>戦車って要るとか要らないとか二転三転してるけど結局どっちなの？
世界中の国が戦車を配備してるってことは必要という証左

必要なときにないと困るけどいらない時は持ちたくない

>世界中の国が戦車を配備してるってことは必要という証左
ゾロ目おめ

むしろ大した性能いらないからお安く数揃えられる体制が必要なんじゃ…

全部海で沈めればいい島国でも持ってるんだからいる

レオパルドしか買ってないという
そんな生産ラインあるか…

もう使えないいらないと思ってて減らしたり無くしたりしたやつがいざ有事担った捨てなきゃよかった…って事例が多いのがね

ロシアなんて映画会社から撮影用の戦車貰ってるぐらい必要なんでしょ

キドセンは結局正解なの？

>戦車って要るとか要らないとか二転三転してるけど
要らないことになったことは一度もない
「(○○があるなら)要らないんじゃね？」って思った人が増えたことは何度かある

まーた半可通を装ってレスを引き出すまとめスレか

全廃したオランダは再配備の方向に進んでるしポーランドは韓国のK2大量配備になったし
ヨーロッパみたいな土地だと必要なんだろうな
でも援助でウクライナに送ったやつは泥に沈んでるのが結構あるみたいね重過ぎて

イスラエルやロシアが使ってるなら必要
アメリカはあんまり参考にならない

脅威が陸続きな国だと切実だろうな

結局いるって感じじゃないウクライナ戦争
まぁドローンがちょっと強力過ぎるのは分かるが…

>>戦車って要るとか要らないとか二転三転してるけど
>要らないことになったことは一度もない
>「(○○があるなら)要らないんじゃね？」って思った人が増えたことは何度かある
財務省とか

>財務省とか
各国政府のトップが財務に関する省庁になったら
世界が平和になるかもしれん

>財務省とか
いいよねジャベリンで肉薄戦法

力関係がわかってないんだけど
戦車→歩兵→戦闘機・ヘリ→戦車みたいな感じ？
歩兵には勝つけど飛行機とヘリには勝てないみたいな

装甲化された大口径火砲運搬装置が不要な戦場の方少ないだろ

財務省のアレはそういうジャベリン鬼つええ！安いし戦車要らねんじゃね？って声に対して
戦車を整備し続けるならアカウンタビリティがありますよねって資料だ
神聖三文字がスライドのタイトル切り抜いた画像で拡散したが

>もう使えないいらないと思ってて減らしたり無くしたりしたやつがいざ有事担った捨てなきゃよかった…って事例が多いのがね
20年ほど前はカナダが戦車なんて要らないよなって全廃して米軍のストライカーに相乗りしたけど
非対称戦なはずの低強度紛争のアフガンでの平和維持任務でストライカーで戦闘に晒されてみたら
思てたんと違うしやっぱ戦車欲しいって10年代にレオパルトⅡ導入してたり判断難しいよね…
まぁ高度化した戦車とそれを取り巻くすんげー環境変化のせいで戦車投入できる局面そのものが
かなり限られてきてる感あるけどさ

戦車なんて必要になったらトヨタ車に装甲と砲塔オプション後付けすればいいだろ

戦車がないと攻めるも守るも圧倒的に不利だと再認識された

実戦でデータをとって初めて何が有効か知るのは
ウクライナで十二分に理解できたと思う
そしてウクライナの経験をそのまま日本に適用出来ない事も

保険みたいだよなって思ったけど軍事力なんてそんなもんか

戦車は盾なんだよ
盾と投げ槍じゃ役割が違うし代わりも出来ない

>戦車なんて必要になったらトヨタ車に装甲と砲塔オプション後付けすればいいだろ
じゃあそれで前線行ってね

戦車を壊す手段はいっぱいあるけどその準備をさせるのも大事だよねって話？

受けるも攻めるも鉄の…と言うわけだね？

冷戦期も過剰なところが多かったとはいえ西側は非対称戦やり過ぎて正規戦の発想からズレた方向向かってた部分もあると思う

無人戦車とかないの？

>力関係がわかってないんだけど
S-300とかS-200のミサイル配備があってぇ

>戦車は盾なんだよ
>盾と投げ槍じゃ役割が違うし代わりも出来ない
例えなら戦車は盾で投げ槍だろ
強い装甲に強力な砲！これが美だ！！

戦車は攻勢兵器だから専守防衛の日本にはいらないよねという話

泥沼の消耗戦をするなら戦いは数だよになった
ハイテク戦車はトレンドから降りたよ

歩兵に適切な火力支援できるだけでも雲泥の差があるとウクライナ戦争で証明したからな

>S-300とかS-200のミサイル配備があってぇ
S-200って骨董品すぎない？
旅客機とか爆撃機ベースの大型機しか狙えないでしょ

>泥沼の消耗戦をするなら戦いは数だよになった
>ハイテク戦車はトレンドから降りたよ
生産性とかコストが安いってのも立派な性能だよなと思う

>冷戦期も過剰なところが多かったとはいえ西側は非対称戦やり過ぎて正規戦の発想からズレた方向向かってた部分もあると思う
別に東側だって大差はない
大規模正規戦闘なんて想定しないからこそのBTG

>戦車は攻勢兵器だから専守防衛の日本にはいらないよねという話
ナンセンスですね

頭財務省？

盾って歩兵の方じゃないの

>>戦車なんて必要になったらトヨタ車に装甲と砲塔オプション後付けすればいいだろ
>じゃあそれで前線行ってね
ドローン対策のデコイ出来た！！

>戦車は攻勢兵器だから専守防衛の日本にはいらないよねという話
戦車はRPGで1発とか言ってそう

西も東も高価な電子装備をゴテゴテ盛る方向で発展させてたけど正規戦ではコスパ悪いことがわかった

装輪戦闘車じゃダメなんですか

敵の戦車が大群でやってきたらどうするの？

>別に東側だって大差はない
>大規模正規戦闘なんて想定しないからこそのBTG
BMPTとかも明らかに正規線向きじゃないよな

もし自分が敵の戦車を撃破しろって言われて渡されるのがハスラー＋カールグスタフなのと90式なのとでは生存できる確率が段違いだと思う

16式は自力で道路走って行って
必要箇所に戦力投射出来るのが素晴らしいから
あれはあれでいいんだ

財務省は世界に例がない４０ｔ級の戦車を作ることにもちゃんと金を出しただろうが

>敵の戦車が大群でやってきたらどうするの？
ドローンで観測して大砲で射撃する

>盾って歩兵の方じゃないの
歩兵で戦車の攻勢を受け止めるのか…

こんな正規戦装備が必要になるとはどの西側の国も思ってなかった感じがする
そこにロシアウクライナ戦争が来てみんなびっくりしてる

>敵の戦車が大群でやってきたらどうするの？
空爆！

戦車の素人丸出しテレフォンパンチをダッキングでかわして前に出るのよ
あとはRPG一発で勝ち確

>西も東も高価な電子装備をゴテゴテ盛る方向で発展させてたけど正規戦ではコスパ悪いことがわかった
とはいえロシアですら現役復帰させたT-62を最新のFCSとセンサーと無線機に換装してるし

>ドローン対策のデコイ出来た！！
中古車ベースでもドローン相手じゃコスパ悪すぎる…

むしろ戦車要らないとされて廃止された時期なんて無いと思う
ネットで好き勝手もう要らないだろとか言ってるのはたくさんいるけど

アメリカの次世代戦車には期待してるけどめっちゃ迷走しそう

>16式は自力で道路走って行って
>必要箇所に戦力投射出来るのが素晴らしいから
>あれはあれでいいんだ
イタリアという先例がいるからやりやすいよね

俺が戦車の腹に潜り込んで自爆するよ
いくぞimg挺身隊

今日豊田市でブルーインパルス見てきたんだけど
あんな風に戦車も式典とかお祭りでアクロバットとかすれば
人気出ると思う

>むしろ戦車要らないとされて廃止された時期なんて無いと思う
カナダ…

マジ要らない子なのは戦闘ヘリではないのか

装輪戦闘車みたいのが出てくるとじゃあこれで戦車代替しようみたいな用途違うのにコスパだけで見られるの悲しいよね

>歩兵で戦車の攻勢を受け止めるのか…
アイアンマンスーツを歩兵一人一人が着るでもないと

>あんな風に戦車も式典とかお祭りでアクロバットとかすれば
>人気出ると思う
戦車のトライアスロン知らんのか

T-55を1台撃破するのにFPVドローン700機突っ込ませてもコスト的には勝ちってやべーなってなる

>むしろ戦車要らないとされて廃止された時期なんて無いと思う
オランダとかNATOにいながら戦車持たない国だったよ
今回のウクライナ戦争見て戦車大隊復活させますってなったけど

>>むしろ戦車要らないとされて廃止された時期なんて無いと思う
>カナダ…
オランダ…

>マジ要らない子なのは戦闘ヘリではないのか
自衛隊がやっぱいらねしてメーカーと裁判になったよね

>泥沼の消耗戦をするなら戦いは数だよになった
>ハイテク戦車はトレンドから降りたよ
動く納屋みたいな改造したT-62を歩兵支援に当ててウクライナ軍の防御陣地に文字通り肉攻掛けたり
局所的にだけど邪悪なロシアが戦線によっては戦争の主導権を取り戻しつつあるしアナログな装備でも
ちゃんと動いて必要な所に数が揃ってると侮れないんだよな…

因みにウクライナ軍の将軍曰く
「整備の簡単さと信頼性の高さからウクライナ軍で一番活躍してるのはM777榴弾砲」
だそうな

>俺が戦車の腹に潜り込んで自爆するよ
>いくぞimg挺身隊
（自陣に逃げ帰ってきて自爆するいもげいぬ）

>あんな風に戦車も式典とかお祭りでアクロバットとかすれば
>人気出ると思う
うーむ…多脚にするか！

>だそうな
でしょうね

10式の次の戦車って開発してるんだろうけどいつ出るのかな…

整備が楽なのは大事だよな…

戦闘ヘリって実際のところどういう立ち位置で運用するの…？

戦闘ヘリは損耗率が…
でも不要論まではいってなくない？
ドローンが際立ってるだけで

カナダやオランダはアメリカ軍やドイツ軍に守ってもらうつもりだったのでは？

>10式の次の戦車って開発してるんだろうけどいつ出るのかな…
20年ペースだったら2030年ごろじゃん？

>局所的にだけど邪悪なロシアが戦線によっては戦争の主導権を取り戻しつつあるしアナログな装備でも
>ちゃんと動いて必要な所に数が揃ってると侮れないんだよな…
クルスクでもドネツクでも普通に全域でロシアが主導権握ってない？
どこの戦線でウクライナが主導権握ってるんだ？

>因みにウクライナ軍の将軍曰く
>「整備の簡単さと信頼性の高さからウクライナ軍で一番活躍してるのはM777榴弾砲」
>だそうな
そりゃ戦場の支配者は常に砲兵ですし

>でも不要論まではいってなくない？
どこも調達減らしまくってるし…

デザインが格好良い戦闘ヘリが廃れるのは哀しいね
でも多用途ヘリの武装化はエアーウルフみたいでそれはそれで

歩兵の火力が上がりすぎて
戦車は機動力を活かして十全に構築された陣地を迂回して攻撃するしかなくなってんだよ
第4次中東戦争あたりからそういう世界になった

>オランダとかNATOにいながら戦車持たない国だったよ
>今回のウクライナ戦争見て戦車大隊復活させますってなったけど
お財布の中身と相談した結果ドイツ軍との混成で持つとかオランダ大丈夫なのか…

>戦闘ヘリは損耗率が…
>でも不要論まではいってなくない？
>ドローンが際立ってるだけで
ポーランドとか戦闘ヘリの購入決めたしな

>戦車の素人丸出しテレフォンパンチをダッキングでかわして前に出るのよ
>あとはRPG一発で勝ち確
fu4276899.gif[見る]

>因みにウクライナ軍の将軍曰く
>「整備の簡単さと信頼性の高さからウクライナ軍で一番活躍してるのはM777榴弾砲」
>だそうな
これぶっちゃけ支援受けてる側としてのポジショントーク感が強いんだよな…
今後もまとまった数の追加供与を受けれそうな火砲が西側にはM777くらいしか残ってないし

調達失敗の逆ギレみたいな戦闘/対戦車ヘリ全廃いいよね

ドネツク方面はこのまま突破されるとハリコフが落ちる
ハリコフがおちたらキーウへの道が開くから大変まずいことになる

カナダは正直誰と戦車戦するんだよだから戦車は無くてもいい
お前ら海外派兵しろ！って時しか使う機会無いのを考えると無い方が平和かもしれん

>そりゃ戦場の支配者は常に砲兵ですし
ドローンの直接攻撃はインパクトあるけど
それ以上にドローンが砲兵の目になるのヤベえよな…

>戦車って要るとか要らないとか二転三転してるけど結局どっちなの？
その論争知ってる時点で今の大体の結論知ってるはずだし
戦車いるって言って欲しくてわざとらし過ぎるスレ立て
好きじゃない

何はともあれジャマーとFPVドローンは数揃えられる体制作っといてほしい

>戦闘ヘリは損耗率が…
>でも不要論まではいってなくない？
>ドローンが際立ってるだけで
ドローン多用してるロシア軍が戦闘ヘリを増産して積極活用してるし

>戦車は機動力を活かして十全に構築された陣地を迂回して攻撃するしかなくなってんだよ
基本的に戦車はそういう兵器だろ

アメリカ「できた！M10ブッカー！」

まぁそもそもNATOはずっとお財布とおせいじ問題で正面は常に混成前提＆ドイツにいろいろぶん投げしようとしてたとこはある
思った以上にキナくさい目の前の脅威が出来ちゃったから急いで財政問題じゃない再編をどこの軍も大急ぎでやってる

>アメリカ「できた！M10ブッカー！」
けどあれアメリカ軍は軽戦車じゃないって言ってるぜ
40tぐらいあるのにな

ドローンによる観測で砲兵の精度が桁違いに向上したのがブレイクスルー
もう隠蔽しようが陣地にじっとしてたら絶対死ぬ

>ドネツク方面はこのまま突破されるとハリコフが落ちる
>ハリコフがおちたらキーウへの道が開くから大変まずいことになる
鉄道結節点もあるから重装備や部隊の輸送だけじゃなくて集積した物資もピストン輸送できなくなるんだっけ

>40tぐらいあるのにな
うお…それは重すぎ…

>西も東も高価な電子装備をゴテゴテ盛る方向で発展させてたけど正規戦ではコスパ悪いことがわかった
むしろそういう電子装備が必要だってなってない？
全く無いと何も出来ずにボコられてるし…

ポーランドのK2調達は暗礁に乗り上げている
主にポーランドの技術力不足で…

イギリスが「アメリカが支援しないなら英陸軍の派兵も検討しないといけない」
とかって言ってたけど
やれるならさっさとやれよクソがよ以外の感想がない

>基本的に戦車はそういう兵器だろ
本来は歩兵戦車巡航戦車駆逐戦車の役割を統合したのが主力戦車だったはずなんだよ

>ドローンによる観測で砲兵の精度が桁違いに向上したのがブレイクスルー
>もう隠蔽しようが陣地にじっとしてたら絶対死ぬ
だからこそ陸空の連携による縦深打撃が必要なんだが肝心の戦車が足りない

>むしろそういう電子装備が必要だってなってない？
>全く無いと何も出来ずにボコられてるし…
復帰させられたT-54/55ですら無線機はデータリンク可能な最新のになってるという話

>けどあれアメリカ軍は軽戦車じゃないって言ってるぜ
正しく歩兵の支援目的だからな

因みにエクスカリバー砲弾はロシア軍のジャミングで命中率がた落ちして改修の余地も殆どないのでいらねされてしまった
アメリカ軍にとっては地味にショックなのではと思ってる結構お高い砲弾だから

>やれるならさっさとやれよクソがよ以外の感想がない
アメリカがやるならいいか…とかじゃないよな

>今後もまとまった数の追加供与を受けれそうな火砲が西側にはM777くらいしか残ってないし
でもM777再生産のためにBAEが新しく設備投資するし需要あるんだろう

ドローン対策しながら戦車使うって大変そうだな

>うお…それは重すぎ…
40(ショート)トンね
メガグラムやメートルトンなら38

>ドローンによる観測で砲兵の精度が桁違いに向上したのがブレイクスルー
>もう隠蔽しようが陣地にじっとしてたら絶対死ぬ
それはそれとして偵察とかをドローンに頼り切ると敵陣地を解明しきれないってのが痛感させられたのが
去年のウクライナの反転攻勢

>いいよねジャベリンで肉薄戦法
あの資料で一番おいおいなのは実質的に核武装推進みたいなことになってるところ

この時代にまさか対空戦車が役に立つとか思わないじゃん？

一日に3?ぐらいロシア軍が進んでる前線あるし
もうウクライナダメなんじゃないか感ある

DJIみたいな中国企業のクッソ安い民生品ドローンが前線でめちゃくちゃ重宝されるとか凄いよな…

ドローンにボコられる戦車はウクライナに限らずガザでも見られてる
あの重装甲のメルカバがなすすべなくやられてる

ヘリに関しては韓国が追加購入予定のAH‐64E　36機もウクライナを受けてキャンセルする可能性出てきた
アメリカも将来型攻撃偵察機Future Attack Reconnaissance Aircraft, FARA,)計画（OH-58Dの後継）を凍結したしヘリコプターには逆風の時代だな

>財務省は世界に例がない４０ｔ級の戦車を作ることにもちゃんと金を出しただろうが
44tとか戦車としては軽すぎる…

>>うお…それは重すぎ…
>40(ショート)トンね
>メガグラムやメートルトンなら38
ヤーポン法は滅ぼせよ…

>でもM777再生産のためにBAEが新しく設備投資するし需要あるんだろう
そもそも西側規格で比較的新しくて最近まで生産していた牽引砲はM777しか無い

デイビーロケットを大真面目に今の時代考えるのはイグノーベル賞にのせてやっても良いんじゃないかね

>一日に3?ぐらいロシア軍が進んでる前線あるし
>もうウクライナダメなんじゃないか感ある
クルスクでスジャ保持してる間は大丈夫でしょ
交渉の切り札らしいし

出すか…人型戦車！！

>>財務省は世界に例がない４０ｔ級の戦車を作ることにもちゃんと金を出しただろうが
>44tとか戦車としては軽すぎる…
体積比で見るとレオ2とかより重かったりする

>ヘリコプターには逆風の時代だな
令和最新ステルスヘリコプターRAH-66コマンチは？？？

>>一日に3㎞ぐらいロシア軍が進んでる前線あるし
>>もうウクライナダメなんじゃないか感ある
>クルスクでスジャ保持してる間は大丈夫でしょ
>交渉の切り札らしいし
いつの話してるんだよ
クルスクの戦線見てこいよリアルタイムの

>>10式の次の戦車って開発してるんだろうけどいつ出るのかな…
>20年ペースだったら2030年ごろじゃん？
本当に開発してる？開発してるならもっと詳報でてこない？

中国のハイテク技術って軍事方面に転用可能な分野でどんどん進歩してるのすごいよね
うちの国では学術会議が禁止するせいで絶対に勝てない

これからはドローン母艦的な役割もほしい
ヘリポートならぬドローンポートをつけた戦車！

>中国のハイテク技術って軍事方面に転用可能な分野でどんどん進歩してるのすごいよね
>うちの国では学術会議が禁止するせいで絶対に勝てない
中国はハイテクよりも在庫管理の数字誤魔化すのやめないといけない段階なんだよな

K9欲しい！

ロシアというかソ連は広域ジャミングとかあの手この手の電子妨害がめっちゃ得意だったそうだが現代ロシアも得意なのか

>令和最新ステルスヘリコプターRAH-66コマンチは？？？
シーウルフ…XM2001…FB-22…終わったよ…

>ヘリに関しては韓国が追加購入予定のAH‐64E　36機もウクライナを受けてキャンセルする可能性出てきた
>アメリカも将来型攻撃偵察機Future Attack Reconnaissance Aircraft, FARA,)計画（OH-58Dの後継）を凍結したしヘリコプターには逆風の時代だな
「うちはKa-52を大増産してます」

M777が良いと言うか自走砲が言うほど生存性高くないと言うか

ハイテクな兵器で勝てるもんではないのはウクライナ紛争が証明してるし
ゲームチェンジャーどこ行ったのよ

>主にポーランドの技術力不足で…
へぼいのか重工業とか自動車とかトラックとか…

>ロシアというかソ連は広域ジャミングとかあの手この手の電子妨害がめっちゃ得意だったそうだが現代ロシアも得意なのか
得意なので月一万機以上のウクライナ側のドローンが電子戦で無力化されてる

やっぱ戦車の上で百貨店開きてえよなあ！？

>ロシアというかソ連は広域ジャミングとかあの手この手の電子妨害がめっちゃ得意だったそうだが現代ロシアも得意なのか
それ伸ばさないと話にならんもの

ドローンで観測できるなら本土からの長々距離列車砲復権させよ

アメリカの将来観測機なんて5回くらい死んだり生き返ったりしてるからなんの参考にもならん

>ゲームチェンジャーどこ行ったのよ
北朝鮮の砲弾と兵士

現代の戦争の見本市みたいなことになってんだなウクライナ…

基本的にジャミングぶつければ済むのは中国が企業工作にドローン合戦してる頃から分かってた話だしな
ウクライナはインフラ攻撃されてるからジャミング用の出力を得られないだけで

>M777が良いと言うか自走砲が言うほど生存性高くないと言うか
統計的にも自走砲のほうが撃破されてないよ
でもこれ以上の追加供与が望めないので褒めても仕方がない

>ハイテクな兵器で勝てるもんではないのはウクライナ紛争が証明してるし
>ゲームチェンジャーどこ行ったのよ
いっぱいいすぎてへいきんかされた

>中国はハイテクよりも在庫管理の数字誤魔化すのやめないといけない段階なんだよな
ドローンの無人組み立てラインは既に民生品でバリバリだし
巡航ミサイルの無人組み立てラインも作れるようになったし
無人ミサイル艇の無人組み立てラインも実証段階だし
トヨタ式のジャストインタイムで兵器を用意するつもりに見える

治安維持部隊化が進みすぎた米軍は正規戦に耐えられるのだろうか

>へぼいのか重工業とか自動車とかトラックとか…
ポーランドが最後に作った戦車は事実上T-72M1だぞ
K2は西側第三世代だ
何もかも違う
流用できる治具なんて存在しないし工員のノウハウだってまったく無い
おまけに工場も設備も旧式

>現代の戦争の見本市みたいなことになってんだなウクライナ…
作戦レベルだと独ソ戦以下ですね…

>やっぱ戦車の上で百貨店開きてえよなあ！？
あいよ！亀戦車のジャマー乗せ気持ちチェーン装甲多めね！

>ハイテクな兵器で勝てるもんではないのはウクライナ紛争が証明してるし
>ゲームチェンジャーどこ行ったのよ
ハイテクでどうにかなるんならアメリカはヴェトナムやアフガンやイラクで苦労してないからな
そりゃハイテクにこしたことはないが

単純に数がほしいって話なんだろうなM777ってのは

>No.1255412792
んじゃ勝てないよ
ドローンに頼り切った戦争は負けるってウクライナが証明してる時点で

>やっぱ戦車の上で百貨店開きてえよなあ！？
作りてえなあ…陸上戦艦！

>やっぱ戦車の上で百貨店開きてえよなあ！？
はい粛清

ドローン特攻に無敵の陸上戦艦が今必要なんだ

戦争って多角的な資源と物資の投げつけ合いだからなぁ

>単純に数がほしいって話なんだろうなM777ってのは
重砲の発射数はロシアの1/6だしな
何を差し置いても全然足らん
ロシアの砲身不足ってなんだったんだよバリバリ撃ってんじゃねえか

国家同士が何もかも費やして戦う総力戦の時代が21世紀にふたたび到来するとはこのリハクの目を以てしても…

>治安維持部隊化が進みすぎた米軍は正規戦に耐えられるのだろうか
米軍と言うか米国が産業構造的に正規戦に耐えるのがキツくなってる
儲かるからって製造業よりITや金融を優先しまくったので

モハベとかのUCAVは強襲揚陸艦からでも発艦可能らしいし攻撃ヘリは何かなければこのままなくなっちゃうかもね

機甲部隊が時速60キロくらいでぶっ飛ばしたら
民生ドローンは航続距離的に十分な触接時間とれずに砲弾がちょっと飛ばすくらいでおいつけなくなりそう

使わなくなった兵器を野晒し保管しておける国土がある国は羨ましおすなぁ

正確な額は不明だが工場設備改修作業員の教育その他もろもろを合わせたK2PLの1両辺りのコストはレオパルト2A8が1.5両、エイブラムスなら2両買える程度になるらしい
文句無しで世界最高級戦車だな

>ドローンに頼り切った戦争は負けるってウクライナが証明してる時点で
ドローン以外にも理由はいくらでもあるだろうよ

>>やっぱ戦車の上で百貨店開きてえよなあ！？
>あいよ！亀戦車のジャマー乗せ気持ちチェーン装甲多めね！
対空機関砲とアクティブ装甲も頼む！

いやウクライナ戦線はあの程度総力戦でもなんでもない
ウクライナ側は何でもかんでも戦場に持って来てるけど無駄になるように誘導されてるだけだしな

>民生ドローンは航続距離的に十分な触接時間とれずに砲弾がちょっと飛ばすくらいでおいつけなくなりそう
日本でも4万円ぐらい出したら130?出せるFPVドローン組めるよ

戦闘ヘリにできてドローンにできないことってなにがある？

>単純に数がほしいって話なんだろうなM777ってのは
空輸の問題だろ
世界中にちょっかい出すアメリカでもなきゃカエサルやFH70でいい

>ロシアの砲身不足ってなんだったんだよバリバリ撃ってんじゃねえか
骨董品出してきてもう後が無いんだな
と思いきや余裕ある段階から骨董品も出してきていたという

>戦闘ヘリにできてドローンにできないことってなにがある？
物資の輸送と弾薬の保有

>戦闘ヘリにできてドローンにできないことってなにがある？
チェーンガンでMANPADS射程外から8?先のストレージぶち抜くとか…

>日本でも4万円ぐらい出したら130㎞出せるFPVドローン組めるよ
それ何分飛べるん？

>日本でも4万円ぐらい出したら130㎞出せるFPVドローン組めるよ
航続距離はいかほどに…

>戦闘ヘリにできてドローンにできないことってなにがある？
乗員を死なすこと

>正確な額は不明だが工場設備改修作業員の教育その他もろもろを合わせたK2PLの1両辺りのコストはレオパルト2A8が1.5両、エイブラムスなら2両買える程度になるらしい
こうならないためにある程度自前で作れるようにするのが大切なんですね

>米軍と言うか米国が産業構造的に正規戦に耐えるのがキツくなってる
>儲かるからって製造業よりITや金融を優先しまくったので
ついでに言うならアフガニスタンからの撤退以降軍がめっちゃ不人気でリクルートに苦戦してるっていうね…

FPVドローンが最大出力でぶっ飛ばすと確かに速いけど
バッテリーの放電レートが平気で60Cとかいくから恐ろしい

>と思いきや余裕ある段階から骨董品も出してきていたという
使い潰せるならスクラップ置き場にいて重機の餌にするよりはいいし…

自爆ドローンも有線誘導しか使えなくなったり
民生品が活躍出来なくなってる

ドローンもどこまで行ってもラグあるからな
現場の即応力をいかに上回れるかが鍵になる

徴兵制ってせっかく集めた兵士を散々訓練してようやく軍隊に馴染んだ2年そこらで返しちゃうのコスパ悪くないか

骨董品というのは大体処分に困ってるからそこにあるだけに過ぎないんだ

こないだすんごい弾薬庫爆発あったのにまだまだ弾ありそうなのやばい

オモチャで戦争できるのは序盤の序盤までで結局オモチャ程度のコストじゃ戦果出せなくなるのも毎度の戦争って感じ

>正確な額は不明だが工場設備改修作業員の教育その他もろもろを合わせたK2PLの1両辺りのコストはレオパルト2A8が1.5両、エイブラムスなら2両買える程度になるらしい
>文句無しで世界最高級戦車だな
そんなカスじゃなくて10式なら安くて高品質やのに…

>空輸の問題だろ
>世界中にちょっかい出すアメリカでもなきゃカエサルやFH70でいい
カエサルやFH70の現物というか出物が無いから現物として供与出来るF777くれって話じゃない？

ロシアの軍事衛星が耐用年数切れてもう精密誘導兵器が使えない！って2年前に言ってたのいたけど普通に滑空爆弾がどんどん使われてるという

>徴兵制ってせっかく集めた兵士を散々訓練してようやく軍隊に馴染んだ2年そこらで返しちゃうのコスパ悪くないか
いざというときに集めるやつらがある程度慣れてるのはだいぶ強い

>民生品が活躍出来なくなってる
ウクライナもロシアも自爆ドローンは最初から民生品使ってない
1機500ドルぐらいの3Dプリンタ製
28倍ズームつき2000ドルのMavic3とか夜間偵察可能な6000ドルのM3Eとか自爆には使えん

>ロシアの軍事衛星が耐用年数切れてもう精密誘導兵器が使えない！って2年前に言ってたのいたけど普通に滑空爆弾がどんどん使われてるという
普通に侵攻後もGLONASSとかの新しい衛星を打ち上げてるんよ

>徴兵制ってせっかく集めた兵士を散々訓練してようやく軍隊に馴染んだ2年そこらで返しちゃうのコスパ悪くないか
なので復員の要項を法律から削除します！ってやったのがウクライナ

旧ソ連時代に作って作って作りまくった砲と砲弾が今のロシアを支えてる

でも中国の民製品ドローンは活躍しとるんだと
どこの世界かは知らんがね

>ロシアの軍事衛星が耐用年数切れてもう精密誘導兵器が使えない！って2年前に言ってたのいたけど普通に滑空爆弾がどんどん使われてるという
賞味期限切れでもある程度の期間なら食えることは食えるみたいな話だな…

もしかして多少兵器や機材が陳腐化してても頭おかしい数の地上軍維持してる北朝鮮ってわりと侮れないやつなのでは…

>>正確な額は不明だが工場設備改修作業員の教育その他もろもろを合わせたK2PLの1両辺りのコストはレオパルト2A8が1.5両、エイブラムスなら2両買える程度になるらしい
>>文句無しで世界最高級戦車だな
>そんなカスじゃなくて10式なら安くて高品質やのに…
寝言は輸出体制確立してから言え

>そんなカスじゃなくて10式なら安くて高品質やのに…
ポーランド「じゃあ同じ値段で1000台再来年までに頼むで！」

>>ロシアの砲身不足ってなんだったんだよバリバリ撃ってんじゃねえか
>骨董品出してきてもう後が無いんだな
>と思いきや余裕ある段階から骨董品も出してきていたという
ww2の頃の砲だって使う分には問題ないからな

>徴兵制ってせっかく集めた兵士を散々訓練してようやく軍隊に馴染んだ2年そこらで返しちゃうのコスパ悪くないか
その2年で返した奴らが毎年どんどん溜まっていって有事の際に2年間の軍事教練を経験した即席兵が一瞬で呼べるのが徴兵制の目的だよ

>国家同士が何もかも費やして戦う総力戦の時代が21世紀にふたたび到来するとはこのリハクの目を以てしても…
○○の数字がソ連以来過去最悪の水準〜とか言われるとなんでまだ国の体裁保ってるんだろ…って思っちゃう

>そんなカスじゃなくて10式なら安くて高品質やのに…
10式は小さくて発展性がないしアクティブサスの無駄に複雑な足回りだし
そもそも生産が年２両とか少ないし…

>旧ソ連時代に作って作って作りまくった砲と砲弾が今のロシアを支えてる
なお新規生産も西側とは比較にならんくらい多い

どんなに陳腐化した兵器でもないよりマシなことは普通にあるしな…

>そんなカスじゃなくて10式なら安くて高品質やのに…
じゃあ10式でPGZの工場建て直して
車体と砲塔と溶接技術と砲身とALSとハイドロサスとその他ベトロニクスと各種保守部品の技術移転もお願いね
あとポーランド軍の規格に合うようにしっかり改修してね

>賞味期限切れでもある程度の期間なら食えることは食えるみたいな話だな…
いや普通に軍用の衛星は戦争始まってからも新たに打ち上げてるので…

>>そんなカスじゃなくて10式なら安くて高品質やのに…
>ポーランド「じゃあ同じ値段で1000台再来年までに頼むで！」
MCVなら出来まっせ

>>>ロシアの砲身不足ってなんだったんだよバリバリ撃ってんじゃねえか
>>骨董品出してきてもう後が無いんだな
>>と思いきや余裕ある段階から骨董品も出してきていたという
>ww2の頃の砲だって使う分には問題ないからな
在庫管理は先入れ先出しが基本

>そんなカスじゃなくて10式なら安くて高品質やのに…
海外工場建設に技術移転に現地改修してから言いな？

>MCVなら出来まっせ
ならK2PLのほうがいいよな…

>10式は小さくて発展性がないしアクティブサスの無駄に複雑な足回りだし
>そもそも生産が年２両とか少ないし…
すげえな国産車両なのに年2両調達できるのか

問題はねぇドローン飛び交ってるけど別に先進技術使った新しい戦争でもなんでもないことなのよね
スターリンクだ
このスターリンクのみが本当に戦場を一変させるパワーがある本物だった

因みにT-65当たりはソ連時代に合計で3万輌ぐらい作ったから枯渇するのは数年後だそうな

クレムリンの青銅大砲が消えるまでは物資欠乏の証明は不可能だろロシアは

>どんなに陳腐化した兵器でもないよりマシなことは普通にあるしな…
砲に関しちゃ観測手段が充実した分古くても全然問題なくなった

ロシアが古い戦争出来てるのもそういうフォーマットに合わせてるしそうなるように政治力学操作したからのよね
最新の戦争でもなんでもないから古い兵器がサイツヨとか言えるだけで

>因みにT-65当たりはソ連時代に合計で3万輌ぐらい作ったから枯渇するのは数年後だそうな
待てよT-65パワーアーマーはアメリカ製だぞって思ったがT-62かT-64の話か

ソ連時代の戦車の車体が積まれまくった戦車の墓場の画像とか見ると規模が違うな…ってなる

まず3年で180両の10式生産するの無理でしょ

造船も客船やフェリー以外は欧米は見る影もないからのう

>>徴兵制ってせっかく集めた兵士を散々訓練してようやく軍隊に馴染んだ2年そこらで返しちゃうのコスパ悪くないか
>その2年で返した奴らが毎年どんどん溜まっていって有事の際に2年間の軍事教練を経験した即席兵が一瞬で呼べるのが徴兵制の目的だよ
じゃあもうすぐ戦争かも…って時に徴兵制始めます！ってやってもあんま意味ないのか

>ロシアが古い戦争出来てるのもそういうフォーマットに合わせてるしそうなるように政治力学操作したからのよね
>最新の戦争でもなんでもないから古い兵器がサイツヨとか言えるだけで
ただ古い戦争するには戦域に対して全然人手が足りねぇなとも思う

>このスターリンクのみが本当に戦場を一変させるパワーがある本物だった
そういやいっぱいあるしどこ飛んでるかも大体明確だから
GPSの代わりになるかもって話あったね

西側も希望的観測やプロパガンダって点では大差ないって再認識させられる

>じゃあもうすぐ戦争かも…って時に徴兵制始めます！ってやってもあんま意味ないのか
あの国は独ソ戦のときも現代でも訓練に２ヶ月もかけてないよ

>スターリンクだ
>このスターリンクのみが本当に戦場を一変させるパワーがある本物だった
自国で使う分なら静止通信衛星で賄える

>スターリンクだ
>このスターリンクのみが本当に戦場を一変させるパワーがある本物だった
スターリンクはウクライナの民間人向けに開放したものでウクライナ軍が使ってるのはイーロン的にはよろしくない状況なのよね

韓国君は欧米から
「まだまだ155mm砲弾持ってるんだろ？ちょっとそこでジャンプして見ろよ」
っていわれてへそくりの100万発殆どむしり取られたから備蓄率でいうと今かなり危険水準なのよね

原子力で動くクライスラー TV-8の再開発を急ごう

凄くないけど思いっきり大量生産できる戦車作れないの…？

>スターリンクはウクライナの民間人向けに開放したものでウクライナ軍が使ってるのはイーロン的にはよろしくない状況なのよね
うるせー！
ボートの上にパイルダーオン！
ボートを相手の巡洋艦にシューッ！！！！

>備蓄率でいうと今かなり危険水準なのよね
朝鮮戦争を再びか…

>自国で使う分なら静止通信衛星で賄える
スターリンクはそういう映像とかの偵察じゃなくて絶えない強力な情報網なのよね
敵味方の通信すら左右するのでこれはマジ戦争を操作できる出来てた

>>ロシアが古い戦争出来てるのもそういうフォーマットに合わせてるしそうなるように政治力学操作したからのよね
>>最新の戦争でもなんでもないから古い兵器がサイツヨとか言えるだけで
>ただ古い戦争するには戦域に対して全然人手が足りねぇなとも思う
マンパワーでは徴兵しまくったウクライナのほうが上回ってんだよな
ロシアも贅沢慣れしたもんだ

>凄くないけど思いっきり大量生産できる戦車作れないの…？
トルコはそういう物を作れる

>凄くないけど思いっきり大量生産できる戦車作れないの…？
すごくない戦車作るとキルレがえらいことになる
なった

イーロンがスターリンク切るねいやぷーするのも妥当であった
金払ってなかったしな

>凄くないけど思いっきり大量生産できる戦車作れないの…？
誰が乗るんです？

>トルコはそういう物を作れる
お菓子もパスタも安くていっぱい入ってるもんな

トルコの戦車ってアルタイじゃねーか
しかもやっと生産始まったばかりだし

>受けるも攻めるも鉄の…と言うわけだね？
船じゃねーか！

>凄くないけど思いっきり大量生産できる戦車作れないの…？
民間でやろうとするとまず製造ラインを作らなきゃならないしそのラインを動かすための人を集めなきゃならないしどれだけの数作るのか分からないと材料の手配も出来ないし本当に予定した数を作る事保証してくれないと会社は赤字被りたくないからやりたくないし
それを部品の製造メーカーを含めて全部調整してようやくじゃあ作りましょうかってなるからとんでもなくハードル高い

>金払ってなかったしな
金払わないのはセーフ
普通に軍用通信機をアメリカ政府の承諾なく輸出したことになってたら
イーロンマスクマジで下手すりゃ一生檻の中だった

>凄くないけど思いっきり大量生産できる戦車作れないの…？
カーデンロイドタンケッテでいいか？

>>凄くないけど思いっきり大量生産できる戦車作れないの…？
>誰が乗るんです？
AI乗せて人形の物体を見境なく攻撃させよう

ウクライナの海のやつと空のやつの長距離自爆ドローンの通信
あれスターリンク使ってないと説明つかないよ

>>スターリンクだ
>>このスターリンクのみが本当に戦場を一変させるパワーがある本物だった
>スターリンクはウクライナの民間人向けに開放したものでウクライナ軍が使ってるのはイーロン的にはよろしくない状況なのよね
普通の通信（砲撃用のデータリンクなども含む）に使うなら良いけど
スターリンクで攻撃ドローンを直接操縦するとかは認めないってスタンス

>マンパワーでは徴兵しまくったウクライナのほうが上回ってんだよな
>ロシアも贅沢慣れしたもんだ
そのマンパワーが続かなくなったせいで東部戦線と南部戦線とクルスクが悲惨なことになってるんですけお…

>トルコの戦車ってアルタイじゃねーか
>しかもやっと生産始まったばかりだし
奇しくもK2ファミリー

>そのマンパワーが続かなくなったせいで東部戦線と南部戦線とクルスクが悲惨なことになってるんですけお…
まだウクライナには25歳以下を徴兵するって切り札がある

>どんなに陳腐化した兵器でもないよりマシなことは普通にあるしな…
チハたんでも対戦車ミサイルなきゃ無双できるからな

戦争って大変だね…

>イーロンマスクマジで下手すりゃ一生檻の中だった
檻の中からスペースｘの業務にだけ集中するイーロンは見たいかも

>戦争って大変だね…
だからしたくない
ロシア軍ですらそう思っていた

>まだウクライナには25歳以下を徴兵するって切り札がある
もうやってなかったっけ？

>>イーロンマスクマジで下手すりゃ一生檻の中だった
>檻の中からスペースｘの業務にだけ集中するイーロンは見たいかも
ツポレフみたいだ

>戦争って大変だね…
じゃあやめるかってやめらんない
他人に任すかってやっても結局自前でなんとかするね…ってなる

>まだウクライナには25歳以下を徴兵するって切り札がある
本当に最終手段過ぎる…

ウクライナがやめたくてもアメリカが許すかね

しかしまあﾁｮﾄｽｺﾞｲ射程ミサイルをロシアが撃ってくるとはなぁ…

>ウクライナがやめたくてもアメリカが許すかね
トランプは許すよ多分

>本当に最終手段過ぎる…
防衛戦争だからいよいよとなったらやるしかない
というかさっさとやった方がいい

最低でも反撃能力がまだある段階で交渉だけでも始めとかないと戦力枯渇してからじゃどうにもなんねえぞ…

>防衛戦争だからいよいよとなったらやるしかない
>というかさっさとやった方がいい
それやると戦後に国が死ぬ…

>>まだウクライナには25歳以下を徴兵するって切り札がある
>もうやってなかったっけ？
囚人兵も送ってなかったか？

もう地雷ばら撒いてるからウクライナという国は終わりなのは変わらん

日本の兵器輸出の話だとエジプトが川崎と潜水艦でなんか話してるのとインドに海自のレーダー輸出するのとオーストラリアの次期フリゲート案はドイツと日本の一騎打ちぐらいか
エジプト君は本当に興味あるかわからんしインド君は悠久のガンジス川時間で生きてるからオーストラリアの案件ぐらいか
有力候補だった韓国君は国内まとめるのに手間取って書類用意できなかったとのこと

>それやると戦後に国が死ぬ…
ぶっちゃけ欧米が望んでるのはロシアとの共倒れだし…

クリスマスまでには帰れるさ
と思いきや2024もダメとは

>エジプト君は本当に興味あるかわからんしインド君は悠久のガンジス川時間で生きてるからオーストラリアの案件ぐらいか
エジプト確かF-16の後継にJ-10C買うの決めてたけど本当に潜水艦売って大丈夫なのか

ウクライナはフィンランドより南ベトナム的なんだよな…

>と思いきや2024もダメとは
前線の2割ぐらいがもう脱走してるし帰ってねえかなって

バイデンくんは交代までに決めるつもりなのか
それとも泥沼化させて足抜けできなくさせる気なのか

勝ち点稼いでるロシアがこのまま条件確定させたらウクライナがマジで悲惨な感じにならない？大丈夫？
博打に勝ったロシアに西欧も思惑はどうあれ商売面ではなびくだろうし

>クリスマスまでには帰れるさ
>と思いきや2024もダメとは
こんなクッソ広い戦場であれっぽっちの戦力同士で戦ってたらケリがつくわけがないのだ

>エジプト確かF-16の後継にJ-10C買うの決めてたけど本当に潜水艦売って大丈夫なのか
川崎だぞ？

>勝ち点稼いでるロシアがこのまま条件確定させたらウクライナがマジで悲惨な感じにならない？大丈夫？
そんな事言ったって前線の維持がままならなくなってる状態なのに増援の予定も無いから多少不利でもどこかしらで停戦しないと状況悪化するばかりだよ
ポーランドが直接参戦するなら話は別だろうけど

>バイデンくんは交代までに決めるつもりなのか
>それとも泥沼化させて足抜けできなくさせる気なのか
後者だな

川崎も駄目で三菱も駄目ならどこがいいんだよ

>トルコの戦車ってアルタイじゃねーか
>しかもやっと生産始まったばかりだし
ロケットサン社製砲塔だけのあれ
別に下も造れるだろトルコは…

>もしかして多少兵器や機材が陳腐化してても頭おかしい数の地上軍維持してる北朝鮮ってわりと侮れないやつなのでは…
北朝鮮側から開戦したらのっけにソウルが火の海になって韓国は国家としては死ぬ

>川崎も駄目で三菱も駄目ならどこがいいんだよ
SUBARU
新明和
うぬら二人か

でも日本には豊和工業があるから…

>別に下も造れるだろトルコは…
自前の戦車はトルコも厳しくてなぁ
韓国が売却したK2のパテント使って作ってるんだ

>もしかして多少兵器や機材が陳腐化してても頭おかしい数の地上軍維持してる北朝鮮ってわりと侮れないやつなのでは…
北朝鮮はベトナム戦争を始めイライラ戦争やシリア内戦と様々な戦争に兵員派遣して今まで捕虜が一人として出たことがないってヤバい連中だぞ

>北朝鮮はベトナム戦争を始めイライラ戦争やシリア内戦と様々な戦争に兵員派遣して今まで捕虜が一人として出たことがないってヤバい連中だぞ
生きて虜囚の辱めを受けず…ってコト！？

仮にロシアに圧勝しちゃったら西側装備と最新のドローン戦術で
ロシアを破った地上最悪の汚職国家が現れるからな
ロシアと一緒に死んでくれ以外の感想はねえわな

>生きて虜囚の辱めを受けず…ってコト！？
左様

>仮にロシアに圧勝しちゃったら西側装備と最新のドローン戦術で
>ロシアを破った地上最悪の汚職国家が現れるからな
もうそんな事言ってられる段階はとっくに終わってるから安心してほしい

>もうそんな事言ってられる段階はとっくに終わってるから安心してほしい
良かった
良くない

まるで北朝鮮が大日本帝国の後継者みたいじゃん

>自前の戦車はトルコも厳しくてなぁ
>韓国が売却したK2のパテント使って作ってるんだ
トルコも戦車開発厳しい勢なのかよ

やっぱウクライナは緩衝地帯にしとけば良かった