どうもしないが

小さい頃はともかくその後の事を考えると自分達の為にも子供のためにもならないと思う

相談する相手も居ないのに決めても意味ないだろ

生む前の命をどう捉えるかで罪悪感が変わりそうだけど
普段オナニーで億の生命を無駄にしてると考えたらまあ…

堕さないんなら検査する意味なくね？

良い旦那さんだな

中絶するにきまってるじゃん
跡取りだぜ！？
俺以上が生まれるはずなのに俺以下が生まれるのは違うじゃん

近くで大変なのを見てきてるから出来ればしたい

さっそく次の子孕めよ

周りに言われたから中絶したくらいの逃げ道は用意してあげたい

堕すと思うけど実際当事者になったらその判断を自信もって選べるかわからない

調べる前に方針を決めておくのは無理よ

中絶は中絶でそのあと不妊になったりPTSDになったりするガチャ引かされるからね…

これをギャグのネタにできるたかしくんは鋼のメンタルだなぁ

「」は中絶されなかった一割の幸せな方だったんだな

女側は判断するのキツいだろうな

>これをギャグのネタにできるたかしくんは鋼のメンタルだなぁ
単純に本人が経験したことないから当人たちの苦しみなんてわからないだけでしょ

旦那さんから中絶した方がいいって言い出してるのは凄いよ

まぁ辛いだろ

>これをギャグのネタにできるたかしくんは鋼のメンタルだなぁ
厚顔無恥っていうんだ

ここで流されて産んじゃおう！ってなってね…その後どうなったかを見せたほうがいいよね

男も女の子も偉いわ
偏見じゃなくちゃんと調べてから判断してる
これからまた生まれてくる健康な子も幸せな家庭で過ごせるだろう

>旦那さんから中絶した方がいいって言い出してるのは凄いよ
むしろ旦那の仕事じゃないかな
絶対ダメだ！って突きつけないとこれからの人生台無しになっちまう

エンジェルスレイヤーの称号を得た！

うちは診断前に陽性だったら堕ろそうかって話あってから受けたよ

>男も女の子も偉いわ
>偏見じゃなくちゃんと調べてから判断してる
>これからまた生まれてくる健康な子も幸せな家庭で過ごせるだろう
自分らが死んだ時を考えてるのが偉い

2人目頑張って！また陽性…？夫の精子が悪かったらいいね！

女の子は実際重さ感じて痛み感じてそれを今堕ろすかどうか決めるんだからそりゃ情が出る
正常な判断は出来ないだろう
だからこそスレ画が眩しい

>エンジェルスレイヤーの称号を得た！
こういうのが言えてしまう簡単な脳が羨ましい

（^q^）

つわり等々でメンタルが不調な時期でもある

旦那が検査勧めなかったら障害者が産まれてきて辛い未来があったのか最初から最後までナイスアシストだな

旦那がお前の判断に任せるよとか言ったら地獄だと思う

平日のこの時間にここにいて言う事じゃないけど
こういうのを茶化すような人間にはなりたくない

二人で調べて考えて決めたのが偉いと思う

>エンジェルスレイヤーの称号を得た！
のーみそやわらけー

最低だよ…エンジェリックレイヤーも…CLAMPも

産んだとして待ってるのは子育てじゃねえからな

２１万もかかるんか…
でもダウン症で産まれてきた場合考えると安いもんか…

子どもの世話で片方はつきっきりになるし諸々考えたらむり
愛情は芽生えてるから辛いけど

金持ちでも余程の理由がないなら中絶するわな

受診して初めて知ったけど割と受診料高いねこれ

与えた愛情分のリターンと言うか感謝が返ってきたらまだいいんだけど
そういうのも無いしな…

最悪憎しみと後悔の日々になるから夫が悪者になってでも中絶した方がいいと言ったのは個人的に偉いと思う

ずるいよ

健常者でも「」はハズレだよね

「前もって話し合っておけば…」って後悔が描かれてるけど
予め「子どもがダウン症だったらどうしよう？」なんて話したくないよなお互い…

>健常者でも「」はハズレだよね
まあね
でもスレ画の話とはあまり関係ないのでは？

生まれてくる子供に最初から重荷を背負わせるのはエゴ以外の何者でもないだろう…
親が肩代わりできる部分なんてほんの僅かなもんだ

健康に生まれても病むことはあるんだから病んでるのが分かるなら言い方悪いけどやりなおした方がいい

どちらかが悩んだ時点で中絶した方がいいと思う

21万って軽い気持ちで受けるには高いな…

>「前もって話し合っておけば…」って後悔が描かれてるけど
>予め「子どもがダウン症だったらどうしよう？」なんて話したくないよなお互い…
でも子供作るってなったときに話しておくべきことだと思う

堕ろせばいいのに
人権が付属する以前の話なんだから人殺しでは無いんだからした方がいい
一生介護して疲れて暮らすなんて不幸だろ
赤子の魂予定の物もそんな体はいらないし苦痛だよ
育った後にこんな体じゃなければ良かった生まれなければと嘆くのが目に見える

>堕ろせばいいのに
>人権が付属する以前の話なんだから人殺しでは無いんだからした方がいい
>一生介護して疲れて暮らすなんて不幸だろ
>赤子の魂予定の物もそんな体はいらないし苦痛だよ
>育った後にこんな体じゃなければ良かった生まれなければと嘆くのが目に見える
スレ画の旦那と同じこと言ってるのにこの違いよ

どうせキリスト教系新興宗教が堕胎は悪！とか暗に訴えてるんだろ

たった数週間やそこらの気の迷いであと50年後悔を強いられるのかわうそ

ダウンとか障害もちの親って身内や近い知りあいにそういうのがいなかった人ばっかなんだよな
覚悟も知識もないから産んでから後悔する
そして近くに知識ある人もいないから助けてくれる人もいなくてちゃんと育てられない悪循環

>スレ画の旦那と同じこと言ってるのにこの違いよ
オブラートに包んで相手が甘くみて間違った選択をする可能性がある以上悪いと思うものははっきり悪いと言わないと駄目だろ
予想される事柄は遠慮無く伝えアフターケアしっかりするのが大切
優しくするのは中絶後でいい

ダウン症は見た目でダウン症とわかるのもきついよね

>優しくするのは中絶後でいい
中絶させるために優しくするんだよ
会話とか苦手？

>>スレ画の旦那と同じこと言ってるのにこの違いよ
>オブラートに包んで相手が甘くみて間違った選択をする可能性がある以上悪いと思うものははっきり悪いと言わないと駄目だろ
>予想される事柄は遠慮無く伝えアフターケアしっかりするのが大切
>優しくするのは中絶後でいい
言い方を考えないと相手が反発するからオブラートに包まず言うのはあまりオススメできないかな

実際外で障害持ちの子供を世話してる年老いた親たちの姿見てると何とも言えなくなるからな…

>優しくするのは中絶後でいい
言い方が悪いだけで中絶拒否して意固地になられて不幸になるパターンだよお前

養子元気でとてもいい
亭主元気で留守がいい
タンスにゴンゴン画像が重いから〜読んでないから〜まぁこれでヨシとしよう…

>>スレ画の旦那と同じこと言ってるのにこの違いよ
>オブラートに包んで相手が甘くみて間違った選択をする可能性がある以上悪いと思うものははっきり悪いと言わないと駄目だろ
>予想される事柄は遠慮無く伝えアフターケアしっかりするのが大切
>優しくするのは中絶後でいい
たぶんどういう意図での指摘なのか理解出来てないからこの返しなんだろうな…

まずダウン症を免れても他のなんらかの障害を負う可能性がいくらでもあるのがな
リスク一個でも減らしてこうぞ

>>スレ画の旦那と同じこと言ってるのにこの違いよ
>オブラートに包んで相手が甘くみて間違った選択をする可能性がある以上悪いと思うものははっきり悪いと言わないと駄目だろ
>予想される事柄は遠慮無く伝えアフターケアしっかりするのが大切
>優しくするのは中絶後でいい
こういう奴は余計なこと言って反発生んで問題増やしてそう

正論なら言い方はどうでもいいってタイプは職場でも家庭でも浮くよね

いま早婚か晩婚の二択になってるから
晩婚の家庭はこういうのが増えていきそうだな
もうとっくに増えてる？

>>優しくするのは中絶後でいい
>中絶させるために優しくするんだよ
決めた後って意味だった
>会話とか苦手？
まぁ苦手な方ではある

それはまだ命とは呼べないよ

着床する前に産み分けするわけには行かないのか
悩んでるうちに中絶するのも難しくなってくるし母体へのダメージも大きくなっちゃうぞ

たぶん15周目ってところにツッコミ入れてほしかったんだと思う

>晩婚の家庭はこういうのが増えていきそうだな
スレ画のうんじゃう残り1割は不妊治療頑張ってて次が殆どない状態とか苦労したのにとかそういうやつだからまあ既に
若いとほぼほぼドライに次があるし配偶者の方が大事と落ち着くんだけども

検査する時点でほぼ心は決まってるだろう
感情と心の整理の問題

自分だけじゃなくて生まれる子供がする苦労も考慮できないなら産むべきじゃないよ

>着床する前に産み分けするわけには行かないのか
>悩んでるうちに中絶するのも難しくなってくるし母体へのダメージも大きくなっちゃうぞ
受精卵何個か作ってまともそうなのを子宮に戻すことになるんじゃないかな

この夫婦人間ができすぎている…
安易にダウン症だからって即決断するんじゃなくてちゃんと調べた上で無理だと思ってからの決断だし
旦那は旦那で初手から逃げ道用意してあげてるし嫁さんも中絶というデカい決断してるしでホント偉い

じゃあぬいぐるみ買って産まれるはずだった子供の名前つけて大事にしようぜ！

>言い方を考えないと相手が反発するからオブラートに包まず言うのはあまりオススメできないかな
予想される問題に対し正常に判断できず反発するほど愚かなら離婚すればいい足引っ張られたく無いだろう
身内相手だからはっきり言うんだよ信頼してる訳なんだから
修復の機会がないなら薄い縁だっただけだ必要ない

最悪なのが
君のやりたいようにすればいいと思うよ
かな

>予想される問題に対し正常に判断できず反発するほど愚かなら離婚すればいい足引っ張られたく無いだろう
>身内相手だからはっきり言うんだよ信頼してる訳なんだから
>修復の機会がないなら薄い縁だっただけだ必要ない
今までの人生信頼されてない男なのはわかる

悩んで苦労して産んで育ててもなぜ産んだとか言われたら辛いってもんじゃないもんな

人間が出来てない「」が本当にいるな…

>人間が出来てない「」が本当にいるな…
遍在してるだろ

15周目って15回も妊娠したのか

>15周目って15回も妊娠したのか
そうだよ
すごいよね人体

>15周目って15回も妊娠したのか
ツッコミ待ちにしたって下手すぎる…

>人間が出来てない「」が本当にいるな…
人間出来てたら「」なんてやってねえだろ

ツッコむってそういう…

>15周目って15回も妊娠したのか
15週目の誤字

すごく嫌な言い方になるけどダウン症についてはマジで調べれば調べるほどこう絶望的になるというか救いのないものだってなるからな…

>それはまだ命とは呼べないよ
この精神は見習いたい

>今までの人生信頼されてない男なのはわかる
外での仮面つきでなら信頼はされてる
身内ではしたくないだろしんどいし

彼女の妹がダウン症なのでできたら受けるつもりではいる
その前に俺が中折れEDの可能性が出てきた

ダウンじゃないけど兄弟らしい会話が出来ない兄弟はたまに辛くなる

仮にもう一人産んだとしても自分達の死後にその子に責任を負わせることになるからな

なんとなくカワイソーだし…って勢いで産んで人生が3人分くらい台無しになる家庭はあるよねあった
危うく俺もなりかけた

本人たちが納得して産むのはいいけど親兄弟の介護要員できょうだい児産むのはやめて本当にやめて
遺伝子ガチャで失敗産んでるなら後続もハズレしか産まないと気づいて

人の命は地球より重いんだから産むべき
どんな命だって平等に尊いんだ

>>今までの人生信頼されてない男なのはわかる
>外での仮面つきでなら信頼はされてる
>身内ではしたくないだろしんどいし
自分が疎まれてる自覚はなさそう

>>人間が出来てない「」が本当にいるな…
>人間出来てたら「」なんてやってねえだろ
まあそれも流石に程度によるかな…

けっこういい値段するな出生前診断

極めて残酷な言い方になるが今ちまたに溢れてる人間を育てるための子育てメソッドがまるで通じないからな
なんもかんも手探りになるし自分たちの常識が一切通用しない

>まあそれも流石に程度によるかな…
id出るようなのは人間出来てないかもね…

健やかに育って欲しいという思いはみんな共通なのに健やかに産まれてきてほしいとなるとこういう問題にあたるのは難しいね

>堕さないんなら検査する意味なくね？
産まれてからわかるのと事前にわかってるのとじゃ違うと思う

>自分が疎まれてる自覚はなさそう
自覚ってのが上手いな
あんたは煽るの上手いよ性格悪いね

>極めて残酷な言い方になるが今ちまたに溢れてる人間を育てるための子育てメソッドがまるで通じないからな
>なんもかんも手探りになるし自分たちの常識が一切通用しない
自閉の人はまあ沢山いるからある程度のメソッド自体はある
がそのメソッドもあうかどうかは未知数だしなによりその…もしうまくメソッド通りに行っても一生誰かが介護しないとまともには…

>>自分が疎まれてる自覚はなさそう
>自覚ってのが上手いな
>あんたは煽るの上手いよ性格悪いね
めっちゃ気にしちゃっててダメだった

そもそもダウン症だったら産まないってのは普通に障害者差別では？
こんな差別的な漫画が是々非々な意見になってるあたり日本の倫理観は相当低いようだ

>そもそもダウン症だったら産まないってのは普通に障害者差別では？
>こんな差別的な漫画が是々非々な意見になってるあたり日本の倫理観は相当低いようだ
ダウン症の人の物真似じょーず！

>人間が出来てない「」が本当にいるな…
出来てる人でも出来てると言わない問題だろ

>そもそもダウン症だったら産まないってのは普通に障害者差別では？
差別じゃないよ区別だよ

人間ができてるというか…
人間が胎内で上手にできていない問題というか…

>めっちゃ気にしちゃっててダメだった
そうか笑えて良かったな感謝しろよ

>人間ができてるというか…
>人間が胎内で上手にできていない問題というか…
そういうのはやめろ！

それは命とは呼べないよ

>差別じゃないよ区別だよ
健常者だったら産むんだろ？
それは障害者の子供はいらないという差別だよ

そりゃ障害者なんていらねえよ
産んだ人たちやその子だけじゃなく周りまで足引っ張る存在だぞ

>>健常者でも「」はハズレだよね
>まあね
>でもスレ画の話とはあまり関係ないのでは？
人間に区分してもらえる範囲って思ったより広いね

>>差別じゃないよ区別だよ
>健常者だったら産むんだろ？
>それは障害者の子供はいらないという差別だよ
バカはポリコレでもみて興奮してればいいよ

>そりゃ障害者なんていらねえよ
>産んだ人たちやその子だけじゃなく周りまで足引っ張る存在だぞ
そんなことはない
どんな命も平等に尊いし、存在するだけで誰かの役に立っている
何より障害者が足を引っ張っているってのは蕭何でも活躍できる社会作りがなってないからで、それは障害者の責任ではない

重すぎる

生まれる前だとギリギリ命ではないからセーフ！ってのもだいぶ欺瞞ではあると思うけど悲しいことにその欺瞞がないと成り立たないんだ

高齢出産でリスク高くなるのにダウン症の予後も良くなって自身含めで介護者用途に更に兄弟を作って…と地獄ばっかり

命に価値なんてないぞ

蕭何が活躍できない社会って人間の平均レベル高すぎるだろ

>そりゃ障害者なんていらねえよ
>産んだ人たちやその子だけじゃなく周りまで足引っ張る存在だぞ
言いたいことはわかった
このスレだけにしとけよ？

周囲への負担っていうメンタル的な部分も
社会的な負担っていう実利的な部分も
どっちをとっても産むべきじゃないかなら...

>>そりゃ障害者なんていらねえよ
>>産んだ人たちやその子だけじゃなく周りまで足引っ張る存在だぞ
>言いたいことはわかった
>このスレだけにしとけよ？
最終的に親が自らの愛しい子をそういう存在にしたくないからって中絶を決意するんだろ
現代社会における客観的な事実を否定して何が愛だ何が平等だ
理想ですらない妄言を押し付けてポジショントークで気持ちよくなってんじゃねえよ

>周囲への負担っていうメンタル的な部分も
>社会的な負担っていう実利的な部分も
>どっちをとっても産むべきじゃないかなら...
そういう思想はよくない
それを突き詰めていくと社会の役に立たない存在を許さない社会になる
障害者も平気で産んでいい社会の方がいいし、そのためなら周囲の健常者が死ぬ気でサポートするべきなんだ

どんな状態でも産めるならどんな状態の旦那とも子作りできるはずなんだ

お客様がどうとか読点がどうとか気にしすぎるのもあんまよくないと思ってるけどこういう露骨なキチガイお客様が読点を使ってるの見るとやっぱりさあ…って気分になる

>蕭何が活躍できない社会って人間の平均レベル高すぎるだろ
ごめん「障害者」のタイプミス

産むべきじゃないとまでは言わないが余程の覚悟が必要になる…
ストレスでメンタル壊れちゃう親御さんも結構いらっしゃってお辛い…

>お客様がどうとか読点がどうとか気にしすぎるのもあんまよくないと思ってるけどこういう露骨なキチガイお客様が読点を使ってるの見るとやっぱりさあ…って気分になる
ダウン症だったら堕児した方がいいってレスしてふ方が余程現代の価値観にそぐわないキチガイでは？

産むも堕ろすも個人の自由だけど部外者が子供もお前もお前の夫もまともな人生歩めると思うなよって言ってやるべきだよな
ライブ感で産んで後でやっぱなしは出来ないし

>産むべきじゃないとまでは言わないが余程の覚悟が必要になる…
>ストレスでメンタル壊れちゃう親御さんも結構いらっしゃってお辛い…
それでも我が子だから！って産んだあとに壊れちゃう家庭は結構あるからね…
覚悟や思いが足りないなんて絶対に言うつもりないし言う資格もないけどそれくらい正直一生を介護に費やすのはハードだよ

>産むも堕ろすも個人の自由だけど部外者が子供もお前もお前の夫もまともな人生歩めると思うなよって言ってやるべきだよな
>ライブ感で産んで後でやっぱなしは出来ないし
産んだあとに殺したら殺人だからね…

どんな子供でも堕ろすべきではないって方が古い価値観なんだよなあ…

つまりダウン症が治せるようになればいいってことだな！

>つまりダウン症が治せるようになればいいってことだな！
頼む
本当に頼む

自分の体の中で重さとかもわかってるんだから嫁さんが最初産みたいって思うのは当然だしその上で産まないって判断できるのは凄いと思うわ

>産むべきじゃないとまでは言わないが余程の覚悟が必要になる…
>ストレスでメンタル壊れちゃう親御さんも結構いらっしゃってお辛い…
産む決断した誇りだけを武器に苦痛の多い人生を戦わないといけないからな
やり通せば本人は満足感はあるだろうけど傍目に良い選択には見えない

最終的にその子が救われなくなるって危惧も含めての相談をしてるあたり本当に立派な夫婦だと思うスレ画

ダウン症も自閉とかも認知症とかも治せるようになったらどれだけいいのかな本当に…

ダウン症児でも4年制大学に進学した院まで行けたみたいな育児エピソードはあるにはあるが
やっぱ親が医者だったり社会的地位がある教育者だったりハイソサエティなんだよね
共働きで自転車操業のように家庭を保ってる夫婦にはダウン症児の育児は無理だよ…

見たことある絵柄だと思ったらフェルミ研究所のとこか

>ダウン症児でも4年制大学に進学した院まで行けたみたいな育児エピソードはあるにはあるが
>やっぱ親が医者だったり社会的地位がある教育者だったりハイソサエティなんだよね
>共働きで自転車操業のように家庭を保ってる夫婦にはダウン症児の育児は無理だよ…
周囲の健常者がサポートすればいいだけ
健常者として生まれたからには弱者を支える義務がある
世の中助け合いなんだから

ダウン症兄弟の介護経験から女医になった元ヤングケアラーの産んだ子がダウン症児のニュースを見たときは神様はなんと残酷なんだろうと思った

何が辛いって愛しい子として産んだ自らの子どもが周りから疎まれる存在になることだからな
その精神的な重圧はマジで辛いぞ

いうて診断は絶対じゃないということを忘れがちである

>>ダウン症児でも4年制大学に進学した院まで行けたみたいな育児エピソードはあるにはあるが
>>やっぱ親が医者だったり社会的地位がある教育者だったりハイソサエティなんだよね
>>共働きで自転車操業のように家庭を保ってる夫婦にはダウン症児の育児は無理だよ…
>周囲の健常者がサポートすればいいだけ
>健常者として生まれたからには弱者を支える義務がある
>世の中助け合いなんだから
まずお前をサポートしなきゃいけなさそうだ

>つまりダウン症が治せるようになればいいってことだな！
それよりも予防だな先進国の中でも日本は比率高いし
葉酸のサプリメントを男女ともにしっかり飲んで励むようにならんとなんだけど
サプリメントは悪で完璧な食事が摂れてれば良いというゴミみたいな信仰が強くてな…
有意な差が出るのは食事で摂れる量じゃないのに

先天性の脳障害とかもう直すというより新たに作り上げるみたいな領域になりそう

すっごい差別的というか最低な発言になるのは承知な上で発言するけどダウン症って人間としての設計が不完成で生まれてしまってるから0.7人間くらいにしかなれないんだ…
そしてそれを見守り助けて立派な人間にできるほど現代社会は成熟してない

>何が辛いって愛しい子として産んだ自らの子どもが周りから疎まれる存在になることだからな
>その精神的な重圧はマジで辛いぞ
障害者を疎むやつって差別主義者だろ
そんなやつの顔色伺う必要はないよ

必死に構ってもらいたくて障害者のものまねするのってどんな気持ちなんだろう

事前に話し合って陽性なら堕胎しようってことになってたとしても
陽性だったねはい堕胎
とできるか？

>必死に構ってもらいたくて障害者のものまねするのってどんな気持ちなんだろう
ものまねならいいが…

なんなら極端な発言ずっと垂れ流してもわりと無視されてるのが哀れだ