詳しい人を探してなんとかして巻き込む

企業なら負債なんだから縮小して最終的に畳めばいいんじゃね

なのでコンサルに投げる

デッドロックですな

>なのでコンサルに投げる
予算の壁がある

他の事業取り潰してまでやってくれる客はだいぶ根性があるよ…

問題を爆発させて対応のため強制的に予算を組ませる

地場ベンダー要らなくない？

この状況がほとんど理解できていない状況

>地場ベンダー要らなくない？
何か起きたときすぐに対応できる要員としていっちょかみさせるのが定石だし
地場ベンダーしか応札できないみたいないじわるもあるんだ

包括的に進めようとするからうまく行かないんで
集まった人々の得意分野にだけ手を出して一点突破を狙うことをおすすめする

結局は●●さんと知り合いなんですよというクソな村社会のしきたりで話が進む

綺麗事を言うけど実現可能な仕様を上位下達できないデジタル庁はもう既にその存在意義が怪しいぜ

>客は金持ってない
放っとけばよくない?

そもそも問題意識自体がふわったとしたものだから別に解決する必要がない可能性もある

やっぱ河野太郎って頭悪いんだなってなるやつ

>そもそも問題意識自体がふわったとしたものだから別に解決する必要がない可能性もある
市を跨いだら住民票やらマイナンバーの保存の仕方が全然違うのは大問題だろ

業務によっては通産省とか別のボスが既に旗振ってて更に役者が増える

>放っとけばよくない?
実際住人のマイナンバー率が低い自治体は移行に関する補助金出ないから実質ほっといてる

>やっぱ河野太郎って頭悪いんだなってなるやつ
お前よりは現場感も交渉力も企画力も人望も財産もあると思うんだが有名税ってやつなんだろうな

なんかすごい営業は自治体担当者の予算要求まで世話やいてやるのかな

少し前までは自治体系では絶対無理って思ってたパブリッククラウドだってMicrosoft 365だって今は当たり前のように使えるから日本中で誰かが物凄いパワーかけて各所を調整してるのは確かなんだ

なんだったんだろうな三層の構えって…

ありがたいよなあ
俺がのんきに二次裏やってる間にも誰かの頑張りでこの国は平和を維持して飢えることなくやっていけてる

やっぱり日本凄い

>俺がのんきに二次裏やってる間にも誰かの頑張りでこの国は平和を維持して飢えることなくやっていけてる
あの夜景の光
一つ一つが誰かの残業なのよ

うちマイナンバー触るためのガラス張りの座敷牢あるよ

自治体に難しいITシステムの開発や運用させることに無理がある

>VMware
死んでくれ

>>地場ベンダー要らなくない？
>何か起きたときすぐに対応できる要員としていっちょかみさせるのが定石だし
>地場ベンダーしか応札できないみたいないじわるもあるんだ
じゃあ応札せず地場ベンダがプライムで頑張ってねでいいじゃん
そんな自治体の案件取らなくても死なないでしょ
地場ベンダから依頼来たら応分のお見積を出せばよろしいし
Broadcomならそんな殿様商売だよ少なくともうちにはそんな感じだった

>>VMware
>死んでくれ
VMwareはそこまで悪くなかった
AVGOが割と諸悪の根源してる

>自治体に難しいITシステムの開発や運用させることに無理がある
優秀な素人を集めて少し覚えた3年後には全員居なくなるを繰り返すのってIT限らず高度な業務ぜんぶ無理ゲーだろ
専門幹みたいな例外はあるとはいえ

いいや君たちにはJVを組んで一蓮托生でやってもらう

>優秀な素人を集めて少し覚えた3年後には全員居なくなるを繰り返すのってIT限らず高度な業務ぜんぶ無理ゲーだろ
>専門幹みたいな例外はあるとはいえ
技術職が別枠採用なのと同じでIT専門職も別枠採用にすればいいのか？

役所にIT技術を取り扱う機能ほぼないし作る気もないだろ

京都市の基幹システム開発ってその後どうなってるんだろう

>そんな自治体の案件取らなくても死なないでしょ
ナメ腐った客にはみんなでキレて入札不調ってお仕置きをするんだよ（しかし何処の馬の骨か分からんベンダが応札してしまう）

>役所にIT技術を取り扱う機能ほぼないし作る気もないだろ
IT技術って言葉賢ぶってる人が使うのお里が知れて好き
RAS症候群いいよね…
あー頭痛が痛い

失敗しても基本誰も責任取らないからお役所は無敵なのだ

>（しかし何処の馬の骨か分からんベンダが応札してしまう）
それはそれで良くて苦労するか普通は破綻するかしかなくない？
まぁそのツケは市民が払うんだけどなブヘヘ

ITに限らずリスクを避けるとコンサルが流行る

先のギガスクールではそういう迂闊な業者が火傷した事例ちらほらありましたね…

だって誰も青写真描けないんだからコンサルに頼むしかねえじゃん！

ASP側は余計なことすると火傷するのでアカウント発行だけしてあとは知らんぷりだな

どこの都道府県市区町村でも使う共通システムだけは国がまとめて発注して同じもの使わせればいいのに…

>どこの都道府県市区町村でも使う共通システムだけは国がまとめて発注して同じもの使わせればいいのに…
扱うデータや業務オペレーションは基本同じはずなのにどうして…

そもそもシステム開発の成功率25％くらいなのどうにかならないの

>>どこの都道府県市区町村でも使う共通システムだけは国がまとめて発注して同じもの使わせればいいのに…
>扱うデータや業務オペレーションは基本同じはずなのにどうして…
今までのデータを新システムのフォーマットに変換する作業がクソ大変だと思う
そして業務フローも変更になる

>>>どこの都道府県市区町村でも使う共通システムだけは国がまとめて発注して同じもの使わせればいいのに…
>>扱うデータや業務オペレーションは基本同じはずなのにどうして…
>今までのデータを新システムのフォーマットに変換する作業がクソ大変だと思う
>そして業務フローも変更になる
なれよ

こんなに苦労してるのにさらに苦労のタネを寄越すIT業界ってクソなのでは？

いいよねまだ大らかだった時代に超詳しい人が独自に作ったいい感じのシステム

IT技術に一番強いのが農林水産省とかいうギャグ

食料は統計的に管理しないと死活問題だからな…

一企業のシステム更改ですら死に物狂いなのに国全体でやろうとして日和るのは覚悟が足りない

>食料は統計的に管理しないと死活問題だからな…
というよりかは機材導入で強制的に勉強というか実地で使うから…

>こんなに苦労してるのにさらに苦労のタネを寄越すIT業界ってクソなのでは？
一般事務員のレス

>IT技術に一番強いのが農林水産省とかいうギャグ
なんで？

台湾みたいになんかすごい詳しい人に全権渡して全部その人の責任で調整してもらうんじゃダメなのん？

役所はずっと同じ人が同じ仕事してると癒着が起きやすいから3年で総入れ替えするので全員常に素人みたいになるのがきつい

すごい詳しい人が責任を取れるような重職にいないしいてもメリットないのにやらんだろ

>台湾みたいになんかすごい詳しい人に全権渡して全部その人の責任で調整してもらうんじゃダメなのん？
そういうことするには日本は大きすぎた

>ITに限らずリスクを避けるとコンサルが流行る
自分たちで責任持ちたくないからな
責任はコンサルに持たせる

>自分たちで責任持ちたくないからな
>責任はコンサルに持たせる
そしてコンサルは一定期間でいなくなるので結局責任はとらない

システムベンダーに払う金の大半は何かあった時に矢面に立ってくれる代

詳しい人を作るとその人さえ抑えればその市町村内の行政の一部を好きにできるので狙い撃ちされちゃう

>どこの都道府県市区町村でも使う共通システムだけは国がまとめて発注して同じもの使わせればいいのに…
このやり方に変えろ！できないは認めない！できないなら死ね！はSAPしかりトップダウンでやる一番正しい方法だが
ほんとに死んじゃったりするからな…

>台湾みたいになんかすごい詳しい人に全権渡して全部その人の責任で調整してもらうんじゃダメなのん？
人口300万人までならそれでもいい
1000万人超えでできたら奇跡
1億人なんて不可能

>システムベンダーに払う金の大半は何かあった時に矢面に立ってくれる代
サンドバッグがあるほうがわかりやすいからな

それで結局どうすればいいんです？

ていうか別に民間企業だろうとIT開発は40%とか30％とかしか上手くいかんからな

標準化ってある面では効率を悪くさせたり切り捨てたりしてるからな…

そもそも国の期間のインフラをマイクロソフトとかに抑えられるのはまずいのでは…？

デジタル庁と総務省で全部作って自治体に押し付けよう

>それで結局どうすればいいんです？
短期間で成果を出すなら癒着や賄賂を恐れないことかな…

>台湾みたいになんかすごい詳しい人に全権渡して全部その人の責任で調整してもらうんじゃダメなのん？
セブンイレブンがそんな感じで一気にデジタル化進めようとして大失敗してる
一企業レベルでもこんな調子だから日本の行政全体で使うシステムとなると
ひたすら失敗とやり直しを重ねて泥臭く進めるしかない気する

>自分たちで責任持ちたくないからな
>責任はコンサルに持たせる
そもそもコンサルのプロポーザルを受け入れたりする決裁や選定の責任は委託する側にあるからな？
僕たちが頼んだコンサルはこう言ってきました！だから鵜呑みにしてこれが正しいと思ったんです！
ってアホじゃん？まぁどこにでもいるんだけどね

帳票はこの数年で親方日の丸からの号令にみんな従うように進んでるはず

>そもそも国の期間のインフラをマイクロソフトとかに抑えられるのはまずいのでは…？
それは25年から30年くらいに言われてた気がする
今はもう遅い
国産のOS開発にメリットがないしアメリカと仲良くするしかない

DX開発の基本はリレーションマップをしっかり作って関係者なるべく全員が当事者意識をもって要件定義から何から何までちゃんと観ることですよ

>このやり方に変えろ！できないは認めない！できないなら死ね！はSAPしかりトップダウンでやる一番正しい方法だが
>ほんとに死んじゃったりするからな…
グリコ…ユニ・チャーム…ううっ頭が…！

>そもそも国の期間のインフラをマイクロソフトとかに抑えられるのはまずいのでは…？
いさ
まら

>DX開発の基本はリレーションマップをしっかり作って関係者なるべく全員が当事者意識をもって要件定義から何から何までちゃんと観ることですよ
わかりました！上から下までその話理解できる人材にしてください！

>国産のOS開発にメリットがないしアメリカと仲良くするしかない
トロンとか色々潰しておいてよく言うわ

災害時の情報インフラをTwitterに頼るのはマジでヤバいと思うんだよね

業務の全体像を誰も理解してないとかは自治体に限らずダメ企業でも割とある

そもそもIT化における要件定義への要求なんて
通常業務の上に来る意味わかんねえ追加の仕事以上のものでもねえし…

システムの統一と太閤検地
どっちが簡単だろうか

プライムベンダーが居てくれた有り難みを今更噛み締めるといいよ
ほら中抜きなくなったんだからお前が全部調整して責任持つんだよ

>短期間で成果を出すなら癒着や賄賂を恐れないことかな…
人類が数千年かけて編み出した3〜5年で人がいなくなると不正を防げるメソッドを否定はしたくないが
中長期的な施策以外はなかなかちょっとね

実際なんで優秀なコンサルと優秀なベンダがいてIT開発ってうまくいかないの？

>ほら中抜きなくなったんだからお前が全部調整して責任持つんだよ
その憎しみのかなりの部分をBroadcomが受けてくれるようになった
まぁOEMとか辞めた責任もあるから無罪じゃないんだけどな

ハード面とソフト面の理解が出来る人もしかして全然いない？

富士通…あんたはクソだ

>実際なんで優秀なコンサルと優秀なベンダがいてIT開発ってうまくいかないの？
その2つを使う人間が馬鹿だから

>>国産のOS開発にメリットがないしアメリカと仲良くするしかない
>トロンとか色々潰しておいてよく言うわ
ファイルやソフトの互換性がありゃいいんだけどね…

官公庁なんて何かあった時に納期と予算を相談出来ないクソ客じゃないですか

客も自分自身何が欲しいのか分かってないところよくあるよね

>N○C…あんたはクソだ

>実際なんで優秀なコンサルと優秀なベンダがいてIT開発ってうまくいかないの？
客が優秀じゃないから

普通の企業でも闇多いしすぐ癒着したがるからな…

外国のベンダーに依存は良くない言うが
AmazonにもMicrosoftにも俺たちの都合だけで関西圏にデータセンター作らせたりしてんだから
結構いい感じに使えてると思うけどな
最終的にどうにもリスクなら80年前みたいに摂取すればよかろ…

>AmazonにもMicrosoftにも俺たちの都合(誰？)だけで関西圏にデータセンター作らせたりしてんだから

怒らないで聞いて下さいね
国の要なのにAWS使うってバカみたいじゃないですか

>怒らないで聞いて下さいね
>国の要なのにAWS使うってバカみたいじゃないですか
じゃあ何なら良いんです？

AWSやAzureって有力な選択肢があるしアリババあたりのクラウドサービスが主流の世界になってなくて良かったね

>怒らないで聞いて下さいね
>国の要なのにAWS使うってバカみたいじゃないですか
国内に対抗できるサービスありますか

あらゆる面でアメリカに命綱握られてはいる

システム開発の失敗事例も後付けで失敗理由とか対策は色々言えるけど
あらかじめ失敗しないよう準備するの無理に感じる

SAPとかは別に万能システムじゃないからね？
現場に余計な事務負担を押し付けても経営陣が全国で統一された経営用分析データを得るためのものよ

失敗したときに糾弾が激しすぎると萎縮してますますうまくいかなくなる悪循環もある
きれいで完璧な結果を求めすぎると成功率落ちる

AWSはすでに日本のガバメントクラウドに認定されてるからね
国産を応援したいならさくらインターネットだ

ぶっちゃけ紙とペンでやった方が早いんですけお！

>>怒らないで聞いて下さいね
>>国の要なのにAWS使うってバカみたいじゃないですか
>じゃあ何なら良いんです？
IDCFクラウドとかさくらのクラウドとかSDPFクラウドとかかな？
ただまぁこれ全部とAzure/AWS/GCP全部使った経験あると国産クラウドはマジでやる気ないクソでしかない

現実的な選択肢が他にないのに文句だけ言うんだよな…

国内で東西にDCあるお陰でBCP観点での説明が容易になったのいいよね…

クラウドじゃないとダメなんですか
物理鯖じゃダメなんですか

だいたい既にあるものの写しを作っても無駄だろ
無駄無くすためのものなのに

>クラウドじゃないとダメなんですか
>物理鯖じゃダメなんですか
それ10年以上前に10年くらいかけて散々やったんですよ

>物理鯖じゃダメなんですか
それの運用する必要あるんですけど予算ありますか

>現実的な選択肢が他にないのに文句だけ言うんだよな…
現実的な案件が他にないのに文句だけ言うエンジニアも多い
これは自戒を込めて言うが…

予算が決まっててそれを使いきれってシステムがもうIT開発と噛み合ってない

>だいたい既にあるものの写しを作っても無駄だろ
>無駄無くすためのものなのに
開発する側がいくらそれを主張しても金を出す発注元が同じものにしろってゴリ推してくる

言い出したら電電公社を東西に分割した時点で最強*aaSは作れねえんだ
それはもうそういう選択をしたんだから仕方がない

>国産を応援したいならさくらインターネットだ
さくらのクラウド使ってるけど偉い人からの厳命がなければ敢えて使う理由は...って感じだなあ

NTTの正社員親戚にいるけど仕事温すぎてビビる

>クラウドじゃないとダメなんですか
>物理鯖じゃダメなんですか
実際その方が安いんだよクラウドベンダの利益分払わない分はね
だけどお代官様同じ効率で設備を構築維持して走らせられる人材や設備へ投資をしていただけますか？は否なのわかるでしょ？

オンプレ回帰が流行りって言うけどきっちりお金出せる所に限る話だよね

癒着や独占を許せねぇと解体と短期間での担当交代を繰り返してたら力がなくなったって形だからな…

>予算が決まっててそれを使いきれってシステムがもうIT開発と噛み合ってない
そのくせコスト落とせとも言ってくる

>オンプレ回帰が流行りって言うけどきっちりお金出せる所に限る話だよね
日経に騙されるところでは流行ってるね

3年後この部署にいないのに誰が真面目に開発なんて長期プロジェクトやるねんって話だよな
誰も気づかなかったんだろうか

国産クラウド側だけど国から言われてなきゃすぐ止めてるよこんな負債
SpaceXみたいにロケット飛ばしまくりたいってだけ仕様書に書いてどこの日本企業が手を上げるんだよ

システム一新したら仕事の手順やマニュアルもシステムにある程度合わせてもらう必要があるのもでかい
現場がそれをかなり嫌がる

ITに限らずもう官製案件は仕事として一つも旨味がないからやりたくないんだよな

オンプレ回帰かあ
また数年後ろくでもない話でてくるんだろうな

>国産クラウド側だけど国から言われてなきゃすぐ止めてるよこんな負債
逆に聞きたいけど国から言われてってどういうこと？
なんで維持してんのか謎なんだけどやっぱ補助金とかあんの？

この四半世紀で
オフコンからエミュレータに移って
それを仮想化してvSphereりに集約して
その次はLGWANその次はパブリッククラウドに移して
何世代かに渡り新しくなったように見えるけど
これ前世紀から使ってる画面なんも変わってなくね？

>3年後この部署にいないのに誰が真面目に開発なんて長期プロジェクトやるねんって話だよな
>誰も気づかなかったんだろうか
長く担当させるとすぐ報道で疑惑とか癒着とか騒ぎ始めたり周りを探り出すからそれがしんどい

>システム一新したら仕事の手順やマニュアルもシステムにある程度合わせてもらう必要があるのもでかい
>現場がそれをかなり嫌がる
職員が面倒になるだけならまだしも
市民に負担掛けちゃうとね…

長く同じところに発注してると地元の怪文書じみた左がかったメディアに叩かれるぞ！百条委員会されるぞ！

>これ前世紀から使ってる画面なんも変わってなくね？
インフラにしか目が向いてないだけでは？
たとえばeTaxの確定申告とか税制対応以上にマイナ対応とか含めて結構変わってるよ

ていうかNTTとかにしろ
いざ入ったら２次受けに投げるだけのつまんねえ仕事を優秀なヤツがずっとやるわけねえじゃん
そら外資に行くよ

eTaxはあのカスみたいなUIなんとかならないの

>ていうかNTTとかにしろ
>いざ入ったら２次受けに投げるだけのつまんねえ仕事を優秀なヤツがずっとやるわけねえじゃん
>そら外資に行くよ
NTTも2次受けや3次受けに投げてるよ

日本ってマジでマトモなソフトウェア作れないからな
COCOAとかギャグでやってんの？って感じだった

癒着許せねえ！って3年坊主大量生産なんかしたらむしろ業者側にいいように操られるのでは…？

>eTaxはあのカスみたいなUIなんとかならないの
最初期と比べるとかなりマシにはなってるから少しずつ改善されてる
継続して改善は続けてもらいたい…

>NTTも2次受けや3次受けに投げてるよ
だから優秀な人間がそんなつまんねえ仕事したがらねえだろって話だよ！

分かんないけど新しいの作らずに仮想化して塩漬けしましょ…

eTaxは確定申告が楽になる一方で着実に改善されててやるじゃんって思ってるよ

>NTTも2次受けや3次受けに投げてるよ
そう書いてあるだろ

>>eTaxはあのカスみたいなUIなんとかならないの
>最初期と比べるとかなりマシにはなってるから少しずつ改善されてる
なんだかんだでめっちゃ改善されてるよね

>ていうかNTTとかにしろ
>いざ入ったら２次受けに投げるだけのつまんねえ仕事を優秀なヤツがずっとやるわけねえじゃん
>そら外資に行くよ
NTTが2次3次に投げるわけ無いし！
AWSなんか目じゃないすんごいクラウド作ってくれるはずだし！
……はぁ

アジアで団結して欧米と経済戦争やる気ならまだわかるけど
アメリカの犬としてむしろアジアの団結を妨害する立場なのに
ITは独自のものでやりたいとか少し考えたらおかしいと思いませんかね

いまだに見るたびに思うけど認知と普及はともかくめぶくIDって技術的なハードルよくクリアしたなこれ

>癒着許せねえ！って3年坊主大量生産なんかしたらむしろ業者側にいいように操られるのでは…？
逆に最終決定権握るのが経験ない側になるので仕様がなかなか決まらずに納期がエグいことになるよ

eTaxのUIがイケてないのは分かるけどあの大量の項目を分かりやすくってどうすりゃいいんだろう

カーネルアーキテクチャもタスクモデルもインターフェイスもファイルシステムもNTTとか富士通とかの完全オリジナルなもの言うほど使いたいか？

偉くて賢い素人が財布の紐握ってるだぞ
ベンダがコントロールできるわけないだろ
簡単に傀儡にできるならこんな始末にならねえだろ

>>NTTも2次受けや3次受けに投げてるよ
>そう書いてあるだろ
ごめん文面を読み間違えた

そういやエルガナとかニューワークって盛り上がったの？

Rubyの現状をよくわかってない
どうなってるの

>eTaxのUIがイケてないのは分かるけどあの大量の項目を分かりやすくってどうすりゃいいんだろう
仮に滅茶苦茶分かりやすいUIができたとしよう
だがこれまでと操作性が変わると老人とかIT音痴から大変なクレームが生じるのも事実
そのあたりの対応を踏まえると少しずつ改善することでわりと上手く捌いているようにも思える

マイクロソフトなんか90年代前半までNECの下請けだったのにね…

お役所どころか自衛隊までLINEとかそんな話もあったな
さすがに改善されてると思いたいが官製メッセージサービスではじめたころやたらと叩かれてそのあとあんまり話きかないな

>なんで？
農家の平均年齢が毎年１づつ上がっていくから
電子申請もドローンもメタバースもやらないとガチで死ぬ

河川の確認も今はドローンだしな…
川の漁業組合でドローン使い恥じててるし山と川の様子を探るのには活躍してる

ぶっちゃけ事務をなんとかしようみたいなのはITの中でもかなり生産性低いからな…
農業なんて便利なものは全部取り入れるから…

ニュースになるようなトラブルだと大手SIはカス！技術力が無い！とか言ってる中小企業のSEが山ほど出てくるから期待してるよ
ご自慢の技術力で国産クラウドでも政府の基幹システムでも自由に応札してくれ

まあ農業はゴリゴリの合理性でやらないと死ぬか…
無農薬！とかキラキラしようとした素人が行っては死ぬ業界だもんな

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211216/k10013390381000.html [link]
1つの手続きに農家が提出した書類一式(厚さおよそ50センチ)の写真いいよね……

ていうか事務と違ってわかりやすいしな要件定義も
一業に対して関わる人間が少ないのもIT向き

技術はあっても公共案件のノウハウないとか
技術はあっても特定の分野だけとかアホほどあるからな
だからコンサルがフロントにはいる

>ニュースになるようなトラブルだと大手SIはカス！技術力が無い！とか言ってる中小企業のSEが山ほど出てくるから期待してるよ
>ご自慢の技術力で国産クラウドでも政府の基幹システムでも自由に応札してくれ
その謎の仮想敵設定はなんなの…

>無農薬！とかキラキラしようとした素人が行っては死ぬ業界だもんな
減農薬も今はドローンよ
ダウンウォッシュ使ってピンポイントで散布したり
無駄な飛散量減らして有効散布量を倍以上に増やしたりで
中国製ドローンは延べ5億haの農地で減農薬に成功している

何なのこのスレ…リアル軍師みたいな「」ばっかじゃん
平日深夜にイキってる無職の発達障害者の俺に現実突き付けないで？

ぶっちゃけ地方自治なんてさせてるから
予算はなくなって同じようなシステムを多重に作る羽目になるんでしょ

>ぶっちゃけ地方自治なんてさせてるから
>予算はなくなって同じようなシステムを多重に作る羽目になるんでしょ
じゃあIT庁が中心にSAPやってそれ使いたいか？

>技術はあっても公共案件のノウハウないとか
>技術はあっても特定の分野だけとかアホほどあるからな
>だからコンサルがフロントにはいる
最後に報告書纏めるところはコンサルにぶん投げたなあ…

>減農薬も今はドローンよ
農薬散布無人ヘリ自体は前からあったけど
調整も飛ばすも超めどくてどうしてもなぁ！

農業の人を減らして機械に頼ろうぜ！って姿勢が奇しくも超噛み合ってるんだよな

単純に農業は単純作業の繰り返しがまだ残ってるだけだよ
大半は機械化できてきたけど空中散布やら気温や土の成分の分析とかそのへんも自動化の余地がある