ﾊﾞｰﾝﾄﾞｻｯ

えっ

死ーん

こういう底が見えそうな事は言わないタイプだった記憶あるが

貴様が祖国を枯死させようと民主主義を食い物にしようと俺は何の興味もない…だがその腐った舌の先で俺が忠誠を捧げたカイザーを誹謗することは許さん

>こういう底が見えそうな事は言わないタイプだった記憶あるが
目の前にいたのは次の瞬間死人になりそうなロイエンタールだけだったから…

>貴様が祖国を枯死させようと民主主義を食い物にしようと俺は何の興味もない…だがその腐った舌の先で俺が忠誠を捧げたカイザーを誹謗することは許さん
反乱の首謀者の台詞じゃない過ぎる…

目の前の男が忠誠心100のただ反逆してみたかった男だと分からなかったのが敗因

>目の前の男が忠誠心100のただ反逆してみたかった男
普通わかんねーよそんなの!!

毎回ここらへんミッターマイヤーがめっちゃかわいそうだな…ってなる

>こういう底が見えそうな事は言わないタイプだった記憶あるが
底と得体の知れなさは原作で存分にやってるから漫画版は分かりやすさ重視でいいと思う
金髪ボーイに発破かける理由を増やすのに白銀の谷のフーゲンベルヒ伍長とかこういう変え方もありかってなったし

>毎回ここらへんミッターマイヤーがめっちゃかわいそうだな…ってなる
遅いじゃあないか…

👶理不尽選択肢すぎワロタ

他人に嵌められて反逆者になるのはプライドが許さない
だから本当に反逆したはなかなかロックだよロイエンタール

カイザーガチ勢的にはカイザーに挑む力がありながら挑まないのはダメみたいなとこあるからな…

カイザーは敵を求めておられるからな…

忠誠心はそのままカイザーと戦いてぇな男

>毎回ここらへんミッターマイヤーがめっちゃかわいそうだな…ってなる
命懸けで自分を救ってくれた貴族の親友が立場が危うくなるのを知りつつ助けてくれた皇帝陛下に歯向かいました！自分はその討伐を命じられました！
おい見ろよ…疾風ウォルフが泣いているぜ…

（ミッターマイヤーが命令を受けなければ貴方自身でロイエンタールと戦いたかったのでしょう？）

自分の舌で栄達した男が舌禍で身を滅ぼすことになったみたいな文章が原作にもあったし
まぁ基本余計なことは言わない質だったんだろうけど偉そうにしてたやつが今や半死人の男だったから

フジリュー版だいぶ進んでるんだな
もう完結見えてるじゃん

>カイザーガチ勢的にはカイザーに挑む力がありながら挑まないのはダメみたいなとこあるからな…
カイザー自身が私に対し思うところがあるのなら私に挑戦してみるがいいと言って許可してるから

>>カイザーガチ勢的にはカイザーに挑む力がありながら挑まないのはダメみたいなとこあるからな…
>カイザー自身が私に対し思うところがあるのなら私に挑戦してみるがいいと言って許可してるから
マジでやるなって読む度に思う

全てを洗い流してくれよう…
fu4278887.jpg[見る]

>>>カイザーガチ勢的にはカイザーに挑む力がありながら挑まないのはダメみたいなとこあるからな…
>>カイザー自身が私に対し思うところがあるのなら私に挑戦してみるがいいと言って許可してるから
>マジでやるなって読む度に思う
赤毛が死んだ直後でかつ姉にもバレて
それまでの人生でやさぐれ瞬間最大風速だった時だったから…

>フジリュー版だいぶ進んでるんだな
>もう完結見えてるじゃん
来年で10年だからな

ここの選択肢あまりにも理不尽だけど一応ロイエンタールほどの男がここまでお膳立てしないと
反乱せず忠誠を貫いていたというヒントはある

>>フジリュー版だいぶ進んでるんだな
>>もう完結見えてるじゃん
>来年で10年だからな
もうそんなになるのか…

閣下はそのまま死ぬだろうけどあのムカつく金髪は私が手玉に取りますねw
って煽り半分慰め半分で言ったらなんかクリティカルヒットした

コイツは政治でも司法でも殺せない生存本能の怪物だから仕留めるにはただロイエンタールという英雄個人の衝動だけが必要だったというオチ

でもまあここでロイエンタールがキレてなきゃどうせ生き残ってたしこいつ…

ミッターマイヤーは原作ラストの後も大変な人生送るの確定してるようなもんだから余計に…

おのれ地球教！

いいよね俺は貴様ごときに貶められるような方に忠誠を誓った訳でも叛いた訳でもない

なんかそういう流れだったから反逆しただけで忠誠心はある

>でもまあここでロイエンタールがキレてなきゃどうせ生き残ってたしこいつ…
どっかで殺されてると思うよこいつ

ミッターマイヤーまじで真っ当な奴

>ミッターマイヤーは原作ラストの後も大変な人生送るの確定してるようなもんだから余計に…
主席元帥たのむ余…

それまでのこいつらしからぬ不用意な振る舞いではあるが理解できなくはない微妙なライン

>>ミッターマイヤーは原作ラストの後も大変な人生送るの確定してるようなもんだから余計に…
>主席元帥たのむ余…
黄金獅子の武を担ってヒルダのサポートもして親友の忘れ形見と金髪の子も見て…

キルヒアイス生存ルートなんで誰も作らないんだ

>キルヒアイス生存ルートなんで誰も作らないんだ
カイザーがつまんない顔する以外面白みがないから

カイザーの旗の元なら殺さなかっただろうけど
反逆者がより汚い害虫を駆除したところで問題ない

>それまでのこいつらしからぬ不用意な振る舞いではあるが理解できなくはない微妙なライン
大遠征の失敗を予見したのと正統政府の無益さを読めなかった両極端な成否があるから
その場その場で知性や見識に依らず適当な選択をして成功しても失敗しても保身力マックスで切り抜けてきただけの奴なのは分かるからね

>反逆者がより汚い害虫を駆除したところで問題ない
だから死が全てを洗い流してくれると…

逆にコイツが真っ当に同盟政治家やってれば
ちっとは滅亡伸ばせてたかな……？

>なんかそういう流れだったから反逆しただけで忠誠心はある
同盟コレコレしてあとは流れでいきまショ

>キルヒアイス生存ルートなんで誰も作らないんだ
fu4278934.jpg[見る]
ゲームのifルートなら

大攻勢に反対したのは賛成した奴らがアホすぎただけではある

>逆にコイツが真っ当に同盟政治家やってれば
>ちっとは滅亡伸ばせてたかな……？
いや無理でしょ
ヤバくなったら保身のためにすぐ売り飛ばしてたじゃん

>キルヒアイス生存ルートなんで誰も作らないんだ
生存したら間違いなく反乱起こすぞ

>>キルヒアイス生存ルートなんで誰も作らないんだ
>fu4278934.jpg[見る]
>ゲームのifルートなら
オイオイオイ

>>>キルヒアイス生存ルートなんで誰も作らないんだ
>>fu4278934.jpg[見る]
>>ゲームのifルートなら
>オイオイオイ
銀河終わったわ

>>>>キルヒアイス生存ルートなんで誰も作らないんだ
>>>fu4278934.jpg[見る]
>>>ゲームのifルートなら
>>オイオイオイ
>銀河終わったわ
同盟を皮切りに地球教根切り開始

トリューニヒトは別に真っ当な政治家としての能力が高いわけではないからな
金髪陣営相手に真面目に政治やってたら普通に失敗するだけ

憂国騎士団の使い方とかも基本アホの暴力装置でしかないしな…

>>毎回ここらへんミッターマイヤーがめっちゃかわいそうだな…ってなる
>遅いじゃあないか…
２人分のウイスキー見て(俺を待っててくれたんだな…)ってすぐ察して国旗肩にかける所いいよね…

どうして忠誠心があるのに反逆したんですか…？

これは悪い解釈違い

>どうして忠誠心があるのに反逆したんですか…？
三河武士みたいな…

>どうして忠誠心があるのに反逆したんですか…？
推しが強敵を欲しがっててぇ…

扇動で民意を得るのが主なやり口だから
民意が通じない相手には無能も同然だからな…

>憂国騎士団の使い方とかも基本アホの暴力装置でしかないしな…
政敵が物理的に消えて行く
アホの暴力装置が機能してるのは大分末期だよねあの国

漫画最新刊まで読んだけど宗教勢力出てきた辺りからなんか雑じゃない？

>>憂国騎士団の使い方とかも基本アホの暴力装置でしかないしな…
>政敵が物理的に消えて行く
>アホの暴力装置が機能してるのは大分末期だよねあの国
皆知ってて知らんふりして関わり合いになろうとしないから…
警察も掌握されてるし

>漫画最新刊まで読んだけど宗教勢力出てきた辺りからなんか雑じゃない？
ヤンが死んでからはもう消化試合だからな

カイザーは敵が得られるしロイエンタールはカイザーに挑めるしでwin-winだな

フジリュー版に至ってはロイエンどころかカイザーすらも
((いやどう見ても冤罪だけどこうなったら戦り合うしかないよね…))
って最初から通じ合ってたからね

基本的に扇動で煽動が効かなければ憂国騎士団とか地球教徒使った暴力での排除だから為政家としては三流だよ

>フジリュー版に至ってはロイエンどころかカイザーすらも
>((いやどう見ても冤罪だけどこうなったら戦り合うしかないよね…))
>って最初から通じ合ってたからね
カイザーの中のキルヒアイスも薄ら笑いを浮かべているよ

どんなにクソでもあくまでルールに則った自由同盟の中では無敵でも
時にルールより感情や名誉が上回る帝国じゃ分が悪すぎた

あなたの家族はどこにいらっしゃいます！？→憂国騎士団出動！
は正直ロイエンタールの事どうこう言えないよね

>基本的に扇動で煽動が効かなければ憂国騎士団とか地球教徒使った暴力での排除だから為政家としては三流だよ
それがまかり通る三流国家では最強だからさぁ

バーミリオンでヤンが金髪討ち取るまでこいつが待ったとしても別働隊にハイネセン抑えられてる時点で手遅れだと思う
現実的にあの時点での降伏も仕方ないんじゃない

>>憂国騎士団の使い方とかも基本アホの暴力装置でしかないしな…
>政敵が物理的に消えて行く
>アホの暴力装置が機能してるのは大分末期だよねあの国
それを止められないことこそが政治の腐敗ってヤンが言ってたしな

ヨブは基本自分の保身に対する嗅覚と立ち回りが悪魔的に優れちゃいるが政治家としちゃ何もろくにやり遂げてない三流だから
それまでの嗅覚や立ち回りの通用しない帝国に渡った時点で運命は決まってたようなもん

>>基本的に扇動で煽動が効かなければ憂国騎士団とか地球教徒使った暴力での排除だから為政家としては三流だよ
>それがまかり通る三流国家では最強だからさぁ
ヤンも言ったけど
同盟が滅びたのはスレが個人の罪ではなく
それを受け入れてしまう民衆全体の腐敗が既に限界だったからだしな…

>((いやどう見ても冤罪だけどこうなったら戦り合うしかないよね…))
一言、ごめんしてくれれば許すのに！

>ヨブは基本自分の保身に対する嗅覚と立ち回りが悪魔的に優れちゃいるが政治家としちゃ何もろくにやり遂げてない三流だから
>それまでの嗅覚や立ち回りの通用しない帝国に渡った時点で運命は決まってたようなもん
それを自覚して帝国には絶対に負けないぞ！
って動けたらまた別の結末もあったかもね

>バーミリオンでヤンが金髪討ち取るまでこいつが待ったとしても別働隊にハイネセン抑えられてる時点で手遅れだと思う
>現実的にあの時点での降伏も仕方ないんじゃない
ただそれを決めるのはあの時点で実務軍務取り仕切ってたアイランズとかビュコックであって雲隠れして私兵連れて脅迫しに来たスレ画ではない

金髪を失った帝国VSハイネ戦を獲られた同盟
ってファイトは大分渾沌だな

生きてる時期を見てきた連中からしたら保身に特化した悪魔のような才覚と運に恵まれた男だけど
結果のわかる後世からしたら保身に右往左往した挙句なんにも出来ないままうっかり貴族怒らせて射殺された馬鹿になるという

>ハイネ戦
じゃあお前どことなら戦いたい？

>>((いやどう見ても冤罪だけどこうなったら戦り合うしかないよね…))
>一言、ごめんしてくれれば許すのに！
カイザーに頭下げに行くのはいいけど(本音は関係ねぇ戦いてえ)絶対義眼野郎が難癖つけてくるよな…

>>((いやどう見ても冤罪だけどこうなったら戦り合うしかないよね…))
>一言、ごめんしてくれれば許すのに！
もうどうにもならんよ！！！！！！

トリューニヒトは三流だが選挙のためにアホな攻勢かけるサンフォードとかトップになったら神経衰弱に陥って同盟滅ぼしたレベロはそれ以下じゃないか
誰がトップやっても終わってるよ同盟

>トリューニヒトは三流だが選挙のためにアホな攻勢かけるサンフォードとかトップになったら神経衰弱に陥って同盟滅ぼしたレベロはそれ以下じゃないか
>誰がトップやっても終わってるよ同盟
もう国家として寿命だったのだ

>>((いやどう見ても冤罪だけどこうなったら戦り合うしかないよね…))
>一言、ごめんしてくれれば許すのに！
カイザーに頭下げるのはいいがあの義眼野郎にいいようにされるのが気に食わん！だから…

フジリュー版だとルッツの最期どうなったの
レンネンくらい盛られた？

ぶっちゃけよくてカイザーになる辺で終わりだろうなって思ってたから
唯一の完遂できた銀英伝コミカライズになりそうなのすごい

単純に国力は倍違うからな…
同盟は首都機能が慢性的にマヒするレベルで駄目になってるのに帝国は門閥貴族のリソース抜きでやってるし

>フジリュー版だとルッツの最期どうなったの
>レンネンくらい盛られた？
アクション映画ですか？ってぐらい拳銃ブラスターでひと暴れした後
森林火事で焼き尽くされたよ

実際なんで反逆したんだっけ

>実際なんで反逆したんだっけ
もともと一度勝負してみたいなーと思ってたところでラングにハメられてあとに引けなくなった

>実際なんで反逆したんだっけ
惑星ウルヴァシーの駐屯部隊がカイザーに襲いかかって(実際は全員隠れ地球教徒にすり替えられてた)
カイザー逃がすためにルッツが死んで
その後事件調査に来たグリルパルツァーが証拠隠滅して(フジリュー版だと地球教と結託しての行為)
状況証拠しか残らず客観的にはロイエンタールが暗殺を図ったとしか言えなくなった

>ぶっちゃけよくてカイザーになる辺で終わりだろうなって思ってたから
>唯一の完遂できた銀英伝コミカライズになりそうなのすごい
そもそも銀英伝自体コミカライズそんな無い

ミスターレンネンローゼンリッターに単騎で大立ち回りするから本当すげえよ

連載期間的にも販売冊数的にもフジリューの代表作になってる銀英伝

>ヤンも言ったけど
>同盟が滅びたのはスレが個人の罪ではなく
>それを受け入れてしまう民衆全体の腐敗が既に限界だったからだしな…
スレ画が凄いというか腐敗した民主主義の擬人化や化身みたいな感じだったな

>実際なんで反逆したんだっけ
ハメられた事自体は頭下げればよかったけど
ラングや義眼にハメられたって公言するのはプライドが許さなかった

ロイエンタールに関してはグリルパルツァーが6割くらい悪い

地球教ってこの頃にはもうヘロヘロだった印象だったけどかなりの巨悪だね

死ぬ寸前までえぇいやでもカイザーに弓引くのはえぇ…あっあっっなクナップシュタイン…

>地球教ってこの頃にはもうヘロヘロだった印象だったけどかなりの巨悪だね
弱まってるのに滅びず脈々と続き暗躍し続けてんのが厄介だなと思う
本気出して潰すには他に危険なものがあり放置してると面倒事を増やし続ける

>ロイエンタールに関してはグリルパルツァーが6割くらい悪い
あいつ死刑でも生温いと思うくらいやらかしてる

銀英伝のテーマに最低の民主主義vs理想的な専制っていうのがあるからね
どっちがいいかは読者が考えてくれ

グリルパルツァーが野心なかったら普通にカイザーとロイエンタールの間取り持てる重要なパイプだったんだがな

>>ロイエンタールに関してはグリルパルツァーが6割くらい悪い
>あいつ死刑でも生温いと思うくらいやらかしてる
クナップシュタインのレス

>毎回ここらへんオイゲンがめっちゃかわいそうだな…ってなる

完全に心を病んだベルゲングリューン

>ロイエンタールに関してはグリルパルツァーが6割くらい悪い
地球教の関与を消して地球教に便宜してるのかと思えば
戦いのいい所でロイエンタールに反乱して帝国に戻ってきて
動機は単に自分も上級大将から元帥になりたかっただけという
芸術家はキレた

>グリルパルツァーが野心なかったら普通にカイザーとロイエンタールの間取り持てる重要なパイプだったんだがな
伝手にメックリンガー使えるの割と尋常じゃなく有用なのにな

地球教炙り出しと反乱未然に防いだ功績あればカイザーなら普通に昇進させてくれそうなもんだったが…鼠に獅子の心はわからんか…

なんでコッチは何も悪くないのに誤解です違うんですってペコペコ謝んないといけないの？はちょっと頭武人すぎませんかね

アニメのスレ画は最低の政治家にして誰よりも民主主義を上手く使う怪物って感じで最高に気持ち悪くて好きだったんだよな
他の人達の予想をヘラヘラと斜め上に越えていながらヒラヒラと口先で生き残り続けたのが最低なんだけど凄かった

クナップシュタインはロイエンタールとのつながり弱いから集中攻撃加えたら死んだ
ビッテンフェルトは旧ファーレンハイト艦隊との混成で足並み揃ってないから集中攻撃加えたらなんかやり返された

次期双璧はその年齢で大将なら双璧だの七元帥だのが退官した後ふつうに元帥なれるでしょ

>なんでコッチは何も悪くないのに誤解です違うんですってペコペコ謝んないといけないの？はちょっと頭武人すぎませんかね
でもカイザーにそんなカッコ悪い姿見せたくないし例え殺されてもカイザーの中の自分は誇り高い姿でありたいから…

これから平和になると昇格のチャンスねえからなあ…一丁上手く立ち回って英雄になるか！

>なんでコッチは何も悪くないのに誤解です違うんですってペコペコ謝んないといけないの？はちょっと頭武人すぎませんかね
カイザーに謝るならいいんだ
ラングや義眼のいるところでそれはしたくないってだけで

カイザー自体も誇り高いあの男は余に頭下げんだろうな…って理解してるのもいい

>ビッテンフェルトは旧ファーレンハイト艦隊との混成で足並み揃ってないから集中攻撃加えたらなんかやり返された
こいつなんなんだよ

>連載期間的にも販売冊数的にもフジリューの代表作になってる銀英伝
封神演義より売れたの！？

トリューニヒトと先代皇帝の死ぬまで自由に生きてやった感腹立つけど好きなんだよな
貫いたカス達って感じで

>カイザーに謝るならいいんだ
>ラングや義眼のいるところでそれはしたくないってだけで
カイザーはカイザーで
ウチが傀儡政権だって言いたいのかテメー！！って逆ギレする

>これから平和になると昇格のチャンスねえからなあ…一丁上手く立ち回って英雄になるか！
現実でもこれやるやつ割といる

>トリューニヒトと先代皇帝の死ぬまで自由に生きてやった感腹立つけど好きなんだよな
>貫いたカス達って感じで
毒殺貴族も好きそう

>>連載期間的にも販売冊数的にもフジリューの代表作になってる銀英伝
>封神演義より売れたの！？
巻数じゃない？
封神が23で銀英伝来月で31巻

>これから平和になると昇格のチャンスねえからなあ…一丁上手く立ち回って英雄になるか！
ヒラとか落ち目の奴がワンチャン賭けるのはいいけどお前今の時点で十分上澄みだろ…

カイザー義眼重用しすぎだろってのはわかる優秀だけどやらかしも多いからな

>これから平和になると昇格のチャンスねえからなあ…一丁上手く立ち回って英雄になるか！
裏切って上司を売るような奴に対するカイザーの行動見ると…

>封神演義より売れたの！？
ミル貝だと封神演義が2017年時点で累計2200万部で銀英伝が2022年時点で1500万部だった

>>これから平和になると昇格のチャンスねえからなあ…一丁上手く立ち回って英雄になるか！
>ヒラとか落ち目の奴がワンチャン賭けるのはいいけどお前今の時点で十分上澄みだろ…
いつメンと対して歳が変わらないのになんで二位も下なんだ…って鬱屈したものがあったので
クナップシュタインでもそれはあった

>>>>>キルヒアイス生存ルートなんで誰も作らないんだ
>>>>fu4278934.jpg[見る]
>>>>ゲームのifルートなら
>>>オイオイオイ
>>銀河終わったわ
>同盟を皮切りに地球教根切り開始
このルートだとカイザーは長生きしそう

基本的に善人という要素を与えられた結果全てのしわ寄せを一身に食らう男ミッターマイヤー

義眼がちょっと煽れば乗っちゃうカイザーが悪い
あれ後世から見たら傀儡説あっても不思議じゃないくらいいいように動いてる

義眼は義眼で割とやらかしてるよね
私ではなく卿らが悪いのでは？って態度を一貫するけど

>>封神演義より売れたの！？
>ミル貝だと封神演義が2017年時点で累計2200万部で銀英伝が2022年時点で1500万部だった
流石に封神ほどじゃないけどめちゃくちゃ売れてんなフジリュー銀英伝

義眼の言うこと全部聞いてくれるんならミスターレンネンを新領土に置くなんて以降の混乱の元は起きなかったし…

もうここまで進んだのか

>カイザー義眼重用しすぎだろってのはわかる優秀だけどやらかしも多いからな
自分の能力を信用しつつ暴走も恐れてるからこその重用だったのかなとも思う
面と向かってそこまで刺してくる奴他に居なそうだし

>義眼の言うこと全部聞いてくれるんならミスターレンネンを新領土に置くなんて以降の混乱の元は起きなかったし…
じゃあ誰を代わりに置く？アイゼナッハ？

少し前はプロポーズでスレがよく立ってた覚えがあるのに
終盤まで進んだんだな…

>銀英伝のテーマに最低の民主主義vs理想的な専制っていうのがあるからね
カイザーの政治って別に理想的な専制でもないよね
民衆にとっては大分酷いこと平気でするし

義眼はカイザーができないことしないことの選択肢を提示できるから補完関係としては丁度ぴったりなのが…

人と仲良くなるには共通の敵の悪口をいうのが一番いいから…
それを実行しただけなのに…

>>義眼の言うこと全部聞いてくれるんならミスターレンネンを新領土に置くなんて以降の混乱の元は起きなかったし…
>じゃあ誰を代わりに置く？アイゼナッハ？
義眼

>理想的な専制
＼ヴェスターラントを忘れたかー！！／

比較対象がゴールデンバウム朝だからなあ
それに比べたら金髪王朝はそりゃ天国になるさ

漫画版でもうヤン死んだ？

>漫画版でもうヤン死んだ？
ロイエンタールも死ぬぞ

>カイザーの政治って別に理想的な専制でもないよね
>民衆にとっては大分酷いこと平気でするし
民衆にとっての理想っていうか国家としての理想じゃない？
民主主義だと民衆は無視できないけど専制ならば国の為に民衆を犠牲に出来るし

>じゃあ誰を代わりに置く？アイゼナッハ？
ロイエンタール
確実に芽を摘むなら義眼だけど

>漫画版でもうヤン死んだ？
だいぶ前に

>カイザーの政治って別に理想的な専制でもないよね
>民衆にとっては大分酷いこと平気でするし
戦争さえなけりゃ民衆に理想的な政治するんじゃない？
そんな事言われてなかったっけ？

>義眼は義眼で割とやらかしてるよね
>私ではなく卿らが悪いのでは？って態度を一貫するけど
実際にそうとしか言えない状況になるからタチが悪い

1500万ってのは原作の累計発行部数だ

プロポーズだって終盤だろ
あれ原作だと9巻だぞ

>民衆にとっての理想っていうか国家としての理想じゃない？
国家というか戦争にとってじゃね？
カイザー民政にあんま興味ないし

>戦争さえなけりゃ民衆に理想的な政治するんじゃない？
常に心が戦場を求めてる人がそれいってもなぁ

>>貴様が祖国を枯死させようと民主主義を食い物にしようと俺は何の興味もない…だがその腐った舌の先で俺が忠誠を捧げたカイザーを誹謗することは許さん
>反乱の首謀者の台詞じゃない過ぎる…
反乱を起こしたのは陛下が有能な敵を欲していたのを察したのと己もちょっぴりマインカイザーと戦って己の野心は如何ほどかを確かめたかっただけで…

>>漫画版でもうヤン死んだ？
>だいぶ前に
ありがとう
じゃそろそろ終わるのか

>反乱を起こしたのは陛下が有能な敵を欲していたのを察したのと己もちょっぴりマインカイザーと戦って己の野心は如何ほどかを確かめたかっただけで…
部下を巻き込むな
チェスでもして決着つけろ

そろそろシュザンナ・フォン・ベーネミュンデ死んだ？

>戦争さえなけりゃ民衆に理想的な政治するんじゃない？
>そんな事言われてなかったっけ？
しかし敵がいないと自らを燃やし尽くしてしまう業火の魂をお持ちなのだ…（遺伝子病で高熱に苛まれる様子を表現して

>部下を巻き込むな
>チェスでもして決着つけろ
部下は喜んで荷担してくれたが？

裁判と税金をちょっとテコ入れしてやっただけで民衆の指示うなぎ上りだからな

成り上がる前は一般兵が無為に死なないようにすると言ってたのが
皇帝になって数字とすら見なくなったのいいよね

同盟が戦時体制としてはゴミカス過ぎるのとゴールデンバウム朝が無意味な圧政しすぎだからローエングラム朝の政治体制がまあマシかなぁぐらいには見えるけど
そこまで理想的かと言われると…

そんなカイザーをバケモノみたいに…
脱童貞したら浮かれて馬鹿みてえな花束抱えて求婚しに行く人間味もあるというのに
バケモンみてえだな…

>裁判と税金をちょっとテコ入れしてやっただけで民衆の指示うなぎ上りだからな
どんだけ酷かったんだよ…

>裁判と税金をちょっとテコ入れしてやっただけで民衆の指示うなぎ上りだからな
貴族連中が酷すぎた…

>そろそろシュザンナ・フォン・ベーネミュンデ死んだ？
幼帝と逃げてたはず

死んでから終わるまでは短いけど思ったより長い

>裁判と税金をちょっとテコ入れしてやっただけで民衆の指示うなぎ上りだからな
結局よくわからない立派な事を言う人より目の前の困難を何とかしてくれる人だからな

「…ほらあんたの子よ！このレイプ魔！ざまあない最後ね！フン！」（両目が同じ色の赤子を見せつけられて救われたような表情で昇天する金銀妖瞳（ヘテロクロミア）の女たらしの将軍

頭下げるのがプライドが許さないのもそうだしワーレン死んでるから言い訳しても償いようがなかったからな…

>裁判と税金をちょっとテコ入れしてやっただけで民衆の指示うなぎ上りだからな
目に見える結果って大事だからな…

ロイエンタール死んだ後かなりダイジェスト感出てくるけどそこも膨らませてくるのかな

フジリュー版だとルッツが死んだ時点でロイエンタールはどうあっても責任を取らされてキャリアが終わるから
冤罪だと分かっていても彼のプライドが反乱しかさせてくれないって説明がされてた

黙れゲスゥ！

>頭下げるのがプライドが許さないのもそうだしワーレン死んでるから言い訳しても償いようがなかったからな…
💥🤛三

グリルパルツァーがいまだかつて無いぐらい丁寧に掘り下げされてる

>ロイエンタール死んだ後かなりダイジェスト感出てくるけどそこも膨らませてくるのかな
まあ原点の三国志も諸葛孔明死後は尻すぼみだからよく似てはいる

>ロイエンタール死んだ後かなりダイジェスト感出てくるけどそこも膨らませてくるのかな
カイザーと謁見したあとにフェザーンで残党狩りしつつカイザー崩御だもんなー
後から見ると詰め込んだなって思う

>>そろそろシュザンナ・フォン・ベーネミュンデ死んだ？
>幼帝と逃げてたはず
フジリュー版のベーネミュンデいい女だよね…

ノイエ版も面白いしひょっとしてこの原作は傑作なのでは？

>フジリュー版だとルッツが死んだ時点でロイエンタールはどうあっても責任を取らされてキャリアが終わるから
>冤罪だと分かっていても彼のプライドが反乱しかさせてくれないって説明がされてた
まあ無実の罪で陛下の御前でブザマに命乞いするのもいやだったしな
それなら乱世の英雄として誇り高きマインカイザーに反旗を翻した方がナンボかマシという判断でもあった

>まあ原点の三国志も諸葛孔明死後は尻すぼみだからよく似てはいる
実はオリジナルは結構しっかりやって巻数も多いぞ
漫画とかになるとサクッと飛ばす奴がほとんどだけど

バーニングルビンスキーとか収容所でひっそりと亡くなる序盤の嫌なやつとか軍務尚書大爆発とか…

28巻確認してたけど未だに魔術師還らずの一文読むだけで何とも言えない気持ちになるな…

>ノイエ版も面白いしひょっとしてこの原作は傑作なのでは？
当たり前だろ

>ノイエ版も面白いしひょっとしてこの原作は傑作なのでは？
最近アメリカでも人気らしいぞ
…原作者としては親中（おそらく反米）だから心中複雑かもしれないが

トリューニヒトは失脚したり敗北してんのに逃げ延びたり復活してくるからマジで怪物だった

>まあ無実の罪で陛下の御前でブザマに命乞いするのもいやだったしな
>それなら乱世の英雄として誇り高きマインカイザーに反旗を翻した方がナンボかマシという判断でもあった
それに付き合って同じ帝国の兵士同士で何万人も殺し合って戦死する羽目になるんですけど？

月間に移行してから内容安定したからとっとと移るべきだった

>実はオリジナルは結構しっかりやって巻数も多いぞ
徳間書店版だと８巻でヤンが死んで残り２巻だから印象的には微妙な感じではあるがな

>それに付き合って同じ帝国の兵士同士で何万人も殺し合って戦死する羽目になるんですけど？
元帥への義理は果たしたんで帝国に戻りたいんですけど俺も裁判にかけられるんでしょうか？

>>実はオリジナルは結構しっかりやって巻数も多いぞ
>徳間書店版だと８巻でヤンが死んで残り２巻だから印象的には微妙な感じではあるがな
三国志の方じゃないかな

>>実はオリジナルは結構しっかりやって巻数も多いぞ
>徳間書店版だと８巻でヤンが死んで残り２巻だから印象的には微妙な感じではあるがな
三国志の話の方じゃないか？

>元帥への義理は果たしたんで帝国に戻りたいんですけど俺も裁判にかけられるんでしょうか？
将官どもが一番甘くなる回答しやがって

なんですか？基地司令官を暗殺して皇帝も襲撃して更に反乱軍に与して土壇場で保身のために裏切るのがいけないと？

やってることは宇宙を二分する内紛で大ごとなのに
これに一巻費やすの？って感想になる不思議なロイエンタールの反逆

>三国志の方じゃないかな
>三国志の話の方じゃないか？
そそうか…すまん
三国志（演技）というと吉川英治版がメインだったので印象的にあまり変わらなかったんだ

元ネタの三国志はきちんと全滅エンドまで描いてるけど呉は撮れ高に乏しいので後半空気

帝国の上級大将と連戦してヤンウェンリーすげえな‥って実感してるとこ好き

>元ネタの三国志はきちんと全滅エンドまで描いてるけど呉は撮れ高に乏しいので後半空気
二宮の乱とか意味わかんねぇよ！

>やってることは宇宙を二分する内紛で大ごとなのに
>これに一巻費やすの？って感想になる不思議なロイエンタールの反逆
最後な有能な将軍との戦いだったからな…
ユリアンやアッテンボローですらロイエンタールに比べたら格落ちしちゃうからな…
メルカッツも一度は敗北した亡命の将軍だし

なんかマジで重要な転機って劇的だったり華やかな事件じゃなくてパッとしないしょうもないものの積み重ねで取り返しがつかなくてなってしまうってのが多い気がする

同盟の終盤の戦力の貧弱さで一応勝負になったの奇跡すぎる

久々にワロタさんも会議での叱責からの逆恨みだしのう

>まあ原点の三国志も諸葛孔明死後は尻すぼみだからよく似てはいる
劉備死後に襲いかかる謎の南蛮アジア軍団！
孔明vs仲達の新ライバル対決五連戦！
これでまだ連載盛り上がりますよ！！

ただ上級大将や元帥いる会議で指刺されて侮辱されただけなのに…

初動で処理すれば治るんだからカッコつけてないで治療受けろや！

>なんかマジで重要な転機って劇的だったり華やかな事件じゃなくてパッとしないしょうもないものの積み重ねで取り返しがつかなくてなってしまうってのが多い気がする
とはいえ１発の銃弾から始まったＷＷ２やら一発の凶弾に倒れたJFKやら現実の方がドラマチックだったりもするが…

>久々にワロタさん
原作の幼児のような外見をそのまま漫画化したからひたすらキモかった

>初動で処理すれば治るんだからカッコつけてないで治療受けろや！
死の過程たのし〜

あんな器の小ささで私人としては真っ当で家庭に優しいとか無理だろワロタさん

なんか疲れててレジメ読み違えたから崩壊したベルリンの壁とか？

フジリュー版でOVAと全然違う！って非難轟々したら
大抵田中芳樹リクエスト100%再現って後で知って閉口する流れ好き

私人と公人はまた違うしぃ

>あんな器の小ささで私人としては真っ当で家庭に優しいとか無理だろワロタさん
うちの父親は家庭内では暴力的であったけど職場では人格者で通ってたらしい
その逆が無いってことはないだろう

>あんな器の小ささで私人としては真っ当で家庭に優しいとか無理だろワロタさん
だからこそ人間の二面性ってものはわからない物だってオチになってたと思う
あの小物がどんなツラや気持ちでそんな立派な事をしてたんだと思う反面それを知る機会はもう二度とないみたいに

>フジリュー版でOVAと全然違う！って非難轟々したら
>大抵田中芳樹リクエスト100%再現って後で知って閉口する流れ好き
ノイエ版でも見た流れのやつ

>こういう底が見えそうな事は言わないタイプだった記憶あるが
それはトリューニヒトを持ち上げすぎと言うか見てないだろ
ロイエンタールの反乱の場面では元もこんなんだぞ

>フジリュー版でOVAと全然違う！って非難轟々したら
>大抵田中芳樹リクエスト100%再現って後で知って閉口する流れ好き
というか原作読んでないで旧OVAとの違いに文句言ってるアレな人はノイエのスレにもかなり居たからなぁ…
しかもそういうのに限ってより原作を正確に再現してる部分をやり玉に挙げる

トリューニヒトは相手がそこまでやらなかったから生き延びられただけで
相手が物理に訴えるだけで終わる

３０年前に読んだ本や見たアニメの内容を覚えてる中高年なんて限られるんだからあんま言ってもしゃーない

作画死ぬほど大変だけど絶対美しく描くという意志を姉上から感じられるフジリュー版姉上

>トリューニヒトは相手がそこまでやらなかったから生き延びられただけで
>相手が物理に訴えるだけで終わる
でも安易に物理に訴えられないのが民主主義の良い所でもあるから…
そういうのを全面的に悪用した人間だが

>>こういう底が見えそうな事は言わないタイプだった記憶あるが
>それはトリューニヒトを持ち上げすぎと言うか見てないだろ
>ロイエンタールの反乱の場面では元もこんなんだぞ
原作でもヨブ＝トリューニヒトは薄っぺらさが際立ってたような気がするがな

>>久々にワロタさん
>原作の幼児のような外見をそのまま漫画化したからひたすらキモかった
幼児のような顔を視覚化して赤ちゃんそのものは違うだろ！

>トリューニヒトは相手がそこまでやらなかったから生き延びられただけで
>相手が物理に訴えるだけで終わる
そもそも同盟の軍部があそこまで意味不明に政治家の言いなりになってなかったらもうダメだよね

トリューニヒトは最後の最後まで自我が見えないというか生き延びて自分の立ち位置を確保するためなら何でも利用するって所が不気味だった

むしろOVA版と原作そんなに違うのかよとビビってる
アッテンボロー1話目からいないのかよ…

っていうかこれから死にゆく人間に対しての奴なりの手向けのつもりだったんだろうし…
まさか反乱の張本人がまだカイザー大好きっ子とか思わないじゃん
リサーチが奴にしては甘すぎる？まぁそうね

つまりスーパーアイランズ人も原作者指示…？

そういやトリューニヒトがハゲ女になってたのってどの派生作品だったっけ…

>つまりスーパーアイランズ人も原作者指示…？
芳樹はやるだろそういう事

>そういやトリューニヒトがハゲ女になってたのってどの派生作品だったっけ…
ルビンスキーでなくて？

>そもそも同盟の軍部があそこまで意味不明に政治家の言いなりになってなかったらもうダメだよね
シビリアンコントロールっていう民主主義における軍部の統制が完全に取れてたんだから意味不明ではないだろ
文民統制出来てなかったらそれこそ民主主義の崩壊だぞ
グリーンヒルの反乱がまさにそれだけど

>むしろOVA版と原作そんなに違うのかよとビビってる
>アッテンボロー1話目からいないのかよ…
原作2巻の内容までは割と変えてるよ
ネコどうなったんだっけ

>そういやトリューニヒトがハゲ女になってたのってどの派生作品だったっけ…
ルビンスカヤさんは道原漫画だよ

>っていうかこれから死にゆく人間に対しての奴なりの手向けのつもりだったんだろうし…
>まさか反乱の張本人がまだカイザー大好きっ子とか思わないじゃん
>リサーチが奴にしては甘すぎる？まぁそうね
リサーチが甘すぎるというか反乱を起こす人間がその起こした相手を敬愛してるなんて発想は奴にとっては百万光年先の発想だったんだろう

>アッテンボロー1話目からいないのかよ…
あいつはヤンの後輩って設定がついたのすら要塞対要塞からって後付けキャラなんだ

>こういう底が見えそうな事は言わないタイプだった記憶あるが
喜んでくれると思ったならいうよ

>そういやトリューニヒトがハゲ女になってたのってどの派生作品だったっけ…
ルビンスキーだろ

>>そういやトリューニヒトがハゲ女になってたのってどの派生作品だったっけ…
>ルビンスキーでなくて？
>ルビンスカヤさんは道原漫画だよ
ああ…そっちだったかもしれん
記憶があいまいだ
ありがとう

>トリューニヒトは相手がそこまでやらなかったから生き延びられただけで
>相手が物理に訴えるだけで終わる
でも国家という枠組みの中で動く以上流れを無視して物理に訴える事は普通出来なくてそれをわかっているから生き延びていた
実際ロイエンタールもあの状況じゃなかったら手を出してなかっただろうし

>>こういう底が見えそうな事は言わないタイプだった記憶あるが
>喜んでくれると思ったならいうよ
薄っぺらい美辞麗句なんかお手の物だよね

>あんな器の小ささで私人としては真っ当で家庭に優しいとか無理だろワロタさん
ロイエンが罵倒しなかったら真面目な公人だったし

民主主義国家の政治家が専制国家の武人の心なんて理解できるわけない

>つまりスーパーアイランズ人も原作者指示…？
権力機構の薄よごれた底部に潜む寄生虫がトリューニヒト雲隠れした後の同盟引っ張るにはスーパーアイランズ人にも成ろう

>グリーンヒルの反乱がまさにそれだけど
ヤンからすると最悪ではある
独裁vs軍部独裁
だからヤンは戦うしかなかった…

>あんな器の小ささで私人としては真っ当で家庭に優しいとか無理だろワロタさん
ロイエンタールがなけなしのプライド踏み潰しちゃったのが悪い

>ロイエンが罵倒しなかったら真面目な公人だったし
上級大将以上しか出席できない作戦会議に何の故もなく顔出しといて？

読み違えはらしくねぇなってのは確かだけど
言う言わないならむしろ率先していうタイプだろ

地球教の動きを最期まである程度コントロールできてたのなら
ルビンスキーが最終巻まで三すくみやらかしてたとも言えるが
どーなんだかな

>上級大将以上しか出席できない作戦会議に何の故もなく顔出しといて？
知らんぷりしたけど義眼が連れてきたんじゃないの

>上級大将以上しか出席できない作戦会議に何の故もなく顔出しといて？
義眼が悪い

>民主主義国家の政治家が専制国家の武人の心なんて理解できるわけない
正直ロイエンタールの心は武人でもわからない人の方が多いとは思う

>上級大将以上しか出席できない作戦会議に何の故もなく顔出しといて？
それはオーベルシュタインが勝手にやった事だ

>上級大将以上しか出席できない作戦会議に何の故もなく顔出しといて？
（義眼が話す内容の説明担当者として控えてるんだろうな…）
でスルーしてたらなんか急にでしゃばって来やがった

>>上級大将以上しか出席できない作戦会議に何の故もなく顔出しといて？
>知らんぷりしたけど義眼が連れてきたんじゃないの
だったらベルベルに文句言うと思うワロタは

民主主義の本質は少数による多数の支配とか頭良さそうなこと言ってたのに…

>正直ロイエンタールの心は武人でもわからない人の方が多いとは思う
ちょっとツンデレ入ってるからな

>>上級大将以上しか出席できない作戦会議に何の故もなく顔出しといて？
>それはオーベルシュタインが勝手にやった事だ
やってねぇよ

>シビリアンコントロールっていう民主主義における軍部の統制が完全に取れてたんだから意味不明ではないだろ
>文民統制出来てなかったらそれこそ民主主義の崩壊だぞ
シビリアンコントロールって一言で居るけど軍人系の閥すらない政界の言いなりになってるのは異常だよ
あれだけ国民を軍人として戦場に出す社会で退役軍人が政界に影響力ないんだもん

会社の偉い会議でだって取締役が出席するけど後ろに部長とか課長とかスタンバってることあるでしょ

>読み違えはらしくねぇなってのは確かだけど
幼帝受け入れたり読み違えはちょこちょこしている

良識派のグリーンヒルがあんなクーデターやらかしたら叩き上げ軍人の発言権がなくなっても仕方ない
なんなら腐敗と言われがちな政治家子飼いの軍人で固めるのだってシビリアンコントロールの徹底とかガバナンス強化って正当化されるよ

>幼帝受け入れたり読み違えはちょこちょこしている
その辺は普通に政治的なセンスがゴミカスなだけで人心掌握の類は天才だから話が大分違うよ

>幼帝受け入れたり読み違えはちょこちょこしている
つか読み違えたり失脚しつつまた返り咲いてそれなりのポストにいつの間にか収まってんのがトリューニヒトって感じがある

まあトリューニヒトは同盟首星が帝国に落とされたとき「…アルテミスの首飾りがありゃあ我らも自らを守れたのにあの無能のヤン・ウェンリーが…」とか悪意をもって呟いてたのでわりと底が見えてたと思う

幼帝受け入れは国内向けのアジテーションだろ
道義的にダメとは言いにくい毒饅頭だしアレ

>>幼帝受け入れたり読み違えはちょこちょこしている
>その辺は普通に政治的なセンスがゴミカスなだけで人心掌握の類は天才だから話が大分違うよ
そんな描写ないでしょ
政治力はともかく別に好かれてもいないし

OVA版だけどジェシカに「私の婚約者は戦場で死にました！あなたはどこにいますか！」って言われて「あ…ああ…それはお気の毒に…えっと…」って狼狽えてたりそんな大物じゃないよなトリューニヒト

>幼帝受け入れは国内向けのアジテーションだろ
>道義的にダメとは言いにくい毒饅頭だしアレ
わざわざ受け入れ表明して亡命政権の形したてあげちゃったんだけど

>その辺は普通に政治的なセンスがゴミカスなだけで人心掌握の類は天才だから話が大分違うよ
トリューニヒトが人心掌握の天才とか初めて聞いた

幼帝受け入れについては地球教とフェザーンの意向もあるから
トリューニヒトの一存ではそもそも断れなかったのもある

>OVA版だけどジェシカに「私の婚約者は戦場で死にました！あなたはどこにいますか！」って言われて「あ…ああ…それはお気の毒に…えっと…」って狼狽えてたりそんな大物じゃないよなトリューニヒト
民主主義を利用してとことん甘い汁をしゃぶり尽くした小物という印象だよな

>まあトリューニヒトは同盟首星が帝国に落とされたとき「…アルテミスの首飾りがありゃあ我らも自らを守れたのにあの無能のヤン・ウェンリーが…」とか悪意をもって呟いてたのでわりと底が見えてたと思う
俗物だし政治家としてはカスだけど民主主義を一番上手く使えるってだけなんだろうな

内輪の政争に強くて
恥も外聞もなくて外面がいい
負けても気づいたらその場からいなくなっていて
そのうち返り咲いてる

内心は早々に同盟見限ってたと思うスレ画
国家の存亡なんてどうでもいいと言い放つ軍人とはお似合いかもしれない

作中一番民主主義を舐めてる男
二番目は実はヤン

やっぱスレ画のコミカライズつまんねぇな
醜悪に描き過ぎたりイケメンにし過ぎたりキャラ簡略化し過ぎたりと手癖が酷い

というかトリューニヒトはそもそもアムリッツァの大敗で祝杯あげてるようなやつだしな

方向性は違えど似た者同士なんだよなトリューニヒトとヤン

>内心は早々に同盟見限ってたと思うスレ画
その辺の底しれない要素は後付けなんで…

>国家の存亡なんてどうでもいいと言い放つ軍人とはお似合いかもしれない
ヤンは国家の存亡はどうでもいいけど理念は守りたいっていうややこしいやつなので

>トリューニヒトが人心掌握の天才とか初めて聞いた
人心掌握とかじゃなく自己保身と多数決が上手いって感じするな
反感や敵意を持たれたとしてもより危険な奴や脅威を盾に自分が後回しになる様に立ち回り続けてる感じ

>あれだけ国民を軍人として戦場に出す社会で退役軍人が政界に影響力ないんだもん
まぁそこは反ルドルフが根底にあるし

>方向性は違えど似た者同士なんだよなトリューニヒトとヤン
全然だよ

いずれにしてもロイエンタールみたいな人間なんてトリューニヒトの世界には存在しなかったのは間違いない
あの世で自分が撃たれた理由を考えても誰かに説明されても理解の枠外だろう

銀英伝って後付け設定をアニメが時系列入れ替えて誤魔化してるのに支えられているとこあるよね

スカッとしたけど正直簡単に退場させすぎだろとも思うスレ画シーン

>いずれにしてもロイエンタールみたいな人間なんてトリューニヒトの世界には存在しなかったのは間違いない
>あの世で自分が撃たれた理由を考えても誰かに説明されても理解の枠外だろう
理屈と利益で生きてきたから感情と衝動に殺されたってのがいい

>やっぱスレ画のコミカライズつまんねぇな
>醜悪に描き過ぎたりイケメンにし過ぎたりキャラ簡略化し過ぎたりと手癖が酷い
〇〇のような男→そのまま描くみたいなのが多過ぎて登場人物がキャラクター化し過ぎててキツい時はあるね
比喩表現とかの解釈の仕方がそのまんま

メルカッツとか一巻冒頭（冒頭ではない）読むとありえねぇ描写だしな

民主主義の理念を守りたかったのがヤンで民主主義の仕組みであくらつなライフハックする天才だったのがトリューニヒト

赤字になってから勝利宣言じみた叩きとか石器時代から来たのかよ

>スカッとしたけど正直簡単に退場させすぎだろとも思うスレ画シーン
そうやって相応しい苦しみを与えてやるってのを逆手にとって生き延びた事もあったから殺せる時に殺すのが最適解だったと思う
時間与えちゃいけないタイプ

>いずれにしてもロイエンタールみたいな人間なんてトリューニヒトの世界には存在しなかったのは間違いない
>あの世で自分が撃たれた理由を考えても誰かに説明されても理解の枠外だろう
自分の起こした反逆じゃないけど身に覚えのないことで謝罪するの嫌だから本当に戦うねマインカイザーも敵を欲しておられるようだし
って思う奴はトリューニヒトの人生で今まで出会ってこなかったんだろうな…