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画像ファイル名:1732264143279.png-(17258 B)
17258 B24/11/22(金)17:29:03No.1255662504+ 19:09頃消えます
キャラも増えてきて別の視点も書きてぇってなるんだけど読む人はやっぱ嫌なもんなのかな?
俺は読むときは別の人視点に変わるの違和感なく受け入れる派なんだけど
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/11/22(金)17:33:38 sNo.1255663661+
もちろん一話の中で視点コロコロ変えるとかじゃなくこの話はこっちの視点でみたいにする前提でね?
224/11/22(金)17:35:53No.1255664205そうだねx12
主人公が好きで読んでる人に
あとからはえてきたサブキャラに長時間尺つかわれると
それがよみてえんじゃねえんだよってなります
324/11/22(金)17:37:48No.1255664665そうだねx2
刃牙で戦闘中なのに突然それを見てた人にインタビューしてる回挟んだりするじゃん?
あれが嫌なら書かない方がいいよ
424/11/22(金)17:38:03No.1255664727+
一話で完結するなら気にしない長々別キャラ視点は苦痛に感じる
524/11/22(金)17:41:00No.1255665445そうだねx11
いつまで続くの?これ…って気分にさせないようにしよう
624/11/22(金)17:42:43No.1255665830+
偶にならアリかな
章ごとに一回ぐらいとか
724/11/22(金)17:44:08No.1255666184+
いつか書籍化した時の単行本特典にするためにとっておけ
それくらいの夢は見てもいい…
824/11/22(金)17:45:19No.1255666473+
やるのは自由だけど「登場人物がどの程度情報を把握してるか」ってチャートか行動表も考えておかないと突然神の視座からの判断で行動しだすぞ
924/11/22(金)17:47:45No.1255667140+
サブキャラ視点やっても別にいいんだけどよりにもよってそいつの?
みたいなチョイスのおかしいやつがたまにある
しかも長い
1024/11/22(金)17:51:35No.1255668116+
別視点の話は番外編みたいな感じで話数分けて書いたりしてるけど
全然伸びないし知り合いにも読みにくいって言われるからやめた方がいいと思う
俺はもうやめられないけどお前はやるな
1124/11/22(金)17:51:38 sNo.1255668135+
ヒロインから見た主人公を書くとかあいつすげぇよなをサブキャラ視点から書いてみるみたいなのくらいで長々とやるわけじゃないんだけどそうかやっぱり別視点はあんま良くないか
俺はそういう別視点自体が好きだからやろうと思っちゃったけどやめといたほうが読みやすいかな
1224/11/22(金)17:52:25 sNo.1255668331+
>別視点の話は番外編みたいな感じで話数分けて書いたりしてるけど
>全然伸びないし知り合いにも読みにくいって言われるからやめた方がいいと思う
>俺はもうやめられないけどお前はやるな
知り合いに言われるレベルでだめなのか……
ありがとうやっぱやめとくわ
1324/11/22(金)17:53:14No.1255668591+
雰囲気自体が変わるならありかな
戦闘力の高くないキャラの潜入ミッションとか三枚目キャラのコミカルな話とか
主人公がやるのと同じ話運びでキャラだけ違うなら主人公にやらせろよってなる
1424/11/22(金)17:53:30No.1255668650+
このキャラは本編描写だけだと明確に謎を持ったキャラでぇ……
この別視点で初めて解き明かされる秘密みたいなのがあってぇ……
1524/11/22(金)17:53:59No.1255668787+
読める人は視点が切り替わっても読めるだろうけどそうじゃない人は読者に多いのはなろうとかに限った話じゃないからな…
1624/11/22(金)17:55:29No.1255669191+
>ヒロインから見た主人公を書くとかあいつすげぇよなをサブキャラ視点から書いてみるみたいなのくらいで長々とやるわけじゃないんだけどそうかやっぱり別視点はあんま良くないか
ちょろっと他人の主観での評価が入るくらいだと個人的にはむしろあり
ずっと続くのでなければ
1724/11/22(金)17:56:25No.1255669442そうだねx3
同じ話視点変えて何度もやるのをさらに繰り返すとか主人公が数カ月出てこないとかじゃなきゃそう文句は出ない
そんなのがゴロゴロしている
1824/11/22(金)17:57:58No.1255669844そうだねx2
こういうキャラのこういう話!っていうラインを崩されるとこれなんの話?ってなる気がする
1924/11/22(金)17:58:08No.1255669879そうだねx3
>このキャラは本編描写だけだと明確に謎を持ったキャラでぇ……
>この別視点で初めて解き明かされる秘密みたいなのがあってぇ……
作者は全部しってるからそのキャラ好きだけど
読者は開示されてる情報すくなくて好きになれないみたいな齟齬もあるよね
2024/11/22(金)17:58:31No.1255669991+
ほとんど描写されてなかった他勢力のいざこざとかやられるともういいやってなる
2124/11/22(金)17:58:57No.1255670103+
一人称か三人称かでも変わる気がする
2224/11/22(金)17:59:02No.1255670126+
秘めた思いを別視点で書くぐらいなら何かのきっかけで他人に知られてしまうみたいなのにしちゃうな
主人公に対する憎悪や嫉妬を書いていた日記を見られちゃうとか
2324/11/22(金)18:01:58No.1255670906+
コミカライズだけど高度に発達した医学は魔法と区別がつかないって作品で
途中からよくわかんない集団の話長々やられて読まなくなっちゃったな
2424/11/22(金)18:03:07No.1255671206そうだねx1
タダでさえしつこい悪役にさらにそいつ視点の話が増えたりする
悲しい過去じゃねぇんだわ
2524/11/22(金)18:05:17No.1255671781+
話のゴールを意識してそれに向かうように主人公や敵を動かすなら全然ありだと思うんだけどね
それができれば苦労はしねえ!
2624/11/22(金)18:06:20No.1255672055+
書きたいように書け
なんで自由に書いていいつってんのにいちいちシャドウ読者を気にするんだ
2724/11/22(金)18:08:39No.1255672685+
>書きたいように書け
>なんで自由に書いていいつってんのにいちいちシャドウ読者を気にするんだ
流石に自分で書いたもの読むだけならともかく人が見る場に出すなら気にしておくのは当然なのでは?
2824/11/22(金)18:11:01No.1255673398そうだねx1
>書きたいように書け
>なんで自由に書いていいつってんのにいちいちシャドウ読者を気にするんだ
どう書いたら良いか迷っているから相談しているのでは?
2924/11/22(金)18:12:39No.1255673867そうだねx1
>書きたいように書け
>なんで自由に書いていいつってんのにいちいちシャドウ読者を気にするんだ
読者として人の作品読んで感じたことなんだから
自分が書くときは気にしたほうがいいだろう
3024/11/22(金)18:12:50No.1255673918+
>>書きたいように書け
>>なんで自由に書いていいつってんのにいちいちシャドウ読者を気にするんだ
>流石に自分で書いたもの読むだけならともかく人が見る場に出すなら気にしておくのは当然なのでは?
解りづれーよって文句来たらなおしゃいいんじゃねーの
3124/11/22(金)18:13:23No.1255674062そうだねx2
同じ話を別視点でやられるのは嫌
3224/11/22(金)18:13:56No.1255674204そうだねx1
解りづれーよって指摘してくれる人がいればいいんだがな
3324/11/22(金)18:14:11No.1255674277+
ラス為みたいな流石ヒロインし続ける視点変更なら喜ばれるぞ!
3424/11/22(金)18:14:22No.1255674324+
あんまり出番のないキャラの視点にされるとどこで出てきた誰だか分からなかったりするから説明は厚めにしてほしい
3524/11/22(金)18:15:03No.1255674529そうだねx8
>解りづれーよって指摘してくれる人がいればいいんだがな
(なんか合わなくなってきたし切るか…)
3624/11/22(金)18:16:07No.1255674824そうだねx2
久しぶりの更新でサブキャラ視点とかやられても誰だかわかんねーよってなるのあるよね…
3724/11/22(金)18:16:31No.1255674939+
俺は話数結構増えて敵キャラも増えてきたけど
敵キャラがそろそろネタ切れになってきたマン
外見とかワンパターンになりがち…
3824/11/22(金)18:17:16No.1255675162そうだねx2
>(なんか合わなくなってきたし切るか…)
実際挿話3話目くらいで更新確認しなくなって後で読むリストに入っちゃうな…
3924/11/22(金)18:17:46No.1255675290そうだねx1
今書いているのが面白いのかどうかを知るにはこういうところで軽く聞くのはかなり有効だよ
なにしろつまらんって思った人は感想もなんも残さずに静かに去っていくからね
〜ブクマ外されてからじゃもう遅い〜
4024/11/22(金)18:18:52No.1255675583+
別キャラ視点でストーリー進むならいいけど
別キャラ視点で振り返りとかされるといいっス…ってなる
4124/11/22(金)18:18:52No.1255675587+
1話くらいの後日談的なのは好きやたらなげーのは飛ばす
4224/11/22(金)18:18:55No.1255675602+
>今書いているのが面白いのかどうかを知るにはこういうところで軽く聞くのはかなり有効だよ
>なにしろつまらんって思った人は感想もなんも残さずに静かに去っていくからね
つまらなかったらここでも感想残さないんじゃねぇかな…
4324/11/22(金)18:20:01No.1255675882+
流石にここにさらさらされたら感想いうよ
誤字指摘してもそのままだったことあるけど…
4424/11/22(金)18:20:23No.1255675960+
>つまらなかったらここでも感想残さないんじゃねぇかな…
いやさらさらしたらそれなりに意見くれるでしょここ
毎日のようにさらさらしてる人にはさすがに意見つかなくなってたけどそれは仕方ないことだし
4524/11/22(金)18:21:23No.1255676234+
更新速度による部分もある
久々の更新で番外編ちょっと更新してまたおやすみだと本編やれよってなる
4624/11/22(金)18:23:47 sNo.1255676920+
>更新速度による部分もある
>久々の更新で番外編ちょっと更新してまたおやすみだと本編やれよってなる
それはたしかにあるな
本編と同時に番外ですであげるくらいか?もしやるとしても
4724/11/22(金)18:24:41No.1255677194+
>更新速度による部分もある
>久々の更新で番外編ちょっと更新してまたおやすみだと本編やれよってなる
書籍化作品あるあるすぎる…
4824/11/22(金)18:25:55No.1255677513そうだねx1
何事も適度が求められるんだ
この視点もいいけど続きは?って言いたくなるくらい放置しなきゃOK
4924/11/22(金)18:26:25No.1255677665+
この外伝は全何話予定で本編更新は何日からです
とか書いてくれてると心に余裕ができる
5024/11/22(金)18:26:40No.1255677757+
本来は別キャラの視点も決して悪いもんじゃないんだけど主人公をおざなりにして大して興味無いサブキャラに延々と尺を割き続けるイメージが根付いてしまっている
群像劇とかそういう印象が強過ぎてタグに付いてたらよほど他の部分で興味惹かれない限り読まない
5124/11/22(金)18:26:55No.1255677818+
>本編と同時に番外ですであげるくらいか?もしやるとしても
どうしてもやりたいなら別視点置き場作って本編の更新速度落とさないでやるとかでいいんじゃない
5224/11/22(金)18:28:05No.1255678112そうだねx1
更新頻度が落ちそうな時は本編を別キャラ視点でもう一度なぞる!
はめフラでも実用性が認められたメソッドだ
5324/11/22(金)18:28:09No.1255678135+
長期連載化してきて主人公がなんか求めてたのと違うな…またこれか飽きてきたな…
ってなるとサブキャラの話の広がりのほうがおもしれえじゃん
てなってるの最近見た
5424/11/22(金)18:28:29No.1255678253そうだねx3
作者視点だと「主人公の視点だとよくわからない話だから種明かしが欲しいよな……よし!他のキャラで!」なんてついついやりたくなるんだけど
大抵の場合主人公が気にしてない謎は読者も別に気にしてないので「種明かし」のつもりで「自己満ディテール追加してきたな」になるんだ
5524/11/22(金)18:28:31No.1255678273+
>更新頻度が落ちそうな時は本編を別キャラ視点でもう一度なぞる!
>はめフラでも実用性が認められたメソッドだ
それで人気落ちないの?すごくね?
5624/11/22(金)18:29:07 sNo.1255678421+
BLEACHの作者のこれ一護知らないよなぁじゃあ明かさなくていいかメソッドは正解だった……?
5724/11/22(金)18:29:45No.1255678613+
群像劇ほど作者の描きたさと読者の読みたさが釣り合わないジャンルないと思う
5824/11/22(金)18:31:15No.1255679066+
そもそも謎は必ず明かされなければいけないものじゃないというのは理解しておいた方がいい
5924/11/22(金)18:31:42No.1255679198+
長々やるならその話書き溜めておいて本編の更新と同時に一気に全部投稿しちゃって読み飛ばしても問題ありませんとかなら…
6024/11/22(金)18:32:23No.1255679396そうだねx3
勘違いアンジャッシュコントした後の別視点の答え合わせとかは好きよ
6124/11/22(金)18:34:20No.1255679978+
ドラゴン娘が主人公の作品で出会ったらやばいと一生言われてたドラゴンスレイヤーについに出会ってしまったタイミングでサブキャラ視点だったと思うんだけどとりあえず幕間3つくらい挟んだと思ったら
おそらくぼこぼこに負けて記憶消されたので描写されることなくいつも通りの日常が始まった時は頭おかしくなるかと思ったしコメント欄もなんだこれってなってた
6224/11/22(金)18:37:24No.1255680924+
群像劇は各視点のメインキャラが全員主役張れるくらい魅力ないと成立しないから滅茶苦茶ハードル高いのよな
6324/11/22(金)18:38:48No.1255681391+
漫画だけどワンパンマンとかあとはラノベだと第六王子もそうだけど
主人公がぶっちぎりで強いとサブキャラの群像劇しないと話が続かないのは分かる
でも俺としては主人公が活躍する話を見たいのでわりとモヤモヤしてしまう
6424/11/22(金)18:39:28No.1255681609+
別人視点の話で主人公と会ってから現在までを数人分やってるの見た時は内容が被りすぎてて正直ビビった…
6524/11/22(金)18:39:47No.1255681697+
最短で2話目で別キャラsideして主人公SUGEEEしてるの見て辟易したけどそうでもなければ50話に1話くらい別sideあってもいいんじゃないか
6624/11/22(金)18:40:05No.1255681790+
視点を変えて話をやるのは問題ない
話が進まないのが駄目
6724/11/22(金)18:40:10No.1255681817そうだねx3
>主人公がぶっちぎりで強いとサブキャラの群像劇しないと話が続かないのは分かる
>でも俺としては主人公が活躍する話を見たいのでわりとモヤモヤしてしまう
ぶっちゃけ引き伸ばしだからな
6824/11/22(金)18:41:52No.1255682321+
>BLEACHの作者のこれ一護知らないよなぁじゃあ明かさなくていいかメソッドは正解だった……?
割とこれは正解の一つだと思う
主人公が知らない事を読者に明かしても主人公が知らないという事実を忘れる事が結構あると思うし…
6924/11/22(金)18:43:01No.1255682696+
>>BLEACHの作者のこれ一護知らないよなぁじゃあ明かさなくていいかメソッドは正解だった……?
>割とこれは正解の一つだと思う
>主人公が知らない事を読者に明かしても主人公が知らないという事実を忘れる事が結構あると思うし…
でもよう番外編ジャンプにのせまーす!続きはかきませーんはやめてくれ!続きみたくなるだろ!!!
7024/11/22(金)18:43:15No.1255682767+
視点を変えることで見えなかったものが見えてくるみたいなのも
それに愛着持ってもらってからだからな…
7124/11/22(金)18:44:35No.1255683201+
>長々やるならその話書き溜めておいて本編の更新と同時に一気に全部投稿しちゃって読み飛ばしても問題ありませんとかなら…
大抵は本編のストックあるなら番外編はやらないんじゃねえかな…
7224/11/22(金)18:44:52No.1255683281+
TS美少女主人公ちゃんとその親友くんでsideA sideBみたいにするのは結構好き
7324/11/22(金)18:45:00No.1255683335+
三人称なのでアニメのアバンみたいに頭に他キャラのシーンを少し入れたりしてるわ
7424/11/22(金)18:45:02No.1255683341そうだねx1
外から見た主人公の立ち位置わからんよねとかそういう方向で補完するのはアリだろうけど単純な視点違いって話進まねえが主になっちゃうもんな…
7524/11/22(金)18:45:38No.1255683551+
主人公以外の話を長々とやられるのは仮に面白くてもしんどい
7624/11/22(金)18:47:29No.1255684166そうだねx1
長々とやられるとそれは外伝にしろって思うのはある…
7724/11/22(金)18:47:32No.1255684178そうだねx1
ワンパンマンはそのへんの「主人公だけ追ってると本筋が進まない」と「サブキャラをほどほどに狂言回しにする」のバランスが原作が完璧すぎて
グレードアップしてるはずの村田版が駄作に見えてくる
7824/11/22(金)18:51:03No.1255685394そうだねx1
主人公に感情移入してるわけだから主人公が知らないなら見てる方も気にしないよな…
7924/11/22(金)18:51:44No.1255685648+
◯◯side1
◯◯side2
◯◯side3
8024/11/22(金)18:52:21No.1255685869+
本筋から逸れた別視点はアウトライン個人的には
8124/11/22(金)18:53:28No.1255686315+
>長々とやられるとそれは外伝にしろって思うのはある…
作者的にはんほぉぉ〜たまんねえ〜なんだろうなぁ
8224/11/22(金)18:53:56No.1255686497そうだねx1
だいたいにして主人公の話を面白く書けない作者が
「サブキャラ視点の方が面白い」って勝手に思い込んでも面白さ自体はだいたい大差ないんだ
単に元の主人公に起承転結つけさせるという義務から逃げて自由を満喫して
「こっちの方が楽しいんじゃ?」ってなってるだけ
8324/11/22(金)18:54:24No.1255686668+
>そもそも謎は必ず明かされなければいけないものじゃないというのは理解しておいた方がいい
ケースバイケースだ知ったかゆとり
8424/11/22(金)18:54:51No.1255686832そうだねx2
個人的には別視点嫌いではないけど思うとまあ
これなんの話?ってなるくらい主人公と関係ない話とかだと気持ちが途切れがちにはなるかもなあ
8524/11/22(金)18:55:22No.1255687011+
>◯◯side1
>◯◯side2
>◯◯side3
□□side1
△△side1
が並ぶとぐああああってなる
本編完結後とかならいいけど
8624/11/22(金)18:55:44No.1255687146+
主人公が何々する話
って最初に提示してそれで確かな信頼を稼ぎついにどうでもいいサブキャラをイキイキ長々書いてると作者の楽しそうな気持ちが伝わってくる
感想には僕は主人公の話を見に来たんですこのキャラは興味ないです早く本筋に戻ってくださいとの感想
8724/11/22(金)18:56:14No.1255687310+
作者がオナ…自己満足目的で自由に書いてるなら好きにしたらいいけど
読者に見せて反応が欲しいって場合は作者と読者の温度差意識した方がいいよね贔屓キャラの見せ方とか
8824/11/22(金)18:56:14No.1255687313+
>だいたいにして主人公の話を面白く書けない作者が
>「サブキャラ視点の方が面白い」って勝手に思い込んでも面白さ自体はだいたい大差ないんだ
>単に元の主人公に起承転結つけさせるという義務から逃げて自由を満喫して
>「こっちの方が楽しいんじゃ?」ってなってるだけ
そもそも読者としては引き伸ばしのサブキャラ視点なんかのぞんでないからな
8924/11/22(金)18:57:42No.1255687798+
1話1話内で頻繁に他者視点に変わってなお毎回しっかり面白いけどあっさり勝たせてもらえないしいくらでも状況が悪い方に二転三転するので面白さとワクワクの割にうんざりする話もあって難しい
9024/11/22(金)19:00:58No.1255689000+
話が一切いい方向に転がらないのはそういうのもあるだろと思いつつめっちゃうんざりする
9124/11/22(金)19:03:03No.1255689913+
たとえば悪役令嬢で政治パートを攻略対象に投げてそんな裏をヒロインが力技とかで解決するぜ!を交互に書く(当然同時投稿)とかなら行けるか?
9224/11/22(金)19:03:49No.1255690290+
勘違いものって他者からの視点書かなきゃいけないしこれ結構高度だな?
9324/11/22(金)19:03:54No.1255690328そうだねx1
ストーリーの続きを読みたいのに他人サイドが始まって進まなくてもにょる
9424/11/22(金)19:04:08No.1255690422+
わからん
やってみた「」がいないからな…
9524/11/22(金)19:04:36No.1255690595+
勘違い物難しいよねあれ
できる人尊敬するわマジで
9624/11/22(金)19:05:08No.1255690858+
読者は前進が見たいのにどうでもいい他人の話は停滞どころか逆行通り越してストーリーの破壊なんよ
9724/11/22(金)19:05:09No.1255690861+
>わからん
>やってみた「」がいないからな…
じゃあ俺がやればネタ被りしないってこと!?
9824/11/22(金)19:05:23No.1255690956そうだねx1
>ストーリーの続きを読みたいのに他人サイドが始まって進まなくてもにょる
やっと本筋に変化が出てくる!ってところで閑話大量に挟まれると急速に熱が失われる
9924/11/22(金)19:05:41No.1255691091+
>たとえば悪役令嬢で政治パートを攻略対象に投げてそんな裏をヒロインが力技とかで解決するぜ!を交互に書く(当然同時投稿)とかなら行けるか?
労力二倍になるだろうけど書けるなら行けるんじゃない
10024/11/22(金)19:07:12No.1255691765そうだねx1
>たとえば悪役令嬢で政治パートを攻略対象に投げてそんな裏をヒロインが力技とかで解決するぜ!を交互に書く(当然同時投稿)とかなら行けるか?
一度きりのギミックならともかく何回もやるぐらいならもう読者は裏の方しか読む気にならないと思う
10124/11/22(金)19:07:41No.1255691992+
>一度きりのギミックならともかく何回もやるぐらいならもう読者は裏の方しか読む気にならないと思う
RTAもののストーリーサイドしか読まないやつと同じか

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