ルールは複雑に見えて複雑だぜ！

雰囲気でプレイしてるよ

効果の使用もあるぜ

光ったら使えばいいだけだろ

よくわかってないけど
やってるとああここは無理なんだとかで勝手に覚える

数学みたいにそういうものだって割り切ってもいいんじゃないか

は？なんで烙印融合1ターンに2回使ってんの？ってなるよね

>効果の適用もあるぜ

効果無効だと永続系の魔法罠カードは場に残るから発動を無効にしようね！

ちなみに何のカードに釣られてやりはじめたの？

やりながら覚えりゃいいよ

捨てると墓地に送るは違うぜ

MD検定で勉強しような！
fu4280969.jpg[見る]

こう書いてたらこう処理するって覚えてはいるしそれでだいたい困りはしないけど
なんでそうなるの？って聞かれたら「そうなるから」としか俺は答えられないと思う

>墓地に送ると墓地に戻すは違うぜ

なんで麻雀のリクルートにうらら撃てないの？

>こう書いてたらこう処理するって覚えてはいるしそれでだいたい困りはしないけど
>なんでそうなるの？って聞かれたら「そうなるから」としか俺は答えられないと思う
まあ実際のところなんでそういう処理するかって言えばそういうルールだからだもんね

>効果無効だと永続系の魔法罠カードは場に残るから発動を無効にしようね！
ちょうどエクストラゼロでサイレント・マジシャン・ゼロに光の黄金櫃で学ばされたぜ！

>なんで麻雀のリクルートにうらら撃てないの？
挟むタイミングがないから

>MD検定で勉強しような！
>fu4280969.jpg[見る]
わからない…テキストの意味が理解できない…

>なんで麻雀のリクルートにうらら撃てないの？
チュンドラのことならダメステは攻守増減と発動無効とダメステ指定効果くらいしか使えないルールだから

墓地除外効果って止める手段もしかしてそんなに多くない？

>こう書いてたらこう処理するって覚えてはいるしそれでだいたい困りはしないけど
>なんでそうなるの？って聞かれたら「そうなるから」としか俺は答えられないと思う
まあそういうルールだからですってのは別に遊戯王に限った話じゃないしな
ゲームはそういうルールなんですって要素を組み合わせてゲームにしてる

>なんで麻雀のリクルートにうらら撃てないの？
チュンドラの効果だと思うけど
チュンドラはダメージステップに効果を使える
ダメージステップに発動できる効果は限られてて
ざっくりいうと?攻撃力を増減させる効果?発動を無効にする効果?カウンター罠
うららは効果を無効にする効果だからチュンドラには撃てない

>MD検定で勉強しような！
>fu4280969.jpg[見る]
しらねー！！！！！

融合とか儀式では裏側になってるモンスターを素材に出来るが
シンクロやエクシーズリンクでは無理なのなんでって聞かれたら
もうそういうルールだからって言うしかないわ

>なんで麻雀のリクルートにうらら撃てないの？
チュンドラに関してならダメージステップ中に発動できるカードは決まっていてうららは発動できないカードだからかな
開門に対してなら発動できるはずだよ

>なんで麻雀のリクルートにうらら撃てないの？
チュンドラのリクルート効果はダメージステップに発動する効果で
ダメージステップは発動を無効にする効果は使えるけど
効果を無効にする効果(うららもその一つ）は使えないから

うららは効果を無効にするのであって発動を無効にしないからダメステに撃てない
同じシリーズで墓地関連を止めるわらしは発動無効なのでダメステにも撃てるから注意だぞ！

初心者ってほどでもないけど天盃の対処方法がよくわからないので助けてください
燦幻荘止めても展開してくるんだけど墓穴の指定対象が良くないのかな…

MDだとカードが光った！なんか勝った！
できるのはありがたい

キラートマトのリクルートを墓穴の指名者で潰すぜ！

>MDだとカードが光った！なんか勝った！
>できるのはありがたい
自分でも気づかなかった効果を教えてくれるのいいよね…

>MDだとカードが光った！なんか勝った！
>できるのはありがたい
紙だったら絶対忘れてるなこれ…ってなる

>融合とか儀式では裏側になってるモンスターを素材に出来るが
>シンクロやエクシーズリンクでは無理なのなんでって聞かれたら
>もうそういうルールだからって言うしかないわ
融合と儀式は手札を素材にできるから裏側である非公開領域のも参照できてシンクロなどの盤面素材にするのは公開領域から墓地に送って召喚だから無理っていうのは筋が通ってるだろ

>「カードの発動」と「効果の発動」は違うよ
>と言われて大変納得がいかず困っています
これは永続魔法見るのが一番わかりやすいんじゃないか？

カードの発動→カードさんが場にログインしました
効果の発動→カード「わはー」

だから怒涛大王シーザー構えて開門とチュンドラをダブルブロックする必要があったんですね

>初心者ってほどでもないけど天盃の対処方法がよくわからないので助けてください
>燦幻荘止めても展開してくるんだけど墓穴の指定対象が良くないのかな…
墓穴じゃあんま止まんないぜ
雀荘止めて出て来るって事は初動2枚持ちだぜ

まあルールはやりながら覚えれば良いから
納得とかも要らないよゲームが勝手に処理してくれるし

>カードの発動→カードさんが場にログインしました
>効果の発動→カード「わはー」
すいません身内鯖なので…

天盃は普通に最強デッキだから無理な時は無理だ
サンゲンソウは耐性付与とサーチだけなのでサーチ止めても他に始動あったらそのまま動いて殺してくる

>初心者ってほどでもないけど天盃の対処方法がよくわからないので助けてください
>燦幻荘止めても展開してくるんだけど墓穴の指定対象が良くないのかな…
ここで聞くより動画とか見た方が早いとは思う
ただおそらくそういう動画でも言われるとは思うけど
メタってもその上で殴り殺してくることは避けられないのが天盃ということは覚えておいてほしい

>fu4280969.jpg[見る]
へーってなったし理屈見ればとまあそうだね…ってなるやつだわこれ

>融合と儀式は手札を素材にできるから裏側である非公開領域のも参照できてシンクロなどの盤面素材にするのは公開領域から墓地に送って召喚だから無理っていうのは筋が通ってるだろ
手札のモンスターを素材にシンクロするモンスターも居る時点で通らんよ

>融合とか儀式では裏側になってるモンスターを素材に出来るが
>シンクロやエクシーズリンクでは無理なのなんでって聞かれたら
>もうそういうルールだからって言うしかないわ
融合と儀式は手札とかの非公開部分を使えるからじゃないの？

>融合とか儀式では裏側になってるモンスターを素材に出来るが
>シンクロやエクシーズリンクでは無理なのなんでって聞かれたら
>もうそういうルールだからって言うしかないわ
融合と儀式は手札も素材にできるから非公開領域のカードも素材にできるということだと思われる

>燦幻荘
これをぶっ壊しつつ他の妨害でチュンドラやらなんやらを効果を消すなり事前に着地狩りするなりしないといけないから環境なんだぜ
早くパック販売終わって消されろぜ

カードの発動、効果の発動
発動無効、効果無効
あとターン1の微妙な違い(発動無効された後にもう一回使えるか)
この辺をマスターできたらあとは大体なんとかなるよ
俺は1番下だけよくわかってない

手札のモンスターを素材にシンクロってシンクロモンスター側のテキストでできるやついたっけ？
素材側の効果として使えるやつは知ってるけど

まず蘇生制限の話からしないといけない

全て持ってる天盃には誰も勝てないから負ける時は負ける

デスマキナでP吸われるのも最初はよくわからなかった

リンクも手札からできるな

>あとターン1の微妙な違い(発動無効された後にもう一回使えるか)
>俺は1番下だけよくわかってない
1度だけ使用できるか1度だけ発動できるか
前者なら発動無効されても使用はしてるから駄目で後者なら発動出来てないからいける

>カードの発動→カードさんが場にログインしました
>効果の発動→カード「わはー」
モンスターの召喚と同じだと考えるとわかりやすい気がしてる
着地前にどうこうするか、着地後にどうこうするかみたいな

>あとターン1の微妙な違い(発動無効された後にもう一回使えるか)
使えない奴は発動できないじゃなくて使用できないって書いてあるから…

>手札のモンスターを素材にシンクロするモンスターも居る時点で通らんよ
そういうモンスターはわざわざテキストに書く時点で例外的な処理じゃないか？

>デスマキナでP吸われるのも最初はよくわからなかった
アイツは地味に完全独自のテキストしてるから知らないのも無理はない

>手札のモンスターを素材にシンクロするモンスターも居る時点で通らんよ
それはそう書いてあるからだろ
各召喚法の基礎の話

>「カードの発動」と「効果の発動」は違うよ
>と言われて大変納得がいかず困っています
>助けてほし…くねぇわ！！！なんだよそれ！？一緒だろ！？？？
手札からカードを使用するのと既に出してるカードの効果を起動するのとだから文字で読む程一緒じゃないよ

俺のノアールのメモリーを盗まないでくれ

裏側を使えるリンクとか手札から素材にできる時もカード側に書いてあるな

手札からできる奴は基本的にそういう効果での召喚だから別の話だと思う
それを言うなら融合も効果での召喚だし手札使えないタイプの融合もあるだろって話になってくるが…

>1度だけ使用できるか1度だけ発動できるか
>前者なら発動無効されても使用はしてるから駄目で後者なら発動出来てないからいける
>使えない奴は発動できないじゃなくて使用できないって書いてあるから…
ありがとう、ぼんやりと何の違いだっけ？って思ってたけど見たら一発でわかりそうだな

シンクロはチューナー同士だけでできたりする！

ミラジェイドの裁定全部ずるいから嫌い😠

>墓穴じゃあんま止まんないぜ
>雀荘止めて出て来るって事は初動2枚持ちだぜ
やっぱそうか…
ホルス入り使ってることが多いんだけど里でも止まらないことも多くて…
サンダルフォンとかが手っ取り早いのかな

麻雀は明らかに誘発挿し込めないような効果をデザインされてるのがムカつく

ふざけんなよこのカードゲーム！ってなった時に覚えたルールは忘れないから…

ドラリンのリチャージャーとかPのアストログラフとかの挙動をMDで見てると何か気味悪いんですけど…

fu4281027.jpg[見る]
検定はめんどい問題が多い
ヴァルモニカ触ってたからすぐわかったけど初見だと1分半で答えられるか…？ってなる

普通の魔法罠を発動する時はカードの発動=効果の発動みたいなモノなんだけど永続魔法罠はカードの発動≠効果の発動みたいなのもあるし墓地のカードの効果発動する時はカードの発動ではないからな…

>そういうモンスターはわざわざテキストに書く時点で例外的な処理じゃないか？
効果外テキストによるもんだからな手札からのシンクロって

カウンター罠たくさん使ってればある程度発動に関して理解できるぞ

デスマキナは今はそんな独自ってほどでもなくなった
永続魔法罠化するモンスター増えたことでモンスターカードって書き方そこそこ増えてる

>シンクロはチューナー同士だけでできたりする！
古くはガトムズ、今はマナドゥム関係だな

場を離れた時の効果がバウンスで発動しない理由がよくわかってない

効果無効になってるのにいちいち発動しますか？って聞いてくるのはそういうことなの！？

>シンクロはチューナー同士だけでできたりする！
ガトムズのレス

>麻雀は明らかに誘発挿し込めないような効果をデザインされてるのがムカつく
地獄人形の館にもキレそう

天盃が里でも止まらないって前のモンスターが弱すぎない？

モンスターのおぱんちゅの色とか問題に出してくれないかな
クロスデュエルは惜しいモデルだった

>ヴァルモニカ触ってたからすぐわかったけど初見だと1分半で答えられるか…？ってなる
回復したその後じゃないからダメージ受けて不発だっけ？

アクセスにはモンスター効果をチェーンすることはできないがシエン関係の身代わりはできるぜ

基礎ルールの説明してる時に例外効果の話で混ぜっ返してくるやつ嫌い
算数教える時に小数とか負の数の話してそう

>効果無効になってるのにいちいち発動しますか？って聞いてくるのはそういうことなの！？
発動無効ならダンマリになるからな

（要塞は混沌巨人を保護しないけどずっと内緒にしてるノーネ）

正直日本語わかれば違い分からないかと思う

なんでバロネス2回も帰宅したがるの？

>場を離れた時の効果がバウンスで発動しない理由がよくわかってない
めちゃくちゃ雑に言えば非公開領域に行くから

理解と納得は別だぜ

効果の空打ちはデッキによっては必須テクニックの一つだからな…

タイミング…！
効果が通るタイミングが分からない…！ってなることがちょいちょいある

ここまでレス見ながら都度ワード検索してるんだけど
効果の記述が統一されてないのが良くねぇってマジで！！！
「いつ」「どこで」「どのような」効果を発動するか書こうぜ！！？少なからず俺の脳みその読解力では今ついていけぬ…

>効果無効になってるのにいちいち発動しますか？って聞いてくるのはそういうことなの！？
発動できない状態か条件を満たしてないかコストの動きができないか
この辺を満たしてないと発動できない状態にはならないのだ
効果が無効になることは発動を封じられる扱いではない

>正直日本語わかれば違い分からないかと思う
結構際どい表記だからあべこべになるのは分かってもあると思う
時と場合とか

非公開陵域自体が割と面倒なとこない？

検定は全部問題読まないで回答覚えるだけで20まで行った

>ここまでレス見ながら都度ワード検索してるんだけど
>効果の記述が統一されてないのが良くねぇってマジで！！！
これは古いカードが使えるからしょうがない
最近のは大体わかるはずだよ

>基礎ルールの説明してる時に例外効果の話で混ぜっ返してくるやつ嫌い
>算数教える時に小数とか負の数の話してそう
分かる
例外がいるのは知ってるけど例外をいちいち言うな初心者が混乱するだろ！ってなる

もしかしてリリースって非公開領域の手札でできるからフィールドの裏側表示も対象にできるのか？
リリース対象に条件があって裏側表示なら相手確認できないんだしダメじゃない？って思ってたがようやく理解できた

>場を離れた時の効果がバウンスで発動しない理由がよくわかってない
それが戻ったカードと同じかどうか確認できないからじゃないか
だから手札に戻されるカードなら問題なく発動できる

>効果無効になってるのにいちいち発動しますか？って聞いてくるのはそういうことなの！？
効果無効にしても発動はできるから
武力の軍奏でフォーミュラシンクロンを蘇生アクセルシンクロしたい効果無効になってるから不発もっかいアクセルシンクロしたい効果無効になってるから不発を繰り返せばキリ番が発動できる
あとMDは昔この仕様で無限に煽れた

>正直日本語わかれば違い分からないかと思う
理屈が通るのと感覚で納得できるのはまた別の話だから

>効果無効になってるのにいちいち発動しますか？って聞いてくるのはそういうことなの！？
発動できない状態と効果が無効になるってのは別で効果無効の場合ターン1なければいくらでもコストだけ払うことができるんだ
コレを悪用したコンボもあったりする（オネストでBBSのカウンター溜めたり）

雀荘なくても天盃バトルフェイズの発動にこっちのチェーン挟めなくなるのなんなの

旧テキストは犠牲になったのだ
わかりやすいテキストの犠牲にな

>>場を離れた時の効果がバウンスで発動しない理由がよくわかってない
>めちゃくちゃ雑に言えば非公開領域に行くから
困ったことに昔は発動してた

>非公開陵域自体が割と面倒なとこない？
ラビュリンスとかターンによって動き変えなきゃいけないもんな

>場を離れた時の効果がバウンスで発動しない理由がよくわかってない
場を離れたカードが公開情報じゃない状態になると発動しない
手札やデッキやEXデッキや裏側除外状態が該当

>検定は全部問題読まないで回答覚えるだけで20まで行った
スキドレ下でッチが迷い風食らった時〜とか急に言い出して知らん！！！ってなるよね

>ここまでレス見ながら都度ワード検索してるんだけど
>効果の記述が統一されてないのが良くねぇってマジで！！！
>「いつ」「どこで」「どのような」効果を発動するか書こうぜ！！？少なからず俺の脳みその読解力では今ついていけぬ…
MDの最新テキストなら基本的に記述は統一されてるよ
どこで発動するとかは常識的に分かるだろってことで省略されてるんだ慣れてくれ

効果の処理が理解出来ないから紙じゃ無理だ…MDは俺みたいなやつでもちゃんと決闘出来て楽しいね！

変に例外から教えるからバグースカの効果をリリースで抜けようとする初心者が生まれるんだよ
ありがたいからもっと増やして欲しい

てか一々これは例外でこれは例外の中の例外で…とか説明してる時点で一貫性が無いよね
だからそういうルールになってるから以外の説明が出来ないんだわ

>効果の処理が理解出来ないから紙じゃ無理だ…MDは俺みたいなやつでもちゃんと決闘出来て楽しいね！
わからないフリーは割と適当にやっている

>>ヴァルモニカ触ってたからすぐわかったけど初見だと1分半で答えられるか…？ってなる
>回復したその後じゃないからダメージ受けて不発だっけ？
そう
処理が同時とかじゃないと途中で終わるんだよね

今も普通に手札にバウンスされるなら離れた時の効果は誘発する
デッキはしなくなった

>非公開陵域自体が割と面倒なとこない？
非公開領域の裁定と場所による裁定がまとまって処理が難解になる
手札とデッキと裏守備と裏側除外それぞれに何か抱えてる

処理時に無効という最強クラスの無効

>雀荘なくても天盃バトルフェイズの発動にこっちのチェーン挟めなくなるのなんなの
うえで言われてる通りダメステは発動できる効果が限られてて
天盃はそれを悪用してる

カードテキスト的にも基本ルール的にも問題ないのに基本的なルールねじ曲げて特殊な裁定ついてるケースもあるから地味にややこしい

>ここまでレス見ながら都度ワード検索してるんだけど
>効果の記述が統一されてないのが良くねぇってマジで！！！
>「いつ」「どこで」「どのような」効果を発動するか書こうぜ！！？少なからず俺の脳みその読解力では今ついていけぬ…
書いてればそこで　書いて無ければフィールドで以外に何かあったっけ？

拾いものだけどダメステいいっすか
fu4281051.png[見る]

遊戯王に限らずこういうのは日本語で考えてもダメなんだ
ルール語という独自の言語で定められてるんだ

紙は集めてはいるけどやっぱり俺MDというかデジタルじゃないと遊べねえわ！

抹殺発動したけどこのデッキ羽根箒入れてたっけってなったときは迷った

チェーンブロックに乗らない無効効果発動！

>ここまでレス見ながら都度ワード検索してるんだけど
>効果の記述が統一されてないのが良くねぇってマジで！！！
>「いつ」「どこで」「どのような」効果を発動するか書こうぜ！！？少なからず俺の脳みその読解力では今ついていけぬ…
新人ならまずよく見るカードだけ覚えておけばいいぜ…多分細かいルールわかってないままやってる「」も多いぜ
あと質問あれば答えられるぜ

>変に例外から教えるからバグースカの効果をリリースで抜けようとする初心者が生まれるんだよ
>ありがたいからもっと増やして欲しい
そういやバグースカは無理でスキドレは抜けられるのってなんでなの？

ダメステは本当にクソ

>抹殺発動したけどこのデッキ羽根箒入れてたっけってなったときは迷った
デッキの中身確認できるようになってありがたいですよね

よく言われる対象にとると選ぶも発動時に選ぶか効果処理時に選ぶかの違いでしかないからな…

天盃のバトルフェイズはチェーンonにしとかないとバトルフェイズ開始時とか聞いてくれないところにも強さがある

>拾いものだけどダメステいいっすか
>fu4281051.png[見る]
これも言うと混乱するけど例外あるんだよね…

>ここまでレス見ながら都度ワード検索してるんだけど
>効果の記述が統一されてないのが良くねぇってマジで！！！
>「いつ」「どこで」「どのような」効果を発動するか書こうぜ！！？少なからず俺の脳みその読解力では今ついていけぬ…
実は公式のデータベースのカード見るとQ&Aにどういう効果の発動するのかとかちゃんと書いてくれてあるよ
気になるカードある時は見に行くといい

>>抹殺発動したけどこのデッキ羽根箒入れてたっけってなったときは迷った
>デッキの中身確認できるようになってありがたいですよね
紙です
発動したら勝ってました

ダメステで発動できるのはダメステで発動可って書いてある奴と攻守が変動する奴と発動無効って決まりなのに
何故かダメステで使えないクリスタルクリアウィングの①

そういうもんだ
と覚えるしかない効果やルールはかなりあるよね

たまに攻守変わるのにダメステ発動できない人がいる…

>そういやバグースカは無理でスキドレは抜けられるのってなんでなの？
バグースカはモンスターの効果じゃなくて発動した効果を無効にするから

>変に例外から教えるからバグースカの効果をリリースで抜けようとする初心者が生まれるんだよ
>ありがたいからもっと増やして欲しい
似たような例でスケアクロー使ってた時に
くくく…トライヒの耐性は発動後リリースした程度じゃ抜けないぜ……発動時の表示形式の問題だからなぁ！！
ってことが一度だけあった

>そういやバグースカは無理でスキドレは抜けられるのってなんでなの？
フィールドのモンスターが無効とフィールドで発動した効果は別だ

ファントムペインある状態でユベルとハモンとヴォルカニックデビルが並んでたら誰に攻撃しなきゃいけないの？

>そういやバグースカは無理でスキドレは抜けられるのってなんでなの？
スキドレが特殊でフィールドのカードがフィールドに存在する間だけ無効にするから発動だけしてフィールドから消えると通る
バグースカは守備表示で発動した時点で後は何やっても無効

>そういやバグースカは無理でスキドレは抜けられるのってなんでなの？
バグースカの効果が「モンスターの効果」ではなく「モンスターの発動した効果」を無効にしてるから
原理はバロネスとかに近い

>チェーンブロックに乗らない無効効果発動！
チェーンブロックに乗ったやつ全部を無効！もあるぞ

ダメステはクソモグラとオネストに鍛えられたから助かったぜ

>ファントムペインある状態でユベルとハモンとヴォルカニックデビルが並んでたら誰に攻撃しなきゃいけないの？
斬り込みロックと同じだから誰にも攻撃できない、なはず

このカードを墓地に送って発動できる
守備表示で発動したなら無効だぜ…？無効…だよな？

ＳＲ／ＣＷＷ
>シンクロ召喚後に(2)で一定期間だけ除外したモンスターはシンクロ召喚したという情報は保持され続ける。
>そのため、《クリスタルクリアウィング・オーバー・シンクロ・ドラゴン》や《クリスタルクリアウィング・シンクロ・ドラゴン》を対象にした場合でもその後除去されれば「シンクロ召喚したこのカードがフィールドを離れた（墓地へ送られた）」という条件を満たす。
そうならないと困るが腑に落ちない

同じ枚数なら無効って言ったじゃん
同じ枚数なら無効って言ったじゃん
同じ枚数なら無効って言ったじゃん

>ファントムペインある状態でユベルとハモンとヴォルカニックデビルが並んでたら誰に攻撃しなきゃいけないの？
そんなMD検定みたいな…

>ダメステで発動できるのはダメステで発動可って書いてある奴と攻守が変動する奴と発動無効って決まりなのに
>何故かダメステで使えないクリスタルクリアウィングの?
画像出てるけれど発動条件が他者かつ任意だから駄目なタイプだよ

>ダメステはクソモグラとオネストに鍛えられたから助かったぜ
MDからアニメも見た新参だから天盃難しいのなんの

>>そういやバグースカは無理でスキドレは抜けられるのってなんでなの？
>バグースカはモンスターの効果じゃなくて発動した効果を無効にするから
これどっちかっていうとスキドレがちょっと特殊だよね

やっぱ複雑というかわかりにくいぜ！遊戯王！

>ファントムペインある状態でユベルとハモンとヴォルカニックデビルが並んでたら誰に攻撃しなきゃいけないの？
デビル2体の裁定を見るに攻撃しなきゃいけないモンスターのどれかを絶対に殴らないといけないっぽい

効果を無効にして特殊召喚した奴の墓地送り時の効果って使えるんだろうか？と思いながら何となく墓地送りにしてる
使える時と使えない時があってわからん

>ファントムペインある状態でユベルとハモンとヴォルカニックデビルが並んでたら誰に攻撃しなきゃいけないの？
多分これかな
https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=11167&keyword=&tag=-1&request_locale=ja [link]

確か「攻撃できない」と「○○にしか攻撃できない」と「攻撃可能なモンスターは○○を攻撃しなければならない」が複数絡む状況はかなりややこしい裁定が出ていたような…

>バグースカは守備表示で発動した時点で後は何やっても無効
いいですよねバグースカ検定
アレは中々に歯ごたえある

>これどっちかっていうとスキドレがちょっと特殊だよね
フィールド上のモンスター効果永続無効っていうなかなか希少な効果だからな
泡影とかで無効になるのとはまた違う挙動する

25年かけて作られてる違法増築カードゲームだぞ、歪みなんて無限にあるよ
最近はそれをなんとかする動きも強いから頑張ってくれ

>「カードの発動」と「効果の発動」は違うよ
銃と弾丸の例えがよく使われるけど個人的にしっくり来ないから
発動は挨拶で効果は効果で覚えたな
挨拶して来ないで出てくるやつは悪いやつなんだ

基本はそのカードの裁定見て答えがなかったら類似効果のカードを探すんだぜ！

MDはハードル高いぜ！
とりあえずアニメ全部見てからリンクス始めた方が楽かも知れないぜ

伝説の都アトランティス　カード名を海として扱う
アトランティスの戦士　アトランティスをサーチ
テキスト的には不備はないし基本ルール的にもテキストに問題はない
なのにアトランティスの戦士で海のはずのアトランティスをサーチできる特殊な裁定！

>基本はそのカードの裁定見て答えがなかったら類似効果のカードを探すんだぜ！
類似効果のカード知らない！！！

発動を無効にされると1ターンに1度発動できるカードがもう1回使える！

>MDはハードル高いぜ！
>とりあえずアニメ全部見てからリンクス始めた方が楽かも知れないぜ
アニメ全部ハードル高くない？

スキドレ抜けの説明に墓地で効果発動してるからってよく使われるけど慣れてくるとあれ不正確すぎて混乱の元な気がする

ライゼオルクロスが最強フィールドな理由

ユベル三幻魔使ってたらペインとハモンの力関係は何となく覚えるんだよな

>なのにアトランティスの戦士で海のはずのアトランティスをサーチできる特殊な裁定！
やっぱりアトランティスはあったんだ！

>>バグースカは守備表示で発動した時点で後は何やっても無効
>いいですよねバグースカ検定
>アレは中々に歯ごたえある
デウスエクスクローラーやジャックナイツ使ってると基本中の基本なんだけどな…スキドレと同じだろってタカを括ってリリースエスケープしたつもりになるやつが多い多い

>>ファントムペインある状態でユベルとハモンとヴォルカニックデビルが並んでたら誰に攻撃しなきゃいけないの？
>デビル2体の裁定を見るに攻撃しなきゃいけないモンスターのどれかを絶対に殴らないといけないっぽい
ただしハモンだけは「このカード以外を攻撃対象にできなくする」効果なので

>スキドレ抜けの説明に墓地で効果発動してるからってよく使われるけど慣れてくるとあれ不正確すぎて混乱の元な気がする
というか嘘だしそれ

ダメステ周りのルール無くしてよくない？

古のカードたちにターン1なくて何回も発動されるとキレそうになる(キレてる)から
これなんとかして

ハモン＋デビルがデビル攻撃強制でデビル2体だとどっちかのデビルに攻撃強制だからハモンペインユベルデビルだとユベルかデビルのどっちかに攻撃強制かな

>スキドレ抜けの説明に墓地で効果発動してるからってよく使われるけど慣れてくるとあれ不正確すぎて混乱の元な気がする
不正確とかじゃなくそもそも間違ってるから混乱の元そのものだよ

>挨拶して来ないで出てくるやつは悪いやつなんだ
でも挨拶してこないで出てくる昇天の黒角笛さんに怒られるよ

焔聖騎士楽しいけどフワロスとかドミナス来たら一気に沈むんだろうなあと思いながら使ってる

調整中ですとかカードが違いますとか色々言われてた頃よりは遥かに理解出来るゲームになったよ遊戯王
まあその分テキスト量が増えたが…

>カードの発動→カードさんが場にログインしました
>効果の発動→カード「わはー」
おおむねこれで合ってる気がする

>古のカードたちにターン1なくて何回も発動されるとキレそうになる(キレてる)から
>これなんとかして
サファイアペガサスの効果を使わせてもらうぞ

>ダメステ周りのルール無くしてよくない？
公式で天盃出した時点で手遅れ

>スキドレ抜けの説明に墓地で効果発動してるからってよく使われるけど慣れてくるとあれ不正確すぎて混乱の元な気がする
それ効果処理時に発動したモンスターがフィールドにいないから無効化が適用されてないってことだから解釈おかしいよ

MDは金もあんまりかからないから始めやすいんだけどガチ環境が主戦場の遊戯王って部分そのものがハードル高いよね

フィールドで発動してから墓地に行くのじゃ防げない無効系もあるしわけわからん

>挨拶して来ないで出てくるやつは悪いやつなんだ
最近は居るからな…発動を挟まずなんか表側で置かれるやつ

オルターガイスト使うといろいろ学べるよ

あの難しいところは初心者デュエルで起こることもあんまりないし意外と気にならないだろうと思ったら決闘者が息をするように理解してる部分でつまづくのは何度も見たぜ！

スキドレに関してはまずこのゲームは効果が無効になってても発動は出来る（けど不発になるから普通はやらない）って前提を理解してないと混乱の元すぎる

サイレントエラッタというたまにめっちゃ困るやつ

ダメステは発動を無効にする効果は使えるけど効果を無効にする効果は使えないとかだいぶ細かくて大変だよな

遊戯王は領域移動の概念が浸透してないのも訳わかんない理由の一つじゃないかな…

9期前半のカードはサーチに名称ターン1ついてない剛の者も存在する

こういうスレ立てると「」が嬉々として実戦では一万戦に一回も起きないような特殊裁定の話始めるから余計に分からなくなるぞ

>サイレントエラッタというたまにめっちゃ困るやつ
サブテラーへの当たり強くない？

>>カードの発動→カードさんが場にログインしました
>>効果の発動→カード「わはー」
>おおむねこれで合ってる気がする
永続魔法カードの発動はその二つが同時に起こってる
墓地で発動する罠は後者だけが起きるってのもミソだ

>サイレントエラッタというたまにめっちゃ困るやつ
寄生虫パラサイドがゴミになったやつ

アニメでモンスター破壊しても効果通るデュエル描写とかあったの？

１０００LPを払ってこのカードを発動できる。
?：このカードが魔法＆罠ゾーンに存在する限り、フィールドの表側表示モンスターの効果は無効化される。
まあこれでリリースして発動とかは効果無効になると思うのも無理はない気もする

>サイレントエラッタというたまにめっちゃ困るやつ
そういやこの間魔導書の神判がMDでPカードの発動をカウントしなくなったでちょっとだけ騒ぎになってたな…
バグなのか裁定変わったのかわからんのが本当に困る

置くとかいう最強の処理

相手ターンでも発動できる（自分のターンでもSS2で発動できる）は初心者だとわからん気がする

>古のカードたちにターン1なくて何回も発動されるとキレそうになる(キレてる)から
>これなんとかして
うるせーこちとらそれが楽しくて古のテーマ回しとるんじゃ

ハモンとペインユベルが並んでるのはユベル幻魔なら割とありえるから覚えておいた方が良いかもしれん
ユベルが優先される

>効果無効になってるのにいちいち発動しますか？って聞いてくるのはそういうことなの！？
一応小技として効果無効になってるモンスターの効果でチェーン隠しするみたいな使い方も出来るから覚えておいといて損はないぜ！

例えば墓地からコストとしてフィールドに出てくる奴が居たらその後の発動した効果は無効になるんだよね？スキドレ

>発動を無効にされると1ターンに1度発動できるカードがもう1回使える！
ex0フェスでホルスの特殊召喚効果神の警告で無効にしたぜ！！！！
もう一回墓地から出てきたぜ！！！！！！！

>こういうスレ立てると「」が嬉々として実戦では一万戦に一回も起きないような特殊裁定の話始めるから余計に分からなくなるぞ
実に典型的な悪いオタク仕草である

>置くとかいう最強の処理
これマジでやめろ

カードの発動⊂効果の発動だから発動時に特に効果のないフィールド魔法カードの発動とかもスプライトキャロットで無効に出来るのはわかるかボケェとなった

それこそ効果は無効になっても発動自体はできる状態を使って
やらかすコンボはあるからな

>アニメでモンスター破壊しても効果通るデュエル描写とかあったの？
破壊じゃなくてスキドレ効果だけどグレイブスクワーマーとかが有名かな

効果処理時にフィールドにいるモンスターの効果は無効化されるなんだよねスキドレ

>>発動を無効にされると1ターンに1度発動できるカードがもう1回使える！
>ex0フェスでホルスの特殊召喚効果神の警告で無効にしたぜ！！！！
>もう一回墓地から出てきたぜ！！！！！！！
これ好き
ホルスだと殺しきれるから好き

>>発動を無効にされると1ターンに1度発動できるカードがもう1回使える！
>ex0フェスでホルスの特殊召喚効果神の警告で無効にしたぜ！！！！
>もう一回墓地から出てきたぜ！！！！！！！
1ターンに一度「使用」できる効果だと発動無効にされてももう一度は無理だから気をつけような

もう禁止になってるから良いんだけど勅命がスキドレと微妙に違うのは納得いかなかった

死人に口あり

初歩的なヴェーラー泡がなんで無効化されてたら効果発動して墓地行っても無効のままなのかも良く分かってない
領域変わったら別のモンスター扱いになるんじゃないんだっけ

>置くとかいう最強の処理
置く・デッキから発動する・デッキから伏せるは強すぎるからそのうちダメよされると思う

>>置くとかいう最強の処理
>これマジでやめろ
どうした？
親のPゾーンでも埋められたのか？

>例えば墓地からコストとしてフィールドに出てくる奴が居たらその後の発動した効果は無効になるんだよね？スキドレ
まずコストとしてフィールドに出てくる奴っていうのが分からん！

デッドネーダーがなんで発動しただけで割ってくるのか未だにわからん

表側表示とか指定してるの対モンスター効果の無効系だけだからな
勅命とかはフィールドの魔法カードの効果ってテキストだったんで効果処理で場から離しても無効になってた

スキドレ抜けはフィールドに効果無効空間作りまーす、ここに居る限り無効でーすに対して処理時には墓地に居るから無関係ですーって言ってるんだよな
わかりづらいな

>スキドレ抜けの説明に墓地で効果発動してるからってよく使われるけど慣れてくるとあれ不正確すぎて混乱の元な気がする
スキドレはそれで躱せるのに勅命は一滴とかで墓地に送っても無意味なの誰か説明してくれ！

表側表示で置くとかデッキからセットするとかデッキから装備するとか見ると小賢しい奴…！ってなる

>置くとかいう最強の処理
発動時の効果として行う処理は行われないから…
これなんかあるかな

>アニメでモンスター破壊しても効果通るデュエル描写とかあったの？
場のモンスター効果全部無効なってしてたら死者は別さ死人に口ありだって名言がね

>相手ターンでも発動できる（自分のターンでもSS2で発動できる）は初心者だとわからん気がする
これに関してはTCGのクイックエフェクトみたいにちゃんとカードに書けや！ってずっと思ってる

>もう禁止になってるから良いんだけど勅命がスキドレと微妙に違うのは納得いかなかった
勅命がスキドレと違うというよりスキドレが例外側なんだよね

>発動を無効にされると1ターンに1度発動できるカードがもう1回使える！
これ気付いたらできるようになってたから混乱した
あとサイクチェーンリビデクリッター

トランスフルミネの召喚・特殊召喚した場合に破壊とかいう独特のタイミング

>ex0フェスでホルスの特殊召喚効果神の警告で無効にしたぜ！！！！
>もう一回墓地から出てきたぜ！！！！！！！
無効化されたからまだ一回も特殊召喚してないし…
特殊召喚に召喚権とかないし…

>効果無効になってるのにいちいち発動しますか？って聞いてくるのはそういうことなの！？
効果が無効になっても発動は出来るから発動をトリガーに何かしらをしたり
あるいは無限に無効になってる効果を使い続けて遅延したり出来た(修正済み)

>>置くとかいう最強の処理
>置く・デッキから発動する・デッキから伏せるは強すぎるからそのうちダメよされると思う
サーチサーチだとドロバがすぐ最強になるからどうだろ

>初歩的なヴェーラー泡がなんで無効化されてたら効果発動して墓地行っても無効のままなのかも良く分かってない
>領域変わったら別のモンスター扱いになるんじゃないんだっけ
ヴェーラー泡食らった場合効果発動時にフィールドで効果発動したら解決時にどこにいようと効果は無効
逆に効果発動時墓地にいれば無効にならない

変な喩えせんでも
カードの発動：手札・セット状態の魔法・罠カードを場に発動すること
効果の発動：上記を含めあらゆるカードやその効果を発動すること

>>置くとかいう最強の処理
>これマジでやめろ
破壊しても除外しても悪さするようなカードのせいなんだ
置物になれば俺は安心して決闘できるんだ

>>スキドレ抜けの説明に墓地で効果発動してるからってよく使われるけど慣れてくるとあれ不正確すぎて混乱の元な気がする
>スキドレはそれで躱せるのに勅命は一滴とかで墓地に送っても無意味なの誰か説明してくれ！
スキドレは場から外れた瞬間に無効が消える
一滴は処理してる間も無効になってる情報が残ってるので躱せない

ファンユべとかの書き換え効果は完全耐性を貫通するんだけど初見だと絶対わからないと思う

>例えば墓地からコストとしてフィールドに出てくる奴が居たらその後の発動した効果は無効になるんだよね？スキドレ

例えがわからん言いたいのは
①墓地で発動して自己SSする効果の一連の処理に他のカードを破壊する効果がついてる
②墓地で発動して自己SSする効果とSS時に他のカード破壊するなどの別の効果がついてる
のどっちだ？
①は他のカードを破壊できて②はスキドレで無効になる

召喚を無効にして破壊されたら場で破壊されたわけじゃないから場で破壊された時の効果は使えないって遊星が言ってた

相手ターンには発動できないけど自分ターンにチェーンはできる処理が作れないからそこは真面目に欠陥だと思う

まあ勅命はシャバに出ることはないからもういいだろう…

>アニメでモンスター破壊しても効果通るデュエル描写とかあったの？
墓地発動を除いて先に発動してたからチェーン2で破壊しても効果通るぜとか相手が言ってるのは見覚えないわ

アニメだとリボ様のヴァレロの効果で筒使えなくするのはかなり
テクいことしてる

>召喚を無効にして破壊されたら場で破壊されたわけじゃないから場で破壊された時の効果は使えないって遊星が言ってた
狭間のどこでもないゾーンという誰も知らない場所

>置く・デッキから発動する・デッキから伏せるは強すぎるからそのうちダメよされると思う
むしろ遠い未来の遊戯王だとモンスターを場に出すが出てくるんじゃないか？
リンクス次元みたいに

抱影したモンスターはターン終了まで効果は無効化されるんだよね？
何で墓地効果発動出来るの？

今はもう自分・相手ターンに発動できる。で統一されてない？
相手ターンにも発動できる。って文章もう見てない気がする

>ファンユべとかの書き換え効果は完全耐性を貫通するんだけど初見だと絶対わからないと思う
効果の仕組みがセコすぎてまず想像がつかない

>>アニメでモンスター破壊しても効果通るデュエル描写とかあったの？
>場のモンスター効果全部無効なってしてたら死者は別さ死人に口ありだって名言がね
あのデュエルちゃんとチェーン処理を宣言してがいけてしてくれるから好き

>>置くとかいう最強の処理
>発動時の効果として行う処理は行われないから…
>これなんかあるかな
浮かんだのはヴァリアンツのフィールド
意味ないけどな！

>デッドネーダーがなんで発動しただけで割ってくるのか未だにわからん
永続系カードに対してってこと？
カードの発動は効果の発動も含んでる
永続罠カード発動時に内蔵されてる効果を発動しなかったとしても効果の発動はしてる扱い

スペルスピードはもっとテキストに書いてもいい

無効系はややこしいよね…未だに良くわからない
VSのキャラチェンでスキドレは無視できるのは覚えてるんだけど
トライヒとバグースカは無理だっけ…？
後ラゼンNSのサーチ効果→キャラチェン→ラゼン対象のウィドウアンカー
みたいな感じになったらラゼンNSの効果はどうなるの？

>抱影したモンスターはターン終了まで効果は無効化されるんだよね？
>何で墓地効果発動出来るの？
場所が変わると別のカード扱い

>スキドレはそれで躱せるのに勅命は一滴とかで墓地に送っても無意味なの誰か説明してくれ！
シンプルにテキストが違う
スキドレは「フィールドの表側表示のモンスターの効果」を無効にする
だから場から離すのはもちろんそれ以外でもチェーン月の書で裏守備にするとかでも効果適用できる
勅命は「フィールドの魔法カードの効果」を無効にする
場から離そうがそれはフィールドの魔法カードの効果なことには変わらんから無効になる

泡ヴェ食らって無効になったカードでも場での効果とは別で墓地に送られた時の効果あったらそっちは普通に発動するんだよな
なんで？って言われたら説明できんかもしれん

>置く・デッキから発動する・デッキから伏せるは強すぎるからそのうちダメよされると思う
どう考えたって誘発をすり抜けるために作られた処理じゃん
むしろ強く作りたいテーマには優先的に割り振るよ

>召喚を無効にして破壊されたら場で破壊されたわけじゃないから場で破壊された時の効果は使えないって遊星が言ってた
その言い回しで本当に言ってたやつはやめろ

グレイブスクワーマーとか手札断殺のチェーン処理とかユベルVSアモンは凝ってて面白いよな
DMのKCカップ編のレベッカのデュエルもいいぞ

>抱影したモンスターはターン終了まで効果は無効化されるんだよね？
>何で墓地効果発動出来るの？
フィールドのモンスターの効果を無効にしたけど墓地にあるだけのカードは無効にしてない

>カードの発動は効果の発動も含んでる
これが余りにも直感的じゃなさすぎる

>泡ヴェ食らって無効になったカードでも場での効果とは別で墓地に送られた時の効果あったらそっちは普通に発動するんだよな
>なんで？って言われたら説明できんかもしれん
領域を移動してリセット入ってるから

>後ラゼンNSのサーチ効果→キャラチェン→ラゼン対象のウィドウアンカー
>みたいな感じになったらラゼンNSの効果はどうなるの？
キャラチェンは通るけどラゼンの効果は無効かな

同じカード云々言ってると融合素材の情報とか出てくるからわかってるけどわからない

来々でのリリースの処理とか未だに覚えられない
魔法耐性でガードできるけど魔法の効果によるリリースとしては扱われないので合ってるっけ？

墓地にあるのはモンスターカードであってモンスターじゃねぇんだ

スキドレは割と特殊な処理の癖に一時期は一番良く見かける永続無効だったのが悪いと思う

>泡ヴェ食らって無効になったカードでも場での効果とは別で墓地に送られた時の効果あったらそっちは普通に発動するんだよな
>なんで？って言われたら説明できんかもしれん
リリースして発動は駄目なのが混乱を招く

>泡ヴェ食らって無効になったカードでも場での効果とは別で墓地に送られた時の効果あったらそっちは普通に発動するんだよな
>なんで？って言われたら説明できんかもしれん
効果発動時点で効果無効になってるカードかどうかがポイントなんだと思う
フィールドで効果発動したら効果発動時点で効果無効だからダメ
墓地にいった後効果発動したら効果無効はもう終わってるからOK

シャドールみたいに破壊されて墓地に送られた時に発動する効果持ちに泡撃って効果破壊したら墓地効果は発動したっけ？

bloo-Dとかスキドレが有名なのに珍しい挙動するから混乱の元になってるだろこれ

>泡ヴェ食らって無効になったカードでも場での効果とは別で墓地に送られた時の効果あったらそっちは普通に発動するんだよな
>なんで？って言われたら説明できんかもしれん
墓地に行ってる時点で無効にされてたそのモンスターでは無くなってるから
じゃあなんでロータスみたいな墓地に行って発動する効果は駄目かというとあくまで自身をコストにして効果発動しようとしてるのは無効にしたそのモンスターだから

>泡ヴェ食らって無効になったカードでも場での効果とは別で墓地に送られた時の効果あったらそっちは普通に発動するんだよな
>なんで？って言われたら説明できんかもしれん
その手の無効は墓地行けばカードの状態はリセットされて
墓地で起動するなら無効は解除された状態で起動する

>泡ヴェ食らって無効になったカードでも場での効果とは別で墓地に送られた時の効果あったらそっちは普通に発動するんだよな
>なんで？って言われたら説明できんかもしれん
フィールドで表側表示じゃなくなったことで無効にされてる情報は消えるってことでいいんじゃない？
裏返して表にしても効果使えるし

P効果のないPをスケールにおいても効果の発動って言われるの納得いかなくても仕方ねえなってなる

>シャドールみたいに破壊されて墓地に送られた時に発動する効果持ちに泡撃って効果破壊したら墓地効果は発動したっけ？
発動はどちらにしろするがそのケースは無効にならない

フュージョンゲートで除外された融合素材を異次元からの埋葬で墓地に戻して融合解除で蘇生できるのか問題

>グレイブスクワーマーとか手札断殺のチェーン処理とかユベルVSアモンは凝ってて面白いよな
ユベルvs十代もとんでも決着に隠れてるけどその直前がプレイヤー間でのチェーン処理の擦り合せだから冷静に考えるとだいぶ面白い

>来々でのリリースの処理とか未だに覚えられない
>魔法耐性でガードできるけど魔法の効果によるリリースとしては扱われないので合ってるっけ？
コストだからね
来々は相手にコストでリリースできる状態を付与すると認識してる

>これが余りにも直感的じゃなさすぎる
効果を持たないモンスターは効果を発動しないのに
効果を持たない魔法罠は効果を発動するんだよな
そういうルールですって言われたらそうなんだけど

墓地のモンスターカードで分かりにくいやつだとアレだ
「このカードが墓地に送られたターン使用できない」効果を使用できるカードが2枚目落ちると使えなくなるやつ

すごい勢いで｢｣が教えてくる

スキドレ状況下で惑星探査車の効果にチェーンしてリビングデッドの呼び声発動して惑星探査車蘇ったらどうなるか分からん…

>P効果のないPをスケールにおいても効果の発動って言われるの納得いかなくても仕方ねえなってなる
Pスケールへのセットは効果の発動じゃなくてカードの発動だ

>>シャドールみたいに破壊されて墓地に送られた時に発動する効果持ちに泡撃って効果破壊したら墓地効果は発動したっけ？
>発動はどちらにしろするがそのケースは無効にならない
ずっと勘違いして泡食らったネフィリムの墓地効果無駄にしてたわ…

>リリースして発動は駄目なのが混乱を招く
ちゃんとチェーンの数字見ればわかるけどリリースして発動はちゃんとフィールドに数字が出るし墓地に送られたときは墓地に数字が出る

>すごい勢いで｢｣が教えてくる
基本的には教えたがりが多い界隈だ

オネストがキリ番ちゃんのサイトにF5アタックするネタ絵好き

>スキドレ状況下で惑星探査車の効果にチェーンしてリビングデッドの呼び声発動して惑星探査車蘇ったらどうなるか分からん…
別の惑星探査車が蘇ったことになる

>スキドレ状況下で惑星探査車の効果にチェーンしてリビングデッドの呼び声発動して惑星探査車蘇ったらどうなるか分からん…
効果解決時にフィールドにいるから無効になるはず

>チュンドラのことならダメステは攻守増減と発動無効とダメステ指定効果くらいしか使えないルールだから
そう！じゃあチュンドラもそのルール守ってくんねーかな！やりたいことはわかるけどそうやって例外処理にするのすげーインチキに感じる

>>リリースして発動は駄目なのが混乱を招く
>ちゃんとチェーンの数字見ればわかるけどリリースして発動はちゃんとフィールドに数字が出るし墓地に送られたときは墓地に数字が出る
あんまり意識したことなかったけど確かにこれわかりやすいな…

召喚条件無視しても蘇生制限無視できないのに
墓地からの儀式召喚はOKなのなんか腑に落ちない

デュエリストはそのルールで殺されないと覚えないよ

>>例えば墓地からコストとしてフィールドに出てくる奴が居たらその後の発動した効果は無効になるんだよね？スキドレ
>
>例えがわからん言いたいのは
>①墓地で発動して自己SSする効果の一連の処理に他のカードを破壊する効果がついてる
>②墓地で発動して自己SSする効果とSS時に他のカード破壊するなどの別の効果がついてる
>のどっちだ？
>①は他のカードを破壊できて②はスキドレで無効になる
仮にだけど
墓地のこのカードをフィールド上に戻して発動できる。みたいなのがあったら墓地発動だけど発動した効果は無効になるよねって話
ソウルドレインは微妙にスキドレと範囲がちがうんだよなあ

>>リリースして発動は駄目なのが混乱を招く
>ちゃんとチェーンの数字見ればわかるけどリリースして発動はちゃんとフィールドに数字が出るし墓地に送られたときは墓地に数字が出る
紙でも数字出してくだち！

>>スキドレ状況下で惑星探査車の効果にチェーンしてリビングデッドの呼び声発動して惑星探査車蘇ったらどうなるか分からん…
>別の惑星探査車が蘇ったことになる
ということは効果は通るのか…？

VSは裁定を学ぶには良いテーマだよね
縦列破壊だ！無効？じゃあキャラチェンジ！で縦列参照できずに不発に終わるの何度もやっちゃう

スキドレは特殊な上に抜け道が複数あるのが駄目すぎる
他の無効系も似た要領ですり抜けられるじゃないかって誤解をたくさん生んでる

>召喚条件無視しても蘇生制限無視できないのに
>墓地からの儀式召喚はOKなのなんか腑に落ちない
それが正規の召喚方法だもの

効果処理中にカードがフィールドや墓地の間を移動して場合その処理中はどこにいようと同じカードとして認識されるって考えとけばいいと思う

コストで場に出るとかやったとしてもスキドレなら効果は通る
スキドレが無効にするのは「フィールドの表側表示のモンスターの効果」だけなんで
墓地で発動したモンスター効果に干渉することはできない

>そう！じゃあチュンドラもそのルール守ってくんねーかな！やりたいことはわかるけどそうやって例外処理にするのすげーインチキに感じる
ダメージステップ開始時にって書いてあるんだからちゃんとルール守ってるだろ

>墓地のモンスターカードで分かりにくいやつだとアレだ
>「このカードが墓地に送られたターン使用できない」効果を使用できるカードが2枚目落ちると使えなくなるやつ
蘇生制限を満たした1枚目と満たしてない2枚目みたいな状況も処理としてわかりにくい事はないけど物理的にややこしい

たまたま視覚的に場から離れてるだけで自身をコストにしてようがあくまでも場で発動した効果なんだから場で効果が無効になってたら無効のままよ

>召喚条件無視しても蘇生制限無視できないのに
>墓地からの儀式召喚はOKなのなんか腑に落ちない
蘇生制限解除される正規召喚の条件が「儀式召喚する」だからな
墓地から正規召喚してる

>召喚条件無視しても蘇生制限無視できないのに
>墓地からの儀式召喚はOKなのなんか腑に落ちない
特殊召喚モンスターは墓地からが正規の出し方として書いてれば全般オッケーだったはず

>スキドレ状況下で惑星探査車の効果にチェーンしてリビングデッドの呼び声発動して惑星探査車蘇ったらどうなるか分からん…
効果処理時にフィールドいるからサーチ効果無効じゃない？

たまにテキストの中に（ダメージステップでも発動可能）って書いてあるからな…

>召喚条件無視しても蘇生制限無視できないのに
>墓地からの儀式召喚はOKなのなんか腑に落ちない
墓地からの儀式召喚はそれが正規の手順による特殊召喚だからOK
EXに入らない儀式の数少ない利点

>召喚条件無視しても蘇生制限無視できないのに
>墓地からの儀式召喚はOKなのなんか腑に落ちない
墓地の儀式モンスターに対する正規の儀式召喚だぞそれは
何も無視してない

>召喚条件無視しても蘇生制限無視できないのに
>墓地からの儀式召喚はOKなのなんか腑に落ちない
分かりやすい判別方法がある
〇〇召喚するって書いてるならその方法は正規の召喚条件を満たしているんだ

>抱影したモンスターはターン終了まで効果は無効化されるんだよね？
>何で墓地効果発動出来るの？
これは発動する効果によるからなんとも
例えばローンファイア・ブロッサムみたいな「このカードをリリースして発動できる」系のモンスターが抱擁で無効化された場合「リリースして墓地に行っても効果が発動したのはフィールドでフィールドで発動する効果は抱擁で無効化されてたから発動しない」みたいな感じになってるから発動できない
一転してティアラメンツキトカロスの③みたいな「効果で墓地に送られた時に発動する効果」は発動する場所が墓地だからフィールドで発動効果を無効化する抱擁の対象外で発動する
みたいな感じ…？上手く説明できてるかは分からない…

遊戯王は新規カードを強くするために例外的な処理を意図的に突っ込むこと割とある

いやわかるぞ
俺ももうそんなことするならダメステで他の効果発動できないの無くせよって思うもの

スキドレの解説に

■モンスターがモンスターゾーンで効果を発動した処理時に、そのモンスターがモンスターゾーンに表側表示で存在しなくなった場合、そのモンスター効果は無効化されず、処理は行われます。（効果を発動したモンスターがそのコストとしてモンスターゾーンを離れた場合や、チェーンして発動した効果のコストや処理によってモンスターゾーンに表側表示で存在しなくなった場合がこれにあたります。）

とあるから効果使った惑星探査車がフィールドに戻ってようが効果はとおるはず

wikiの蘇生制限のページ見ると蘇生制限は存在するけど意味がないみたいなカードも結構あって面白い

>>すごい勢いで｢｣が教えてくる
>基本的には教えたがりが多い界隈だ
ある程度やってればルールで苦しんだ経験は絶対あるからねこのゲーム

墓地からちゃんと儀式召喚してるやつからしたらちゃんとテキスト通りに処理してる自分らと違って強引にX召喚扱いで〜S召喚扱いで〜って脱法してる連中の方が噴飯ものだと思うぞ

時の任意効果とか言うのが未だに理解できてない…

>召喚条件無視しても蘇生制限無視できないのに
>墓地からの儀式召喚はOKなのなんか腑に落ちない
墓地から融合召喚するとか墓地からシンクロ召喚するみたいな効果あれば同じようにできるはずだけどそんな事例あったかな

存在する理由は分かるし今更言ってもしょうがないことなんだけど
蘇生制限だけはどうにか無かったことにするべきだと思う

>時の任意効果とか言うのが未だに理解できてない…
バロネス

>スキドレ状況下で惑星探査車の効果にチェーンしてリビングデッドの呼び声発動して惑星探査車蘇ったらどうなるか分からん…
自己レスだけどwikiにはこう書いてあった
Ｑ：《スキルドレイン》適用中に《ならず者傭兵部隊》の効果を発動しました。
　　それにチェーンして《リミット・リバース》を発動し、効果を発動した《ならず者傭兵部隊》を特殊召喚した場合、《ならず者傭兵部隊》の効果は無効になりますか？
Ａ：いいえ、効果の発動後に一度フィールドから離れているため無効になりません。(09/05/12)

>スキドレ状況下で惑星探査車の効果にチェーンしてリビングデッドの呼び声発動して惑星探査車蘇ったらどうなるか分からん…
これ無効派と通る派がどっちも複数人いて笑う
一瞬でも場所変わったら別人扱いだし通るんじゃないのとは思うが

無効効果は一連の処理中は継続するけどそれが終わった時点で情報が失われる
それはそれとして墓地に送られた場合に発動できる効果はそのカードがもつある意味での特殊裁定なんだろうか

墓地からの融合召喚は現状なかった気がする
墓地のそれをEXに戻してから同名を出すみたいな迂遠な処理をしてる

>存在する理由は分かるし今更言ってもしょうがないことなんだけど
>蘇生制限だけはどうにか無かったことにするべきだと思う
いやこれ今更やった方が全てが崩壊するよ…

>時の任意効果とか言うのが未だに理解できてない…
剣姫様も時の任意効果でいいのよ

蘇生制限ってラッシュにもあるんだろうか

MDはカードが勝手にぴょんぴょん動いてヒビ入ったり痺れたり視覚的に理解しやすくて助かる
紙だったら覚えるの無理だった

>いやこれ今更やった方が全てが崩壊するよ…
間違いなくアホのゲームになるからね…
今もアホ？まあはい

>存在する理由は分かるし今更言ってもしょうがないことなんだけど
>蘇生制限だけはどうにか無かったことにするべきだと思う
じゃあEXから直に落としたやつ適当な方法で蘇生するけど許してくれるね

蘇生制限をなくそうとする意味がわからない
蘇生制限という文言で知られてるのはわかりにくいから今すぐやめろとは思うが

>いやわかるぞ
>俺ももうそんなことするならダメステで他の効果発動できないの無くせよって思うもの
ダメステの効果発動宣言は順番的には
ダメステはどの効果効果も発動できなくしよう！
→でも攻撃力アップ・ダウンの駆け引きは出来るようにしたいな…こいつらだけは許そう！
→攻撃力アップ・ダウンを無効にするカウンター系の効果も有効にしたほうがいいんじゃね？
ってなったステ変化と発動無効だけは許されてるって流れだからなあ

>存在する理由は分かるし今更言ってもしょうがないことなんだけど
>蘇生制限だけはどうにか無かったことにするべきだと思う
ドラグマが自在にEX放り投げてる今それやったら本当にヤバい！

ダメステはこれでも処理簡単になった方なんだよな
リバースとかオネストとか弱体化食らったけど

>いやこれ今更やった方が全てが崩壊するよ…
とりあえず天底禁止しなきゃいけなくなるからやめてくれ

一般的な無効効果は都合上「〜時〜できる」の時の任意効果
なのでこうして誘発効果でチェーン積んで無効にされたくない効果を隠すんですね

>これは発動する効果によるからなんとも
>例えばローンファイア・ブロッサムみたいな「このカードをリリースして発動できる」系のモンスターが抱擁で無効化された場合「リリースして墓地に行っても効果が発動したのはフィールドでフィールドで発動する効果は抱擁で無効化されてたから発動しない」みたいな感じになってるから発動できない
>一転してティアラメンツキトカロスの③みたいな「効果で墓地に送られた時に発動する効果」は発動する場所が墓地だからフィールドで発動効果を無効化する抱擁の対象外で発動する
>みたいな感じ…？上手く説明できてるかは分からない…
墓地に送られた後のモンスターはフィールドにいた時のモンスターとは別人扱いになるってだけじゃなかったっけ？
ロンファは無効化されたモンスターが効果発動しようとして無効化されてるけど墓地に送られた後のキトカロスは無効化されたキトカロスとは別だからそもそも無効化されてない

>デュエリストはそのルールで殺されないと覚えないよ
分かってても本当に駄目なのか？って試したくなるよね

今日は墓地に放り込んだエクストリオや最終戦士ポンポン蘇生してもいいのか！？

MDでもなかなかやらないから忘れたんだけど今ってダメステのチェーン組み直しってできるの？

>MDはカードが勝手にぴょんぴょん動いてヒビ入ったり痺れたり視覚的に理解しやすくて助かる
>紙だったら覚えるの無理だった
アーゼウスがあんな派手な攻撃して静かに墓地に送られるのシュールだろ

オルターガイストプロトコルに慣れすぎたせいで幻奏バッハが泡影ヴェーラー受け付けちゃう違和感に慣れるのが大変だった
プロトコルがおかしいのが悪いんだけど

遊戯王はルールわかりにくい！！と言われると
だいぶわかりやすくなったよとは返すが
全てがわかりやすくなったとは口が裂けてもいけない

>>存在する理由は分かるし今更言ってもしょうがないことなんだけど
>>蘇生制限だけはどうにか無かったことにするべきだと思う
>いやこれ今更やった方が全てが崩壊するよ…
分かってはいるんだ
でも墓地にあるのに正規の方法で特殊召喚していないから蘇生できないって状況があまりにも醜い
正規の方法で特殊召喚していない特殊召喚モンスターが行く蘇生できない特別な墓地を作ってもらった方がまだ綺麗だし分かりやすい

>墓地に送られた後のモンスターはフィールドにいた時のモンスターとは別人扱いになるってだけじゃなかったっけ？
効果の処理中に墓地に行ったモンスターはその処理が終わるまでは同じモンスターとしてちゃんと認識されるって覚えとけ

蘇生制限無しはちょっとやったことあるけど割と手間かかって思ったよりは活躍できなかったよ
シンクロゾロアは急に墓地から湧いてきてびっくりしたけど

剣姫やピュアリィエクシーズが1番身近な時の任意効果か
昔のテーマの強化も最近多いから変な古のカードでタイミングを逃すに触れるかもしれないけど

蘇生制限はあるべきだけど「召喚条件を無視して特殊召喚」は蘇生制限も無視すべきだったと思う
今となってはそのせいで一旦手札やEXに戻してから脱法蘇生するカードが現れ始めたけど…

今更変えられないのはわかるけど蘇生制限はマジで混乱の元すぎる…
同じカードで蘇生制限満たした方と満たしてない方が墓地に混在すると判別する方法が一切無いし

チェーン隠し仕組みは分かってても難しすぎる

情報が残ってるとか残ってないとかもなかなかわかりにくいよね

R-ACEヘッドクオーターのドロー効果に対して墓地のカード戻したら不発になんねーかな…ってお願いケルドウ発動して対象になった墓地のカード戻したんだけど除外からの2枚だけでドローされてしまった
一方で対象になったカードが1枚でも欠けると不発になるカードもあると思うんだけどこういう違いってテキストから読み取れるっけ

>蘇生制限ってラッシュにもあるんだろうか
フュージョンを墓地に叩き込むカードや特殊召喚モンスターなどのキュークツな奴らがいない

なんなら裏サイバーが直接墓地に送ったクェーサー付け外ししてシュースタ連打してるのもだいぶアホ側の光景だからな…

蘇生制限なくして最強カレイドハートを墓地へ落としてえ〜

>>墓地に送られた後のモンスターはフィールドにいた時のモンスターとは別人扱いになるってだけじゃなかったっけ？
>効果の処理中に墓地に行ったモンスターはその処理が終わるまでは同じモンスターとしてちゃんと認識されるって覚えとけ
だからそういう認識で書いてたんだけど日本語難しいな！

>遊戯王はルールわかりにくい！！と言われると
>だいぶわかりやすくなったよとは返すが
>全てがわかりやすくなったとは口が裂けてもいけない
特殊裁定にはそんな当たらないよって言うには今ダメステを悪用する奴が環境に居るからうn

他のカードゲームは分かりにくい処理や裁定やルールが無いよね
そこら辺がカルチャーショックだと思う

>墓地に送られた後のモンスターはフィールドにいた時のモンスターとは別人扱いになるってだけじゃなかったっけ？
その理論で考えると自己リリースも効果通りそうに思えるからあまり適切ではないかと

>分かってても本当に駄目なのか？って試したくなるよね
ちょっと無理くりだけど他の最低と比べたら筋は通るところあるし諦められない運営にQ&A！！！
問い合わせ窓口「無理です」
はい

MDは視覚的に分かりやすくしてるの本当偉いと思う

>他のカードゲームは分かりにくい処理や裁定やルールが無いよね
そうか…？

○○する。その後××する(出来る)
○○し××する
の処理が微妙に違うのややこしくて未だに妨害撃つ時に咄嗟にどうすれば良いのか迷う

>分かってはいるんだ
>でも墓地にあるのに正規の方法で特殊召喚していないから蘇生できないって状況があまりにも醜い
>正規の方法で特殊召喚していない特殊召喚モンスターが行く蘇生できない特別な墓地を作ってもらった方がまだ綺麗だし分かりやすい
何言ってるかよくわからない
特殊召喚モンスターはまず正規の出し方をしろってルールのほうがわかりやすいかな

>R-ACEヘッドクオーターのドロー効果に対して墓地のカード戻したら不発になんねーかな…ってお願いケルドウ発動して対象になった墓地のカード戻したんだけど除外からの2枚だけでドローされてしまった
>一方で対象になったカードが1枚でも欠けると不発になるカードもあると思うんだけどこういう違いってテキストから読み取れるっけ
効果処理時にも枚数指定してるかしていないか

>でも墓地にあるのに正規の方法で特殊召喚していないから蘇生できないって状況があまりにも醜い
>正規の方法で特殊召喚していない特殊召喚モンスターが行く蘇生できない特別な墓地を作ってもらった方がまだ綺麗だし分かりやすい
割と重要なルールなのにルールブックでしか分からんし管理がゾーンとか分けないで記憶だよりなのアホだっていうのはスゲーよくわかる

>他のカードゲームは分かりにくい処理や裁定やルールが無いよね
>そこら辺がカルチャーショックだと思う
いやそうでもねーぞ！

>蘇生制限はあるべきだけど「召喚条件を無視して特殊召喚」は蘇生制限も無視すべきだったと思う
>今となってはそのせいで一旦手札やEXに戻してから脱法蘇生するカードが現れ始めたけど…
召喚条件はカードに書いてある条件だけれど蘇生制限はルールだからじゃないかな
召喚条件を無視しては墓地以外にも適用されるし

>>分かってはいるんだ
>>でも墓地にあるのに正規の方法で特殊召喚していないから蘇生できないって状況があまりにも醜い
>>正規の方法で特殊召喚していない特殊召喚モンスターが行く蘇生できない特別な墓地を作ってもらった方がまだ綺麗だし分かりやすい
>何言ってるかよくわからない
分からないなら無理してレスしなくていい

そろそろタイミングを逃すは消して欲しい

>他のカードゲームは分かりにくい処理や裁定やルールが無いよね
>そこら辺がカルチャーショックだと思う
それはどうかな？

>他のカードゲームは分かりにくい処理や裁定やルールが無いよね
これはほかのカードやってれば分かるけど大噓

スキドレのQA29ページもあって笑ってしまった

>他のカードゲームは分かりにくい処理や裁定やルールが無いよね
具体例上げないと隣の芝は青く見えるってだけにしか聞こえん

天牌は本当に生まれるべきじゃなかった

スタロで出したスタダが効果使ったら帰ってこないって仕様不親切にも程があると思う

>MDでもなかなかやらないから忘れたんだけど今ってダメステのチェーン組み直しってできるの？
ダメージ計算時とかは任意で1回しかチェーン組めないっていうのはそのまま
ただその代表格だったオネストはエラッタされた影響でチェーン組み直せるタイミングまでの間でしか発動できなくなってる

>他のカードゲームは分かりにくい処理や裁定やルールが無いよね
>そこら辺がカルチャーショックだと思う
齟齬が出たらルールごと変えるWotCの悪口か？

>スキドレのQA29ページもあって笑ってしまった
まだまだだね

>そろそろタイミングを逃すは消して欲しい
消せって言われてもどう消せばいいんだよ！

>スタロで出したスタダが効果使ったら帰ってこないって仕様不親切にも程があると思う
当時はS召喚扱いでなんてハイカラなテキストなかったからな……

領域移動して残る情報と消える情報とか面倒なのは分かる

>他のカードゲームは分かりにくい処理や裁定やルールが無いよね
>そこら辺がカルチャーショックだと思う
大半のカードゲームは違法建築繰り返して大変なことになった遊戯王を見て作られてるからな…

効果と発動の違いは分かるんだけどそれはそれとしてうさぎは発動にも投げさせてほしかった

>他のカードゲームは分かりにくい処理や裁定やルールが無いよね
えっ今日はポケモンカードのわかりにくい裁定の話していいのか！？
ポケモンex(20年くらい前に出た奴)とポケモンex(最新のプールで使える奴)はテキスト上でポケモンexと指定されていた場合どちらも同じポケモンexというカードとして扱えるけど
ポケモンex(20年くらい前に出た奴)は倒されると2枚サイドを取られるというルールを持つにも関わらず「ルールを持つポケモン」という概念が生まれる前のカードだからルールを持つポケモンとして扱わないという裁定があるぞ！

そしてこいつは俺が裁定覚える前に死んだカイコロ

サヴラヴィスとか龍淵みたいな特殊召喚する際に…系の効果は未だによくわかってねぇよ俺
チェーン組まない特殊召喚に反応して融合魔法とかを使って出てくる融合モンスターには反応できないっていう理解で良いよね…？

9期と11期で段階的にわかりやすくなりはしたんだが元々がわかりにくい

>消せって言われてもどう消せばいいんだよ！
誘発即時効果以外は全部場合にエラッタしてくれ

スキドレはフィールドのモンスターの効果を無効にするからリリースして発動するモンスターの効果は使えるぜ！
泡を食らってる状態でリリースして発動するモンスターの効果を使うと発動したのは効果を無効にされたモンスターだから効果が使えないぜ！

>当時はS召喚扱いでなんてハイカラなテキストなかったからな……
いや…アニメはちゃんとシンクロ召喚扱いで出してたな…

>>スキドレのQA29ページもあって笑ってしまった
>まだまだだね
お前の器用さ本当にありがたいけど使うの難しいよ色んな意味で…

MDだとチェーンの数字を発動した場所に表示してくれるからどこでの効果なのか初心者にも分かりやすいよね

>そしてこいつは俺が裁定覚える前に死んだカイコロ
こんなカスみたいな挙動のカードは死んでいい

こんな違法建築のテキストまるっと書き直したMDは本当に偉い

>>スタロで出したスタダが効果使ったら帰ってこないって仕様不親切にも程があると思う
>当時はS召喚扱いでなんてハイカラなテキストなかったからな……
あったとしても当時のスタロで蘇生可能なスターダスト呼べるのぶっ壊れすぎてそんなカードにならん

>>スタロで出したスタダが効果使ったら帰ってこないって仕様不親切にも程があると思う
>当時はS召喚扱いでなんてハイカラなテキストなかったからな……
アニメだとシンクロ召喚扱いのテキストが書かれてる
OCGで調整されてる

他所のTCG引き合いに出して遊戯王小馬鹿にするのは恥かくだけだぞ本当に…

紙できる人は本当にすげえなってMDやっていると思う

他のカードゲームもやってるけど遊戯王はカードのテキスト読みにくい…カテゴリで複数のカードが連動して動くからテキスト読んだだけだと動きのイメージがつかねえ
後単純にテキストが長くて字が小さい

>効果処理時にも枚数指定してるかしていないか
例えば咎姫が2の墓地効果（破壊＆自己蘇生）する時
自分のスネークアイ対象にしてリンクリでそれリリースして逃げても
相手のモンスター破壊と自己蘇生が出来るのは
テキストに「自分フィールドの炎属性モンスター１体と相手フィールドのモンスター１体を対象として発動できる。そのモンスターを破壊し、このカードを特殊召喚する。」
って感じで何体破壊するかは一切書いてないからだからな
だから1体だけ破壊でも通るし自己蘇生も出来る
1体も破壊できないと自己蘇生も出来ない

多分8期あたりのゴストリのテキスト見ると絶対混乱する人いると思う

もうみんなダメステ理解してるよね！で刷られて混乱を引き起こして即エラッタされたサルベージェントは面白かった

知った風なこと言うけどスタロが非正規なの普通にただのバランス調整だから

遊戯王って結局古のカードと9期のテキストが露骨に悪い所から色々言われてる所あるから
それ全部現代基準で直してるMDは神

ルールが複雑すぎるってやつはラッシュデュエルをやるんだ!

遊戯王以外に難解なルールや裁定がないとか言ったら鼻で笑われるぞ

>他のカードゲームもやってるけど他のカードゲームはカードのテキスト読みにくい…キーワード能力の解説なくてなんなのこれ…

ネットが無いと正しい動きを初心者がまず理解できないギミックはどうかと思う
暗黒界とか

領域情報といえば昔シャドールに融合再生機構を入れたデッキを試してみたら
それぞれのシャドールモンスターのいずれか1つの効果を使ったかどうかと
融合素材として墓地へ送ったかどうかを
記憶して管理しないといけなくなって頭破裂しそうになった

>>他のカードゲームは分かりにくい処理や裁定やルールが無いよね
>>そこら辺がカルチャーショックだと思う
>齟齬が出たらルールごと変えるWotCの悪口か？
デュエマちょくちょくルールごと裁定変更してて笑う

老舗のカードゲームはどこもおかしなルールややらかし抱えてるからよその事言えない

>>他のカードゲームは分かりにくい処理や裁定やルールが無いよね
>えっ今日はポケモンカードのわかりにくい裁定の話していいのか！？
>ポケモンex(20年くらい前に出た奴)とポケモンex(最新のプールで使える奴)はテキスト上でポケモンexと指定されていた場合どちらも同じポケモンexというカードとして扱えるけど
>ポケモンex(20年くらい前に出た奴)は倒されると2枚サイドを取られるというルールを持つにも関わらず「ルールを持つポケモン」という概念が生まれる前のカードだからルールを持つポケモンとして扱わないという裁定があるぞ！
知らなかった…

むしろ遊戯王はもっと頻繁にルール書き換えるべきじゃね？
MTG見習ってさ

複数のカードが絡んだ時の裁定とかが難しすぎるだけでテキストに関しては統一されたのもあって他TCGと比べてもかなり綺麗な方だと思うよ

>今更変えられないのはわかるけど蘇生制限はマジで混乱の元すぎる…
>同じカードで蘇生制限満たした方と満たしてない方が墓地に混在すると判別する方法が一切無いし
墓地のカードの順番は変えられないんだから送られた順番で覚えとけばええ！
MDなら蘇生制限のアイコン付くから安心

>こんな違法建築のテキストまるっと書き直したMDは本当に偉い
リンクスの頃からテキスト整理してたからたぶん数年がかりの事業だよなこれ
本当にすごい

>>齟齬が出たらルールごと変えるWotCの悪口か？
>デュエマちょくちょくルールごと裁定変更してて笑う
パルテノンループの話大好きなんだ

>知った風なこと言うけどスタロが非正規なの普通にただのバランス調整だから
時代の問題じゃなかったんだアレ……

時の任意効果を消せって…うららもバロネスもありとあらゆるチェーンして無効にするカードが紙束になるんだが

アルティメットなのでスピリット破壊効果は受けません！

カイコロはテキストによる場合分けがクソ面倒なだけで裁定としてはおかしいことはしてないのよな
パキケを壊獣で退かせないのと同じだけど効果と条件のせいでわかりにくいの

>知った風なこと言うけどスタロが非正規なの普通にただのバランス調整だから
強さ的には納得だけど子供がわかるわけ無いだろって話

>割と重要なルールなのにルールブックでしか分からんし管理がゾーンとか分けないで記憶だよりなのアホだっていうのはスゲーよくわかる
普通カードゲームやボードゲームってのはルールブックを読んで遊ぶもんなんだ

蘇生制限とかいう実態に即してない非公式用語混乱の元なだけな気がするとずっと思ってる

何やかんやでルールもちょこちょこ変わってはいるよ

>リンクスの頃からテキスト整理してたからたぶん数年がかりの事業だよなこれ
>本当にすごい
実はカードデータベースの方はずっと最新テキストに修正し続けてるんだ

>知った風なこと言うけどスタロが非正規なの普通にただのバランス調整だから
アニメだとS召喚扱いだったらしいけどまあ当時でS召喚扱いでスタダポン出し出来るのはライン越えてるわな…

>>知った風なこと言うけどスタロが非正規なの普通にただのバランス調整だから
>時代の問題じゃなかったんだアレ……
当時にスターダストを正規召喚できたら環境的にまずいので時代の問題ってのもまぁ正しい

>リンクスの頃からテキスト整理してたからたぶん数年がかりの事業だよなこれ
>本当にすごい
リンクスで道連れのテキスト整備してたところからだもんな…足掛け6年かかってる

カードのプレイをまとめきったのは偉いよ

蘇生制限に限らずフィールドに居ないのに残存する系の効果とかルール大体全部嫌だよ俺は
マスカレーナも嫌い

>時代の問題じゃなかったんだアレ……
ある意味ではそうともいう時代のカードパワーに合わせてるというか

>むしろ遊戯王はもっと頻繁にルール書き換えるべきじゃね？
反転召喚周りがなんかさらっとルール変わった…

>時代の問題じゃなかったんだアレ……
出た時代のバランス的に破壊効果2度も無効化できる時点で強いのにそのままリビデとかで蘇生できるのはちょっと…

>>知った風なこと言うけどスタロが非正規なの普通にただのバランス調整だから
>時代の問題じゃなかったんだアレ……
まあそれもあるかと
当時この効果による特殊召喚はシンクロ召喚扱いの特殊召喚！とかまずなかったからねえ

>アルティメットなのでスピリット破壊効果は受けません！
それは新しいカードタイプだったから書いてる通りの挙動だし…

とりあえずデュアルとトゥーンとスピリットの共通効果はもう省略した方がいいと思うの

それこそ遊戯王はルール変わってないって言う奴の方がバカだよね…なんならルール変えたせいで死にかけたこともある

>とりあえずデュアルとトゥーンとスピリットの共通効果はもう省略した方がいいと思うの
トゥーンの共通効果は共通効果じゃなくて4種類くらいパターンあるから…

あの性能でもゴリゴリに強かったスタロが更に強くなったらタダですまんぞ

WotC社のルールミステキストミスそこらへんの改訂はどう考えても見習うやつじゃねぇぞ

>>むしろ遊戯王はもっと頻繁にルール書き換えるべきじゃね？
>反転召喚周りがなんかさらっとルール変わった…
謎空間にジャンプしなくなったな

そんなテキスト無いよ！（ルール上希望皇ホープモンスターとして扱う）もこの時代にそんな効果だとぶっ壊れだよ！！！も
どっちもまぁ時代の問題だよな…

>何やかんやでルールもちょこちょこ変わってはいるよ
（たまに裏で書き換えて告知しない）

>とりあえずデュアルとトゥーンとスピリットの共通効果はもう省略した方がいいと思うの
トゥーンの時点で共通効果じゃないだろ！

速読能力が自然と身に付きそう

>蘇生制限に限らずフィールドに居ないのに残存する系の効果とかルール大体全部嫌だよ俺は
>マスカレーナも嫌い
紙でターンまたぐと大体どっちも忘れてる

>とりあえずデュアルとトゥーンとスピリットの共通効果はもう省略した方がいいと思うの
トゥーンは共通効果じゃないからダメ

ルール整備はいいよ
もっとちゃんと告知しよ？な？

CNo.101を時の任意でバランス調整したの今でも許してないよ

>>とりあえずデュアルとトゥーンとスピリットの共通効果はもう省略した方がいいと思うの
>トゥーンは共通効果じゃないからダメ
デザインが汚すぎる…

キーワード能力が無いのは遊戯王のいいところだと思う

>>とりあえずデュアルとトゥーンとスピリットの共通効果はもう省略した方がいいと思うの
>トゥーンは共通効果じゃないからダメ
カス！！！！！

>>蘇生制限に限らずフィールドに居ないのに残存する系の効果とかルール大体全部嫌だよ俺は
>>マスカレーナも嫌い
>紙でターンまたぐと大体どっちも忘れてる
割とカジュアルな対戦でさえ記憶力をプレイスキルとして求められるのマジでくだらない

ダメステ聖域のルール関連がルルブに大して書いてなくてパーフェクトガイド必要なのはどうかと思う