収入の120％の年貢をおさめるだけでいいんだぞ！

どうして改宗して年貢を納めないんだ…！キリシタンは狂っているのか！

菜種油と年貢は絞れば絞るほどでるなんて申しまして

これをキリスト教が悪いって言い出すのは流石に通らなかった

キリスト教'

キリスト教が侵略者だと加味した上でなお死刑モノの統治
いいよね

そもそもキリシタンだったの目立ってた一部だけで後は困窮した農民だったのでは？

そもそもそんな厳しい環境だから既存の仏教神道ではなく他所から来たキリストに縋ったのでは？

いやその…キリシタン関係なくない？

>いやその…キリシタン関係なくない？
は簑
じ踊
めり

>いやその…キリシタン関係なくない？
キリシタン信仰をつづけるもの
年貢をおさめぬものはこうなる！

年貢さえなければ喜んで改宗したのになぁ俺も

わかりましたキリシタンやめます！

改宗の次にひたすら年貢のことを言うのが…

(馬鹿すぎて斬首される大名)

>わかりましたキリシタンやめます！
年貢は？

>>わかりましたキリシタンやめます！
>年貢は？
納めるわけないだろ！

>納めるわけないだろ！
は簑
じ踊
めり

>>>わかりましたキリシタンやめます！
>>年貢は？
>納めるわけないだろ！
は箕
じ踊
めり

これはどの程度実話なの？

それでお上はなんと？

大名「切腹します…」
幕府「ふざけるな！切腹させてやるわけあるか処刑だ！」

藩政に首突っ込むのは幕府でも余程じゃないとできないぞ

>それでお上はなんと？
しらそん…

>(馬鹿すぎて斬首される大名)
普通はどんなにやらかしても切腹だから大名としてじゃなくて罪人にされたんだっけ？

ことの顛末が知れた後の扱いが完全に犯罪者に対するそれ

>これはどの程度実話なの？
十中八九

真偽を確かめに来た役人が切腹してまで上役に改善を嘆願したレベル

俺んとこはもっと年貢取れるんだが？なんて余計な見栄張るから…

キリシタンへの弾圧以前の部分でサイコパスだよね

>ことの顛末が知れた後の扱いが完全に犯罪者に対するそれ
まあ乱鎮圧できなかった上で虚偽報告で幕府軍動員だものそりゃね

>これはどの程度実話なの？
この時の松原藩主が江戸時代で唯一幕府から藩運営の失敗で斬首刑に処された程度には実話

最期までキリシタンだったんだから間違いなく天国に行ってるだろうしそこまで悪くないのでは

幕府「何でこんな酷い反乱起こされたんだ調べろ！！」
理由判明
幕府「大名とか侍とか以前の問題だわコレ…」

松倉君？

いいよね
4万石なのに10万石って言ってその前提で年貢取るの

年貢納められないのはキリシタンじゃなくて石高偽って過剰な年貢課したからだろ…

あの時代に腹を切ることすら許されなかったの凄いよね

>松倉君？
うちは10万石取れまぁす！

>この時の松原藩主が江戸時代で唯一幕府から藩運営の失敗で斬首刑に処された程度には実話
極悪じゃん

見栄張った以外の理由ないのすごいよ…
そりゃ斬首だよ…

これ横山光輝のどれだ

今現在地獄な上に死んだらぱらいそ行けるし

4万石しかないのに10万石相当の年貢納められるわけないだろ…

クソ領主
ザルな幕府の監視体制
頑張りすぎた領民
天草島原の乱出来た！

>幕府「何でこんな酷い反乱起こされたんだ調べろ！！」
>理由判明
>幕府「大名とか侍とか以前の問題だわコレ…」
教会「天草四郎を聖人認定しろ？何した人なの？」
調査
教会「いやこれウチの宗派関係ない…」

ﾊﾞｰﾝﾄﾞｻｯ
キリシタンお前だったのか年貢を納めなかったのは

鎮圧後に松倉家はお取り潰しにしたけど
それはそれとして松倉家が申告してた石高で徴税し続けようとした幕府もたいがい酷い

江戸時代に幕府軍13万が動員されるような事態って他にあったの？

まああれだけの内乱が起こった原因だからな
>クソ領主
>ザルな幕府の監視体制
>頑張りすぎた領民
>天草島原の乱出来た！
親豊臣派残党も加えよう

>真偽を確かめに来た役人が切腹してまで上役に改善を嘆願したレベル
普通に報告したら信じてもらえなかったからマジなんですって切腹までするのすごすぎるというか
それはそれで覚悟決まりすぎてる

このレベルのカスたちがちゃんと首切られるレベルの治安があってよかった

>鎮圧後に松倉家はお取り潰しにしたけど
はい
>それはそれとして松倉家が申告してた石高で徴税し続けようとした幕府もたいがい酷い
カス〜

>江戸時代に幕府軍13万が動員されるような事態って他にあったの？
無い
明治維新まで戦らしい戦は無かった
まだこの頃は燻ってる連中もいたけど

>江戸時代に幕府軍13万が動員されるような事態って他にあったの？
戊辰戦争ぐらい？

屋敷の桶から農民の死体出てきてお前マジかよ…ってドン引きされたらしいな

あらゆるものに税が！

長い江戸の歴史の中で藩主で斬首になったのこいつだけってのがすごいよね
殿中で刃傷沙汰起こした浅野ですら切腹させてもらってるのに

なんですか収穫量以上に年貢を納めさせたらいけないって法律でもあるんですか

>長い江戸の歴史の中で藩主で斬首になったのこいつだけってのがすごいよね
>殿中で刃傷沙汰起こした浅野ですら切腹させてもらってるのに
即日切腹っていうのも随分なことだけどさらにその上がいた

生きたまま野良犬に食わせてよかったレベルの領主だからな…

乱になってからは死に場所求めて旧豊臣派残党やらなんやらが寄ってきて幕府軍追い返したりしてるのがひどい

弊社なら石高の2倍納められます！

冗談抜きでこれがきっかけで江戸幕府はおしまい！になってもおかしくなかったそのレベルの事件

面子が大事だった時代にしたって限度がある！

まあ石高に限界あっても換金作物とかで帳尻合わせようとした例はあるんですよ
ただただ増税…拷問…そりゃ見せしめ斬首も已むなしというかね
まあ薩摩の抜け荷はやり過ぎだと思うが

>乱になってからは死に場所求めて旧豊臣派残党やらなんやらが寄ってきて幕府軍追い返したりしてるのがひどい
ギリギリまだ戦国経験者が生きてる時代なのがまずさに拍車をかける

デリケートな宗教問題にクソみてえな治世者を融合！
現れろ島原天草！

この頃には戦なんて経験した侍が殆ど残ってなかった
なのでジジイ達が大活躍
若い連中にドン引きされました

流石に面子があるので反乱した民は殺した
それはそれとしてどう考えても悪いのボンクラ大名なのでこいつも罪人として殺した

年貢増えそう？

>冗談抜きでこれがきっかけで江戸幕府はおしまい！になってもおかしくなかったそのレベルの事件
やってることヤバすぎて幕府が悪いという方向性に持っていくのも無理があるだろ

>まあ薩摩の抜け荷はやり過ぎだと思うが
わかりました
次は奄美から砂糖絞ります

>まあ石高に限界あっても換金作物とかで帳尻合わせようとした例はあるんですよ
>ただただ増税…拷問…そりゃ見せしめ斬首も已むなしというかね
>まあ薩摩の抜け荷はやり過ぎだと思うが
薩摩は陰湿で有名だからな
最強だの戦バカだのなんだのは創作

>やってることヤバすぎて幕府が悪いという方向性に持っていくのも無理があるだろ
これを甘い処置したらそうなってた可能性がある
徹底処分した幕府はまだちゃんとしてたって事

そら皆殺しにして更地にしないと幕府がやべえ

>最強だの戦バカだのなんだのは創作
都会に来る田舎モンがナメられないように奇行してただけよな

親が死んで年貢納められなくなったんだから子供が納めるのが普通だろ…これだからキリシタンは…

ちょっと見せしめに妊婦を水牢に放り込んで殺しただけで血も涙もねぇ…！！

キリスト教を締めるついでに年貢を納めないやつも締める

追い込めば追い込むほど
イエス・キリストの苦悩に自分を重ね合わせて悦んじゃうからね

ワンチャンスペインが介入してくる恐れがあったしオランダに貸しを作る羽目にもなった

本音は年貢を払えないやつを減らしたい

>追い込めば追い込むほど
>イエス・キリストの苦悩に自分を重ね合わせて悦んじゃうからね
払えねえだけどす…

というかそもそもない物は納めようないだろ

>鎮圧後に松倉家はお取り潰しにしたけど
>それはそれとして松倉家が申告してた石高で徴税し続けようとした幕府もたいがい酷い
幕府が間違ってたとか認めるわけにはいかないから…
後任が親子二代で抗議してようやく認められてめっちゃ感謝された

>真偽を確かめに来た役人が切腹してまで上役に改善を嘆願したレベル
役人じゃなくて天草の代官になった鈴木重成の話だけどこれは昭和に作られた創作だ

>本音は年貢を払えないやつを減らしたい
あの…民が全滅するんですが…

なんなら幕府軍も初戦負けるぐらいには相手も必死の反乱だ

農民殺したら年貢も減るのでは？

たまに録に領地経営できないやつもいるけど100%超え税金取ることも領民をわざわざ減らすことはしないんだよな…

こういう非道な行いって現場でやってる人達はなんか心理学的な何かに陥ってたりするの？

>>追い込めば追い込むほど
>>イエス・キリストの苦悩に自分を重ね合わせて悦んじゃうからね
>払えねえだけどす…
やっぱりキリスト教が悪いよな…

キリシタンのせい〜キリシタンのせい〜
…これここで似たようなのを見たことあるな

武士はメンツを保ってなんぼとはいえ二倍以上の石高詐称はやり過ぎだし逆にメンツ保てねぇだろ…

>>それはそれとして松倉家が申告してた石高で徴税し続けようとした幕府もたいがい酷い
>カス〜
弱体化出来るならとことんやるのがこの頃の幕府だ

反乱した連中は切り捨てて当然だよね
引き起こされた大名も処罰を……いや待てお前ら何やらかしやがった！？

長崎は怖いところだな…

>>鎮圧後に松倉家はお取り潰しにしたけど
>>それはそれとして松倉家が申告してた石高で徴税し続けようとした幕府もたいがい酷い
>幕府が間違ってたとか認めるわけにはいかないから…
>後任が親子二代で抗議してようやく認められてめっちゃ感謝された
確か二人のうち一人は腹切って訴えてなかった？

死ぬより年貢納めるのと改宗するだけでいいんだぞ！

この時代に再検地通したお代官様の親子はそりゃ祀られるよ

撤回と謝罪出来るって大事だね

でも百姓と胡麻は搾れば搾るほど出るものだからなァ…

自分の領民から搾り取るから問題が起こる
何も関係のない沖縄から搾り取れば無問題！

>こういう非道な行いって現場でやってる人達はなんか心理学的な何かに陥ってたりするの？
普段江戸ぐらしで領地の事知らない
見えはっていっぱい年貢取れるって言っちゃったから取れないと恥かく

>キリシタンのせい〜キリシタンのせい〜
>…これここで似たようなのを見たことあるな
マジ許せねぇな壺の奴ら

>死ぬより年貢納めるのと改宗するだけでいいんだぞ！
12公−2民なんて払えるかバーカ！！！

この事件でキリスト教徒がいかれてるって方向に持っていくのは無理があるって！

幕府がドン引きするってよっぽどやぞ

回収率100%超えの実績あり

そもそも元々この辺で武士やってた小西家の人間が平和な時代になって武士辞めて農民になったら幕府から送られてきた大名が無茶苦茶しだしたから
やるしかねえ！ってなって乱勃発なので
農民一揆といいつつ全然戦の素人ではない本職の集まりという

>ちょっと見せしめに妊婦を水牢に放り込んで殺しただけで血も涙もねぇ…！！
まじで忍者と極道の極道レベルだからなここの殿様…

>でも百姓と胡麻は搾れば搾るほど出るものだからなァ…
絞るところか根切りにしてませんかね？

>4万石なのに10万石って言ってその前提で年貢取るの
大躍進みたいな

>普通に報告したら信じてもらえなかったからマジなんですって切腹までするのすごすぎるというか
>それはそれで覚悟決まりすぎてる
役人が上役に嘘報告したって言われたら今後一族全体が汚名を被るだろ
腹切ってでも報告が事実だと確認させないといかん立場よ

圧政が過ぎたから民衆が宗教に逃げたのでは…？

さんすうにがて

>こういう非道な行いって現場でやってる人達はなんか心理学的な何かに陥ってたりするの？
「」にあまり難しいことを聞かないでくれ
バグる

>圧政が過ぎたから民衆が宗教に逃げたのでは…？
逃げた先にキリスト教が悪いよなぁ…

海外侵略したかったから搾りたかったんだ
やりすぎ

石高高すぎ！信じて！って切腹したの誰だっけ

>圧政が過ぎたから民衆が宗教に逃げたのでは…？
蓑踊り
始め！

改宗したところで年貢の納める割合変わんなくね？

>石高高すぎ！信じて！って切腹したの誰だっけ
後任でやって来た幕府の人

親子二代で抗議したのは後任の後任で切腹云々は創作だ

バカ息子はともかく親父は別の場所で名大名だったんでしょ
なんで島原行ったらバカ化するんですか？

仕事量が人数に対して多すぎ！として現代でも息づいてる問題

>改宗したところで年貢の納める割合変わんなくね？
ええい
なんと
しぶとい！

まるでキリシタンが年貢納めないから弾圧されたようにみえる…

元々キリシタンがいる地域ではあったがそこまで問題にはなっていなかったが苛烈すぎる統治でもう反乱するしかなくなり参加したくない農民も強制参加させられたし豊臣の残党も合流しておかしなことに

>>石高高すぎ！信じて！って切腹したの誰だっけ
>後任でやって来た幕府の人
ちゃんとした人もいるもんだなあ
し…死んでる

なんでそんな高潔なお侍様もいるのに
嘘を謝れないカスも存在するんだ…

>石高高すぎ！信じて！って切腹したの誰だっけ
上で言われてる鈴木重成
そのエピソード自体は創作で年貢減ったのも息子の代だけど

>>死ぬより年貢納めるのと改宗するだけでいいんだぞ！
>12公−2民なんて払えるかバーカ！！！
ほい蓑踊り

幕府も戦慣れしてない連中ばかりでなかなか鎮圧できなくて
昔バリバリやってた宗茂おじいちゃんが連れ出された

極東の地でキリシタン弾圧に逆らった者が！
………
うーんこれカス領主に逆らった農民一揆じゃない？

100%以上を捻出出来るのは一瞬だけなんですよ…

めんどくせー宿題残しやがって死んでよ〜

>幕府も戦慣れしてない連中ばかりでなかなか鎮圧できなくて
>昔バリバリやってた宗茂おじいちゃんが連れ出された
サンキュー知恵泉！

>まるでキリシタンが年貢納めないから弾圧されたようにみえる…
そもそも一ページ目ちゃんと読めてたらそれぞれ別にいてまとめて殺されてるのがわかるはずである

>圧政が過ぎたから民衆が宗教に逃げたのでは…？
この辺はその前の藩主である有馬氏がキリシタンで
幕府が当初はその影響でキリシタンの反乱だと勘違いしただけで
その後の調べでキリシタン関係ないな…ってなってるし

これ…殺され方を選ばされてるだけでは？

全部納めた上で20％どっから出せばいいんだよ…

10万石あります！と言い張りつつ幕府のルソン侵攻許可を得たら最終的にはルソンを攻め落として帳尻は合う腹積もりだったと思われる
その前に民の限界が来た

> こういう非道な行いって現場でやってる人達はなんか心理学的な何かに陥ってたりするの？
やりたくないって言ったりやめようよって言うだけでも自分もみの踊りに参加する羽目になりそうだろ
従うしかねえ

四万石すら寺沢さんが過大に見積もった石高だった気がする

算数もできないお侍とか本当に知識階級なのかな？

あーなるほど…
侵略戦争に勝てばジャブジャブだった予定だったのか

元々キリシタンはいてキリシタンが言う事聞かなくて反乱起こしたんですって建前で藩主が幕府に助け求めたんだよ
後からキリシタンとか関係ないねって分かったって流れ

>全部納めた上で20％どっから出せばいいんだよ…
それを考えるのは納める側の仕事

寺沢さんの方はどれくらい弾圧してたんです？
なんかこっちは斬首にはなってないっぽいけど

この中なら火山に落とされるのがマシな死に方

今の税って大体3公7民位かしら

じゃ島原天草はキリシタン関係ないのか

>四万石すら寺沢さんが過大に見積もった石高だった気がする
北の方の領土はコメがとれなくても密貿易で稼げていたから豊かだったと聞く
その感覚で見積ってヘマったんだろうな

>今の税って大体3公7民位かしら
そんな民のこと考えてるわけじゃない
よくいって5公5民だよ

キリシタン関係ねぇわこれだったせいで天草四郎は聖人ではない

>全部納めた上で20％どっから出せばいいんだよ…
他所の藩から奪えばなんとか…

キリシタンとして死ぬのと農民として飢えて死ぬのどっちか選べって言われたら…うん…

年貢がヤバ過ぎて生きられないんご
から弾圧されて反乱だから
宗教関係ないですね

>今の税って大体3公7民位かしら
現代の日本は5.5公4.5民くらいだね

>今の税って大体3公7民位かしら
今は社会保障費高いから五公五民くらいだよ
その分道路とか水道とか病院とかが安く利用できる

>現代の日本は5.5公4.5民くらいだね
稼いだ米を直接取られるのとは随分状況が違うと思う…

当たり前のようにセットで語ってるけど改宗と年貢って別の話では？

12公2民て120%が税で自分の取り分が20％でいいんだよね？
100%超えてない？

日本史どころか世界史ですら類を見ない税率

トクさんか？並に答えられない質問

>12公2民て120%が税で自分の取り分が20％でいいんだよね？
>100%超えてない？
蓄えがあるであろう

>当たり前のようにセットで語ってるけど改宗と年貢って別の話では？
今
お前は
蓑踊りを
見たであろう…？

>稼いだ米を直接取られるのとは随分状況が違うと思う…
それは全然関係なくて単純に産んでる富の量が違うから割合ひどくても残るものの量が違う

>当たり前のようにセットで語ってるけど改宗と年貢って別の話では？
年貢納めてないってだけで殺したら体裁悪いし…

ぶっちゃけ年貢がヤバいから戦って死ぬかしたがって死ぬかって違いなだけだからな
キリシタンとか全く関係ない

>蓄えがあるであろう
本当に？

>本当に？
蓑踊りを舞えい

戦って死ぬか餓死させられるかで戦って死ぬしかなかった人が多かった

そりゃまあどうせ死ぬなら飢えて死ぬよりクソ領主を一発くらい殴って死にたいわ…

もう死ぬしかないってなると無敵の人になっちゃうからな…

これもさす九ってやつ？

>長い江戸の歴史の中で藩主で斬首になったのこいつだけってのがすごいよね
>殿中で刃傷沙汰起こした浅野ですら切腹させてもらってるのに
全国から動員してしかも派遣した譜代大名戦死なんて事態にもなればようやく斬首となるわけか

100％死ぬってなると人間腹が座るからな
そこまで追い込まないのが為政者の役目

豊臣残党のジジイたちはすげえ楽しかっただろうな

納税させてくれてありがとうございます税とかも納めるだけでいいのにどうして…

斬首での処刑が甘いレベルである

なんか昔はかわいそうなキリシタンが弾圧に耐えきれずむかしのあくらつなにほんのたいせいに西洋的感覚を以て蜂起！みたいな物語多かったからそういうイメージだったけどなんかwiki読むと全然違うな…

>全部納めた上で20％どっから出せばいいんだよ…
隠し畑を耕してたりはした

火種がまず先にあってそこに豊臣残党とキリシタンがと海外勢力が流れ込んでワンチャン…みたいな感じか

まるで俺の見積もりが間違ってたみたいじゃん

>なんか昔はかわいそうなキリシタンが弾圧に耐えきれずむかしのあくらつなにほんのたいせいに西洋的感覚を以て蜂起！みたいな物語多かったからそういうイメージだったけどなんかwiki読むと全然違うな…
明日食う飯ないからせめてぶち殺す！くらいしないと宗教だけで大暴れはできんよ

日本史の授業だと江戸時代って〇〇の改革は不評！〇〇の乱を起こされた！みたいな解説が多くて江戸幕府と偉い人達はボンクラみたいなイメージあったけど理性的な人達きちんといたんだな…

>斬首での処刑が甘いレベルである
斬首は最も重い罪だからそれ以上はないぞ
殺し方の問題じゃなく自死として扱ってもらえるか罪人として裁かれたかって違いの話ね

厳しすぎるから死ねば極楽さいけるだになるわな

>豊臣残党のジジイたちはすげえ楽しかっただろうな
武士の誉れではあろうけど各諸藩の武士のことも考えて…

まあキリシタンが反乱軍の主力なのでキリシタンの反乱という見方でも間違いはない

普通は幕府もキリシタンの反乱と思うよなぁ…

この件で旧教国として関与を疑われて腐りかけの天草士郎の生首を目の前に置かれたポルトガル商館に哀しき過去…

>>斬首での処刑が甘いレベルである
>斬首は最も重い罪だからそれ以上はないぞ
>殺し方の問題じゃなく自死として扱ってもらえるか罪人として裁かれたかって違いの話ね
蓑踊りやらせたんだから自分もやるべきってのが個人的な顛末のベストかなと…

>日本史の授業だと江戸時代って〇〇の改革は不評！〇〇の乱を起こされた！みたいな解説が多くて江戸幕府と偉い人達はボンクラみたいなイメージあったけど理性的な人達きちんといたんだな…
そりゃまあよく調べて考えてする人はいるよ
問題はそれを人に伝えるのがいろんな意味で難しいコトだが

どっちにしろ殺されるなら殺してから死んでやる！
生活に困らず飢えてもいないなら神も仏も人間には必要無い

>まるで俺の見積もりが間違ってたみたいじゃん
そもそもルソンだかに外国遠征するにも金いるんやで…

聖人認定？
出るわけねえだろ！
誰だって反乱するわ！

>なんか昔はかわいそうなキリシタンが弾圧に耐えきれずむかしのあくらつなにほんのたいせいに西洋的感覚を以て蜂起！みたいな物語多かったからそういうイメージだったけどなんかwiki読むと全然違うな…
そもそも仏教徒も反乱は起こしまくってたので…

>>乱になってからは死に場所求めて旧豊臣派残党やらなんやらが寄ってきて幕府軍追い返したりしてるのがひどい
>ギリギリまだ戦国経験者が生きてる時代なのがまずさに拍車をかける
エンジョイする幕府側戦国経験者共

これ殉教者じゃなくてただの圧政の犠牲者だな…

悲劇の人ではあるんだけどなんか思ってた悲劇と違う…

>そもそもルソンだかに外国遠征するにも金いるんやで…
それもだしなんでアウェーに攻めていって勝てる計算なんだ
舐めてんのか

この人が燃える匂いたまんねえな
むかしはいく村いく村焼き払ってよお…
みたいなのもいるだろうしな

殺したら逆に働く人減って収められる年貢減るのにアホなの？

オタク趣味をやめさだめられた税金をはらうとちかう者は前に出よ

おのれ邪教の信者め…年貢を納めないとは…

>殺したら逆に働く人減って収められる年貢減るのにアホなの？
だから藩の経営失敗という理由で斬首された

>殺したら逆に働く人減って収められる年貢減るのにアホなの？
おのれ…キリシタンは理屈っぽい…

>殺したら逆に働く人減って収められる年貢減るのにアホなの？
なめてんのか？しねぇ！
するのが武士の本懐なれば

幕府って秀吉以下の無能しかおらんの？

>この人が燃える匂いたまんねえな
>むかしはいく村いく村焼き払ってよお…
>みたいなのもいるだろうしな
血と肉が腐る臭いは勝者の特権だ

>>そもそもルソンだかに外国遠征するにも金いるんやで…
>それもだしなんでアウェーに攻めていって勝てる計算なんだ
>舐めてんのか
30年くらい前に島津が琉球制圧したばっかりだし
ぶっちゃけルソンはそんな兵士も多くないのは事実ではある
ルソン提督が本国に兵士送ってと手紙書いてもスルーされる

ちなみに蜂起したキリシタン側も他の仏教徒の村に「俺たちに付いて改宗しろ！さもないと攻めるぞ！」と脅されて仏教徒の村人（恐らく帰農元武士含む）が交戦したなんて記録もある
武装蜂起を起こすに足る悪政である事は論を俟たないがそれはそれとして武装蜂起は頭おかしくね？と協力を拒否した村もあったらしい
最終局面で落城前に逃げたのはそういう無理矢理参加させられた村人で幕府軍も分かって見逃したらしい

>>そもそもルソンだかに外国遠征するにも金いるんやで…
>それもだしなんでアウェーに攻めていって勝てる計算なんだ
>舐めてんのか
ルソン島遠征は仮に行けたとしても絶対に失敗するよな…
遠い海隔てた先にある環境の違うかなりでかい島だし

メンツってもんがね

なんでこのクソ事件が切支丹決死の抵抗に美化されたんだろうね

そりゃ幕府の監督不届きのせいにされたら治安が乱れるからだろ

>なんでこのクソ事件が切支丹決死の抵抗に美化されたんだろうね
アイコンとしての天草四郎が格好良すぎるのが悪い

これと飢饉対応で江戸時代の武士ってクソとなる

>これと飢饉対応で江戸時代の武士ってクソとなる
主語がデケェ

>殺したら逆に働く人減って収められる年貢減るのにアホなの？
そこはまあ上の人間は言葉がわかる家畜は脅せばそれだけ働くと思ってるし
比較的最近でもベルギー国王は植民地のコンゴで農作業のノルマを果たせないと手足を斬る罰を作って当然生産性は落ちた
fu4279481.jpg[見る]

むしろ神が創造したんだから全部神がわるいだろ

>むしろ神が創造したんだから全部神がわるいだろ
やはりグノーシス主義か…いつ肉体を捨てる？

お前達が一切物を食わずに採れた以上の米やら全てとそれ以上を無から生み出して収めるだけで罪を許すのだぞ！？

領主がフィリピン侵略計画してたとか出てきてあんた何やってんのってなる
もし一揆が成功してたらキリシタン勢力活気づいて内乱全国に飛び火とかありえたと考えると松倉家いらん事しすぎでは…？

年貢を免罪符代わりに使うな

ド貧乏で開墾できる土地もないけど…！
大大名はムリでも中大名として扱ってほしいぃ〜！

なんで凶賊言われる石田小西の統治のほうがマシなの？

収入の120%（実質140%くらい）の年貢を納められないやつは拷問処刑！
親の前で子供をぶち殺して見せしめ！
妊婦を連れて行って水責めにして殺して流産した赤ん坊の死体と一緒に庄屋の家に投げ込む！
たったこれっぽっちで反乱起こしやがった！

>お前達が一切物を食わずに採れた以上の米やら全てとそれ以上を無から生み出して収めるだけで罪を許すのだぞ！？
それこそイエス様しかできない奇跡じゃん…

むしろ領主はキリスト教わかっててやったよね

>比較的最近でもベルギー国王は植民地のコンゴで農作業のノルマを果たせないと手足を斬る罰を作って当然生産性は落ちた
おバカ！

逆に米の採れない北海道松前藩は一万石認定の零細大名だけどその実数十万石の収入があったという

>>お前達が一切物を食わずに採れた以上の米やら全てとそれ以上を無から生み出して収めるだけで罪を許すのだぞ！？
>それこそイエス様しかできない奇跡じゃん…
奇跡も神もあるから問題無いな

はい斬首ね
切腹？させると思うのか？

>>お前達が一切物を食わずに採れた以上の米やら全てとそれ以上を無から生み出して収めるだけで罪を許すのだぞ！？
>それこそイエス様しかできない奇跡じゃん…
キリシタンならイエス様が助けてくれるんだろう？　それ蓑踊りだ

>これと飢饉対応で江戸時代の武士ってクソとなる
飢饉なんてヨーロッパですら19世紀でも対応失敗してるから

>それこそイエス様しかできない奇跡じゃん…
パンとワインなら…
米はムズい…

>>比較的最近でもベルギー国王は植民地のコンゴで農作業のノルマを果たせないと手足を斬る罰を作って当然生産性は落ちた
>おバカ！
みんなそう思ったけど王にバカかって言えないし…

派遣した幕軍討伐軍司令官まで戦死してるからな

宮本武蔵も投石でリタイアして軍功は上げられず

払える額なら喜んで改宗したと思うんすよ…
現世にノーチャンだから宗教に縋る

これ年賀収めないやつを取り締まる口実であいつらキリシタンでしたって言ってるだけだよなたぶん…

>これ年賀収めないやつを取り締まる口実であいつらキリシタンでしたって言ってるだけだよなたぶん…
通るか…！そんなもん…！斬首！

勝手に異端開くな

>この事件でキリスト教徒がいかれてるって方向に持っていくのは無理があるって！
「こんな無体な政治をする武士はイカレてる」とか「こんな狂人領主を野放しにする江戸幕府と支持する日本人はイカレてる」とかブーメランが刺さりかねない見当違いのレッテル貼り過ぎる…

>>>比較的最近でもベルギー国王は植民地のコンゴで農作業のノルマを果たせないと手足を斬る罰を作って当然生産性は落ちた
>>おバカ！
>みんなそう思ったけど王にバカかって言えないし…
いや
国際的非難をあびて
結局ベルギー国王はコンゴを手放したんだ

>>比較的最近でもベルギー国王は植民地のコンゴで農作業のノルマを果たせないと手足を斬る罰を作って当然生産性は落ちた
>おバカ！
大丈夫！流石に当時の倫理観でもお前の国王終わってんよ…って批判上がって20年ぐらいで辞めたから

この時代には年貢を納めた分だけ自然災害や飢饉の際にはお救いに動いてくれる筈だという社会契約説の萌芽みたいなものと近世大名は直面しつつあって大藩は取り潰されないようにヒーヒー言いながら地方行政やってたんですよ
その最中に戦国大名に戻ったような感覚で重税敷いて戦国大名みたいに武装蜂起された奴はまあ斬首かなと

前提条件がおかしいだけで対応自体は間違ってないからややこしい
税の支払いを拒否って要するに反乱と同じだから厳しく取り締まること自体は間違ってないし

>大丈夫！流石に当時の倫理観でもお前の国王終わってんよ…って批判上がって20年ぐらいで辞めたから
なそ
にん

当時のコンゴはベルギー国王の私物だからやりたい放題だったんだよね
諸外国の批判で手放してベルギーの直轄領になったのが1908年だからほんの100年前だ

ミル貝にフィリピン攻めるの成功したら10万石にしてくれよなって書いてあったけど
なんでそんな無謀なことを…

絶対達成できない条件をランチ感覚でセットにするな

島原半島と原城に行った事あるけどあそこの土地柄が過酷すぎてそりゃ石高4万とか無理だわなってなるなった
海が近いのに高低差のある崖みたいな場所ばかりで海に出づらいし現在の道路事情も山道ぐねぐねしてておよそ平地と言えるような場所も少ないし火山が近いせいか地質も悪いしで…最悪だな！

>>>そもそもルソンだかに外国遠征するにも金いるんやで…
>>それもだしなんでアウェーに攻めていって勝てる計算なんだ
>>舐めてんのか
>ルソン島遠征は仮に行けたとしても絶対に失敗するよな…
>遠い海隔てた先にある環境の違うかなりでかい島だし
気候が熱帯で伝染病も多いから戦闘で勝っても兵士が死にまくると思う…

そもそもお隣の朝鮮出兵でもボコボコにされてるのに
外洋渡って戦うとか100%無理だよ
商船で上陸して勝つってなら別だけどさ

いや教えに従うなら踏み絵踏んで良いしウチをやめたフリしたって良いのよ？
…そういう問題じゃない？

>ミル貝にフィリピン攻めるの成功したら10万石にしてくれよなって書いてあったけど
>なんでそんな無謀なことを…
都会から田舎に飛ばされて鬱憤が溜まってたんじゃないかな

>比較的最近でもベルギー国王は植民地のコンゴで農作業のノルマを果たせないと手足を斬る罰を作って当然生産性は落ちた
これだから道に住んでるやつは…

>前提条件がおかしいだけで対応自体は間違ってないからややこしい
>税の支払いを拒否って要するに反乱と同じだから厳しく取り締まること自体は間違ってないし
前提条件を変える以外の対応は全て間違いだろ？

山田長政みたいな海外在住邦人でそれなりの勢力持ってる奴らが他にも居て協力してくれる予定だったのかもしれんし…

改宗したら年貢払わなくていいよならどうなったんだろう？

>>比較的最近でもベルギー国王は植民地のコンゴで農作業のノルマを果たせないと手足を斬る罰を作って当然生産性は落ちた
>おバカ！
外国メディアで批判的な報道されて国王と家族の仲も険悪になったから安心して欲しい

>当時のコンゴはベルギー国王の私物だからやりたい放題だったんだよね
>諸外国の批判で手放してベルギーの直轄領になったのが1908年だからほんの100年前だ
昔は白人にあらずんば人にあらずみたいな感じだったからね

>いや教えに従うなら踏み絵踏んで良いしウチをやめたフリしたって良いのよ？
三回も「キリストなんか知りません私は無関係です」って保身の嘘をついた弟子も居たのにね

>改宗したら年貢払わなくていいよならどうなったんだろう？
それじゃ税収のノルマが達成できない！

>宮本武蔵も投石でリタイアして軍功は上げられず
負傷すること自体が「手柄傷」という軍功ってことを知らない時点で無知
まして武蔵が属した豊前中津藩のリストでは負傷者になってないってこと知らなそうだな

これも受動的な自殺じゃないの？

>改宗したら年貢払わなくていいよならどうなったんだろう？
棄教した罰として死刑

コンゴを植民地にするなんて馬鹿げた真似に発展中のベルギー国民の税金なんぞ使えるか！国王財産で勝手に経営してろ！
↓（手首ｽﾊﾟｰ事件）
世界中にベルギーが非人道国家との風評ばら撒きやがって…もういい！国王はコンゴ経営に関わるな！ベルギー国家が責任持って事態を収拾する！

>>諸外国の批判で手放してベルギーの直轄領になったのが1908年だからほんの100年前だ
>昔は白人にあらずんば人にあらずみたいな感じだったからね
いやこれについては
ベルギー国王は国際条約に違反して先住人に非道な行為を行ってると他国からも決議されてる

親父は参勤交代する前は普通の統治やってくれたのに島原来たあたりで過酷な統治するようになってそれ引き継いだ息子がえらい事しでかしたんだっけか
親父に何があったんだよ

大名の家族や親戚も使って簑ムカデ人間作って族滅で良くない？

>棄教した罰として死刑
キリスト教は聖職者以外なら一時的な棄教にそんなに厳しくない
放蕩息子のたとえというのもある

禁教令出したのは幕府で
松倉はそれに忠実にやってただけなのに腹切らされるのはおかしいよな

ヒャッハー！戦手柄じゃあああ！！！って独断専行の一番槍やって怒られる鍋島くん
攻めがぬるいからこれ今夜夜襲来るぜって進言して一目置かれる立花宗茂

>親父は参勤交代する前は普通の統治やってくれたのに島原来たあたりで過酷な統治するようになってそれ引き継いだ息子がえらい事しでかしたんだっけか
>親父に何があったんだよ
キリシタン貿易の封じられた痩せた漁村で家臣を養うには短期決戦ルソン侵攻計画で一発逆転狙うしかないと判断したんだろうな…

>親父は参勤交代する前は普通の統治やってくれたのに島原来たあたりで過酷な統治するようになってそれ引き継いだ息子がえらい事しでかしたんだっけか
>親父に何があったんだよ
参勤交代が財政的に辛かったのでは？

>親父は参勤交代する前は普通の統治やってくれたのに島原来たあたりで過酷な統治するようになってそれ引き継いだ息子がえらい事しでかしたんだっけか
>親父に何があったんだよ
石高の少ない小大名として扱われるのに耐えられなかったのかな
それで限界超えた年貢を取り立てて石高の水増ししようとしたとか

島原の乱の投石って上から落とされる石だからそれに耐えて攻城に参加したってだけで十分な軍功だよな

この手の残酷な話って妊婦をひどい目に遭わせたケース多くない？

この後の一揆も幕府軍がぐだぐだで大名に死傷者出すのが完全に平和ボケした国家そのもので笑う

後任の鈴木さんが切腹した云々は後世の創作だが
それはそれとして頑張ってくれた鈴木さんを祀る鈴木神社は天草に実在する

>この手の残酷な話って妊婦をひどい目に遭わせたケース多くない？
古代中国とかの暴帝悪政の妊婦虐待はおそらくコピペだけど
これに関してはその…近世なので…

>この手の残酷な話って妊婦をひどい目に遭わせたケース多くない？
暴君テンプレみたいな所ある

>>親父は参勤交代する前は普通の統治やってくれたのに島原来たあたりで過酷な統治するようになってそれ引き継いだ息子がえらい事しでかしたんだっけか
>>親父に何があったんだよ
>キリシタン貿易の封じられた痩せた漁村で家臣を養うには短期決戦ルソン侵攻計画で一発逆転狙うしかないと判断したんだろうな…
そこまで支援しておいて都合が悪くなると裏切るポルトガルがマジ最低だ…

>この後の一揆も幕府軍がぐだぐだで大名に死傷者出すのが完全に平和ボケした国家そのもので笑う
石高の低い幕臣指揮官に
地方藩の部隊がまともに指揮聞いてくれない
って幕軍の問題点が既に出てる

>この後の一揆も幕府軍がぐだぐだで大名に死傷者出すのが完全に平和ボケした国家そのもので笑う
そもそも戦争自体は勝とうが負けようが人が死ぬんだ
勝てる側なら人死なないと思ってるのが平和ボケしすぎ

これに比べたら五公五民なんてそよ風みたいなもんよ

まず普通の倍の年貢を納めてね！米以外の作物作ってる？じゃあ税金払ってね！子供生まれた？子供税！家に戸口あるね戸口税！囲炉裏もあるから囲炉裏税！重税で死んだ？葬式税！

>キリシタン貿易の封じられた痩せた漁村で家臣を養うには短期決戦ルソン侵攻計画で一発逆転狙うしかないと判断したんだろうな…
そんな深いこと考えてるわけねぇだろ！
10万石越えると江戸城での扱いが違うから見栄張りたかっただけだよ！

>まず普通の倍の年貢を納めてね！米以外の作物作ってる？じゃあ税金払ってね！子供生まれた？子供税！家に戸口あるね戸口税！囲炉裏もあるから囲炉裏税！重税で死んだ？葬式税！
お前らが死ねぇー！

>勝てる側なら人死なないと思ってるのが平和ボケしすぎ
派遣した総司令官が
速攻で死んでるのがアホかと

領主にとって領民は家畜であり所有物だからな
いじめ倒して年貢絞り取る殿様も憮民政策やって慕われてた領主様もその点では変わらないんだ

戦後の紛争に体制側が軍を送り込んでくるんだけど
大半が戦争を知らない世代で戦争経験者の旧世代が最後の活躍するのいいよね

>石高の低い幕臣指揮官に
>地方藩の部隊がまともに指揮聞いてくれない
後詰の重役が来る前に焦った指揮官が無理攻めして戦死！

ぐだぐだだったからまだ戦を知ってる世代が派遣できて良かったねと

>宮本武蔵も投石でリタイアして軍功は上げられず
本丸に進出した有馬親子の活躍を証言している時点で武蔵が属した小笠原家にとって十分面目が立ってる
大体養子の伊織が中津藩の本家に当たる小倉藩の侍大将で自分は他大名家の証人になれる信用がある時点で
もう軍功をガツガツ求める必要がない人なんだよな

>お前らが死ねぇー！
は簑
じ踊
めり

>領主にとって領民は家畜であり所有物だからな
>いじめ倒して年貢絞り取る殿様も憮民政策やって慕われてた領主様もその点では変わらないんだ
そして家畜を「邪魔だ！（ｺﾞｯ」する農家は同業者から糾弾されるわけだな

>そもそも戦争自体は勝とうが負けようが人が死ぬんだ
>勝てる側なら人死なないと思ってるのが平和ボケしすぎ
多分そういう意味じゃなくて戦場指揮してる最高司令官レベルの人がぶっ殺されるのは戦国時代でも相当ヤバイって話では…？

流石のクソ評価というか目つきがヤバい
fu4279541.jpg[見る]

踏み絵は隠れキリシタンが発覚しても
幕府の今までのキリシタン政策が意味がなかったと否定する事になりほとんど見逃されていた

後任で来た知恵伊豆が流石すぎる

>いや教えに従うなら踏み絵踏んで良いしウチをやめたフリしたって良いのよ？
>…そういう問題じゃない？
ええい！きちんきちんと年貢を納めぬか！

>大体養子の伊織が中津藩の本家に当たる小倉藩の侍大将で自分は他大名家の証人になれる信用がある時点で
宮本伊織は最終的に家老になるの凄いよね

>派遣した総司令官が
>速攻で死んでるのがアホかと
焦んなくていいぞーってちゃんと指示出してるのに焦ってあの結果だから
家光もガチでやらかしに激怒してるんだよな

形式上棄教していれば内心の自由は許されていたというのが興味深い

キリスト教において人間は弱くて嘘つきで間違いだらけの情けない生き物なのだ
だから罪を犯したら反省して告白して償いをすることで許されるのだ

古今東西子供と妊婦に八つ当たりするのは明らかに暴政だから必ず記録されるんだ
きっとそこら辺に本能的なラインがあるんだろう

>参勤交代が財政的に辛かったのでは？
街道筋の農家や商人から略奪できるならともかく遠いとこの藩の人は大変だったとは思う

>>速攻で死んでるのがアホかと
>焦んなくていいぞーってちゃんと指示出してるのに焦ってあの結果だから
>家光もガチでやらかしに激怒してるんだよな
地方の藩の連中に仮にも幕臣の自分が舐められっぱなしでまともに統率取れてません！
なんて現場を後詰めのお偉いさんに見せられっかよ

>>派遣した総司令官が
>>速攻で死んでるのがアホかと
>焦んなくていいぞーってちゃんと指示出してるのに焦ってあの結果だから
>家光もガチでやらかしに激怒してるんだよな
自分じゃ役割不足と思われてる後任の知恵伊豆が来るって聞いて功を焦る気持ちはわからないでもない

あの司令官はどうもそれまでとは対応いきなり変えてるから
直前に会っていた身内の親戚からどうにかして手柄を立てろと無理強いされてたんじゃないかって話は聞いた

この辺りの日本のキリスト教って土着信仰と結びついてヨーロッパからみたら邪教みたいなものなんじゃないの？

>流石のクソ評価というか目つきがヤバい
>fu4279541.jpg[見る]
確かに後世に家名は残ったな…

>焦んなくていいぞーってちゃんと指示出してるのに焦ってあの結果だから
これは早く終わらせろということだな…

>形式上棄教していれば内心の自由は許されていたというのが興味深い
棄教して生きながらえても年貢払えないし生き地獄なんです
だからせめて綺麗なまま死にますね…

年貢納めてたらキリスト教信仰しててもいい？

>この辺りの日本のキリスト教って土着信仰と結びついてヨーロッパからみたら邪教みたいなものなんじゃないの？
ローカライズされて変質はしてるけど邪教というほどでもない

>この辺りの日本のキリスト教って土着信仰と結びついてヨーロッパからみたら邪教みたいなものなんじゃないの？
邪教みたいになるまで変質するのはこの後二百年隠れ続けたことによる孤立を経ての変化

>この辺りの日本のキリスト教って土着信仰と結びついてヨーロッパからみたら邪教みたいなものなんじゃないの？
むしろこの時期は宣教師が普通に来てるから当時のキリスト教まんまだよ

島原城見に行って立派なお城だねえーってなった後原城跡で一揆の記録見てたらあの城建てた奴のせいじゃねえかってなった

後詰が来てから忍びに調べさせたら兵糧枯渇してたんで本当にじっくり囲ってればよかった

（忍者って本当にいるんだ…）

>（忍者って本当にいるんだ…）
いないわけないだろ

東南アジアかどっかに遠征計画立ててたんだっけこの領主
頭がおかしいな

武器持ってたけどそれ使うと幕藩体制の否定になっちゃうから農具でいっきしてたってwikiにあるけどお百姓さん冷静だな…

2.5倍の収量があれば税は納められるであろうが

ザビエルの聖遺骨の一部も関係性の強い国に飾られるのに日本には最近まで来なかったしな

この城址発掘調査する度に骨出るらしいね

乱は納めるけどお前の首も飛ばすからな

その大名の格が上がるとなんか良いことあるんです？

上でもちょこちょこ言われてるけど戦国時代を経験した大名とそうでない大名で経験の差を見せつけてるの面白いよね

当時キリスト教を信仰してたら何かいいことあったの？
信じていれば死んだあとにいつか救済されるのなら一向宗とあまり変わらないよね

>その大名の格が上がるとなんか良いことあるんです？
他の大名にマウントが取れます

今みたいに戦争がマニュアル化されてないだろうから実戦の肌感覚で大きな差が出そうだね

どんだけ悪政でも年貢９：１で１０：０ですらありえないフィクションだと思ってた
１２：−２って何よ…

>その大名の格が上がるとなんか良いことあるんです？
江戸での部屋や屋敷のグレードが上がる

たまにはこういうイベントあると武士も鈍らなくていいね！とか言い出す立花さんはさあ

>>その大名の格が上がるとなんか良いことあるんです？
>江戸での部屋や屋敷のグレードが上がる
まるでゲームだな

>その大名の格が上がるとなんか良いことあるんです？
松倉が詐称した10万石がちょうどラインになってて
この線を越えると江戸城でひとつランクの高い部屋への入室が許され他の大名にマウントを取ることが可能になる
以上

>当時キリスト教を信仰してたら何かいいことあったの？
>信じていれば死んだあとにいつか救済されるのなら一向宗とあまり変わらないよね
上の方はそりゃ諸外国と繋がりできるからいいことはある
下の方は仏教が天照＝大日如来ねしたのと同じように大日如来＝デウス（YHVH）ねしてるからそういうもんかってなる

死兵だから正面からぶつかったらクソ強い
ぶつからなければ弱った農民だからいずれ死ぬ

>>>その大名の格が上がるとなんか良いことあるんです？
>>江戸での部屋や屋敷のグレードが上がる
>まるでゲームだな
大名同士でのマウントは大事な要素なんだろう
舐められたら面子が立たないから領民から搾り取る

>武器持ってたけどそれ使うと幕藩体制の否定になっちゃうから農具でいっきしてたってwikiにあるけどお百姓さん冷静だな…
打ち壊しとかも特に便乗した略奪はなかったとか言われてるし妙なとこで秩序に縛られてるよね

>当時キリスト教を信仰してたら何かいいことあったの？
>信じていれば死んだあとにいつか救済されるのなら一向宗とあまり変わらないよね
今もそうだが貧しい人達への救済として食事与えたり治療したりする
仏教も奈良時代の頃は布教のために似たようなことやってたりする

キリシタンは改宗します！
年貢は厳しいのでむりです！

将軍に謁見するのに畳の縁ひとつ近づくために賄賂合戦なんて記録があるそうな
ただ動いてる額は案外にショボい

島原に行く前はまともだったらしいな

大名のステータスとか馬鹿じゃねーのと思うかもしれないけど現にその島原の乱で本人も悪いとは言え板倉重昌が石高ランクで殺されたようなもんだしな…

>当時キリスト教を信仰してたら何かいいことあったの？
大名クラスがキリシタンになると宣教師も親身になってくれるから貿易有利になるぜ
スペインは布教と貿易を一括して推し進めてた

>大名のステータスとか馬鹿じゃねーのと思うかもしれないけど現にその島原の乱で本人も悪いとは言え板倉重昌が石高ランクで殺されたようなもんだしな…
戦国時代と違って武力で領地広げたり出来ないから上下関係示せる機会が少ないのも原因なんだろうね

ねえこれ政府側もただで済まなくない…？

格が低い官僚に現場指揮任せたら現場の大軍持ってる大名どもが言う事を聞かねえ…

>格が低い官僚に現場指揮任せたら現場の大軍持ってる大名どもが言う事を聞かねえ…
乱の遠因になるくらいにマウント合戦が熾烈なんだから格の低い司令に従う道理が無いんだ

>ねえこれ政府側もただで済まなくない…？
そうだね×１
だから斬首ね切腹なんて絶対に許さないよ

こんな血なまぐさいこと続いてたら綱吉がもうやめましょうよ！こんな…いのちを粗末にすんな！と極端に振るのも仕方ないと言えそう

>流石のクソ評価というか目つきがヤバい
>fu4279541.jpg[見る]
過大評価しすぎだろ

ウチの地元の殿様なんぞ
一回も配置換えされず善政を敷いて領民にも慕われ教育や医学に力を入れたけど戊辰戦争の立ち回りで周辺国に嫌われました！
大名なんてそれでいいんだよ

江戸期やそれ以前の一揆の類は体制転覆まで謀るものはなくて
基本的に領主に暴力を以てお願いするってものだから
王公将相いずくんぞとかフランス革命みたいなものとはまた違うんだよな

>ねえこれ政府側もただで済まなくない…？
実際主犯の大名斬首してるからな
そんだけ？と思うかもしれないけど土地任せてる大名を問答無用で殺すって現在で例えるなら同盟国の一番偉い人の首刎ねてるようなもんだから相当重い

>ウチの地元の殿様なんぞ
>一回も配置換えされず善政を敷いて領民にも慕われ教育や医学に力を入れたけど戊辰戦争の立ち回りで周辺国に嫌われました！
>大名なんてそれでいいんだよ
現在の秋田市である

>武器持ってたけどそれ使うと幕藩体制の否定になっちゃうから農具でいっきしてたってwikiにあるけどお百姓さん冷静だな…
所謂「民衆反乱」と呼ばれるやつも大体は既存秩序の範疇で行われるんだ事が済んだら結局はお上の下で働く事になるから
もう知らねえ全部壊してお前殺して俺も死ぬってなったら革命にまで至る

島原の乱はきちんと原因分析して責任者処罰してるからマシなほう

>どんだけ悪政でも年貢９：１で１０：０ですらありえないフィクションだと思ってた
>１２：−２って何よ…
決められた数値以上の実績を出せるライフハック

元を辿れば親父のフィリピン攻めようぜ！て発案らしいから誇大妄想の家系なのかしら

>たまにはこういうイベントあると武士も鈍らなくていいね！とか言い出す立花さんはさあ
あのジジイちょっとおかしいから…

>>ねえこれ政府側もただで済まなくない…？
>実際主犯の大名斬首してるからな
>そんだけ？と思うかもしれないけど土地任せてる大名を問答無用で殺すって現在で例えるなら同盟国の一番偉い人の首刎ねてるようなもんだから相当重い
ああ同盟国の間柄に近いのか

長崎をポルトガルに差し上げますした大村純忠といい長崎はなんなの…

>>どんだけ悪政でも年貢９：１で１０：０ですらありえないフィクションだと思ってた
>>１２：−２って何よ…
>決められた数値以上の実績を出せるライフハック
出せてないから反乱起こされてるんじゃねえか！

>現在の秋田市である
庄内「とりあえず南半分燃やすか…」

>こんな血なまぐさいこと続いてたら綱吉がもうやめましょうよ！こんな…いのちを粗末にすんな！と極端に振るのも仕方ないと言えそう
江戸時代末期でも郎党皆殺し人斬りが正当化されてたし当時でも先進的過ぎたのかな

>出せてないから反乱起こされてるんじゃねえか！
おのれキリシタンどもめ！

>幕府「何でこんな酷い反乱起こされたんだ調べろ！！」
>理由判明
>幕府「大名とか侍とか以前の問題だわコレ…」
これから徳川の名で平和な治世を作っていくぞって時にこれである

仕方ねえだろ九州は田舎で田舎モンは舐められるんだから

>そんだけ？と思うかもしれないけど土地任せてる大名を問答無用で殺すって現在で例えるなら同盟国の一番偉い人の首刎ねてるようなもんだから相当重い
他の大名が警戒すれば今のまとまり掛けてきた幕府体制が戦国時代まで逆戻りしかねないんだから普通はやらないよね
つまり斬首してもこれは仕方ないと大半の大名が納得するくらいやらかしがひどかった

>元を辿れば親父のフィリピン攻めようぜ！て発案らしいから誇大妄想の家系なのかしら
松倉重信おじいさんはそうじゃないだろ！

>大名のステータスとか馬鹿じゃねーのと思うかもしれないけど現にその島原の乱で本人も悪いとは言え板倉重昌が石高ランクで殺されたようなもんだしな…
だから幕府も悪いんすよこれ

キリストってこの世は神のものだから税金払う必要ないよね？って言って来た宗教家に
現世の統治者には税金ちゃんと払えよって言ってる側である

>これ横山光輝のどれだ
時の行者

>現世の統治者には税金ちゃんと払えよって言ってる側である
種籾まで奪うモヒカンは徴税じゃなくて略奪なんよ

>長崎をポルトガルに差し上げますした大村純忠といい長崎はなんなの…
そもそも当時は日本国と言う概念がないし
交易で利をもたらす南蛮人に土地を与えて庇護する事は何もおかしくない

松倉重政って元々は奈良とかじゃないのか

>元を辿れば親父のフィリピン攻めようぜ！て発案らしいから誇大妄想の家系なのかしら
攻めればいけたと思うけどね

>キリストってこの世は神のものだから税金払う必要ないよね？って言って来た宗教家に
>現世の統治者には税金ちゃんと払えよって言ってる側である
多分だけどこのレベルは認めないと思うよキリストも

村の者が総出で改宗してるということはそれだけ現世が酷い状態ということなのにな…

>出せてないから反乱起こされてるんじゃねえか！
誤算だった…
奴らにまだそんな元気があるとは…
15：-5くらいはいけたか…

>親豊臣派残党も加えよう
お前どこから来たんだよ

オランダ「クソ生意気なカトリック信者を砲撃だ！」

キリシタンは収入の120%すら収められない

>オランダ「クソ生意気なカトリック信者を砲撃だ！」
クリスチャン同士で何やってんだあいつら…
って当時の日本人も思うぞ

>>オランダ「クソ生意気なカトリック信者を砲撃だ！」
>クリスチャン同士で何やってんだあいつら…
>って当時の日本人も思うぞ
比叡山と日蓮宗みたいなもんしょ？

>クリスチャン同士で何やってんだあいつら…
>って当時の日本人も思うぞ
日本の坊主同士もやりあってたからそれは思わねえんじゃねえか

>クリスチャン同士で何やってんだあいつら…
>って当時の日本人も思うぞ
知恵伊豆「だから籠城側に精神的ダメージデカいだろ？」