思う
どの特技覚えたら転職するか？　という考える要素増えたのは好き好きというか俺個人でも楽しいときとめどいな…って時分かれるとこあるな
あと転職すればするほどお得って感じになったので
こいつはこの職！みたいなキャラごとの個性消えてしまったなぁ的なことは思う

ギガデインもそうだけど賢さ上げた全体魔法のダメージの通りがいいんだよな

単にエンカウントおすぎ！って話だから銭湯で役立つとかそういうのではない

>ステータス制限撤廃されたせいで20になったら即転職が有利なんだよな
>俺はこの仕様好きだが賛否は分かれると思う
旧作のステ上限があまりに感覚的に分かりづらすぎるから
ここだけは今作のほうが絶対に良いと言える美点だと俺は褒めたい

>ずっと勇者の魔法だけで進めてまだ問題ないんだが
>そんなに楽な要素あるん？
勇者が覚える魔法を先に覚える感じ
勇者弱いも最終的な話だよなぁ絶対入る代わりに役割的に何でもこなせる

魔法使いは序盤はそこまで欲しくはないかな
最初からいたけどブーメラン鞭にお株奪われちゃってた
船入手後辺りから目に見えて活躍し始めるというかヒャダルコヒャダインが強い

>ギガデインもそうだけど賢さ上げた全体魔法のダメージの通りがいいんだよな
賢さは盛っても一定の範囲でしか増えないから……
力は一応盛れば盛っただけ強くなる

>>ステータス制限撤廃されたせいで20になったら即転職が有利なんだよな
>>俺はこの仕様好きだが賛否は分かれると思う
>どの特技覚えたら転職するか？　という考える要素増えたのは好き好きというか俺個人でも楽しいときとめどいな…って時分かれるとこあるな
>あと転職すればするほどお得って感じになったので
>こいつはこの職！みたいなキャラごとの個性消えてしまったなぁ的なことは思う
いいんだぜ
ロール優先で2〜3職に絞っても
決めた職だけ転職繰り返すやつ

賢さ500くらいだけどギガデイン500出るからまぁ結構恩恵は感じる

今回物理の計算式がアルテリオス式かと見紛うくらいに閾値が高いから無難にダメ与えられる魔法は本当に便利

>>ギガデインもそうだけど賢さ上げた全体魔法のダメージの通りがいいんだよな
>賢さは盛っても一定の範囲でしか増えないから……
>力は一応盛れば盛っただけ強くなる
問題はその盛りがキツいところだ

そのためのスレ画

>問題はその盛りがキツいところだ
ごうけつにしとけばスレ画の種集めは現実的な範囲で収まりそうな感じはするところまで伸びるよ
賢さは種盛らなくても天井が見えてるからな…

対雑魚だとビーストしてる暇があるならギガデインか鉄球振り回せってなるから勇者で良い

別にアルテリオス式でも問題はないんだよ数値ちゃんとしてれば

対雑魚で微妙に間が空く魔物呼び使うのやめろ！

ヒャドって耐性で効かないイメージ強いけど3はそうでもないんだっけ
ブライの印象が強すぎんのかな

力700位になっても鉄球よりギガデインの方がダメージの通りが良い気がする

>賢さ500くらいだけどギガデイン500出るからまぁ結構恩恵は感じる
そんなに伸びるのか…

>対雑魚で微妙に間が空く魔物呼び使うのやめろ！
これもスレ画に沿った話題なら語られるべき要素だよね…
種集め軍団はとにかく効率的に上の世界くらいの雑魚を狩りたくなるし
それに沿った特技だけが欲しくなるから
破壊の鉄球無限に欲しい

>対雑魚で微妙に間が空く魔物呼び使うのやめろ！
ﾋﾟｰｯ


ｶﾞﾌﾞｶﾞﾌﾞｶﾞﾌﾞ

>力700位になっても鉄球よりギガデインの方がダメージの通りが良い気がする
それはだいぶフカしてるというか実際にはやってないことがバレバレ

>いいんだぜ
>ロール優先で2〜3職に絞っても
>決めた職だけ転職繰り返すやつ
次やるときがあったらそうするつもりだ
一周目だと最終地は僧侶も経て回復も出来るタンク戦士で〜とか
あれこれ盛って隅々までやりたくなっちまう