薄くあるべき砲塔が縦にでかいって特異性がすてき

見るたびに思うけどこれまともに動くのか？

>見るたびに思うけどこれまともに動くのか？
斜面とかで回転面が傾いてると砲塔が回らなくなったりはしたらしい

素人目に見ても火力全振り感が分かるの好き

実際に稼働した戦車の中でも見た目の特異性はピカイチだと思う

戦車というよりは土建機に近い

割と似たような思想の戦車は多いけどこいつほどの先進性というかやばい性能で実際に活躍して見せたやつはいない

装填時間ヤバそう

>割と似たような思想の戦車は多いけどこいつほどの先進性というかやばい性能で実際に活躍して見せたやつはいない
こいつ含めてな！

何も知らないでWoTで相対した時ビビりまくったから見た目のインパクトって強いね

固定砲じゃないところが偉い
足場悪くても擱座しても撃てる

マンネルハイム線が破れないから対戦車砲に撃たれまくっても平気な重装甲で陣地を一発で吹き飛ばす152mm砲積もう！
できた！即参戦！すごい！つよい！ドレッドノート！

側面弱そう

こんなデカい砲塔がウィーンって回ってコッチ向いたら怖いよな！
え？手動？

砲だけ注目されるけど装甲も強力なので同時期の諸外国の機甲部隊や対戦車部隊では正面からだとどうにもならない
要塞陣地ですら負ける

>側面弱そう
硬いです

街道上の怪物って諢名が現実にあったんだな

でっかい砲弾で装甲叩き割ればいいんですよ！

リングオブレッドで二脚ロボ化したこいつがめっちゃ出てきた記憶ある

>でっかい砲弾で装甲叩き割ればいいんですよ！
仮想敵はコンクリートだけどな

>割と似たような思想の戦車は多いけどこいつほどの先進性というかやばい性能で実際に活躍して見せたやつはいない
1940年にこれを量産できるのまさに戦車王国って感じがする
尖り過ぎて少数…200！？

砲塔前面110mm側面75mmとか1940年当時じゃ化け物という他ない

活躍できたのは独ソ戦が中盤までは防衛戦だったのも大きい

>街道上の怪物って諢名が現実にあったんだな
そういうエピソードかなり怪しい
これが実際に動いて砲も撃てただけで凄いのに

>尖り過ぎて少数…200！？
インパクトはあるから逸話は伝わるけど
戦線全体の規模から見れば戦局には大して影響与えん数だな

>>街道上の怪物って諢名が現実にあったんだな
>そういうエピソードかなり怪しい
ソ連は政治宣伝のプロパカンダで話盛りまくったからね
それがそのまま伝わってたり

正直ちょっと硬いだけでT-34の下位互換になってしまったKV-1より本命感ある

>活躍できたのは独ソ戦が中盤までは防衛戦だったのも大きい
逆だぞ
むしろ陣地突破用の兵器で防衛には不向き

>尖り過ぎて少数…200！？
滅茶苦茶少ないわりに滅茶苦茶ビビられたのはフェルディナントみたいなもんだね

>正直ちょっと硬いだけでT-34の下位互換になってしまったKV-1より本命感ある
IS-1も同じになりそうだったから慌てて砲を取り替え…122mm！？

擱座して頑張ったエピソードが一番有名な辺りちゃんと活躍できたのかどうか

これ以前作ったことあるけど顔がでかい異形の化け物感が結構あるよ
本当に実在したの？

>擱座して頑張ったエピソードが一番有名な辺りちゃんと活躍できたのかどうか
独ソ戦始まった頃にはもう製造終わってるからね…

>側面弱そう
KV1も2も砲塔にしろ車体にしろ前後左右何もそこまでってくらい隙間なくブ厚い
まあ当然重量がひどいことになった

>これ以前作ったことあるけど顔がでかい異形の化け物感が結構あるよ
>本当に実在したの？
実在まで疑うのはアルミホイルすぎて笑う

街道上のなんちゃらはKV-1だって聞いたぞ

重さの割に足回りがダメになった話を意外と聞かない

低ランク戦のときにのしのしくるKV強い
弱点知らない初心者が溶かされていく…

実物すら大量に残ってるぞ

>まあ当然重量がひどいことになった
装甲削って軽くするという本末転倒なKV-1S…
に少しでも前線に85mm砲搭載戦車を送り込むためターレット拡張して新砲塔ねじこんだKV-85

こいつかわいい

敵側からギガントって呼ばれてるのもいいよね ナイス戦車ポイント進呈

重装甲だからほんとは先頭走って欲しいんだけど
それやると道がぐちゃぐちゃになって後続が通れなくなる悲しき化け物

そもそもコンペの相手が多砲搭重戦車達で
一番軽くて操縦性が高いのがKV1である

なんかA-10みたいに過度に神格化されてる感じはする
説得力のある見た目だけど

あの頃の多砲塔戦車への憧れはなんだったの...

敵のトーチカをバラバラにできる砲が自走してその上被甲もされてたら絶対いいよなあ…
できた！

>1940年にこれを量産できるのまさに戦車王国って感じがする
>尖り過ぎて少数…200！？
数千数万みたいなのが基準だとかなり少ない事には違いない

>あの頃の多砲塔戦車への憧れはなんだったの...
戦車の上にミュール＆メリリズ（当時モスクワにあったデパート）を作りたくて…

いうて普通の戦車200両すら苦労してる国が多いからな
特にこのクラスの重戦車ともなると同時期の仮想敵国は生産どころか開発すらできてない

昔のプラモのインストに唯一の活躍事例が載ってた気がする

マジで活躍できたのこれ？

I-16やスレ画みたいにおもちゃみたいな見た目の兵器好き

>あの頃の多砲塔戦車への憧れはなんだったの...
戦車は陸上戦艦みたいな思想があったので…
大半の国は不況が直撃したのもあって作りたくても作れなかったけど計画経済やってたソ連は不況とか知らんので多砲塔戦車をいっぱい作れてしまった

KV-1は機関部のセッティングがおかしくて200km走行したらエンジンのオーバーホールが必要だった
しないと300kmに届かずエンジンが死ぬ

必要なところに到着できたやつはさぞ活躍できたろう
到着できるかな？

なんでこんなんの砲塔回すのが人力なんだ
エンジンパワー回せなかったのか

当時の戦艦もそうなんだけど周りを敵に囲まれても突破できるように
全方位に攻撃できるよう小型砲塔や機銃つけるのは普通だったんだ
そんな余裕ないや周りは歩兵や戦艦なら駆逐艦に任せりゃいいじゃんってなってくる

がるぱ映画のこれの描写面白かったね

孤立したカーべーたんでNDKするの好き❤

>なんでこんなんの砲塔回すのが人力なんだ
>エンジンパワー回せなかったのか
使い方が装甲ついた野砲だから
そんな急いで回さなくていいじゃんってのもあった

>マジで活躍できたのこれ？
なんか冬戦争で結構頑張ったらしいけどどうなんだろうね

まず戦車の始祖のタンクが側面に各1門の砲と機関銃みたいな構成で計画自体が陸上戦艦としてスタートしたので
なんで多砲塔になったの？というかそもそもの始まりが多砲塔でそこからブラッシュアップされた

塹壕を超えるために車体は前後に長くしたいし
車体が大型になったら砲塔何個かあった方が強そうじゃんッ！！

戦車にデカい砲塔を載せるとスカッとするぞ！

TAMIYAはスレ画の48再販してくれぃ！

これは戦車なの？

元々機動力は求められてなかった感じですか

KV3がチェルノアルファだ

>元々機動力は求められてなかった感じですか
当初想定していた相手は動かないからね

>なんで多砲塔になったの？というかそもそもの始まりが多砲塔でそこからブラッシュアップされた
FT-17が画期的なのは絞り込んだデザインだからよね

>なんでこんなんの砲塔回すのが人力なんだ
>エンジンパワー回せなかったのか
砲塔旋回用のモーターとか付けてる戦車もあったけどここまで砲塔がクソ重いと内部に収まるサイズでそこまでパワー出せる機械がなかったんじゃないか
でかいから広そうに見えるけど戦車長砲手装填手装填手で4人も詰まってるし

グランドパワーによると砲塔旋回は電動らしいが

ISU-152が後継なことから察してください

同世代で見ると152mmっていう数字が本当にバカ

>なんでこんなんの砲塔回すのが人力なんだ
>エンジンパワー回せなかったのか
砲塔回す時にエンジンかけないとダメってのは待ち伏せとかじゃ不便なんじゃねえの

fu4280216.jpg[見る]
fu4280217.jpg[見る]
昔はこっちが普通だもんな戦車

WW1ではまだ単砲塔が正解と言えるほどの実績もないしね
だから日本戦車開発に出遅れたですら金があれば作りたいなぁって多砲塔重戦車を計画してる

敵陣地をぶち壊すのに152mm砲が欲しい
いちいち引っ張ってたら大変だから自走化
射撃地点に着くまでに壊されたら意味ないから装甲化して…ちょうどいいからそこの重戦車の車体使おう
KV2できた！

>fu4280216.jpg[見る]
>fu4280217.jpg[見る]
>昔はこっちが普通だもんな戦車
ここからルノー戦車生み出したフランスが頭おかしい

主砲に装填したまま走行すると暴発するから禁止だとか結構繊細な車

>敵陣地をぶち壊すのに152mm砲が欲しい
>いちいち引っ張ってたら大変だから自走化
>射撃地点に着くまでに壊されたら意味ないから装甲化して…ちょうどいいからそこの重戦車の車体使おう
>KV2できた！
おっも！

>同世代で見ると152mmっていう数字が本当にバカ
ドイツだってスターリングラードとかにIII号15cm突撃砲投入してるし…

ソ連の戦車はカタログスペックいいけど乗るヤツのことなんも考えてねえってWoTで学んだ

>グランドパワーによると砲塔旋回は電動らしいが
初期は手動で量産型は電動
それでも斜面だとモーターが負けてたらしい

それだけ敵陣地ぶっ殺したかったんだ

>ソ連の戦車はカタログスペックいいけど乗るヤツのことなんも考えてねえってWoTで学んだ
考えてないわけじゃないんだけどなにより戦場に届いてそれなりに動く事が大事だからな…

大戦の戦車の電動系すぐ焼き切れてて大変そう

WoTだとこいつは格上戦場になった時が本当に辛かった

>ドイツだってスターリングラードとかにIII号15cm突撃砲投入してるし…
あの小さい車体に150mmを!?

実際作られるとこまではいかなかったけど装甲強化案があった

良い大砲があったらとりあえず装甲車両に積んで自走化させてみるスタイル

>それだけ敵陣地ぶっ殺したかったんだ
戦車という存在が生まれたときからの宿敵だからね

榴弾砲だから貫通力はないけど152㎜砲弾の質量でなんとかする

>>グランドパワーによると砲塔旋回は電動らしいが
>初期は手動で量産型は電動
>それでも斜面だとモーターが負けてたらしい
この時代の戦車一部の特殊なやつを除いて装備や駆動に電気使ってなさそうだったから意外だ

陣地と塹壕は今でも現役だからな...

戦車対戦車なんて状況そんなに発生しないからなぁ…支援される側としては強力な砲弾で敵陣ふっ飛ばしてくれる方がありがたい

>良い大砲があったらとりあえず装甲車両に積んで自走化させてみるスタイル
戦車来た！！！頼んだぞ！！！で突撃させられる駆逐戦車たち…

本当に欲しかったのは自走する重砲で重装甲はオマケというか必要だからやむなく装備することになったというか

こいつの子孫はいないの？

ティーガーがパワステなのすごいよね

>本当に欲しかったのは自走する重砲で重装甲はオマケというか必要だからやむなく装備することになったというか
この路線を極限まで突き詰めたのが列車砲だよね

当てようと思って戦車に当てられような主砲じゃないよね
当たれば何かしら壊れて戦闘不能になるんだろうけど

平野で戦車師団同士が殴り合った独ソの前線が異例だった

>ティーガーがパワステなのすごいよね
履帯でパワステって…?

>この時代の戦車一部の特殊なやつを除いて装備や駆動に電気使ってなさそうだったから意外だ
一定以上の大きさになると電動で砲塔回してる戦車はかなり多い
手回しでも十分回せるような小さい戦車はついてないし生産性向上のために旋回装置外しちゃった例はある

ナースホルンみたいなデカい強いペラいみたいなやつ好き

>>街道上の怪物って諢名が現実にあったんだな
>そういうエピソードかなり怪しい
>これが実際に動いて砲も撃てただけで凄いのに
概ね事実だがひとつ間違いがあってそれはKV-2ではなくKV-1だった点だと聞いた

>履帯でパワステって…?
調子に乗ると即ぶち切れるということだ

ドイツも?号戦車に150mm砲を（車輪ごと）積んでたから…

>概ね事実だがひとつ間違いがあってそれはKV-2ではなくKV-1だった点だと聞いた
まあkv-1なら納得できるか...

>ティーガーがパワステなのすごいよね
重すぎるとそもそも物理的に動かせなくなるから何らかの補助はね…

>こいつの子孫はいないの？
直系はない
SU?152や牽引砲やロケット砲が仕事を引き継いだ

デカい大砲をデカい鉄板で覆ってデカい足回りで無理矢理動かしたら強い！

ドバーッと敵をなぎ倒す

>平野で戦車師団同士が殴り合った独ソの前線が異例だった
ぶっちゃけ独ソ戦ですらそこまで頻繁に戦車同士で戦ったわけじゃないからな…

KV-2は重戦車ではなかった...?

>デカい大砲をデカい鉄板で覆ってデカい足回りで無理矢理動かしたら強い！
いいよねシュトルムティーガー…

貫通しないとはいえカンカン弾が当たると中の人はどんな気持ちなんだろう

>あの頃の多砲塔戦車への憧れはなんだったの...
塹壕線突破役として考えたら突っ込みながら四方八方に撃てる方が強そうじゃん？

相手が歩兵なら多砲塔戦車も使えるんだ
戦車vs戦車が思ったより早かった

>KV-2は重戦車ではなかった...?
そもそも軽戦車だ中戦車だ重戦車だ自走砲だってのは採用してる軍の都合で振り分けてるだけで何か条約で定義されてる訳でもないからな

>貫通しないとはいえカンカン弾が当たると中の人はどんな気持ちなんだろう
ティーガー2の乗員曰くガンガン打たれる釣鐘の中にいるような気分だったという

なんでもそうだけど実践しないと最適解はなかなか見つからない

シュツルムティーガーにも一個ぐらい武勇談あった気がする

>相手が歩兵なら多砲塔戦車も使えるんだ
対歩兵出考えても結局棒立ちの相手撃つわけでもないからでかい口径の主砲1門で防御陣地ごと吹っ飛ばすほうがいい

>まあkv-1なら納得できるか...
あれと戦う1〜3号戦車

ワシII号戦車の初期装備感が好きなんじゃ

>>貫通しないとはいえカンカン弾が当たると中の人はどんな気持ちなんだろう
>ティーガー2の乗員曰くガンガン打たれる釣鐘の中にいるような気分だったという
あっちに釣鐘ってあったの？って思ったけど教会とかでガランガラン鳴ってるやつあったな
日本の寺のそれとはだいぶ違うが

足し算するのは簡単なのよね
引き算って滅茶苦茶難しい

>引き算って滅茶苦茶難しい
T-34とか割と引き算な気がする

>対歩兵出考えても結局棒立ちの相手撃つわけでもないからでかい口径の主砲1門で防御陣地ごと吹っ飛ばすほうがいい
ワラワラしてる歩兵を防御陣地ごと吹っ飛ばす1門ってスレ画みたいなヤツのイロモノじゃん…

107mm砲のやつはアンバランスでかっこ悪い

>ワラワラしてる歩兵を防御陣地ごと吹っ飛ばす1門ってスレ画みたいなヤツのイロモノじゃん…
うn …？

短小時代の3号でKVの相手ってゲームだとほぼどこも抜けないけどどうしてたの実際

>シュツルムティーガーにも一個ぐらい武勇談あった気がする
見た目が超イカしてる！！

>短小時代の3号でKVの相手ってゲームだとほぼどこも抜けないけどどうしてたの実際
動けないKV相手にどうもできなかったような

>>引き算って滅茶苦茶難しい
>T-34とか割と引き算な気がする
試作車両の足りない所を拡大拡大で開発してるから足し算じゃないかな
この辺で足すのやめとこうが上手かった印象

シュトゥルム君は臼砲だから…

>短小時代の3号でKVの相手ってゲームだとほぼどこも抜けないけどどうしてたの実際
IV号に頑張ってもらう

>シュトゥルム君は臼砲だから…
給弾用クレーンとかかっこいい

>短小時代の3号でKVの相手ってゲームだとほぼどこも抜けないけどどうしてたの実際
履帯切ってタコ殴りにする
助けてアハトアハトする

KVのせいで88mmを水平射撃するというあくらつな戦法が生まれた

T-34の傾斜装甲が正解だったろうしWWIIの戦勝パレードでIS-3の異様な姿に西側がビビったのも納得
実際強かったのか知らないけど見た目がヤバい

短小だらけの初期ドイツ戦車が
運用失敗したとはいえT -34との初戦よく勝ったなと思う

>短小時代の3号でKVの相手ってゲームだとほぼどこも抜けないけどどうしてたの実際
どうしようもないから履帯や主砲狙って無力化するか後退して砲兵が倒してくれるのを祈るかヤケクソで撃ちまくる
運が良いと壊れやすい内部の走行装置が衝撃でぶっ壊れて曲がれなくなったり逆にぐるぐる回ることしかできなくなったりした

幸いなことに当時の赤軍の練度だと連携とか期待できないんでまだマシなんだ

ゲームだと互いにまともなプレイヤーなんでKV-1のがきっついけど
実際には34やべえだからまああんま遭遇せんかったのか

何度も言われてるけど戦車の相手を戦車でする必要はないからな

>貫通しないとはいえカンカン弾が当たると中の人はどんな気持ちなんだろう
中の人が新兵だとパニックになって戦車から飛び出して逃げていくケースもあるから
戦車にはノーダメでも精神攻撃にはなる

当時のことに詳しい人が多いな！見てきたようだ！

>幸いなことに当時の赤軍の練度だと連携とか期待できないんでまだマシなんだ
独ソ戦の初期KV-2無線も積んでなかったんだっけ

>当時のことに詳しい人が多いな！見てきたようだ！
お前WW?エアプか？

というかフランス戦でも重戦車どうにもできんわコレみたいな組み合わせあったしドイツの対戦車能力はだいたい控えめ

運用では先をいった面もあるがドイツ戦車基本敵よりよわ…

ドーラとグスタフ君も頑張ってくれ

>当時のことに詳しい人が多いな！見てきたようだ！
シーザーを理解するためにシーザーである必要はない
でなければあらゆる歴史記述は無意味となるだろう

>運用では先をいった面もあるがドイツ戦車基本敵よりよわ…
いっぱい作りました！

ウクライナに出てこないのかな

>お前WW?エアプか？
今年いくつだよあんた！

>運用では先をいった面もあるがドイツ戦車基本敵よりよわ…
弱いのわかってたから運用でどうにかしようとしてたんじゃ

>>運用では先をいった面もあるがドイツ戦車基本敵よりよわ…
>いっぱい作りました！
足りねえ！

虎出た時点だと無敵感でまくりじゃないんです？

ゲームだとAPCRでなんとかできたりできなかったりするけど現実は…

>何度も言われてるけど戦車の相手を戦車でする必要はないからな
来たかマクネア

>虎出た時点だと無敵感でまくりじゃないんです？
俺4号しか見たことないわ〜

>当時のことに詳しい人が多いな！見てきたようだ！
WW1でガス吸ったせいでWW2行けなかったんだよね俺

基本攻める時は足早くてペラペラで
負けて守勢になると重くてでかいのが活躍する

ドイツは素材加工とかの技術が低いので基本運用と工夫だ
悲しいけどどんどんジリ貧になる

虎だって敵の領土ガンガン進んでいくイケイケ時代にいても遅すぎて使えんだろうし…

スレ画ってクリメンテスヴォロシーロフ型でいいの？

>基本攻める時は足早くてペラペラで
>負けて守勢になると重くてでかいのが活躍する
猫科が活躍してるのって要は負け戦な証明なのである！

厚い皮膚より速い脚だよ

小銃の量産にも苦労してんのがなんというかみんなノリで大戦やってたよね

>T-34の傾斜装甲が正解だったろうしWWIIの戦勝パレードでIS-3の異様な姿に西側がビビったのも納得
>実際強かったのか知らないけど見た目がヤバい
そっちよりパンターより10トン近く軽いのにスペック上回ってるT−54のほうがヤバい

パンターは豹だから足の速い動物だし…

T-34は組立てた奴がそのまま搭乗して戦場に向かったってほんとなんかな…

火消し役として活躍って事はつまりケツに火付けられる事態になってるって事だからな

>ゲームだと互いにまともなプレイヤーなんでKV-1のがきっついけど
>実際には34やべえだからまああんま遭遇せんかったのか
というか34が多すぎ

負け戦で押し込まれるほど強いコマ出して押し返したくなるんだ
できねぇー

チーター🐆なのに対空戦車なんだが？

パンターはそうせざるを得なかったのはわかるけど作りが凝りすぎなんだよ！

ドイツ戦車(チェコ製)とドイツ戦車(フランス製)が結構多いからな…

>小銃の量産にも苦労してんのがなんというかみんなノリで大戦やってたよね
人類の歴史は戦争の歴史だけどその中でも準備万端で戦争を始められた例なんてのは数えられる程度しかない

ヒトラー虫嫌いなん？

こいつクルスクには来てたっけ

いいよねホルニッセ

1940年あたりのKVは出てくるとやばいけどあんまり遭遇しないって後の虎みたいだな

>いいよねホルニッセ
ナースホルンな？

>>小銃の量産にも苦労してんのがなんというかみんなノリで大戦やってたよね
>人類の歴史は戦争の歴史だけどその中でも準備万端で戦争を始められた例なんてのは数えられる程度しかない
戦争される方がそうなのはまあいいんだよ
する方が勢いで開戦すんな

>ヒトラー虫嫌いなん？
ビートルは好きそう

グリーレもいいよね

なしょーん！

チェコの拾い物にソ連の砲を乗せたドイツ戦車

>T-34の傾斜装甲が正解だったろうしWWIIの戦勝パレードでIS-3の異様な姿に西側がビビったのも納得
>実際強かったのか知らないけど見た目がヤバい
IS-3は67年の第三次中東戦争ですらイスラエル軍相手に正面からでは撃破不能なので歩兵の肉薄攻撃を迫ったくらいの化け物

関東軍どうやって対抗するつもりだったんだ

勢いで戦争開始するなら勢いで戦争終結もあればいいのにね…

トースターみたいなくちくせんしゃ好き

>戦争される方がそうなのはまあいいんだよ
>する方が勢いで開戦すんな
する方だからこそ勢いしかないんだぞ

シルエットだけちょっと似てるBT-42がいるけどあっちも面白い戦車だよね

KV見てるとIII号見たソ連が「よくできたオモチャだなー」って感想持つのもまあわかる

時間は大抵敵だから相手の軍備が整わないうちに殴るしかないんだ

>関東軍どうやって対抗するつもりだったんだ
大和魂

>パンターはそうせざるを得なかったのはわかるけど作りが凝りすぎなんだよ！
カスみたいな足回りとデカすぎる車体…

>関東軍どうやって対抗するつもりだったんだ
無敵のオイ車で薙ぎ払おう

>パンターはそうせざるを得なかったのはわかるけど作りが凝りすぎなんだよ！
千鳥式とか馬鹿だろ

>トースターみたいなくちくせんしゃ好き
トータスじゃなくて？

T-34はほんとイギリスで言う巡航戦車みたいな物だよ

>関東軍どうやって対抗するつもりだったんだ
どうもできないのでドイツつぶした後の消化試合みたいな感じで満州はあっさり解放された

なんでこんなの作ってる国とノモンハンでは互角だったのか
やはり大和魂…

>無敵のオイ車で薙ぎ払おう
完成しても運べねぇ…！

>勢いで戦争開始するなら勢いで戦争終結もあればいいのにね…
勢いで戦争終結って敵勢力皆殺しとかそういうレベルになるんじゃ…
近代戦の規模だとまず無理では

>>トースターみたいなくちくせんしゃ好き
>トータスじゃなくて？
Pz.Sfl. IVcのことだと思う
でもこれ駆逐戦車じゃねえから！対空砲だから！

>なんでこんなの作ってる国とノモンハンでは互角だったのか
>やはり大和魂…
言うほど互角か？

>なんでこんなの作ってる国とノモンハンでは互角だったのか
>やはり大和魂…
ノモンハンで大和魂に結構苦しんだから戦車ガチった

当時って情報の伝わる速度が遅いから一回作戦がハマると連勝できるよね

>>関東軍どうやって対抗するつもりだったんだ
>どうもできないのでドイツつぶした後の消化試合みたいな感じで満州はあっさり解放された
日本陸軍も引き抜かれてたけどソ連陸軍もドイツ相手の激戦と長旅で消耗してたはずなのにあれだからな
日本側から北進仕掛けてソ連が守り固めたらカミカゼやることになりそう

電撃戦が良かったのか悪かったのか

まあ1号や2号でフランス潰せたしなぁ

>なんでこんなの作ってる国とノモンハンでは互角だったのか
>やはり大和魂…
日本軍の下士官兵は頑強で勇敢であり
青年将校は狂信的な頑強さで戦うが
高級将校は無能である

敵の戦車が出たら足の速い戦車駆逐車を投入して対応すればいいのでは？

極東方面軍と中央方面軍とザバイカル方面軍合わせて三個軍なのに消耗もクソもねえよ

実際ゾルゲと尾崎秀実がソ連に情報流さずにガチで真正面からハ号とT34やスレ画が戦ったらどうなったか

>勢いで戦争終結って敵勢力皆殺しとかそういうレベルになるんじゃ…
>近代戦の規模だとまず無理では
ヴィシー成立からド・ゴールチャーチル抜きで戦争止められたら勢いで終戦できてたと思う
まあそのあとまた勢い開戦しそうだけどさ

>敵の戦車が出たら足の速い戦車駆逐車を投入して対応すればいいのでは？
敵の砲弾が当たるより速く来てくれますか…？

>実際ゾルゲと尾崎秀実がソ連に情報流さずにガチで真正面からハ号とT34やスレ画が戦ったらどうなったか
開戦時期としたらモスクワ正面で一番きつい時期に第二戦線形勢だからソ連はソ連で余裕ないんだ一応

2正面作戦でも普通したくないのに戦線いくつあったんだよ当時

>そういうエピソードかなり怪しい
>これが実際に動いて砲も撃てただけで凄いのに
だいぶ昔にアメリカの戦史研究家が検証してたけど街道上の怪物のエピソードは違う戦線で起きた二つのエピソードが混ざったものな可能性があるらしい
一つはKV-2が単騎で複数のドイツ戦車と戦いアハトアハトで撃破された物
もう一つはKV-2がドイツ軍の補給線に居座り二日ほどドイツ軍の進撃を止めた…というもの

北方領土にまともに兵器を陸揚げ出来なくて農民兵はボロボロの日本軍時間を稼がれたしな

ちゃんと道がある西欧とクソみたいな泥濘地が広がってる東欧では…

>>>トースターみたいなくちくせんしゃ好き
>>トータスじゃなくて？
>Pz.Sfl. IVcのことだと思う
>でもこれ駆逐戦車じゃねえから！対空砲だから！
何！？板を畳んだまま直射して敵戦車を滅ぼす運用じゃないのか！

>高級将校は無能である
お前と比べたらだいたいの奴は無能だろ！

>火消し役として活躍って事はつまりケツに火付けられる事態になってるって事だからな
パンターはケツやられると炎上するのが弱点だったな

>ちゃんと道がある西欧とクソみたいな泥濘地が広がってる東欧では…
マッドランナーいいよね
ロシアで軍用払い下げみたいなトラックが走ってる理由がわかる

>敵の戦車が出たら足の速い戦車駆逐車を投入して対応すればいいのでは？
アメリカはこれだったんだよね
オープントップの快速自走砲が大好きだった
砲弾の破片どころか歩兵による狙撃ですら死者が出るので乗員は嫌がる

>>火消し役として活躍って事はつまりケツに火付けられる事態になってるって事だからな
>パンターはケツやられると炎上するのが弱点だったな
大抵の戦車は尻撃たれてエンジン爆発したら炎上するよぉ…

>お前と比べたらだいたいの奴は無能だろ！
自軍の戦車隊が陣地突破する前にビビって引き返したりしたのに頭悩ませてたみたいだし使える兵が揃ってるのに全然活かせてない相手になおさら腹立ってたのかも

>敵の戦車が出たら足の速い戦車駆逐車を投入して対応すればいいのでは？
どのみち敵戦車がいなくなったら産廃なんだよな

>ちゃんと道がある西欧とクソみたいな泥濘地が広がってる東欧では…
今でも泥の中から戦車収穫できるのかな

そもそもそんなことジューコフは言ってない

>>敵の戦車が出たら足の速い戦車駆逐車を投入して対応すればいいのでは？
>アメリカはこれだったんだよね
>オープントップの快速自走砲が大好きだった
>砲弾の破片どころか歩兵による狙撃ですら死者が出るので乗員は嫌がる
いいですよねM18…いやよくねぇよM36には無理にでも天板追加するぞ

タンクデストロイヤーは夏こ晴天ならいいけどなぁ

雨の日は幌を張るのだ
ゲッ穴空いてやがる

ゲームだと強すぎるイロモノ枠って印象

ソ連はノモンハンで滅茶苦茶危機感抱いたのになんで日本は楽観的なんだ

なんかイギリスに親戚みたいな戦車いるよね

>ゲームだと強すぎるイロモノ枠って印象
燃費も整備性も行軍も気にしなくていいんだ！

>アメリカはこれだったんだよね
>オープントップの快速自走砲が大好きだった
>砲弾の破片どころか歩兵による狙撃ですら死者が出るので乗員は嫌がる
プライベートライアン見てオープントップ怖いなって思った

戦車よりパンツァーファウストが欲しいです…

怖がった結果砲兵の近代化と航空機の開発に振ってるから帝国陸軍

>お前と比べたらだいたいの奴は無能だろ！
本人が戦後に言ったが「同じ失敗を繰り返すから」が理由だそうだ

4号戦車後期型も「とにかくT-34やKVに対抗するため強力な砲を…」とやって装甲のわりに火力だけ妙に高い奴になる
そして一周回って歩兵支援に回され始める対戦車の主力だったはずの3号

>>アメリカはこれだったんだよね
>>オープントップの快速自走砲が大好きだった
>>砲弾の破片どころか歩兵による狙撃ですら死者が出るので乗員は嫌がる
>プライベートライアン見てオープントップ怖いなって思った
火炎瓶ポイっ

>4号戦車後期型も「とにかくT-34やKVに対抗するため強力な砲を…」とやって装甲のわりに火力だけ妙に高い奴になる
ほかも強化されてるけど短砲身時代と見比べると一目で砲だけ育ち過ぎてる…！となるのいいよね

4号長身型は装甲がうんちすぎてシャーマンと互角扱いは無理でしょ…ってなる

>なんかイギリスに親戚みたいな戦車いるよね
Mk1ビショップなら正面からの見た目は似てるけどオープントップ式で戦闘中は後部装甲も開放して使う純粋な後方運用の非なるもの