[掲示板に戻る]
レス送信モード
E-mail
コメント
削除キー(記事の削除用。英数字で8文字以内)
  • 添付可能:GIF,JPG,PNG,WEBM,MP4. 3000KBまで. 現在3005人くらいが見てます.
  • スレッドを立てた人がレスを削除してスレッド内のみアク禁にできます.
  • メール欄に「id表示」と入れてスレッドを立てるとid表示にできます.
  • 削除依頼が閾値を超えるとidを表示します.
  • 政治はだめ. 同人関連のアップロード依頼はだめ.
  • 1スレッド最大1000レス,最低1時間保持.
  • 管理人への連絡は準備板 ご意見へ. 削除依頼は記事番号を押しdelを押して下さい.
  • スマホ・携帯ふたば入口 この板の保存数は30000件です. 規約
  • 新しい板: 人工知能 ZOIDS
fu5838052.jpg[見る]


画像ファイル名:1762136726342.webp-(45002 B)
45002 B25/11/03(月)11:25:26No.1369047091そうだねx1 13:18頃消えます
自動拳銃の代表格と言えばコルトのガバメントってイメージで生きて来たけどもしかしたらこれはおっさんの感性なんじゃないかと不安になってきた
今の若い子は自動拳銃と言ったら何を思い浮かべるんだろう
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/11/03(月)11:26:47No.1369047381そうだねx21
それをこんなところで聞いてどうすんだよ
おっさんしかいないだろ
225/11/03(月)11:26:51No.1369047395そうだねx1
別に年齢関係なくその時に巨大ファミリー形成してる銃だろ
今ならグロック
325/11/03(月)11:29:57No.1369048066+
>それをこんなところで聞いてどうすんだよ
>おっさんしかいないだろ
おっさんしかいないけど若い場と繋がってるおっさんもいるかもしれないだろ!
425/11/03(月)11:31:04No.1369048338+
サバゲー嗜んでる若い世代はグロック上げそう
でもそういう人は大体捻くれてるから敢えて外してきそう
525/11/03(月)11:32:34No.1369048672+
でも何かグロックは王道感がないんだよな…
625/11/03(月)11:33:17No.1369048840+
米軍で制式採用されてるやつが最強なんでしょ
M17だ
725/11/03(月)11:33:33No.1369048894そうだねx2
>今の若い子は自動拳銃と言ったら何を思い浮かべるんだろう
この時点でミリオタに限定されるけど
大抵米国SF厨なのでグロックだと思われる
825/11/03(月)11:33:40No.1369048914+
若い子の拳銃感知ってどうするんです?
925/11/03(月)11:34:39No.1369049159そうだねx4
>今の若い子は自動拳銃と言ったら何を思い浮かべるんだろう
グロ
1025/11/03(月)11:35:03No.1369049260+
ガバメントはなんだかんだクラシック枠だからいいの
おっさんの感性だとベレッタになる
1125/11/03(月)11:35:08No.1369049279+
おじさんはだいたいガバかM9のイメージ
でもM9は割と最近までFPSのサイドアームの初期装備みたいなポジにいたからなんとも言えぬ
1225/11/03(月)11:35:32No.1369049387+
世の拳銃はグロックとグロックのパクリに分けられる
1325/11/03(月)11:36:49No.1369049700そうだねx3
4、50代以上 :スレ画
3、40代の一部:ベレッタ
2 、30代以下 :グロック
1425/11/03(月)11:37:18No.1369049802そうだねx3
>若い子の拳銃感知ってどうするんです?
なんか自キャラとか作った時に「プッ!何の疑問もなくガバ握らせてやがる!」とかあったら悲しいじゃん
これは拳銃に限らないけど
1525/11/03(月)11:38:38No.1369050110そうだねx2
ぶっちゃけグロックも40年選手だからな
1625/11/03(月)11:39:09No.1369050245+
マックスペイン3ってゲームで若い10代のギャングがガバ持ってイキッてるシーン観てちょっと違和感感じた
1725/11/03(月)11:39:13No.1369050256+
画像のシリーズやM92・M9も古いし
エアガンサバゲ界隈だと間違いなくグロックだし
ジョンウィックのカスタムハイキャパいうんか
1825/11/03(月)11:39:50No.1369050392そうだねx9
>なんか自キャラとか作った時に「プッ!何の疑問もなくガバ握らせてやがる!」とかあったら悲しいじゃん
>これは拳銃に限らないけど
そんな仮定に仮定を重ねた事を気にしていたとは恐れ入る
1925/11/03(月)11:39:51No.1369050397+
>なんか自キャラとか作った時に「プッ!何の疑問もなくガバ握らせてやがる!」とかあったら悲しいじゃん
>これは拳銃に限らないけど
マニアは銃の種類じゃなくカスタムのこだわりを見るから
ガバだろうがグロだろうがあまり関係ない
2025/11/03(月)11:40:28No.1369050544そうだねx8
グロはな作画コスト安くていいぞ
2125/11/03(月)11:40:49No.1369050638+
なんか最近はPPXだっけ?とか色々出てるけど創作に出てくるのはグロックとかが多いよなって感じ
スレ画やベレッタにシグザウエル辺りが流行ってた時期が過ぎてグロックに移ってきたというか
2225/11/03(月)11:41:03No.1369050697そうだねx2
>マニアは銃の種類じゃなくカスタムのこだわりを見るから
たしかに殺し屋なのにゴリゴリのレースガン持ってたら
おいおい…ってなるな
2325/11/03(月)11:41:06No.1369050706そうだねx1
弓道警察もいるから拳銃警察もそれなりにいるんじゃないの
2425/11/03(月)11:41:11No.1369050727そうだねx1
キャラの出身国の銃持たせようぜ
2525/11/03(月)11:41:48No.1369050883+
古い銃はハンマーついてる時点で駄目
あれ服に引っかかるから
2625/11/03(月)11:42:13No.1369050961+
薬莢ごと弾が出るようなトンチキじゃない限り何持たせても許すよ…
2725/11/03(月)11:42:32No.1369051034+
>マニアは銃の種類じゃなくカスタムのこだわりを見るから
>ガバだろうがグロだろうがあまり関係ない
現代寄りの舞台でスレ画系出すならキンバー社製のカスタムっぽくトリガーに三つ穴の肉抜きあってシルバー基調とかだと確かに少し嬉しくなるが……
2825/11/03(月)11:43:36No.1369051301そうだねx1
銃オタかミリオタかで別れて
ミリオタはレースカスタムが出てきても違和感しか覚えない
2925/11/03(月)11:43:47No.1369051343+
シグはあんま流行ってないの?
天下の米軍採用なのに
3025/11/03(月)11:45:01No.1369051635そうだねx3
>シグはあんま流行ってないの?
>天下の米軍採用なのに
そもそも作画資料が少ないからな
みんながみんなブルーガン買うような人じゃないし
マルイのでちょっと増えるんじゃない?
3125/11/03(月)11:45:33No.1369051763そうだねx2
殺し屋なら古いやつの方がなんかこだわりがあるのかなとか感じる場合も
3225/11/03(月)11:45:36No.1369051776+
子供の時に手コキのデザートイーグルから入ってP228に至るってエアガン体験も今だと変化してるのかな
3325/11/03(月)11:45:50No.1369051838+
>マックスペイン3ってゲームで若い10代のギャングがガバ持ってイキッてるシーン観てちょっと違和感感じた
銃が身近にない日本人的には古い銃使ってんなとは思うけど
アメリカのナウい銃事情知らないからどんな感覚になるのかわからん
3425/11/03(月)11:45:50No.1369051840+
>キャラの出身国の銃持たせようぜ
これ好き
ろしあ出身者にはトカレフかGSH18辺り握ってて欲しい
3525/11/03(月)11:45:52No.1369051847+
拳銃だけでも色々あるんだなと知ったのがバイオハザードだけどあのシリーズあんまりグロック出ないイメージがある
Re3はあったな
3625/11/03(月)11:46:48No.1369052057+
>>キャラの出身国の銃持たせようぜ
>これ好き
>ろしあ出身者にはトカレフかGSH18辺り握ってて欲しい
リボーンのベレッタとか?
3725/11/03(月)11:47:05No.1369052132+
グロもだいぶ長い事製造されてるから思い浮かべる姿は世代で違うような気がする
3825/11/03(月)11:47:06No.1369052140そうだねx3
.45ACPがもうあんまり…
3925/11/03(月)11:47:09No.1369052149+
三下には安くてブッサイクな銃持たせよう
4025/11/03(月)11:47:19No.1369052177そうだねx1
>殺し屋なら古いやつの方がなんかこだわりがあるのかなとか感じる場合も
J←→Mは野生の本能で戦うハードボイルドバカの得物(他の銃でも使えるけどクソダサいイニシャル掘ってる)でガバメントなのが好き
4125/11/03(月)11:47:30No.1369052213+
俺がオリキャラ作って銃持たせるならちょっと古めのSIGだな
4225/11/03(月)11:47:32No.1369052218+
一回も銃打った事無いor観光で射撃体験したぐらいで銃マニアを気取られてもね
4325/11/03(月)11:47:35No.1369052234そうだねx1
>拳銃だけでも色々あるんだなと知ったのがバイオハザードだけどあのシリーズあんまりグロック出ないイメージがある
作ってる人らの世代的にグロックあんま好きじゃなさそうってのは感じる
4425/11/03(月)11:48:11No.1369052390そうだねx6
>一回も銃打った事無いor観光で射撃体験したぐらいで銃マニアを気取られてもね
これテンプレ
4525/11/03(月)11:48:33No.1369052498そうだねx1
ジョン・ウィックはドイツ製がお好きが後になるほどあまり反映されなくて寂しい
4625/11/03(月)11:48:34No.1369052506+
>三下には安くてブッサイクな銃持たせよう
国内ならマカロフ!密輸や密造に鉄板だけど装弾数少なくて威力も低い!にほんじんの小さい手に馴染む!
4725/11/03(月)11:49:00No.1369052603+
>三下には安くてブッサイクな銃持たせよう
ブラックラグーンでアメリカ製のクソみたいなPPKコピーが出てきて感動したなあ
4825/11/03(月)11:49:04No.1369052625そうだねx4
どういう職種ならどういう装備かって話だからファッション知識に近い
4925/11/03(月)11:49:23No.1369052701+
オートマグってのがいいんだろ?
5025/11/03(月)11:50:09No.1369052885+
>一回も銃打った事無いor観光で射撃体験したぐらいで銃マニアを気取られてもね
何も考えずにぶっ放してる人より座学しっかりしてる人のほうがマニアっぽいよね
5125/11/03(月)11:50:31No.1369052976+
>子供の時に手コキのデザートイーグルから入ってP228に至るってエアガン体験も今だと変化してるのかな
マルイの10禁ラインナップにあまり変化がないから
いまでもデザートイーグルやG17Lやセンチメーターマスターあたりが
最初の一丁とか多いんじゃないかな
5225/11/03(月)11:50:37No.1369053005+
>キャラの出身国の銃持たせようぜ
日本ってなんかあんのかな
5325/11/03(月)11:51:01No.1369053105+
m1911かグロックの二択だと思うよ
5425/11/03(月)11:51:01No.1369053106+
鉄道マニアに色々いるように銃マニアにも色々いるのだろうか
撃鉄とか
5525/11/03(月)11:51:21No.1369053195そうだねx1
ベレッタPx4が好き
銃分解組み立てゲーで簡単だったから
5625/11/03(月)11:51:24No.1369053213+
センチメーターマスターは多分今もうアメリカで知ってる人いないだろうレベルでマイナーなレースカスタムだよね
5725/11/03(月)11:51:43No.1369053307+
ジグザウエルって若者みんなが言ってたよ
5825/11/03(月)11:52:07No.1369053403そうだねx2
ガバメントが好きって言うと安直過ぎて恥ずかしい気がするけど結局いつもここに戻ってくる
5925/11/03(月)11:52:28No.1369053515そうだねx1
VRで全手動で銃使う探索FPSやるとサイドアーム枠の拳銃はリロードしないでバカスカ撃てないと困るなと思った
リロードする時間あるならメインアーム使うしそれこそグロに延長マガジンとかで20発くらい欲しい
6025/11/03(月)11:52:29No.1369053519+
>>キャラの出身国の銃持たせようぜ
>日本ってなんかあんのかな
三八式歩兵銃
6125/11/03(月)11:52:31No.1369053537+
Px4は頑丈だし軽いし撃ちやすいし安いのに
なんかあんまりパッとしないのがもったいない
6225/11/03(月)11:53:31No.1369053793+
>>キャラの出身国の銃持たせようぜ
>日本ってなんかあんのかな
ニューナンブ
6325/11/03(月)11:54:54No.1369054167+
>ガバメントが好きって言うと安直過ぎて恥ずかしい気がするけど結局いつもここに戻ってくる
ハイパワーが好きっていうと安直すぎないからおすすめ
6425/11/03(月)11:55:16No.1369054278+
豊和が作ってる狩猟用ライフルは国内外で人気だとか聞いた
6525/11/03(月)11:55:24No.1369054319+
ハイパワー生産中止からのブーム一瞬あったよね
6625/11/03(月)11:57:14No.1369054805+
好きなもんに安直だから恥ずかしいも何もないでしょう
好きな物を好きでいろ
6725/11/03(月)11:58:50No.1369055225+
なんでキンバーカスタムⅡが好きになったか思い出せない
でもスレ画みたいな骨董品の近代化とか現代カスタムモデルは浪漫があるよね
6825/11/03(月)11:59:00No.1369055281そうだねx1
>銃分解組み立てゲー
マカロフの極限まで部品点数を減らす努力に感動すら覚える
6925/11/03(月)11:59:05No.1369055304+
USPが好き
7025/11/03(月)12:00:21No.1369055666+
昔ゲームの影響でMk23のエアガン買ったけどでかくて扱いづらかった
7125/11/03(月)12:00:39No.1369055754+
>センチメーターマスターは多分今もうアメリカで知ってる人いないだろうレベルでマイナーなレースカスタムだよね
オメガ10mmとかウィルソンとかオートマグⅢとか
あの辺のラインナップのおかげで「こういう形の銃が定番」ってのを
子供心にも実感として刷り込まれた気がするな…
7225/11/03(月)12:01:36No.1369056010+
ハイパワーのコンペティションもGUN誌で一回載ったっきりのカスタムだしな
7325/11/03(月)12:02:13No.1369056179+
>昔ゲームの影響でMk23のエアガン買ったけどでかくて扱いづらかった
海特の人も同じこと思ってたよ
7425/11/03(月)12:02:19No.1369056211+
グロックの拳銃は全部フルオートになる機能があると思ってたな…
7525/11/03(月)12:02:59No.1369056384+
>ジグザウエルって若者みんなが言ってたよ
シグサワー
7625/11/03(月)12:03:06No.1369056419+
イティローってまだご存命?
7725/11/03(月)12:03:29No.1369056524+
グロックって言っても中川が出てくるぐらい種類があるよね
7825/11/03(月)12:03:44No.1369056592+
ベレッタM92は辛うじて見るけど三点バースト派生のM93Rはマジで見てない気がする
7925/11/03(月)12:03:58No.1369056645+
>>拳銃だけでも色々あるんだなと知ったのがバイオハザードだけどあのシリーズあんまりグロック出ないイメージがある
>作ってる人らの世代的にグロックあんま好きじゃなさそうってのは感じる
まぁサムライエッジ出す人達だしメタリックなゴテゴテが好きなんだろ
8025/11/03(月)12:04:25No.1369056753+
もうだいぶおじいちゃんだけど存命だよ
凄いおじいちゃんガンマンでアメリカでバズってた気がする
8125/11/03(月)12:05:26No.1369057062そうだねx1
M93Rはそもそも実銃が超マイナー銃なので…
日本で有名なのはガスガンの第一弾が93Rだったから
8225/11/03(月)12:07:30No.1369057623+
P226世代はどのあたりになるのだろうか
8325/11/03(月)12:09:28No.1369058100そうだねx1
デザインはシグが一番好きだけど
ここんとこおつらい感じ
8425/11/03(月)12:09:46No.1369058175+
ブローニングハイパワーってヨーロピアンオート好きかミリタリーオタクしか知らないし普通はそんなに興味持たないと思う
アメリカの影響強い日本ではM1911と違ってそこまでメディア露出も無いし存在感薄いし
8525/11/03(月)12:09:59No.1369058231そうだねx1
ガバメントとグロックがツートップ
トカレフはもう見なくなったな
8625/11/03(月)12:10:32No.1369058359+
ワルサーP38
8725/11/03(月)12:10:32No.1369058362+
俺はオッサンだけどサバゲーやってて、参加してる若い人はやっぱりグロックが多い
8825/11/03(月)12:11:51 24歳です…No.1369058676+
若者代表ってほどじゃないけど
反社組織のモブがゴーストガンっぽいちゃちなグロ19持ってたらオッてなる
ガバ持ってたら「ウーン…」ってなる
8925/11/03(月)12:12:25No.1369058807そうだねx1
>反社組織のモブがゴーストガンっぽいちゃちなグロ19持ってたらオッてなる
おじさんだからどういう人たちがゴーストガン持ってるとかよく分かんないよ…
9025/11/03(月)12:13:37No.1369059102+
>反社組織のモブがゴーストガンっぽいちゃちなグロ19持ってたらオッてなる
日本のドラマだと銃にこだわりないからガッカリするパターン割とあるよね
トカレフのモデルガンとかは流石に今の時代見るのはきついものがある
9125/11/03(月)12:14:14No.1369059259そうだねx3
最近の漫画家さんはネットに3Dとかの資料が多い銃を使います!って人が多くて合理的だよな…
9225/11/03(月)12:14:53No.1369059424そうだねx1
>日本のドラマだと銃にこだわりないからガッカリするパターン割とあるよね
占拠シリーズのことか
9325/11/03(月)12:17:01No.1369059982+
>占拠シリーズのことか
銃以外もガッカリするやつだろうそれは…
9425/11/03(月)12:17:06No.1369060000+
まあトカレフ大量流入時代のやつがずっと組の金庫にあったとかかもしれんしそこそんなに時流に乗らんといけないかね
9525/11/03(月)12:21:01No.1369061054+
グロックの次何流行りそう?
9625/11/03(月)12:21:06No.1369061075+
>まあトカレフ大量流入時代のやつがずっと組の金庫にあったとかかもしれんしそこそんなに時流に乗らんといけないかね
そこはリアルとリアリティの違いさね
9725/11/03(月)12:22:03No.1369061357+
ブローニングハイパワーと言われると思い浮かべるのはバイオ2だな…
9825/11/03(月)12:23:47No.1369061821+
>ブローニングハイパワーと言われると思い浮かべるのはバイオ2だな…
BF1942の湾岸戦争modで覚えたなハイパワー
9925/11/03(月)12:24:57No.1369062126+
ルガーとかワルサーは…?
10025/11/03(月)12:25:35No.1369062301+
完全に俺の偏見でしかないんだけど
拳銃にはハンマーが付いてて欲しい
10125/11/03(月)12:26:31No.1369062534+
SAAとかファンタジーのジャンルに片足突っ込んでると思う
10225/11/03(月)12:26:42No.1369062585そうだねx1
俺はベレッタm92とか好き
銃にデザイン性を持たせられてた時代いいよね
10325/11/03(月)12:26:55No.1369062647+
https://www.sankei.com/article/20251028-WCJVYVEINNPYLBNUC6UFPL3KHQ/ [link]
なんとなく検索したら出てきた6日前のニュース
暴力団からの押収した銃ってトカレフ以外も古いの多いよな
アメリカのチンピラとかならともかく日本のヤクザなら設備整えてゴーストガンをプリントするより実物買う方が安いんじゃねえの
10425/11/03(月)12:26:55No.1369062650+
>ルガーとかワルサーは…?
ルパンルパーン
10525/11/03(月)12:27:05No.1369062693+
見た目かっこいいんだから良いだろガバメントでも
10625/11/03(月)12:27:11No.1369062718+
いまさらお気づきになられましたか?
世の中変化していますからなあ
10725/11/03(月)12:27:24No.1369062772そうだねx1
>ルガーとかワルサーは…?
ナチの銃
ルパンの銃
007の銃
10825/11/03(月)12:28:18No.1369063039+
>>まあトカレフ大量流入時代のやつがずっと組の金庫にあったとかかもしれんしそこそんなに時流に乗らんといけないかね
>そこはリアルとリアリティの違いさね
いや今の時代だから今風の銃持ってて欲しいという願望であってヤクザがゴーストガンにリアルもリアリティもなくねえかな
10925/11/03(月)12:28:42No.1369063145+
ヤクザが新しく銃仕入れられてないってことなんだろうな
11025/11/03(月)12:29:45No.1369063447+
>>ルガーとかワルサーは…?
>ナチの銃
>ルパンの銃
>007の銃
そしてモーゼルは馬賊の銃
11125/11/03(月)12:29:47No.1369063462+
ドラマ撮影用の発火プロップももう作る職人が居ないとかで新しいタイプのは作れないとかなんとか
11225/11/03(月)12:30:04No.1369063544+
ボブチャウカスタム
11325/11/03(月)12:30:08No.1369063563+
48だけどベレッタだな
何か漫画であった気がする
11425/11/03(月)12:30:15No.1369063602+
わざわざ銃なんて持つ必要ないからな…
11525/11/03(月)12:31:51No.1369064027+
> https://www.sankei.com/article/20251028-WCJVYVEINNPYLBNUC6UFPL3KHQ/ [link]
故障しとるじゃん!
ヤクザも金ないんかな…
11625/11/03(月)12:33:30No.1369064478+
>48だけどベレッタだな
>何か漫画であった気がする
漫画でベレッタと言えばリトルコップ
11725/11/03(月)12:33:36No.1369064500そうだねx2
ヤクザ的には弾丸が出ればそれで良いだろう
最新装備使って戦うような相手いないし
11825/11/03(月)12:33:48No.1369064566+
アサルトライフルといったら何を…?
11925/11/03(月)12:34:47No.1369064855+
>ドラマ撮影用の発火プロップももう作る職人が居ないとかで新しいタイプのは作れないとかなんとか
これ見て今BIG SHOTとか今どうなってるんだろうと思って検索したらもうあんまり活発に仕事してなさそうね…
12025/11/03(月)12:36:19No.1369065285+
>最近の漫画家さんはネットに3Dとかの資料が多い銃を使います!って人が多くて合理的だよな…
ミリタリー好きですって人でも結構マルイのエアガンラインナップから選出してるな?ってなりやすい
実際にある程度挙動を確認できてトレスしやすいのは利点だよね
12125/11/03(月)12:36:57No.1369065485そうだねx2
最近やっすい10禁エアコキでお座敷シューティングにハマってる俺
12225/11/03(月)12:37:22No.1369065603+
>>48だけどベレッタだな
>>何か漫画であった気がする
>漫画でベレッタと言えばリトルコップ
ああこれだこれ
何でコロコロ買ってもらえなかったのに知ってるんだ俺
今見ると他作品のパクリが無法地帯過ぎる、
12325/11/03(月)12:37:57No.1369065755+
今ガバゆうたらJ思い出しちゃう
12425/11/03(月)12:38:17No.1369065849+
>最近やっすい10禁エアコキでお座敷シューティングにハマってる俺
18禁ガスブロ買っても撃つ場所が無いしな
12525/11/03(月)12:38:58No.1369066054そうだねx1
>アサルトライフルといったら何を…?
AKちょうだいAK
12625/11/03(月)12:41:08No.1369066648+
>アサルトライフルといったら何を…?
stg
12725/11/03(月)12:44:42No.1369067699+
>アサルトライフルといったら何を…?
M16かなぁ…
12825/11/03(月)12:47:14No.1369068439+
昔の組同士の戦争してた頃ならいざ知らず今のヤクザにとって銃とか組の箔をつけるか脅しの手段もしくだろうしそこで3Dプリンター製の樹脂製銃持っててもな
fu5838052.jpg[見る]
おんどれブッ殺されたいんか!ってシチュでこれ取り出してもマジモンと比べ威嚇効果は薄いよな
12925/11/03(月)12:52:08No.1369069819+
>アサルトライフルといったら何を…?
特殊部隊にはSCARことFN17これね!
他はM4カービンとかで……
13025/11/03(月)12:54:44No.1369070539+
MGSやバイオの影響かベレッタやガバメントすら知らないガキの頃でもデザートイーグルとソーコムピストルだけは知ってたな
他もゲームに出てるから知らない知ってたじゃなく忘れた覚えたの方が正しいかもしれんけど
あとはルパンの影響でワルサーくらい
13125/11/03(月)12:57:24No.1369071257+
改造アタッチメントつけたストック付きのグロックだけは嫌じゃ…
13225/11/03(月)13:07:56No.1369074389+
今もスレ画の派生は随分あるけどガバメントとは言わないよな
カスタム名か総じて1911って呼ぶくらい
13325/11/03(月)13:15:41No.1369076609+
デザートイーグルで雑に頭粉々にするくらいがいい

- GazouBBS + futaba-