レス送信モード |
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この後色々あって上流はともかく下流が水害被害にあったこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
… | 125/10/16(木)00:31:19No.1363239372+違…そんなつもりじゃ… |
… | 225/10/16(木)00:32:29No.1363239639そうだねx7>違…そんなつもりじゃ… |
… | 325/10/16(木)00:33:08No.1363239778+自国を守って他国に被害を与える名君 |
… | 425/10/16(木)00:35:01No.1363240177+下流にダメージ与えられるもんなんだな… |
… | 525/10/16(木)00:36:15No.1363240419そうだねx17ベタ褒めの父上 |
… | 625/10/16(木)00:38:13No.1363240841そうだねx5自分の領地は高い保水力で耐えたが下流はその溜め込んだ水が注ぎ込まれた |
… | 725/10/16(木)00:39:26No.1363241137+どっちかと言えば宗教絡みでバタフライエフェクトが起きたんだけど |
… | 825/10/16(木)00:39:26No.1363241138+水計か? |
… | 925/10/16(木)00:44:44No.1363242350そうだねx53fu5743658.jpeg[見る] |
… | 1025/10/16(木)00:45:32No.1363242546そうだねx1これめちゃくちゃ労力要ると思うんだけど |
… | 1125/10/16(木)00:48:40No.1363243273+>水計か? |
… | 1225/10/16(木)00:50:02No.1363243605そうだねx15>これめちゃくちゃ労力要ると思うんだけど |
… | 1325/10/16(木)00:50:53No.1363243807そうだねx5>これめちゃくちゃ労力要ると思うんだけど |
… | 1425/10/16(木)00:51:48No.1363244002そうだねx1ピラミッドよりもよっぽど身のある公共事業だしな |
… | 1525/10/16(木)00:54:23No.1363244595そうだねx6時期によっちゃ仕事くれよってレベルで暇してたりもするしな |
… | 1625/10/16(木)00:54:27No.1363244609そうだねx2確かこの時は不作で年貢割り引く代わりの労役だったような |
… | 1725/10/16(木)00:56:31No.1363245075+現代だと木曽三川は明治時代から徹底的に補修して災害対策してるけどこの時代だとそういうのも無理だから… |
… | 1825/10/16(木)00:57:39No.1363245307そうだねx1>確かこの時は不作で年貢割り引く代わりの労役だったような |
… | 1925/10/16(木)01:01:06No.1363246020そうだねx9本人はそのつもりなくても完全に人災なんだから計略として利用するしかねぇ |
… | 2025/10/16(木)01:03:06No.1363246398+ベルばらでもあったな食い詰めてるやつらに仕事として雪かきやらせようみたいなの |
… | 2125/10/16(木)01:05:25No.1363246859+>現代だと木曽三川は明治時代から徹底的に補修して災害対策してるけどこの時代だとそういうのも無理だから… |
… | 2225/10/16(木)01:05:26No.1363246866+労役というから悪いイメージついてるが金とか用意して飯とかも無料で出してる公共事業的な事もやってた事例もある |
… | 2325/10/16(木)01:07:31No.1363247331+>江戸時代じゃない? |
… | 2425/10/16(木)01:07:32No.1363247333そうだねx1部分的に浚渫したら水中でダムみたいになるわけか… |
… | 2525/10/16(木)01:08:31No.1363247545そうだねx18>オランダがそういう治水部門は現代に至るまで世界トップクラスなのも |
… | 2625/10/16(木)01:13:03No.1363248442そうだねx10結果論で言えば自国は被害皆無で相手だけ大ダメージ受けて史実だと30年後くらいに陥落する城が友邦の織田に落ちてたりするしパパも大喜びの万々歳の結果なんだ |
… | 2725/10/16(木)01:17:09No.1363249274+本願寺なら許すが… |
… | 2825/10/16(木)01:20:34No.1363249883+現代知識無双しようとしたら失敗したけど他所の民ぶち殺したわけだから褒められるって話なの? |
… | 2925/10/16(木)01:21:14No.1363250028そうだねx18>現代知識無双しようとしたら失敗したけど他所の民ぶち殺したわけだから褒められるって話なの? |
… | 3025/10/16(木)01:22:06No.1363250181+意図せず被害押し付けに成功しただけだが |
… | 3125/10/16(木)01:22:55No.1363250327+人的被害を抑えたいって目的で考えると失敗してると言えなくもないが… |
… | 3225/10/16(木)01:23:53No.1363250545+川は国を跨ぐから治水してない場所で決壊するという当然の話の何処が失敗なんだ? |
… | 3325/10/16(木)01:27:28No.1363251139そうだねx12>失敗要素どこ? |
… | 3425/10/16(木)01:28:29No.1363251296そうだねx3日本中の人を助けるために天下統一目指し始めたくらい他国の人間の命も大切にしたいってスタンスだから下流で被害出したのは失敗だよ |
… | 3525/10/16(木)01:30:07No.1363251546+史実より30年早く長島が落ちたって影響とんでもないことにならんかと思ったけど |
… | 3625/10/16(木)01:30:17No.1363251586そうだねx8これの原作でも幾つもの荒れた川整えたデ・レーケさんマジ凄えよって書いてるという |
… | 3725/10/16(木)01:30:39No.1363251653+歴史が狂ったのは明確に失敗ではある |
… | 3825/10/16(木)01:31:45No.1363251807そうだねx2>歴史が狂ったのは明確に失敗ではある |
… | 3925/10/16(木)01:32:32No.1363251931そうだねx11>歴史の修正力なんて信じる方がおかしくない? |
… | 4025/10/16(木)01:33:50No.1363252133そうだねx10>歴史が狂ったのは明確に失敗ではある |
… | 4125/10/16(木)01:34:21No.1363252207+マムシからしたらクソ甘えな…と思ってたんだけど精々美濃〜尾張程度の話だと思ってたから |
… | 4225/10/16(木)01:34:22No.1363252210+>史実より30年早く長島が落ちたって影響とんでもないことにならんかと思ったけど |
… | 4325/10/16(木)01:34:50No.1363252290+バタフライエフェクトヤバいかもしれん…って慎重さを増すきっかけになるエピソードだからな |
… | 4425/10/16(木)01:36:49No.1363252598そうだねx8そもそも歴史狂わせないと30代で早逝するんだが |
… | 4525/10/16(木)01:37:58No.1363252790そうだねx4狂わせるにしてもコントロールできない大きな流れになるのにビビってるんだ |
… | 4625/10/16(木)01:38:19No.1363252837+現代だって完璧にはできないのに戦国時代に治水すんの無理だって… |
… | 4725/10/16(木)01:38:32No.1363252873+本来なら敵が苦しんで自分達が災害防いでって中指立てながら喜んでも良いんだけど若様ちょっと甘々過ぎるから… |
… | 4825/10/16(木)01:39:45No.1363253052+>現代だって完璧にはできないのに戦国時代に治水すんの無理だって… |
… | 4925/10/16(木)01:40:19No.1363253157そうだねx12>現代だって完璧にはできないのに戦国時代に治水すんの無理だって… |
… | 5025/10/16(木)01:41:19No.1363253322+人類の歴史なんてイコールで治水の歴史みたいなもんだぞ |
… | 5125/10/16(木)01:42:01No.1363253431+タイムトラベルや過去転生であんま好き勝手やり過ぎて歴史から離れ過ぎるとタイムパラドックスが起きなかったとしても歴史知識のアドバンテージは失うな |
… | 5225/10/16(木)01:42:10No.1363253458+歴史は変えるつもりだけどコントロール不能な事態が起きるのは避けたいだけだよ |
… | 5325/10/16(木)01:42:24No.1363253495+転生戦国なろうで偏見もってたけどちょこちょこ面白い話あるしいい加減買うかあ… |
… | 5425/10/16(木)01:42:57No.1363253586+もう全部暗渠にしよう |
… | 5525/10/16(木)01:43:14No.1363253632+この時代なんかそれこそ信玄堤っていう画期的な発明生まれる直前だからな |
… | 5625/10/16(木)01:43:29No.1363253670そうだねx2興味持ってその時期の木曽川の水害について調べたらあまりにもしょっちゅう水害起こるから逆に書いてねぇ |
… | 5725/10/16(木)01:43:33No.1363253680+>タイムトラベルや過去転生であんま好き勝手やり過ぎて歴史から離れ過ぎるとタイムパラドックスが起きなかったとしても歴史知識のアドバンテージは失うな |
… | 5825/10/16(木)01:44:43No.1363253848+むしろ歴史知識のアドバンテージ下手に生かそうとしたせいで海外がえらいことになってね… |
… | 5925/10/16(木)01:45:04No.1363253905+序盤で掲げた目標は病で死ぬのを回避して美濃を継いで信長の身内から妻娶って同盟ついでに国譲ってなるべく戦を避けて天寿全うしたいだからな |
… | 6025/10/16(木)01:45:40No.1363254009+というか主人公に軍略方面の才がほとんど無いから歴史知識あっても大したアドになってない |
… | 6125/10/16(木)01:46:14No.1363254095+まず自分の知識で国を豊かにして信長の後方支援して生き延びるだからな |
… | 6225/10/16(木)01:47:52No.1363254348+現代知識の方も活かそうとすると兵站!兵站!ってコスト面の方で駄目だされてそこまで活かされない |
… | 6325/10/16(木)01:49:15No.1363254559そうだねx2歴史なんて今の時点で光秀が腹心になった時点で変わりまくりだわ |
… | 6425/10/16(木)01:49:48No.1363254632+なろう世界だと肝心要の量産とか生産技術の壁を魔法で解決するし物流やコスト面も設定何も考えてなくてなんかあったで終わるんだけど歴史物だとな |
… | 6525/10/16(木)01:50:20No.1363254706+>現代知識の方も活かそうとすると兵站!兵站!ってコスト面の方で駄目だされてそこまで活かされない |
… | 6625/10/16(木)01:50:58No.1363254807+戦の迫力に対して地図上の数字がショッボ…ってなる |
… | 6725/10/16(木)01:52:07No.1363254979そうだねx11>戦の迫力に対して地図上の数字がショッボ…ってなる |
… | 6825/10/16(木)01:52:13No.1363254992+千人を1箇所に集めるとかなりの規模になるだろ |
… | 6925/10/16(木)01:54:17No.1363255276+戦国時代でも有効な堤はいくつか実例があるんだ |
… | 7025/10/16(木)01:55:21No.1363255419そうだねx4>戦の迫力に対して地図上の数字がショッボ…ってなる |
… | 7125/10/16(木)01:55:48No.1363255473+大規模な河川の整備はやらないといけないけどやると費用で統治者への負担半端ないから |
… | 7225/10/16(木)01:55:52No.1363255482+重機もないのにどうやって川底の土掘るの? |
… | 7325/10/16(木)01:58:41No.1363255833そうだねx1人間ががんばる |
… | 7425/10/16(木)01:58:56No.1363255865+現代でもめっちゃコスト高いからな… |
… | 7525/10/16(木)01:59:30No.1363255933+>重機もないのにどうやって川底の土掘るの? |
… | 7625/10/16(木)02:01:50No.1363256206そうだねx20大昔になんでこんな事出来たんですか?の答えは |
… | 7725/10/16(木)02:02:47No.1363256305そうだねx2ピラミッド見ろ |
… | 7825/10/16(木)02:03:11No.1363256361そうだねx3一万人かき集めるとか大大名クラスしか出来ねえんだよなぁ |
… | 7925/10/16(木)02:04:36No.1363256530+>有用な結果に繋がっても当時の評判最悪になるんだよな |
… | 8025/10/16(木)02:04:41No.1363256541+>一万人かき集めるとか大大名クラスしか出来ねえんだよなぁ |
… | 8125/10/16(木)02:04:47No.1363256549+こういう底を浚うの頑張ると悪辣な治世をした奴扱いされるけど |
… | 8225/10/16(木)02:05:43No.1363256651+>こういう底を浚うの頑張ると悪辣な治世をした奴扱いされるけど |
… | 8325/10/16(木)02:06:20No.1363256728+よく言われる万石の1万石で250人の兵士が運用できるくらいだからなぁ |
… | 8425/10/16(木)02:06:51No.1363256786+大規模運河作った王は国を傾けた暗君になり |
… | 8525/10/16(木)02:07:05No.1363256824+今も昔も予防と維持は人気に繋がらないからな… |
… | 8625/10/16(木)02:08:37No.1363257019+公共事業は国がやらないとダメな理由がよくわかる |
… | 8725/10/16(木)02:08:41No.1363257028+この時代だと自分の代だけで済ませたいならそれこそ画像じゃ推奨されない堤防積んじゃう |
… | 8825/10/16(木)02:12:42No.1363257408+>よく言われる万石の1万石で250人の兵士が運用できるくらいだからなぁ |
… | 8925/10/16(木)02:16:14No.1363257751+一級河川の治水の歴史は壮大すぎてびびる |
… | 9025/10/16(木)02:18:24No.1363257954+>こういう底を浚うの頑張ると悪辣な治世をした奴扱いされるけど |
… | 9125/10/16(木)02:20:08No.1363258136+現代なら重機で楽々? |
… | 9225/10/16(木)02:20:43No.1363258187そうだねx1>現代なら重機で楽々? |
… | 9325/10/16(木)02:22:46No.1363258362そうだねx1>現代なら重機で楽々? |
… | 9425/10/16(木)02:23:26No.1363258421+> 悪く言われることあるか? |
… | 9525/10/16(木)02:23:35No.1363258431そうだねx3>悪く言われることあるか? |
… | 9625/10/16(木)02:24:05No.1363258473+これなんて漫画? |
… | 9725/10/16(木)02:25:16No.1363258583+>中国だと天子は天から信託されて統治してるような状況なので水害が起こると天が王朝を批判していると大規模な反乱が起きたりするし |
… | 9825/10/16(木)02:25:30No.1363258599そうだねx4スーパー堤防とか金と時間かかりすぎて鼻で笑われてたし |
… | 9925/10/16(木)02:26:20No.1363258675+この時代だと底攫おうとしたら堤大量に用意して流れ弱めてやるしかないけどね |
… | 10025/10/16(木)02:27:31No.1363258773+この父親信長じゃなかったんだ… |
… | 10125/10/16(木)02:28:10No.1363258830+むしろ信長はズットモの方 |
… | 10225/10/16(木)02:31:58No.1363259119+信長の義兄だぞ主人公 |
… | 10325/10/16(木)02:37:35No.1363259586そうだねx1信長(仮)から見ると今の漫画の時点だと生まれた時からちょこちょこ面白いもの役に立ちそうなものを送ってくれて字が書けるようになった頃からは文通もしてる足長お兄さんだからなこいつ |
… | 10425/10/16(木)02:39:51No.1363259733+新九郎って結構メジャーネームなのか? |
… | 10525/10/16(木)02:42:59 ID:zy9dO8nwNo.1363259952+スレッドを立てた人によって削除されました |
… | 10625/10/16(木)02:46:38No.1363260160+この漫画水で身体が冷えただけで死ぬ奴が多すぎる…ってなるけど温かい部屋も無いもんな… |
… | 10725/10/16(木)02:47:03No.1363260187+まぁどうせ何言っても勝手に恨まれるんだしなら俺が狙ってやった!って言った方がマシだわな |
… | 10825/10/16(木)02:48:59No.1363260313そうだねx4>スーパー堤防とか金と時間かかりすぎて鼻で笑われてたし |
… | 10925/10/16(木)02:49:54No.1363260371+>そもそも歴史狂わせないと30代で早逝するんだが |
… | 11025/10/16(木)02:50:28No.1363260406そうだねx1>この漫画水で身体が冷えただけで死ぬ奴が多すぎる…ってなるけど温かい部屋も無いもんな… |
… | 11125/10/16(木)02:50:36No.1363260414+スレッドを立てた人によって削除されました |
… | 11225/10/16(木)02:53:20No.1363260578+>痛みが無いと覚えない |
… | 11325/10/16(木)02:59:03No.1363260912+スレッドを立てた人によって削除されました |
… | 11425/10/16(木)03:06:02No.1363261363+1000人を一箇所に集めればそれは大きなイベントになるでしょ |
… | 11525/10/16(木)03:06:03No.1363261364+>>そもそも歴史狂わせないと30代で早逝するんだが |
… | 11625/10/16(木)03:06:52No.1363261434そうだねx1オランダから大西洋インド洋シナ海越えて当時最新鋭の蒸気駆動浚渫船を運んできてやっとだもんな |
… | 11725/10/16(木)03:06:55No.1363261437+>この父親信長じゃなかったんだ… |
… | 11825/10/16(木)03:07:07No.1363261453+スレッドを立てた人によって削除されました |
… | 11925/10/16(木)03:07:42No.1363261487+>重機もないのにどうやって川底の土掘るの? |
… | 12025/10/16(木)03:07:57No.1363261504+何考えて生きてたらハンセン病とパーキンソン病間違えるんだ? |
… | 12125/10/16(木)03:11:41No.1363261781+スレッドを立てた人によって削除されました |
… | 12225/10/16(木)03:13:22No.1363261918+信長仮から見ると今の漫画の時点だと生まれた時からちょこちょこ面白い話あるしいい加減買うかあ… |
… | 12325/10/16(木)03:14:03No.1363261979+>>痛みが無いと覚えない |
… | 12425/10/16(木)03:17:20No.1363262241+すごいねマンパワー |
… | 12525/10/16(木)03:22:50No.1363262673+死にたくなければみんな川を掘ればいいんですよ…! |
… | 12625/10/16(木)03:25:24No.1363262873+スレッドを立てた人によって削除されました |
… | 12725/10/16(木)03:26:42No.1363262959+スレッドを立てた人によって削除されました |
… | 12825/10/16(木)03:27:22No.1363262997+治水がそのまま他国への攻撃にもなってるの頭いいな… |
… | 12925/10/16(木)03:27:56No.1363263040+スレッドを立てた人によって削除されました |
… | 13025/10/16(木)03:28:21No.1363263075そうだねx1>スレッドを立てた人によって削除されました |
… | 13125/10/16(木)03:29:07No.1363263130+スレッドを立てた人によって削除されました |
… | 13225/10/16(木)03:32:00No.1363263314+>>これめちゃくちゃ労力要ると思うんだけど |
… | 13325/10/16(木)03:35:02No.1363263499+>労役というから悪いイメージついてるが金とか用意して飯とかも無料で出してる公共事業的な事もやってた事例もある |
… | 13425/10/16(木)03:47:45No.1363264133+治水工事は古来から神の子たる英雄の偉業として語られるくらい重要で大変なんだ |
… | 13525/10/16(木)03:55:04No.1363264402+都会の方は名も知られてないような川でも定期的に浚渫してたりするからすげぇやってなる |
… | 13625/10/16(木)04:05:25No.1363264810+輪中は義務教育で習ったけど確かに地形的に可能だから出来るってだけで水害対策までは当時では堤防だけでは無理だなあ… |
… | 13725/10/16(木)04:34:18No.1363265846+木曽川下流に堤外がめちゃくちゃ広いとこあってよく子供の頃はしじみ取り行ったなぁ |
… | 13825/10/16(木)05:20:07No.1363267634+そりゃあ一部だけしかやっても意味ないもんな… |
… | 13925/10/16(木)05:33:11No.1363268067+エッロ |
… | 14025/10/16(木)05:43:34No.1363268410+嫌味とかじゃなくてここでそういう事にしておけよとか助言するあたりやっぱ父上相当優しいな? |