まあ…パソコン使い始めの頃はネットでも色々言われてはいたけどさ…

クロノトリガーの時なのは俺もそう思う

わかる

わかる
まあゲーム自体もだるいが

鳥山明は楽しそうなので良し

こんなん言えるのマシリトだけだろ…

腹が痛いんじゃないかって顔してるんですよ。
意地が悪い顔してるんだよね。

7も味があって嫌いじゃないけどそれはまあそう

意地が悪い顔ってのは的外れだろ

これに関してはすげー分かる
この頃の絵は本当に酷かった

悪いというか後期は尖ってるって感じの印象
人選ぶというか

ジャケットのマリベルとキーファはまあ…
キーファは最初敵かなんかだと思ってた

確かになんで不敵というかニヤついた顔してるんだろうとは思ったけど

ジャンプにどっぷりつかってる俺からすると鳥山絵はうまいとしか思えないけど
普通の人にDB見せると絵に拒絶反応でることが意外にある
その辺の空気を知ってるんだろうな

>意地が悪い顔ってのは的外れだろ
受ける印象の話なので自分的にはその表現が合わないってだけだよ

クロノトリガーがピークなのは分かる

>普通の人にDB見せると絵に拒絶反応でることが意外にある
>その辺の空気を知ってるんだろうな
そういう話では無いだろう…

>その辺の空気を知ってるんだろうな
絵の変革とは全然違う話だろそれ

絵の酷さで言えば手を抜きまくりの末期の方が酷いような…

クロノトリガーの頃が最高なのはそれはそう本当にそう

>クロノトリガーがピークなのは分かる
サンドランドのアニメ化とか次の山来そうだったのにな

ブルードラゴンとかもちょっと…

気にしたこと無かったけど言われてみれば全員意地悪い顔してるわ確かに

みんな思ってるけど言っちゃいけないやつ
でも編集は言うべきなんだよな

ネットでよく言われることまんまだな

6は好きだ
好きだけどどこまで鳥山でどこから中鶴かわからねぇ

本人の絵かはしらないけどやたらと顎がゴツくて見下したような笑顔の悟空をよく見かけた

他はともかく主人公がそれ？はまあね…

ごめんね。

キャラデザはおいといてPC描き始めの時ヘッタクソだとは思った

>みんな思ってるけど言っちゃいけないやつ
今は特に故人になってるから公の場では言えないな…マシリトだから言える

マシリトは言って良いけど
堀井はお前OK出した側だろ

デジタル始めるあたりの話は本人も色々してたな
寺田克也に一日教わって始めたとか
デジタルなけりゃ辞めてたとか

>堀井はお前OK出した側だろ
これはマシリトへの相づち打ってるみたいなもんでしょ

マリベルはその意地の悪さがプラスになるタイプのキャラだったという観点はある

6のあのマッチョ感と爽やかさが同居してる感じ好きだった

実際デジタルになってから線は微妙になってたと思う

>マリベルはその意地の悪さがプラスになるタイプのキャラだったという観点はある
でもその当時は早過ぎたキャラだった気がする
じわじわ人気出てきた気がするマリベルって

>デジタルなけりゃ辞めてたとか
えっそんなヤバかったの

便乗する堀井でダメだった

サンドランドの主人公もぱっと見いじめっ子というか意地は悪そうな見た）目している

デジタルにはみんな微妙だなあとは思ってたと思う

7の重苦しさ作った堀井が便乗すると若干…

>デジタルなけりゃ辞めてたとか
これがあるから何も描かない生まれてないよりは断然マシだね

本人亡くなっし言えることも増えたのかな…

マシリトに関しては死ぬ前から割と言ってたと思うよ

主人公ピックリしたはまぁ制作側としてもそうだろうとは思う
クロノトリガー最高は多分オタク含めて皆思ってそうだし

勇者感は全然ないけど7主人公の設定的にはこれくらいがちょうどよいとずっと思ってる

桂との合作の時に作品のアイデアは色々思いついてるけど
とにかくペン入れが苦痛で描く気になれなかったとかなんとか語ってたし
アナログから離れたかったのはあるんだろうな

>鳥山くんの最高のイラストのピークはクロノトリガーの時。
そうすね…

勇者一行って顔じゃないなとずっと思ってたけど言っていいんだ…
逆境に挑んでるわけだし不遜に感じるくらいの態度で居なくちゃって感じなのかな…って納得させてたよ

キーファ見た目だけなら意地悪な金持ちのボンボンだよな

カッコイイとかは置いといて7の雰囲気自体にはそういう素朴さは合ってたとは思う
まぁオルゴデミーラと戦うまで行くと合わないけど

クロノカッコ良すぎるからな…

意地悪そうな顔してるやつは実際意地悪いのが混ざってる

デジタル移行時に下手になる人はかなり多いと思う
それが大作家であっても

他の誰かが言ってたらなんだコイツ！ってなるけどこの2人がいうなら…ってなる

旅人には合うけど勇者ではないんだよなデザインが

そういうマシリトも意地が悪い顔の造作してるよね

>旅人には合うけど勇者ではないんだよなデザインが
5があるから更に捻ったのかもなぁ

初見でこれで主人公！？とはなる

そういや子供の頃見た時意地悪そうな二人と主人公これかよは確かに思ったわ…

子供の頃は久しぶりのドラクエなのにカッコ悪いなぁぐらいに思ってた
なるほど…

まあ以降のシリーズ主人公もそんな勇者って感じのデザインでもないし転換期にはなったろう

タブー中のタブーに触れやがった…

本当になんでやらないのクロノトリガーのリメイク
あとグッズも知名度の割に少ない気がする

>そういうマシリトも意地が悪い顔の造作してるよね
何か上手いこと言おうとして滑ったな

堀井はお前も色々過去から劣化してるだろうが…！
という気持ちが出てきてしまう

マシリトが言う事全部そうだねって感じだ

意地悪いとかのニュアンスはさっぱりだけど入り抜き死んだ線にエアブラシ一辺倒の塗りは本当に亡くなるまで変わらなくて残念だったのは本当

パケ絵の4主人公も大概悪役ヅラだと思う

>確かになんで不敵というかニヤついた顔してるんだろうとは思ったけど
オルゴデミーラ説出るのも仕方ないな

>堀井はお前も色々過去から劣化してるだろうが…！
>という気持ちが出てきてしまう
2リメイクのどこまで堀井がシナリオ書いたのかはわからんがニズゼルファ関連は確定だしそもそもこのシナリオでゴーサイン出してるんだよな…

8のデザインがまとまってるから余計に7という谷が気になってしまう

11で久しぶりにDQ手を出したけどパッケ絵すげぇ魅力的に感じた

>堀井はお前も色々過去から劣化してるだろうが…！
>という気持ちが出てきてしまう
今のドラクエいらんシステム多いよね
構成が下手なのかな

漫画家の線からアイコン的というかイラストレーターチックな（とはいえそっち出身だが）線になったよな
戻ったというべきかもしれんけど

まあ長いシリーズの中で１つ２つイマイチだなってのがあってもしょうがない

こいつ厄介ファンか？

パソコンで描くようになって線は綺麗になったんだけどむしろカクつきやメリハリのある線も魅力のうちだった
等身が下がった
この2点がでかい気がするなあ後年鳥さの低評価

見返すとマジでいいなクロノトリガーの絵
でもなんでエイラは棍棒持ってんだろうね

7→8の間でデザイン変わりすぎだろ！って思うし11もパーティみんないいデザインしてる
敵はエルギオスとかマデサゴーラとか好きなんだけどいかんせん他にデブが多すぎる

>>堀井はお前も色々過去から劣化してるだろうが…！
>>という気持ちが出てきてしまう
>今のドラクエいらんシステム多いよね
>構成が下手なのかな
6リメイクなんかはいらんシステムだからと仲間モンスター削ったのが不評だったり
いやまあ転職もあるし戦力選択としてはいない方がスッキリするかもしれんけどロビン2とかスミスとか愛着を持たれてた仲間モンスターもいたわけでね

>等身が下がった
ドラクエだと7超えたらめっちゃ等身上がってんだよな…DBだと等身下がってる感じあるのに

アナログ時代が特にすごかったぶん精神削ってたんだなあって

意地悪な顔はミレイユバーバラテリーがいるDQ6も大概だとは思う
でもかっこいいと思う

アナログ画の時はカラーインクで着彩してたみたいだけどパキッとした塗りは本意じゃなかったのかね…

>6リメイクなんかはいらんシステムだからと仲間モンスター削ったのが不評だったり
>いやまあ転職もあるし戦力選択としてはいない方がスッキリするかもしれんけどロビン2とかスミスとか愛着を持たれてた仲間モンスターもいたわけでね
スライムスカウトより有名どころ仲間にできる程度で良かったよな…スライムスカウトも加入時期悪すぎてピエールがかろうじて使える程度って別問題あるんだけども…

>意地悪な顔はミレイユバーバラテリーがいるDQ6も大概だとは思う
>でもかっこいいと思う
悪そうな顔もその頃の鳥山絵だと普通にかっこいいからやっぱり画風の差がデカい

意地悪そう通り越して敵みたいになってる4

絵はアナログの方が断然良かったな

俺も誰だこんなアホなこと言ったバカは！と思って名前見たら黙っちゃった

全盛期に比べるとどうしてもアレだけど
鳥山は正直キャラ絵劣化してない方だったなとすら思ってはいる

ネコマジン好きだったな
デジタルでものっぺりしてなくて

クロノトリガーはリメイクしなくても
解像度上げてベタ移植するだけで十分なくらい完成度高いし…

>鳥山は正直キャラ絵劣化してない方だったなとすら思ってはいる
ただデザインが手癖のハゲ宇宙人ばかりになったのがダメ
セルで作画を死ぬほど苦労したトラウマがよほど響いたと思われる

あまり言われないけど7はキャラはドラクエシリーズで一番好きなんだ
アイラの味が薄すぎと言われるのはまあわかるんだがマリベルやメルビンは当時こういうタイプと旅できるのは目新しく感じて楽しかった
まあどっちもちょっと長めにパーティ離脱するんだが…

>6リメイクなんかはいらんシステムだからと仲間モンスター削ったのが不評だったり
>いやまあ転職もあるし戦力選択としてはいない方がスッキリするかもしれんけどロビン2とかスミスとか愛着を持たれてた仲間モンスターもいたわけでね
アモス含めた人間キャラとドランゴだけで馬車埋まるから仲間モンスターいらなくね？ってなるのは分かるんだけどね

まあ勇者ではなく島の漁師の息子っぽい見た目じゃん

キーファの顔があまりにも敵すぎる

長続きしてるシリーズだし味変として変には思わなかったけどな…

悪くなったというかデジタル移行までが良すぎたというか…

>>6リメイクなんかはいらんシステムだからと仲間モンスター削ったのが不評だったり
>>いやまあ転職もあるし戦力選択としてはいない方がスッキリするかもしれんけどロビン2とかスミスとか愛着を持たれてた仲間モンスターもいたわけでね
>アモス含めた人間キャラとドランゴだけで馬車埋まるから仲間モンスターいらなくね？ってなるのは分かるんだけどね
王子ハッサンアモスドランゴでスタメンも足りはするんだけどロビン2の2回行動に興奮したりもしたからね…

デジタル移行直後の悟空の絵とか本当に酷過ぎて見てられなかった

マシリトいたらまあ没にするだろうなってデザインだよね7
こんなパッとしない連中が世界救えますか？とか突っ込む

>デジタル移行直後の悟空の絵とか本当に酷過ぎて見てられなかった
（移行直後のイラストも）いいっ

一応血縁的にはどっかの王族なんだっけ7主人公
ストーリーあんま覚えてないな

>マシリトいたらまあ没にするだろうなってデザインだよね7
>こんなパッとしない連中が世界救えますか？とか突っ込む
マリベルが没になるくらいならマシリトはいなくてよかった

ドラクエ11はデザインも合わせて良い出来だった

7とブルードラゴンの時期はさすがにちょっとねぇ…

>一応血縁的にはどっかの王族なんだっけ7主人公
>ストーリーあんま覚えてないな
伝説の海賊シャークアイの息子
シャークアイの妻アニエスの胎内にいた段階で水の精霊が未来のエスタード島に送ってボルカノマーレ夫妻の息子として生まれてきた

というか堀井側の指示であえてこういう感じになったのかと思ってた
7は明らかに既存のドラクエイメージからの脱却というかアンチテーゼ的な要素多かったし

>7とブルードラゴンの時期はさすがにちょっとねぇ…
ｻｯ

>鳥山くんの最高のイラストのピークはブルードラゴンの時。

>7とブルードラゴンの時期はさすがにちょっとねぇ…
今日までみんな口を濁してきたのよ！？

重い空気になるのもわかるけど言ってることもわかる

アナログ時代の絵にみんな脳を焼かれちまってるからチクショウ

>今日までみんな口を濁してきたのよ！？
でもハッキリ言えるのってマシリトくらいだし…

>というか堀井側の指示であえてこういう感じになったのかと思ってた
>7は明らかに既存のドラクエイメージからの脱却というかアンチテーゼ的な要素多かったし
デジタル移行前まであらゆるキャラを筋肉バキバキに描いてたのが移行後からスマートになっていった感じはする
ドラクエ123なんて元々はトゥーン系だったのがバキバキになってたし

意地悪いように見えて優しい子がマリベルだからマリベルだけにはハマってる絵なのかもしれん

>でもハッキリ言えるのってマシリトくらいだし…
鳥山明の絵に向かって微妙ですね悪いですねって言える人なんてまぁいないわな…
心からいいと思ってる人と盲信してる人が合わさり終わりのない論争が始まる

クロノトリガーは有名すぎて下手にリメイクするとバッシングが凄そうだから手が出せないのもあるんじゃないか

パッケージの話なら4勇者の不敵な笑いに意地の悪さは感じないがキーファからは感じるってのはわかる

ゲーム開始時点の雰囲気とは合ってると思うんだけどそのノリでずっと続くゲームではないからな…

>クロノトリガーは有名すぎて下手にリメイクするとバッシングが凄そうだから手が出せないのもあるんじゃないか
すでに夢喰いで大荒れしとる！

>デジタル移行直後の悟空の絵とか本当に酷過ぎて見てられなかった
ぶっちゃけこんだけ酷いなら非難轟々だろうしすぐアナログ戻るだろ…と思ってたよ
戻らなかった…

意地悪そうってのは違うだろ！と思ったけど
改めてキーファの顔見たらすごく意地悪そうだった

鳥山デザインは不敵な笑いしてるキャラ多いと思う
7は装飾がやや地味だからそっちに視線が行きやすいのかもな

>>クロノトリガーは有名すぎて下手にリメイクするとバッシングが凄そうだから手が出せないのもあるんじゃないか
>すでに夢喰いで大荒れしとる！
よし！！これで下手なリメイクしても軽ダメージだ！！

3ds版のキーファはもっと悪い顔してるぞ

全盛期の世代では無かったから正直デジタルの絵も結構好きなんだけどな

逆にクロスをリメイクしよう

正直キーファの初見の印象は普通に悪人っていうか…

>逆にクロスをリメイクしよう
鳥山エミュで

この頃はドラゴンボールが終わって絵本の仕事もしてたからだって思いたい

クロノトリガーは絵だけでこういうゲームですよってのが凄い伝わってくる

ドット絵込みで確立したスタイルになってるからちょっと出来がいい程度のリメイクも受け入れにくくなってる気がする

割と多くの漫画家がデジタル移行の時塗りがくどくなるのはなんなんだろうね
楽しくなってやりすぎちゃうのかな

筆圧をあんま感じないよねデジタルの鳥山明
イラストとして悪いわけじゃないけど比較対象が全盛期だと相手が悪すぎる

マリベルも外伝や二次創作じゃ美化されるけど鳥山絵は正直微妙…
3DS版のパケ絵は誰が描いてるのか知らないけど

個人的にはセル編前後くらいが最高潮かな
DQで言うと5と6の辺り

今ではメルビン好きだけど当時はなんというか嫌なずらし方に感じて微妙だったな

キャラとしてのマリベルは嫌いじゃけど
PS版のパケ絵とかキービジュ初めて見たときゃブッサ…って思ったし
今見てもやっぱブッサ…って思うよ

>割と多くの漫画家がデジタル移行の時塗りがくどくなるのはなんなんだろうね
>楽しくなってやりすぎちゃうのかな
間違ったからやり直すが出来るせいで盛らさるもあると思う

DQ5はまだ良いけどDQ6は筋肉バッキバキの肌テッカテカすぎるだろ

技術の進歩で色々できるようになりすぎて取捨選択ができなくなってるのはあるよね
…7のシナリオにも言えることだけど

とはいえデジタルの方が歴長いんだよなもう

そんなことないぞ
荒木飛呂彦とかもずっとアナログなのにおかしくなってる
スタイル変化とかではなく時間の経過で画風が変わっただけかもしれん

>DQ5はまだ良いけどDQ6は筋肉バッキバキの肌テッカテカすぎるだろ
それがいいだろ
ハッサンかっこいいだろ

7は伝説装備がどんな見た目だったか思い出せない

fu5847417.jpg[見る]
いいよね…

>そんなことないぞ
>荒木飛呂彦とかもずっとアナログなのにおかしくなってる
>スタイル変化とかではなく時間の経過で画風が変わっただけかもしれん
実際昔のキャラはもう描けないとは言ってるがそれはそれとして画風がカッコ悪くなっとる

クロノトリガーとDQ6が同年発売だから
大体同じくらいの時期にキャラデザしてる計算になる

>えっそんなヤバかったの
ペン入れすると蕁麻疹出るほど

このパッケージアート何してる時の顔なの？って言われたらまあ腹ちょっと痛い時の顔かもしれない…

移植版のクロノトリガーはムービーが入ってるけどSEがドラゴンボールすぎてちょっと面白い
単純にムービーがなんか合ってない感じもするし

>移植版のクロノトリガーはムービーが入ってるけどSEがドラゴンボールすぎてちょっと面白い
>単純にムービーがなんか合ってない感じもするし
頭身高すぎてコレジャナイってなる

キーファが厳つくない？とはずっと思ってたな

コンセプトアートが無かったな7
パッケージも立ち絵流用してたし

合ってる合ってない以前にムービーでやった所を改めてドット絵でもやるのがテンポ悪い

意地が悪い顔ってのは言い得て妙だな
敏腕なわけだ

絵めちゃくちゃうまいやつが「絵描くのが苦痛」って言ってるパターンが多すぎる
めんどくさすぎるだろこの行為

この回のマシリトはダイ大のアバン先生スピンオフをひたすら面白くない言ってたのには承服しかねる

7はまだ大丈夫8も
9はだいぶキツい

いまどき低コストでいくらでも盛れるから
逆に減らすことが知恵が必要な高等テクになってるよな

>この回のマシリトはダイ大のアバン先生スピンオフをひたすら面白くない言ってたのには承服しかねる
無料で見れるから読者からの評価甘くなりがち

鳥山先生のデジタル絵って線が均一で凄い魅力ないんだよね…
ドラゴンボール完全版の表紙もそれで残念だった

あ、アンタほどの鳥山の担当編集が言うなら…

デジタル移行で下手になったのと鳥山にダメ出しできる奴がいないのとのダブルパンチだろ
ニズゼルファとか正気で通すデザインじゃねえよ

ところでどこで言ってたやつなのこれ

https://www.youtube.com/watch?v=7DaeJ3TFMFM [link]

アナログからデジタルへ移行してエアブラシの魔力に取り憑かれるのは通過儀礼なのかもしれん

>絵めちゃくちゃうまいやつが「絵描くのが苦痛」って言ってるパターンが多すぎる
>めんどくさすぎるだろこの行為
漫画描くの大好き！ってタイプでもなさそうだしな
歳とってるしめちゃくちゃ金もあるのに俺この緻密な作業いつまでやんないといけないんだ？ってなったらしんどくなりそう

キャラデザは持ち直して良くなったけどボスのデザインは下降線を辿っていった
ナドラガとニズゼルファはあり得ないだろ

ニズゼルファみたいなデザインは一体二体いる分には異質でむしろ良いけど乱発してたからな

11のニズゼルファも嫌いだけど10のジャゴヌバもダサいと思う
マデサゴーラはカッコイイ

DAIMAとか「こんなの鳥山明じゃない！」じゃなくて「先生のテイストが溢れてる…」
って視聴者も諦めてたのがなんか記憶に新しい

>DAIMAとか「こんなの鳥山明じゃない！」じゃなくて「先生のテイストが溢れてる…」
>って視聴者も諦めてたのがなんか記憶に新しい
だから余計悲しいんだけどな！

晩年の鳥山デザインって悪い意味で曲面が多いんだよな

ドラクエもメインキャラのデザインはマジで良いんだけどね晩年も
モンスターがマジでダメ

なんで自分で漫画描かなくて良くなってからのデザインもハゲ好きだったんだろう…

なんていうか11のキャラデザで見直したくらいには晩年の鳥山先生には期待してなかった…

鳥山先生多分頭蓋骨が好き
女の子もおでこデザイン多め

魔王ウルノーガ第一形態もシルエットだとカッコいいけど顔がダサい
動きもカッコいいけど顔が見えるとダサってなる

最近のモンスターってどんなんがいるっけ
あんま印象にないな

今のドラクエの絵が鳥山のデジタル絵基準になってるのだいぶキツい

デジタルでも最初期のドラゴンボール完全版の初期の表紙あたりは色使いが渋くて独特のカッコよかったと思うんだけどね…
段々線画が太くなって線の情報量減り出してから晩年のあのエアブラシ塗りになっちゃった感じがする

晩年はハゲ宇宙人とちびハゲ妖精好きすぎな印象あった

キーファほんとに悪い顔してるよな…

>魔王ウルノーガ第一形態もシルエットだとカッコいいけど顔がダサい
いやモヒカンはない
ドルマゲスポジならともかく

加齢で絵が下手くそになるのは仕方ねぇよ

当時よく言われてたのは剣神DQあたり

>ニズゼルファとか正気で通すデザインじゃねえよ
素顔がダメなだけで素顔以外は良いと思う
なんで素顔人型のハゲにした？

主線が太いしデジタル塗りもはっきり言って汚いから魅力なかったな

鳥山明の遺作ってもしかしてジャイアントゴマー？

ピサロ兄はよかったと思う

デジタル移行してかなり長いのに塗りがマジで全然魅力的にならなかったのなんなの…

作者の目指してたとこと読者の好んでるのがずれ始めてたのかなって
塗り以外のデザイン自体もネコ魔人系のデブや手足ひょろなが系のが増えるし

デジタルになってから悟空がNTR竿役というか無機質なサイコっぽい顔してる時がたまにあるなあとは感じてた

fu5847497.jpg[見る]
うｎ…

DB連載時の扉絵コレクションよかったよね

キャラデザ自体は晩年のも悪くないと思うけど線と塗りがひどいと思ってた

晩年はキャラが殴り合う作品じゃなくてほんわかした絵本向けの絵を描きたかったのかな…

ドラゴンボール超はナイスデザインの敵も割といたのにな
ファン目線で鳥山明に意見投げつけられるとよたろうがいたのが良かったのか

だいたいデジタル移行とドラゴンボールの反動というところに帰結してしまう気がする

生きてれば挽回もできたのかもだけど
亡くなったせいで末期のなんか微妙な空気のままになったのがつらい
生き返ってくれ

7のキャラデザデバフは実際かなりあると思う

遺作がDAIMAなのはかなり影を落としている

７は表情よりも顔自体でかくなったことの方が気になる

>fu5847497.jpg[見る]
>うｎ…
何が悪いのかわからん…

>7のキャラデザデバフは実際かなりあると思う
7はむしろ初期バランスじゃね
まだドラクエってブランドにかなり価値があった時代のだし

PS版DQ4で描き直したキャラもFC版とポーズ同じだから見比べるとおお…となった覚えがある

>何が悪いのかわからん…
（重い空気が流れ静まり返る「」）

>>fu5847497.jpg[見る]
>>うｎ…
>何が悪いのかわからん…
意地悪そうな顔してない？

>7はむしろ初期バランスじゃね
>まだドラクエってブランドにかなり価値があった時代のだし
当時からキャラデザはだいぶ言われてたよ

あんま言われない気がするけどDS版の息子娘のデザインも結構あれだと思ってる

5と6が全盛期に近いから余計7の違いがわかりやすくなってた

>何が悪いのかわからん…
意地悪い顔代表だと思うキーファって
なんか移植含めどのビジュアル見てもこの表情してるから知らずに見たら性格悪いキャラなんだなって思えるくらい

なんというか鳥山明先生が死んでから割と批判めいた事言われるの
生きてるときは文句も言えない独裁者みたいな空気みたいな感じで悲しくなる

モヒカンはアレなんなんだろうと思う

種を奪いそうな顔をしている

>7は伝説装備がどんな見た目だったか思い出せない
そもそも7の伝説装備は水竜の剣含めて
アイテムの挿絵載ってる攻略本買わないと見れないから当たり前といえば当たり前

晩年の鳥山デザインってジレンやらニズゼルファやらジャイアントゴマーやらラスボスにこのデザイン…？ってのが多いな…

7は悪ガキの集まりから始まる話だから意地悪でも悪くはないと思うんだよな…

デジタル以降ライティングが本当に下手になったというかこの絵の光源どこにあるの？ってのがハッキリ分からんような絵が多くなったのを感じる
元々光源が分かりにくいような絵も描いてたけどそのタイプの絵の時はデフォルメが効いててシンプルな単色塗りだったり逆にディテールが物凄く細かくて気にならなかったりしたんだけどデジタルになってからどっちの良さも無くなってしまった

「7のキャラデザ酷すぎ鳥山のピークはクロノトリガー」ってファンでもこれいうとdel貰うだろ

>「7のキャラデザ酷すぎ鳥山のピークはクロノトリガー」ってファンでもこれいうとdel貰うだろ
いや割と言われてきてる気はするな…

>「7のキャラデザ酷すぎ鳥山のピークはクロノトリガー」ってファンでもこれいうとdel貰うだろ
いやそんなことはないと思う…
っていうか当時から言われてたくらい7のデザインは色々アレで

9も相当ひどい手癖で描いたちびキャラしかおらん

マシリトでもないとこういう事言い辛い事になってた風潮が晩年の低評価の一因なのかな…

ま…まああんたほどの実力者がそういうのなら…

変な髪色した姉ちゃんだけ中身のない用語しててダメだった

それこそドラゴンボールなら敵側の顔だよねキーファ

>「7のキャラデザ酷すぎ鳥山のピークはクロノトリガー」ってファンでもこれいうとdel貰うだろ
その一文で言うとあれだけど
7は良くないとクロノトリガーが一番は別々の意見としては割と聞くやつではある

>変な髪色した姉ちゃんだけ中身のない用語しててダメだった
若手としてマシリト相手にしてこいって言われたら
進行役か相槌役に徹するしかなかろうよ…

>変な髪色した姉ちゃんだけ中身のない用語しててダメだった
こう言うしかないし…

これの反動か8の主人公は正統派イケメンで発表初期から褒められまくってた記憶がある

デジタル移行が微妙な作者には皆思ってるけど言うと荒れそうだから言わないって判断するやつ

やっぱり鳥山明とマシリトは最高のコンビだったのでは？

>なんというか鳥山明先生が死んでから割と批判めいた事言われるの
>生きてるときは文句も言えない独裁者みたいな空気みたいな感じで悲しくなる
流石に生きてる間に関係者が公に批判して今後に差し支えとかでたら問題だし…
マシリトは生前からはっきり言うタイプだったとは思うけど
ネットの話なら昔からデジ絵に移行してからボロクソに言われてたけど

晩年はサンドランドの機械描写だけはまだマシだけど
ある時からの人物描写全部クソだった

オチェアーノの剣とトルナードの盾と水竜の剣は3DS版だとグラ表示されるけど
そういうのがないフエーゴの兜とガイアーラの鎧のデザインをパッと思い出せる人はかなりの7好き

駄目だしないと三頭身ぐらいのキャラばっかりになるよねダイマとかも改もそんなんばっかだった

椎名高志もデジタル移行直後は見れたもんじゃなかったけど
今はだいぶこなれてて好き

ドラクエソードのデザインとか発注する側がかなり注文つけてたんだろうか

7は酷かったけどその後持ち直しはしたし…
クロノトリガーがピークなのは分かる

>なんというか鳥山明先生が死んでから割と批判めいた事言われるの
>生きてるときは文句も言えない独裁者みたいな空気みたいな感じで悲しくなる
生きてた頃から後年の絵については散々言われてたろ…

ドラゴンボール連載時もかなり周りが制御してなんとかなってた話が多いからなあ…

なんなら11主人公のさらさら髪も微妙だとは思ってる

サンドランドの絵は世界観に合ってて結構好き

全体的に主役側というよりコメディリリーフ兼ねた敵キャラにいそうなデザインなんだよな7…

>ドラゴンボール連載時もかなり周りが制御してなんとかなってた話が多いからなあ…
それは絵柄の話とは全然違うだろう

ドラクエ限定だと5と6が一番良かった？

匿名では言えるけど立場のある人間が言うのはリスクがね…

>>ドラゴンボール連載時もかなり周りが制御してなんとかなってた話が多いからなあ…
>それは絵柄の話とは全然違うだろう
デザインの話としてはセルが該当するし…

>なんなら11主人公のさらさら髪も微妙だとは思ってる
各主人公並べたときにデザイン被ってないのでまあ個人的にはアリ

ニズゼルファは10以外はなんだかんだファンタジー路線維持してたドラクエで異物として出してきたから成立してるみたいなところはある
DBだったら（…？）ってなってる

>それは絵柄の話とは全然違うだろう
デザインの話だから間違って無くない
それこそセルとか有名じゃん

>変な髪色した姉ちゃんだけ中身のない用語しててダメだった
この立場でこの発言以外何が出来るんだよ…

社会人として名前出して公の場で鳥山明の絵を批判してくださいって言われたら
俺は…死ぬのか…？ってなると思う

今見るともう慣れてるからそこまで気にならんけどドラゴンボール終わった後しばらくしてからのジャンプでのっぺりしたデジタル悟空見た時の絶望感はなかなか凄かった
鳥山明の一枚絵がこれ？って

>デザインの話としてはセルが該当するし…
周りが制御して何とかーってのとは関係なくね？

パソコンになって服の描き方も結構変わっちゃった気がする
手描き時代の質感好きだったからそこは残念

若手のお姉ちゃんが「そうなんですよね！実は私もそう思っていて〜」とか語り始めたら
それこそぶっ叩かれそう

もともと面倒は省きたいタイプの人だからね

>>デザインの話としてはセルが該当するし…
>周りが制御して何とかーってのとは関係なくね？
周りが制御してないとそもそも完全体セルのデザインは生まれてないんだよ！

>>変な髪色した姉ちゃんだけ中身のない用語しててダメだった
>この立場でこの発言以外何が出来るんだよ…
やっぱりそうですよねって同意しとけばいいんでは？
誰が見ても意地の悪い顔してるし腹痛そうだしで否定する要素がどこにもないんだし

>デジタル移行が微妙な作者には皆思ってるけど言うと荒れそうだから言わないって判断するやつ
技術的にまだ慣れてないだけなのかもってのもあるしなあ
まあそのままアナログ時代の良さをずっと取り戻せない作家も多いんだが

元からほっとくとハゲとモヒカン描きたがる人だったからマジで制御しないとダメなんだろう

確かに設定通りのキャラデザではあるけど逆に言えばそれ以上のものではないよね…

>>>デザインの話としてはセルが該当するし…
>>周りが制御して何とかーってのとは関係なくね？
>周りが制御してないとそもそも完全体セルのデザインは生まれてないんだよ！
第二形態ダサくねえ？って突っ込まれなかったらあのまま進んでたんだよな

>やっぱりそうですよねって同意しとけばいいんでは？
>誰が見ても意地の悪い顔してるし腹痛そうだしで否定する要素がどこにもないんだし
>（重い空気が流れ静まり返る一同）

超以降のドラゴンボールは周囲にちゃんと言える人いなかったんだろうなってのは感じる
イヨクもDAIMAの内容に関してかなり言いづらそうに語ってたし

>今はだいぶこなれてて好き
鳥山先生が特に言われるのは全然熟れてくれなかったのが大きいと思ってる
20年以上デジタル触ったはずなのにマジでなんで…？

Naz…

第二はダサいよな…
第一と完全体は好きだけどさ

>やっぱりそうですよねって同意しとけばいいんでは？
>誰が見ても意地の悪い顔してるし腹痛そうだしで否定する要素がどこにもないんだし
おめー何様だよって言われるようなマネを公の場でやるのは悪手でしかないでしょ

>>やっぱりそうですよねって同意しとけばいいんでは？
>>誰が見ても意地の悪い顔してるし腹痛そうだしで否定する要素がどこにもないんだし
>おめー何様だよって言われるようなマネを公の場でやるのは悪手でしかないでしょ
マシリトの発言に違うけど？って方が悪手じゃねえのかな
鳥山明の舵取りずっとしてた人だぜ

>第二形態ダサくねえ？って突っ込まれなかったらあのまま進んでたんだよな
18号を吸収して変化するの分かってるようなもんなのに？
ダサいから早く完全体にさせましょうと言われた話がねじ曲がってるよ

>元からほっとくとハゲとモヒカン描きたがる人だったからマジで制御しないとダメなんだろう
天さん！ナッパ！リクーム！

単純にデザインの引き出し減ったなというのは超の時点で感じてた

>マシリトの発言に違うけど？って方が悪手じゃねえのかな
この場で君の立場ならそう言うしか無いよねってのはマシリトだって分かるでしょ馬鹿じゃないんだから

丸頭のハゲ坊主
目つき悪くて口は小さい
鼻は「・・」
こればっかじゃん
ダッセえ

マシリトさん的にはどの辺ですか？って質問してあくまで自分の意見を極力出さないようにしながらやるのが1番マシな対応かもしれんがゴマすり対応と思われるだけだしな

>マシリトの発言に違うけど？って方が悪手じゃねえのかな
>鳥山明の舵取りずっとしてた人だぜ
その場のマシリトに媚び売るのと鳥山ファンに喧嘩売るのなら鳥山を取るね

穏便な相槌打ってるだけなのにこういう物言いがつく
本当に気の毒な役回りだな派手頭の姉ちゃん

これもDAIMAも言い方キツいけどマジだったからな…

場の空気や流れを読むって当然の行為だろ

初期の作品集見た時は本当に天才だと思ったけど結局あの頃には戻らなかった

7当時のデジタルはアナログ風のメリハリ効いた線が難しかったからしょうがない部分はある
その後もアップデートされなかったのは残念だけど

>マシリトの発言に違うけど？って方が悪手じゃねえのかな
腹の中を隠した会話とか商談が苦手なタイプなのかな…

>なんなら11主人公のさらさら髪も微妙だとは思ってる
悪魔の子はクロノの魔王みたいなハゲに見える変な生え際じゃなくて良かったなぁと思う

ただ作画別の人に描かせてたやつの赤ペン修正とかは昔のまんまだったんだよな
昔のタッチでも描けるけど今の描きたい絵が違うってだけだったのかね

マシリトは別に今になって批判してるわけじゃなくて
ずっとダメなところはダメと言ってきてるから重みが違う

匿名ならまだしも個人として活動するなら鳥山先生みたいなビッグネームは否定しない立ち回りが一番賢いでしょ…
物凄い悪い言い方すると信者が面倒くさいの目に見えてるし

記憶を失うくらいの激務の中で容赦無くダメ出し受けまくる環境にいる時が一番能力発揮出来る人だったんだろうけどそんなの強いるわけにもいかんからな

人間ホイミンとか鳥山エミュの良デザインを見ると
無理に本人起用しなくても良かったのにってのは思う

むしろマシリトから見てもそうなんだって感じだ

そんなにいいのかクロノトリガー

>ただ作画別の人に描かせてたやつの赤ペン修正とかは昔のまんまだったんだよな
仕上げとしてパソコン使う所に問題があるからだと思う

クロノ・トリガーはコンセプトアート的なのがマジで良いんだ…

PC使い始めて絵が微妙って当時から言われてたな
マシリトもそう思ってたのか

いやまあPC着色はトリガー時代と比べると一気に鳥山明から鳥山風になったなっていうの満場一致な感じだったしな