あんな開発期間の長かったゲームで序盤に抜けるキャラの詳細まで詳しく覚えているとは思えない

チャモロがエビルプリースト並みの与太話だと思うんだけど本気にする人いたんだろうか

リノア=アルティミシアもただの与太話だからな

個人的にはキーファがオルゴデミーラでしたってリメイクでやられたら萎えちゃいそうだったから潰してくれて嬉しいかもしれん

否定すんなら不自然な点はバッサリ削除して欲しいもんだ

スレ画にデミーラみたいな頭脳プレー出来る訳ねえだろ

オルゴ・デミーラは過去には飛べないけど主人公たちが過去に飛べるしころころしても復活するの魔王対チート能力者のはしりよね

>個人的にはキーファがオルゴデミーラでしたってリメイクでやられたら萎えちゃいそうだったから潰してくれて嬉しいかもしれん
デスピサロで散々嫌な思いをしたのでキーファにも同じ目に遭ってほしいと思う天邪鬼な俺もいる…
何でドラクエってシリーズ重ねるごとにストーリーが陰鬱になるんだろう

本当に7プレイしたのなら長い歳月かけて入念に事を運んで仲間意識の強いオルゴデミーラがキーファと同一視するわけねぇだろ

テリー＝エスタークってのもあったよね

オルゴ・デミーラ説を最初に言ったやつ「公式が勝手に言ってるだけ」
fu5600581.jpg[見る]

〜説みたいになってるけどここで見るまで聞いた事も無かったんだよな

俺のキンタマ不要論くらい不毛な話

ドラクエのこういう都市伝説できっぱり否定されたの初めて見たかも
他にも色々あるよねチャモロの祖先がホイミスライム説とか

ラーの鏡はあれデミーラの周到さをゲームという媒体のやり方で表現した以上でも以下でもないよね

>fu5600581.jpg[見る]
結構歳行ってそうでキツい

>オルゴ・デミーラ説を最初に言ったやつ「公式が勝手に言ってるだけ」
>fu5600581.jpg[見る]
年季を感じさせる文章だ…

こんなゴミみたいな妄想が公式に届くのがもう不愉快

>ラーの鏡はあれデミーラの周到さをゲームという媒体のやり方で表現した以上でも以下でもないよね
ドラクエシリーズファンからしたらラーの鏡があそこにあることでその考えに至れるけど
７が初ドラクエだとそんなアイテムがここにあるってことは何か使いみちが…？って考えちゃうのかな
って最近になって気付いた

そもそもキーファはどう考えても悪の化身とは程遠いよな
ろくでなしだけど

ラーの鏡があれば神父さんも助かったのにね

>リノア=アルティミシアもただの与太話だからな
そっちは公式が乗っかったからなあ

キーファ自身にすごい能力とかあれば別だけど
あいつヘルクラウダーに殺されかける程度の実力なんだよな

まともに調べてないし調べるつもりもないけどキーファオルゴデミーラ説ってキーファがオルゴデミーラになったって言いたいの？それともオルゴデミーラがキーファになってたって言いたいの？どっちでも時系列合わなくね？

仮に本当にそうならそもそもちゃんと描写するだろっていうね

これからもデマを発信し続けますって害悪そのものじゃねえか

>こんなゴミみたいな妄想が公式に届くのがもう不愉快
まぁ古くはドラクエⅣエンディングでシンシア生き返ったのは主人公の幻想だったとか色々あるしな

＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞　キーファの顎オルゴデミーラの顎説　＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^￣

>>リノア=アルティミシアもただの与太話だからな
>そっちは公式が乗っかったからなあ
魔女は力と一緒に記憶も継承されるシステムだから
アルティミシアがリノアの記憶持ってるくらいはあり得るんじゃないかなと思ってる

そういやドラクエ7とFF8って同時期に発売されて
どちらも大事な人がラスボス説が囁かれてたんだな
なんか奇妙な偶然というか

重要施設のダーマ抑えてるのが人間に化けてる魔物だしな
ダーマ除いても魔物が化けてる世界あるから鏡あると計画破綻するよね

ドラクエ7と同時期はFF9では…

自分で想像を広げるだけならいいんすよ

>そういやドラクエ7とFF8って同時期に発売されて
8とは1年以上空いてない？
FF9なら直近だけど

キーファはターミネーター2のエドワード・ファーロングあたりがキャラデザ元じゃないかな
昔はクリント・イーストウッドとかクリストファー・リーヴとか書いてたし鳥さ

>>こんなゴミみたいな妄想が公式に届くのがもう不愉快
>まぁ古くはドラクエⅣエンディングでシンシア生き返ったのは主人公の幻想だったとか色々あるしな
3のエンディングで主人公が故郷に帰れたかどうかの議論も耳に届いてたし
ファンの考察結構拾う人だよね

>自分で想像を広げるだけならいいんすよ
つーか妄想だと前提した上で語るんならそこまで悪辣じゃないんですよ
それを元に考察とか始める輩が多かったのがあの時代なので

仮にリイマジンドでこの説を全否定(元々肯定はしてないけど)するような描写が追加されたとしても
綺麗さっぱりこの説の支持者が消えるわけじゃなくいや元々は〜とか言って延々続けるのが残りそうなんだよな

>魔女は力と一緒に記憶も継承されるシステムだから
>アルティミシアがリノアの記憶持ってるくらいはあり得るんじゃないかなと思ってる
与太ではあるけどナンデワレハアアジャナイ…的な感情があるかもしれないと思うと味わい深い

ミルドラースが元人間ってのは公式だったかな？
魔王が人間の変じた者ってのはなくはないんだろうが堀井が否定するならキーファ＝オルゴデミーラは違うんだろうな

>結構歳行ってそうでキツい
歳行ってたら何も言っちゃ駄目なん

>ミルドラースが元人間ってのは公式だったかな？
元々エルヘブンの民って作中で言われてた気がする

>綺麗さっぱりこの説の支持者が消えるわけじゃなくいや元々は〜とか言って延々続けるのが残りそうなんだよな
人は見たいものしか見ないからな…

デマだけどそっちの方が面白いから拡散やめませんは誹謗中傷一歩手前では

ミルドラースをミルなんとかさん呼ばわり界隈のマイルール強制厨と変わらんだろう
公式から違うからと指定されたんだから

>デマだけどそっちの方が面白いから拡散やめませんは誹謗中傷一歩手前では
面白くもなんともないのに…

>3のエンディングで主人公が故郷に帰れたかどうかの議論も耳に届いてたし
地上世界からアレフガルドに人間を移民させた張本人の精霊ルビスが復活したんだから堀井が容量の都合で描写できなかっただけと暴露するまでもなく設定を考えたら故郷に帰れるに決まってるんだけどね
でも帰れなかった方が物語として美しいからという理由でキーファ＝オルゴ説みたいなバカな妄想で語るファンが沸く

説を広めたやつ「水を差されて悲しい」
fu5600602.jpg[見る]

自分の面白いは他人の面白いになるとは限らないところから学んで欲しい

ラーの鏡は敵が使われると解決する問題のために事前に隠しておいたってだけだろ

別に自分の考えたことを語るのはいいんだよ
それを公式っぽく広めるのがキモいだけであって
キーファはまだしもテリー=エスタークとかチャモロ=エビルプリーストとかハンフリー=リッカとかたまに信じてるやついるし

そんなごちゃごちゃ言わないでも2DHDのドラクエ3で上の世界の竜の女王の城の神官がハーゴンだから上の世界からアレフガルドにいけるよでいいじゃん

>ハンフリー=リッカ
これ信じる人はいないだろ！

自分のしていることが考察だって言うなら公式の情報がまず根拠なんだからそこが明言した以上はおとなしく自説をあらためるか考察ではなく想像とか妄想と言うべき

>これ信じる人はいないだろ！
すまない！この説を否定されたからにはお前たちを生かしておくワケにはいかん！

そう考えると精霊ルビス神の解釈も曖昧だよなぁ…創造神なのに

堀井雄二が勝手に言ってるだけだから

>自分のしていることが考察だって言うなら公式の情報がまず根拠なんだからそこが明言した以上はおとなしく自説をあらためるか考察ではなく想像とか妄想と言うべき
藤原カムイにその辺言ってやってくれ

アゴが似てるのは思われててダメだった

ラーの鏡の重要度の振れ幅が激しすぎるから生まれたような説

つまりバンダナが似てるリッカとハンフリーもワンチャンあるってことか…

4とかただのアイテム扱いだったよね

それはそれとしてマジャスティスは何だったんだよって思ってるよ

面白ければリノア＝アルティミシアみたいに公式が乗ってきたかもしれないが面白くないからダメ

ギガジャティスを覚えても使い道ないの酷いだろ

>チャモロがエビルプリースト並みの与太話だと思うんだけど本気にする人いたんだろうか
エビプリはそもそも天空人って設定なかったっけ？

>そう考えると精霊ルビス神の解釈も曖昧だよなぁ…創造神なのに
ただまあ後になるほどルビスは精霊としか言ってなくて神とは名乗らないように統一されてきてる

意味ありげでありませんでしたが多いから色々考えたくなるのは分かる

あるものをとりあえず結びつけたがるのはオタクの悪い癖だよな！
ときにはないものを見出してまでだ

ほ〜ん、で？
ラーの鏡はなんだったの？

テリーの子孫がピサロ説はちょっと好き

実際ドラクエは良くも悪くも設定を詰めずに想像の余地を残してきた影響もある

>ほ〜ん、で？
>ラーの鏡はなんだったの？
オルゴが用意周到でしたというメッセージ

深読みしすぎました！
でもこういう考察するの面白いよね！
くらいなら良いんだけど

>あるものをとりあえず結びつけたがるのはオタクの悪い癖だよな！
悪い癖と言いたいのはわかるが断片から色々想像するのは楽しいからな…

>>ほ〜ん、で？
>>ラーの鏡はなんだったの？
>オルゴが用意周到でしたというメッセージ
すげぇ！さすが堀井！

ラスダンにラーの鏡あるのはまぁ好きなんだけど
でもそもそもあったとして神さまにラーの鏡試してみようぜってなる奴いるか…？という疑問もある
レブレサックの話が秒で解決するのはそうなんだけど

>>チャモロがエビルプリースト並みの与太話だと思うんだけど本気にする人いたんだろうか
>エビプリはそもそも天空人って設定なかったっけ？
小説でなんかそんな設定あったような気がするけど4か5の誰かか思い出せない…あと小説設定は公式設定として扱っていいものかわからない

堀井は弟子が書いてきたシナリオ見てるだけで書いてないから
そんなつもりなかったと本当はキーファデミーラは両立する

むしろデミーラがキーファだったらラーの鏡使ったらキーファになるだろ
ならないんだからキーファじゃねぇ証拠だよ

>否定すんなら不自然な点はバッサリ削除して欲しいもんだ
バカみてえな難癖つけるやつって本当にバカみてえな難癖しかつけられねえんだな
謝ることもできない

>でもそもそもあったとして神さまにラーの鏡試してみようぜってなる奴いるか…？という疑問もある
>レブレサックの話が秒で解決するのはそうなんだけど
ラーの鏡って勝手に反応することなかったっけって思ったらHD2Dの3だわ
まあ万が一を考えたりもしたんだろう
腐っても9割世界征服した魔王だし

>でもそもそもあったとして神さまにラーの鏡試してみようぜってなる奴いるか…？という疑問もある
そりゃあ一見バカなことでもするやつはいるだろ
そうならないように安全な場所に置いておくのが大切なんだ

このレベルの阿呆が公式に潜んでるとあのピサロが生まれる

>面白ければリノア＝アルティミシアみたいに公式が乗ってきたかもしれないが面白くないからダメ
与太話なのは前提としてもしょうもない枝葉の部分をこじつけてるだけで単純に考察としてつまんないんだよねこれ
というか考察とも呼べない

>深読みしすぎました！
>でもこういう考察するの面白いよね！
>くらいなら良いんだけど
というか遊びでやってるなら相手がウザがった時点で辞めないと駄目って基本すら抜けてるのがね

>むしろデミーラがキーファだったらラーの鏡使ったらキーファになるだろ
>ならないんだからキーファじゃねぇ証拠だよ
ドラクエ４でデスピサロに使ったらピサロになるの？

>むしろデミーラがキーファだったらラーの鏡使ったらキーファになるだろ
>ならないんだからキーファじゃねぇ証拠だよ
キーファがオルゴ・デミーラになる予定だったのでは？っていうぐらいならいいんだけど
現時点で実はキーファなんだ！って言うやつまでいるのはおかしいよな

>堀井は弟子が書いてきたシナリオ見てるだけで書いてないから
>そんなつもりなかったと本当はキーファデミーラは両立する
そもそもの話として仲間がラスボスなんて根幹も根幹な設定をおざなりにするわけないんだよ
決まってるなら本人が書こうが弟子が書こうが徹底するだろ

ラーの鏡はオルフィーなんかも解決出来る気がする

>>むしろデミーラがキーファだったらラーの鏡使ったらキーファになるだろ
>>ならないんだからキーファじゃねぇ証拠だよ
>ドラクエ４でデスピサロに使ったらピサロになるの？
あれは進化の秘法で進化してるんだけど

>リノア=アルティミシアもただの与太話だからな
アルティミシア＝魔法のハイン
アルテマウェポン＝抜け殻のハイン
って説も与太話？

そういや7て人に化けてるの多かったな

キーファオルゴ説ってそれこそPS当時からあったでしょ

>まあ万が一を考えたりもしたんだろう
>腐っても9割世界征服した魔王だし
>そりゃあ一見バカなことでもするやつはいるだろ
>そうならないように安全な場所に置いておくのが大切なんだ
超慎重派だしな…そういう意味ではあること自体には異論は特にない

こういうとき的外れな考察そのものを否定する人もいるのがちょっと嫌なんだよなあ
別に外れてたって自分で展開を考えてみること自体は良いじゃないか
もちろんそれをこれが公式！！気付けない奴はバカ！！みたいに正当性を主張する奴はダメなんだけど

要のダーマ神殿でも魔物を人に化けさせてたな

>>fu5600581.jpg[見る]
>結構歳行ってそうでキツい
だいたいこれが言いたかったし動画は削除されたけど？

>キーファオルゴ説ってそれこそPS当時からあったでしょ
四半世紀脈々と生きてたと考えると背筋寒くなってくるな
まあ先日1mmもありませんで一蹴されて土台崩れたけど

神も魔王も周到に手札用意して戦ってるのが良いんだよな
キーファにこんな頭使う戦いできるわけねぇ

>こういうとき的外れな考察そのものを否定する人もいるのがちょっと嫌なんだよなあ
>別に外れてたって自分で展開を考えてみること自体は良いじゃないか
>もちろんそれをこれが公式！！気付けない奴はバカ！！みたいに正当性を主張する奴はダメなんだけど
俺もだいたい同じ意見だよ
レスバしたいのかまとめ用なのか明らかにそのダメなレスを連発する奴が嫌いなだけで

アルス=シャークアイの息子とかいう与太話もあったよな

>キーファオルゴ説ってそれこそPS当時からあったでしょ
あったのが今回公式に否定されたって話の流れでしょ

つまりただのもうろくシナリオだったの悲しいだろ

エビプリが天空人で主人公の母親を地上にかどわかし勇者を作らせたって説すき
それだとリメイクのエビプリが黒幕って展開もなんとなく受け入れられるし

>つまりただのもうろくシナリオだったの悲しいだろ
まあ本来キーファが与えられるはずだった役割は実際知りたい
確実にいろいろ変更があったんだろうし

ダーマもクレージュもプロビナも魔物が化けてたね

FF8もスコール死亡説なんてのがあったけど
DQ7みたいにちゃんと公式が否定してくれた方がいいよなと思う

ターニアインモラル説

つまり公式で否定されないテリーとチャモロは本当なんだ！って吹き上がるやつも出てきそうなんだが見ないんだよな…

>その都市伝説の根拠として挙げられていた「ラーの鏡の不自然さ」「途中離脱するシナリオの大どんでん返しが変更されて無くなった説」「顔がキーファと似てなくもない」などについても、「1mmも考えてなかった」
じゃあこいつなんなんだよって思っちゃうな

>ターニアインモラル説
下のターニアがだいぶヤバい奴なのはそう

ドラクエ5の主人公とビアンカの子供が天空の剣を装備できるから勇者じゃね？って説はなるほど〜って思ったわ

>>つまりただのもうろくシナリオだったの悲しいだろ
>まあ本来キーファが与えられるはずだった役割は実際知りたい
>確実にいろいろ変更があったんだろうし
仲間との別れと成長だろ

「そうである可能性がある」と「そうである可能性が高い」の隔たりはとても大きい
トンデモ考察は前者

>じゃあこいつなんなんだよって思っちゃうな
ただの深読み

ターニアがインモラルかはともかくちょっと危いメンタリティなのはゲーム中のセリフと行動が示すところだからな…

ラーのかがみはアイテムとして出さないままでも問題無かったのに
ラスダンにあるって事は…オルゴデミーラすげぇ！！！！！！！
ってのもただの考察なのにキーファ周りの考察だけ異常に叩くのはなんで？

>ってのもただの考察なのにキーファ周りの考察だけ異常に叩くのはなんで？
3つ上のレスを読め

>ってのもただの考察なのにキーファ周りの考察だけ異常に叩くのはなんで？
説得力の差

公式が違うって言ってるからな
考察じゃなくて妄想を楽しんでるのなら誰も否定しないけど

「〜かもしれない」なら角が立たないのに断定口調だから反感招くんだよ

1ミリも考えてないは笑う

DQってそもそも深い考察とか裏話があるゲームじゃないんだよな

上でも言われてるけど与太話としても出来が悪くて面白くないからだよ

まずキーファデミーラ説を考察って呼びたくないんだよ
妄想でしょ

普通に考えてあんなそっくりのデザインにする訳ないからハンフリーはリッカなんだよ
って言われたらキーファデミーラ説よりは説得力ある

まずライラに惚れて出てった奴が何でオカマになってラスボスやるんだよ

>「そうである可能性がある」と「そうである可能性が高い」の隔たりはとても大きい
>トンデモ考察は前者
これフィクションの考察だけならまだ害は少ないんだけど疑似科学や陰謀論も使う論法だから怖いんだよね

別に説の肯定はしないけどそんな説が産まれる土壌があるくらいにはなんか色々ガタガタな部分があるのは事実だからリメイクでちゃんと整理し直して欲しい

用意周到な魔王が島１つ封印しなかったり
回収したラーの鏡破壊しないで宝箱に入れておくわけないだろ…

>別に説の肯定はしないけどそんな説が産まれる土壌があるくらいにはなんか色々ガタガタな部分があるのは事実だからリメイクでちゃんと整理し直して欲しい
カスみたいな妄言の責任を公式に押し付けるな

キーファロトの子孫説の方がまだ納得できる

天空武具を装備できるのは
4では天空人と地上人のハーフ
5では天空の血とエルヘブンの血の混血
6では体と魂が不安定な状態で歪な融合をした主人公
4と5だけだと天空人とのハーフで説明つくけど
6がノイズ

>カスみたいな妄言の責任を公式に押し付けるな
説の責任を押し付けてる訳じゃなくて作品単体で見てもアレ何だったの？みたいなのが多いからリメイクで直して欲しいねって話だよ

fu5600626.jpeg[見る]

ゲームとしてだいぶアレな部分はあったのは事実で直す部分直すんだからシナリオもなんか補完はあるだろう

ライラがオルゴデミーラなんじゃね？

>用意周到な魔王が島１つ封印しなかったり
当時は人がいなかったって言われてたし…

キーファ＝オルゴ・デミーラだったら
ライラたちより昔に封印された島々はどうなんだって話

オタクは点と点だけ見て無理やり繋げがち

天空装備はそもそも装備できない呪いみたいな状態なんだろうなアレ

>オタクは点と点だけ見て無理やり繋げがち
行間を読むんじゃなくて
自分に都合のいい行間を創造するために行自体を捏造する感じ

もしキーファに削られたエピソードがあったとしてオルゴデミーラになるよりも
ユバール移住後しばらく経ってからオルゴデミーラ相手に戦うことになりユバールを守りつつ死んだ
っていう小説版ドラクエ７のシナリオの方があり得そうに思う

プレイしてても作ってる途中で明らかに二転三転させたよなって感じの形跡があるからなぁ
そこら辺はリメイクで取捨選択してスッキリさせて欲しい

点と点をつなげて自分だけの星座をつくろう！

点がなければ点を作ればいいじゃないの発想なので無法

シナリオが所々ぎこちないのはそうだけど
それはキーファデミーラ説という妄想とは分けて考えるべきものだと思う

やっぱり顎は似てるんだ…！

小説版だとオルゴデミーラの出自が「ほかの精霊といっしょに生み出された闇の精霊」ってなってたな

へえーそういうのもあるんだなって思ってたらYouTubeだと結構ガチな方で捉えてる人多かったのかな…

何故か他の似たような都市伝説と比べてもやたら強く主張する人がいるよねキーファオルゴデ説

これでオルゴデミーラの声が宮野だったら荒れる

>何故か他の似たような都市伝説と比べてもやたら強く主張する人がいるよねキーファオルゴデ説
ゴミみたいな説唱えたら否定する為に構ってもらえて嬉しいんだろうな

まだ声ついてないんだっけゴデミ

服の色とかアゴとかは似てなくも無いけど同一人物説を肯定するにはオルゴデミーラのオカマ部分がノイズ過ぎる

>まだ声ついてないんだっけゴデミ
ついてないよ
…その略し方はなに？

そもそもオルゴデミーラに敗れて姿を隠した神の再臨を願ってる時代のユバールに残ったキーファがオルゴデミーラなわけないだろて

本拠地にラーの鏡があるのは正体を見破られない為！とか言われてたりするけど
普通に人間に化けたり人間を魔物に変化させたの見破られない為だよねあれ

「離脱はしたけど……きっとストーリー後半ではまた絡んで来るんだよね？」っていう予測をしてた一部プレイヤーがエンディングの石版一枚では納得できず
何かが削られたに違いないと考えていた部分にスッと入り込んだのがデミーラ説なんだと思う

キーファの話は本編で描かれた内容が全てで裏設定があるようには思えないな個人的に
それよりストーリーに全然絡まない伝説装備の方を何とかしろ

エスタード島をエデンとするならばエデンから主人公達を連れ出したキーファは蛇なんだよな
偽神デミウルゴスによる偽りの楽園から人間を解き放った真の神の使いが蛇なので善玉なんだけど

>そもそもオルゴデミーラに敗れて姿を隠した神の再臨を願ってる時代のユバールに残ったキーファがオルゴデミーラなわけないだろて
ここはどうこじつけてるんだっけ
昔見たのに忘れてしまった

リイマジンド発表でうわこれまたキーファデミーラ説言ってくる奴が活気づくじゃんめんどくせー
と思ってたところに公式の「1mmも考えてなかった」はめっちゃありがたかった

キーファ＝オルゴ・デミーラ説唱える奴7未プレイ説

仮に何かあったキーファがオルゴデミーラになったとして
それ以前にすでに魔王が活動を開始してるので何らかの手段でオルゴデミーラと化したキーファが過去に渡って征服を開始したことになり
時間遡行能力を持っていることになってしまう
そんな能力持ってるなら主人公側と同様に過去に戻って征服をやり直せるので勝ち目がなくなる

人間が魔物になったり魔物が人間になったりしててドラクエの人間と魔物の関係ってどうなってんだろう

そもそも家族に別れの手紙とかすら残さず惚れた女追いかけるような行き当たりばったりなキーファが
引く程用意周到なデミーラになる訳ないじゃんとしか…

ユバールとラーの鏡がノイズなんだよ
削除するか…

あごが似てるのは公式が認めたからそれで満足しろ

>本拠地にラーの鏡があるのは正体を見破られない為！とか言われてたりするけど
>普通に人間に化けたり人間を魔物に変化させたの見破られない為だよねあれ
念の為に破壊しないで宝箱にいれておく用意周到さ

>ユバールとラーの鏡がノイズなんだよ
>削除するか…
ノイズでもなんでもねぇだろ
神の周到さを描くのがユバールでデミーラの周到さを描くのがラーの鏡だ

>あごが似てるのは公式が認めたからそれで満足しろ
やっぱり似てるんだ…！

>神の周到さを描くのがユバール
？

>あごが似てるのは公式が認めたからそれで満足しろ
似てるだけならハンフリー＝リッカ説の方が強いだろ！

単純に美しい自分の姿を見るために鏡を自宅に置いていたのにプレイヤーにパクられただけかもしれない

めちゃくちゃ長かったのが敬遠される部分である一方
めちゃくちゃ長かったのが思い入れの深い部分にもなっているので
どのくらい街が削られてるのかはやや不安だ

>>あごが似てるのは公式が認めたからそれで満足しろ
>似てるだけならハンフリー＝リッカ説の方が強いだろ！
ずいぶん…鍛えなおしたな…

神が自分が殺された場合に備えた策として自分を蘇らせる一族を用意しておいたけど死ななかったので一族は不発に終わりましたっていうクソ虚しい一族なだけだよなユバール

無人島は封印しないで残しておくことで効率よく人間を封印できるのさすがだよね…

歴史でも何でも点と点が線でつながった時は気持ちがいいし妄想の醍醐味と言えるけど
だいたいの点と点は無理やりに繋げられるから注意せなあかんよ
って松本清張も言ってた

孤児院と宿屋って似てるもんな

でもおハンフリーは出来るけどおキーファは出来ないし…

このスレにもちょくちょくいるけど「こういうのがあったから我々がああいう妄想をする結果になったんですねー」
っていう態度キモいにもほどがあるからやめてほしい

削るべきは石板探しとかお使いとかとか熟練度とか往復であって
石板世界や街の数ではないんですよ…！

オルゴデミーラになれとまでは言わんけどそのくらいの役目がなきゃこいつただのバカじゃん

でもシム爺さんは削れ荒れたから

やたらと尾を引いてるなと思ったら発信者の頭がアレなのか

>仮に何かあったキーファがオルゴデミーラになったとして
>それ以前にすでに魔王が活動を開始してるので何らかの手段でオルゴデミーラと化したキーファが過去に渡って征服を開始したことになり
>時間遡行能力を持っていることになってしまう
>そんな能力持ってるなら主人公側と同様に過去に戻って征服をやり直せるので勝ち目がなくなる
時間遡行が自分の能力じゃなく偶発的に1回だけ起きたって話にすりゃ済む話なので
そういう方向の詰め方は筋が悪い

>やたらと尾を引いてるなと思ったら発信者の頭がアレなのか
そもそも頭がアレじゃなきゃこんな説語らねぇわ

まあ「オルゴデミーラ」と「キーファ」って6文字違うだけだしな…

いい大人が妄想とはな
見苦しいぜガレムソン

公式に否定されちゃったけど異説珍説の一つとして個人的に楽しみたいと思います程度にしとけよ…

>削るべきは石板探しとかお使いとかとか熟練度とか往復であって
>石板世界や街の数ではないんですよ…！
といっても今回は制作コストの都合で仕方なく削ってる部分もありそうではある
元の分量がおかしいんだよ7

>まあ「オルゴデミーラ」と「キーファ」って6文字違うだけだしな…
ーしかあってねーじゃねーか！

>>まあ「オルゴデミーラ」と「キーファ」って6文字違うだけだしな…
>ーしかあってねーじゃねーか！
なんてことだ…合っている部分があるという事ではないか！

>>削るべきは石板探しとかお使いとかとか熟練度とか往復であって
>>石板世界や街の数ではないんですよ…！
>といっても今回は制作コストの都合で仕方なく削ってる部分もありそうではある
>元の分量がおかしいんだよ7
それが長所だろうが

身内がラスボスってきっちり世界観作りこんでるなら面白いけど
実はこうなんでした〜って言われても話のスケールが縮むだけで面白くはないよね

>>>まあ「オルゴデミーラ」と「キーファ」って6文字違うだけだしな…
>>ーしかあってねーじゃねーか！
>なんてことだ…合っている部分があるという事ではないか！
つまり「ー」は顎…？

>>まあ「オルゴデミーラ」と「キーファ」って6文字違うだけだしな…
>ーしかあってねーじゃねーか！
「オルゴ・デミーラ」と「キーファ・グラン」ならなんと3文字も合致する
この符号を偶然の一致で片付けていいだろうか？

当時は序盤に離脱したやつが残した石板をエンディングで見つけて号泣したよね

レブレサックといいルーメンといい当時マジで嫌な話だな……と思った箇所ほど今でも記憶に残っているので製作陣の掌の上という感じである

オルゴデミーラほど計画的に詰めて勝つ寸前まで行った魔王とさっぱり無計画なキーファに重なる所が見当たらない

>まあ「オルゴデミーラ」と「キーファ」って6文字違うだけだしな…
妄想を考察と称してまき散らす輩の中にはマジでそのレベルで「つながった」とか言い出すのがいるから笑えない

レベルの上がりにくいのも調節してほしいかな…

7はビジュアルとかはなんでもいいからパーティーの組み合わせによって話すの内容が変わるとかそういう方面を強化して欲しい

フィッシュベルの漁師は海底に沈んだ石板引き上げすぎだろ
どんな漁してるんだ

ラーの鏡って壊せないの？
敵が保管しておく意味ある？

計画的に無人島は封印しないでラーの鏡は破壊しないでおくのすごいよね…

"キーファ"とオルゴデ"ミーラ"で韻を踏んでるんだよな…

仲間会話はマリベルとメルビンは既にある程度面白いから
ガボとアイラを面白くしろ

キーファが家を捨ててまで守ろうとし老楽士の話やらなんやらでアイラまで繋いだ
ユバールの民の話の最後がデミーラ復活の隠れ蓑でしかなく
後で会える本物の神さまからは特に何もなしって何なのそれって当時思った

経験値とか熟練度とかはリメイクされると緩和されるから
2回目のリメイクだとどうなってるかは知らないけど

>ラーの鏡って壊せないの？
>敵が保管しておく意味ある？
別にデミーラだってラーの鏡は使えるんだから武器のひとつとして温存することはおかしくないと思う

>キーファが家を捨ててまで守ろうとし
家を捨てたのは目的の一つまであるだろ

>ラーの鏡って壊せないの？
>敵が保管しておく意味ある？
神様のフリしてた時に映されたら困るから回収してた説は見たな
壊さない理由は知らんが

ガボの会話は意外と周りを見てるんだなとかエロい事も知ってるんだなとかキャラを掴むとっかかりはある
アイラの会話はマジで虚無

キーファ=オルゴデミーラは無いにしても
神話考えると誰かが蛇やらないと不自然なんだよなあ
エデン戦士って結局なんなんだよ

復活した神が変装して後ろから刺してくるかもしれんし…

これもそれもキーファの扱いが適当だったからだが…

>これもそれもキーファの扱いが適当だったからだが…
それはそう
メインビジュアルにいるのにストーリーの序盤で消えるの意味不明だからなそれ自体何かギミックがあるわけでもないし

離脱したキーファの働きとしては石板何個かとジャンをユバールから叩き出した時点でお釣りは来るから…

なんか裏設定でもなけりゃキーファの扱いがクソ過ぎるという気持ちならわからないでもない
なんなんだよコイツ

>時間遡行が自分の能力じゃなく偶発的に1回だけ起きたって話にすりゃ済む話なので
>そういう方向の詰め方は筋が悪い
もう何でもありだな

旅の始まりのメンツがあんな抜け方して
後々に重要な繋がり方するわけでもないってのは確かに衝撃ではある

流石に離脱が不自然だから何か裏事情あるんだろう...から妄想が加速して行ったのはあるんだろう

大人キーファ出るのほぼ確定みたいだけど欲しいか？
そんな事する前にアイラのキャラ付けもっと強化した方がいいだろ

>キーファ=オルゴデミーラは無いにしても
>神話考えると誰かが蛇やらないと不自然なんだよなあ
>エデン戦士って結局なんなんだよ
エデンは最後の楽園だったエスタード島のことだと思われる
「エデンの戦士たち」はその楽園から脱して広い世界へ旅立った主人公とマリベルであり、蛇はそれを誘ったキーファが該当する
そしてオルゴデミーラの第二形態は蛇だかイモムシだかよく分からんクソキモい姿だが蛇だとするとつまりキーファだ
よってオルゴデキーファはキーファ

俺達ズッ友だよな！の石版を見た時のうーん…ってなる気持ちはオンリーワン

>大人キーファ出るのほぼ確定みたいだけど欲しいか？
>そんな事する前にアイラのキャラ付けもっと強化した方がいいだろ
大人キーファもアイラのキャラづけも両方がっつりやってほしいが？

なにって
モブキャラよりちょっとマシなキャラってだけだよ

家族へのお別れは自分でちゃんと言ってほしいなあキーファ…

(これキーファが助けに来るイベントあるな…)
と思いながらプレイしていたよ

キーファがオルゴデミーラだとして面白くなる要素が皆無
これだけで一蹴できる

オルゴデミーラ種返せ

キーファの扱いは公式から明確にカスにされてるから何かもなにも無いだろ

シナリオ書いたやつが悪い

商人ならともかく戦士担当と魔法担当がガッツリ離脱するの作ってて何も思わなかったのだろうか

公式に完全否定された説を推し続けるのはどんな理由なのだろうか…

>>キーファ=オルゴデミーラは無いにしても
>>神話考えると誰かが蛇やらないと不自然なんだよなあ
>>エデン戦士って結局なんなんだよ
>エデンは最後の楽園だったエスタード島のことだと思われる
>「エデンの戦士たち」はその楽園から脱して広い世界へ旅立った主人公とマリベルであり、蛇はそれを誘ったキーファが該当する
>そしてオルゴデミーラの第二形態は蛇だかイモムシだかよく分からんクソキモい姿だが蛇だとするとつまりキーファだ
>よってオルゴデキーファはキーファ
オルゴデミーラは神を騙る偽の神であった事からデミウルゴスである事は明らかであり
その場合蛇は偽りの楽園から人間を解き放った神の使いだ
所属勢力としては真逆

アイラのキャラがもっとよかったら過去に残った意味も感じたんだろうけど…

どんなに仲良かった友達もずっと会わないでいると微妙になってしまうということを教えてくれるズッ友石版好き

モブ虐だけはしっかりやるゲーム

>(これキーファが助けに来るイベントあるな…)
>と思いながらプレイしていたよ
後付けでキーファを助けるイベントは増えた
またかよ

アイラは影が薄いのがな

顎は似てると思ってるんだ

キーファがテキトーかタイミングで居なくなって
変な蟠り作るのが悪い

ドラクエシリーズは5の種馬による妻拉致事件が主人公になりすまし作戦だったり
後出しが公式になるキン肉マン形式だから

>商人ならともかく戦士担当と魔法担当がガッツリ離脱するの作ってて何も思わなかったのだろうか
思わないと思う
それ抜きにしても7はなんもかんもチグハグだし

7はプレイヤーを嫌な気持ちにさせることに特化してるからキーファもそのひとつと思えば理解できる

>商人ならともかく戦士担当と魔法担当がガッツリ離脱するの作ってて何も思わなかったのだろうか
何か思ったからマリベル永久離脱やめてキーファ離脱早めたんだろう
当時は苦い思いさせてぇだったから離脱なしという風にはならなかっただけで

>公式に完全否定された説を推し続けるのはどんな理由なのだろうか…
ただの荒らし

オルゴ・デミーラ説はともかくキーファにもっと役割持たせて
最後の手紙でちゃんと感動出来るようにはして欲しくはある

アイラがマリベル押しのけるくらい人気ヒロインだったらこんなクソミソ言われてないと思います

>旅の始まりのメンツがあんな抜け方して
>後々に重要な繋がり方するわけでもないってのは確かに衝撃ではある
しかも一応魔王と関わりのあるユバールなのに後世に残る影響何もないのはなんか没になった要素があると疑われる理由としてはわかる

>オルゴデミーラになれとまでは言わんけどそのくらいの役目がなきゃこいつただのバカじゃん
実際キーファは悪い奴じゃないけどバカとして描かれてるでしょ

トトロでサツキとメイは死んでいる説に通ずるものがある

>俺達ズッ友だよな！の石版を見た時のうーん…ってなる気持ちはオンリーワン
疎遠になった友人と久しぶりに会ったら人間的に成長してなかったのを見てしまった感覚

最大の根拠がアゴって所は好きだった説

>オルゴ・デミーラ説はともかくキーファにもっと役割持たせて
>最後の手紙でちゃんと感動出来るようにはして欲しくはある
単にちゃんと自分で親を説得して過去に残って感動的にお別れしてたら
子孫と出会うのも石板も感動できたと思う

肝心のキーファが闇堕ちする理由もふわっとしてるしゲーム中の関連も全くないからな
キーファってなんだったのに対するこじつけでしかねえ

ジャンの活躍が逆にノイズになってない？
こいついなかったら詰んでるよ

同じ国民的PS1世代の黒髪ロングセクシーヒロインなのにアイラとティファどこでこんなに差がついたのだろう⋯

開発段階だとキーファの離脱はもっと遅かったらしいし
それなら手紙の今更感も薄かったんじゃねって気もする

キーファが内心主人公達に嫉妬してるとか敵意抱いてるとかならともかくそう言う描写一切なく別れてズッ友石板も残す奴が悪堕ちするって考える事事態が無理がありすぎるだろ

〇〇じゃなかったらキーファがただのバカってことになっちゃうじゃん！とかシナリオの質が低かったってこと！？とか言われてもそうだがとしか言えん

ユパールがもう散々に利用されて以降跡形も無いのが酷い

せめてキーファの遺した何かが世界を救う鍵の一つにでもなってればな…
アイラも押し掛けてきただけでいなくて問題無いキャラだし

ズッ友石板を海に沈めるくらいなら未来の主人公パーティに向けて宝箱の1つでも置いといてくれんかキーファ
「旅の調子はどうだ？集めておいたから使ってくれ」みたいな書き置きといっしょに種をよこせ

>同じ国民的PS1世代の黒髪ロングセクシーヒロインなのにアイラとティファどこでこんなに差がついたのだろう⋯
乳

キーファの石板読んで泣いてそう

アイラと比べてフォズ大神官がヒロインすぎた

>しかも一応魔王と関わりのあるユバールなのに後世に残る影響何もないのはなんか没になった要素があると疑われる理由としてはわかる
関わりないだろ…

>同じ国民的PS1世代の黒髪ロングセクシーヒロインなのにアイラとティファどこでこんなに差がついたのだろう⋯
同時期だとガーネットじゃね？当時のムービーで散々比較されてたし

>キーファが内心主人公達に嫉妬してるとか敵意抱いてるとかならともかくそう言う描写一切なく別れてズッ友石板も残す奴が悪堕ちするって考える事事態が無理がありすぎるだろ
悪オチってか憑依とか精神乗っ取りとかいくらでもあるんじゃね
流石に=はあり得ないでしょ

女目当てに残ったキーファの意味が無でユバールからでたジャンの方に意味があるのはまあジャンのフォローなのかな

アイラは顔がね...

この世代黒髪ロングのヒロイン多いな⋯

アイラとティファは同世代じゃないだろ

黒髪ロングのヒロインは時代に関わらず一定数いると思う

>>キーファが内心主人公達に嫉妬してるとか敵意抱いてるとかならともかくそう言う描写一切なく別れてズッ友石板も残す奴が悪堕ちするって考える事事態が無理がありすぎるだろ
>悪オチってか憑依とか精神乗っ取りとかいくらでもあるんじゃね
>流石に=はあり得ないでしょ
眠って体治してるのにわざわざキーファに憑依とかして乗っ取る理由がないじゃん…

7はキャラの服装が全体的に野暮ったいんだよな

キーファの妹がすごい悲しむのが可哀想すぎるんだよなー伝言の役割押し付けられた主人公が責められてる空気もめっちゃモヤモヤするという

>>キーファが内心主人公達に嫉妬してるとか敵意抱いてるとかならともかくそう言う描写一切なく別れてズッ友石板も残す奴が悪堕ちするって考える事事態が無理がありすぎるだろ
>悪オチってか憑依とか精神乗っ取りとかいくらでもあるんじゃね
>流石に=はあり得ないでしょ
説はいくらでも出せるけど肝心の説得性が物語中に無いからどうしようもない

それじゃなんですか
キーファは女のケツを追っかけて旅を辞めただけだって言うんですか？

>それじゃなんですか
>キーファは女のケツを追っかけて旅を辞めただけだって言うんですか？
そうだが？

なんかDQファンってどうでも良い所で盛り上がるよね

>それじゃなんですか
>キーファは女のケツを追っかけて旅を辞めただけだって言うんですか？
違うのかよ！

>キーファの妹がすごい悲しむのが可哀想すぎるんだよなー伝言の役割押し付けられた主人公が責められてる空気もめっちゃモヤモヤするという
マリベルがブチギレてるから作ってる方もわかっててこれやってるのがまた…

ティファリノアガーネットでやたら続いてたからな…
アイラと同世代はガーネットだけど

この件に関してはいくら口汚くなってもいいと思ってる人がいて怖いよ

>それじゃなんですか
>キーファは女のケツを追っかけて旅を辞めただけだって言うんですか？
疑問を挟む余地がねえ！

>否定すんなら不自然な点はバッサリ削除して欲しいもんだ
アゴか…

でも君らもテイルズゼスティリアロゼがPの贔屓説は信じてたよね

>ホンダラの活躍が逆にノイズになってない？
>こいついなかったら詰んでるよ

>なんかDQファンってどうでも良い所で盛り上がるよね
誇張抜きでゲーム性がシンプル過ぎるからこういう与太話でしか盛り上がれないんだよ

>それじゃなんですか
>キーファは女のケツを追っかけて旅を辞めただけだって言うんですか？
そうだけど…

>>キーファの妹がすごい悲しむのが可哀想すぎるんだよなー伝言の役割押し付けられた主人公が責められてる空気もめっちゃモヤモヤするという
>マリベルがブチギレてるから作ってる方もわかっててこれやってるのがまた…
だからまぁしょうもない奴でしかないんだよあいつは

そう思いたい人を変えることなんかできねえとよく分かる
事実なんか必要としてない

>でも君らもテイルズゼスティリアロゼがPの贔屓説は信じてたよね
いきなり一切関係ない話されても困る

>誇張抜きでゲーム性がシンプル過ぎるからこういう与太話でしか盛り上がれないんだよ
こういう与太だと6の与太が一番嫌なんだよな
なんだよチャモロがエビルプリーストでテリーがエスタークて

ドラクエ7は人間の方に原因あるだろってシナリオが大半だから
キーファが特別愚かと言われるとそうでもない
メインキャラでやるなはうn

種泥棒のゴミ野郎
って初見プレイ時の感想のままのキャラって事だ

7自体は嫌いではいよ俺は
石板めんどいとかイベントが胸糞過ぎるとか不評の理由もわかるけど
ただキーファの扱いだけは無理

>そう思いたい人を変えることなんかできねえとよく分かる
>事実なんか必要としてない
それこそオルゴ・デミーラの失態を反面教師にして徹底的に叩かないとな

>でも君らもテイルズゼスティリアロゼがPの贔屓説は信じてたよね
キャラの扱いが悪いとは思ってもPの贔屓説なんてのは全く信じてないが…

まあ主人公たちを巻き込んで冒険に連れ出した挙句女のケツ追って旅を辞めてしまったってのがこいつの一番ダメなとこだから

言い出しっぺが女理由に船降りるな
ちゃんとスジ通さないくせにスジに通して子孫残すな

世界が封印されてる状態にも関わらずそれを知らず平穏な気分で過ごしてるエスタード島民は偽りの楽園に閉じ込められた人間と言える
そこから旅立ち世界が封印されているという事実に気付く契機となったキーファはアダムとイブに知恵を与え偽りの楽園から解放した蛇と言える
宗教的観点で言えばキーファの役割はオルゴデミーラに対抗するための神の使い

>>誇張抜きでゲーム性がシンプル過ぎるからこういう与太話でしか盛り上がれないんだよ
>こういう与太だと6の与太が一番嫌なんだよな
>なんだよチャモロがエビルプリーストでテリーがエスタークて
その2つは殆どの人がただの与太話として扱ってるけどキーファ=オルゴデミーラはなんかガチな人が居るのが…

オルゴ・デミーラのアゴをシュッとしたアゴに変えればいいんだよ
アゴ以外にキーファ要素ないし

シンプルに仲間の嫌なとこ見せられてそのままお別れになって
その後にもなにひとつ役に立つ話一切無いまま終わるから
キャラとしてもストーリー的にもマイナスで終わった感じ

キーファとヘンリーは何が違うの
あいつだってかしこさの種泥棒できるじゃん

そもそもこの説ってゲーム本編中でそうだって事じゃなく
本編中の形跡から開発段階の時点ではキーファ＝オルゴデミーラだったんじゃないか？みたいな話じゃないっけ

メインビジュで一番カッコいいキャラが抜けちゃうのもだいぶマイナス…

最初に言ったやつが挙げてる根拠無視してオリジナル版だと根拠になる部分があったけど消されたみたいなの出てくるんだろうな…

公式で否定されたのにまだ続けるヤツがいるのが信じられない反面
でもあの手の輩が潔く諦めるなんてないよなともなった

>キーファとヘンリーは何が違うの
>あいつだってかしこさの種泥棒できるじゃん
スジ通したし
キツい時期を一緒に過ごして幸せになりたいって気持ちはすげーわかるから

キーファの声が宮野
オルゴデミーラはオカマ口調
繋がったな⋯

リノアの説はプロデューサーがんな訳ねーだろって鼻であしらったけどその後否定を撤回してたのが意味深すぎる

よくわからん妄想を持ち出してくるなとしか言いようがない

シンシア幻も公式から否定されたけどいまだに言ってる人もいるからなあ

好きな女に渡すジュースを主人公に取ってこさせるとか
なんかもう普通に嫌な奴さらけ出されてお別れだからシンプルに最悪

>シンプルに仲間の嫌なとこ見せられてそのままお別れになって
>その後にもなにひとつ役に立つ話一切無いまま終わるから
>キャラとしてもストーリー的にもマイナスで終わった感じ
最後に石版残したし…

>>キーファとヘンリーは何が違うの
>>あいつだってかしこさの種泥棒できるじゃん
>スジ通したし
>キツい時期を一緒に過ごして幸せになりたいって気持ちはすげーわかるから
ヘンリーは救わねばならぬ弟もいるし
間違ってしまった母国を建て直す責任もあるし

>好きな女に渡すジュースを主人公に取ってこさせるとか
>なんかもう普通に嫌な奴さらけ出されてお別れだからシンプルに最悪
せめてそこは自分でやれよと言いたくなった

リメイク2のプリンの遠吠えとか二次創作の悪ノリを平然と採用してくるのがドラクエだから今まで採用してないなら違うくらいのことしか言えない

>キーファとヘンリーは何が違うの
>あいつだってかしこさの種泥棒できるじゃん
ヘンリーも冷静に考えたら弟の補佐のために国に残るぜ！って言って真っ先にやったのは主人公いない隙にマリア口説いて即効で結婚だから大概だとは思うよ

>最後に石版残したし…
キーファの手柄でいいのだろうか

>好きな女に渡すジュースを主人公に取ってこさせるとか
>なんかもう普通に嫌な奴さらけ出されてお別れだからシンプルに最悪
あれすごい印象に残るよな…

>そもそもこの説ってゲーム本編中でそうだって事じゃなく
>本編中の形跡から開発段階の時点ではキーファ＝オルゴデミーラだったんじゃないか？みたいな話じゃないっけ
1mmも考えてなかった

ヘンリーはヘンリーで息子をかつての自分みたいなクソガキに育ててる時点であの国の未来はだいぶ暗いのがね…

戦力的に一番信頼できたキャラだから好感度が100から0へ一気に落ちたギャップもあると思う昨今の扱いは

後の作品でも特にフォローとかされずキーファはこういう奴なんですよってより深堀りされるのは一貫してる

>その2つは殆どの人がただの与太話として扱ってるけどキーファ=オルゴデミーラはなんかガチな人が居るのが…
否定する方面でガチな人のせいで目立ってるだけでそんな変わんねぇだろ

>リノアの説はプロデューサーがんな訳ねーだろって鼻であしらったけどその後否定を撤回してたのが意味深すぎる
野島も否定してるからファンの妄言に理解を示してやったのに調子に乗ってるだけなんだよね
スレ画みたいに完全否定してあげた方がまだ良かったのでは

そもそもヘンリー弱いから別に抜けたところで…ってなるし
お前はメインアタッカーだろうが

やっててもキーファとの別れに感動もなにも無いのがね

ヘンリーは極論ピエールが居るから抜けてもいい
みたいな気持ちはあるじゃん？

>リノアの説はプロデューサーがんな訳ねーだろって鼻であしらったけどその後否定を撤回してたのが意味深すぎる
あの説完全否定したらリノア周りのセリフについて
思わせぶりなだけでなんの意味もありませんみたいな部分結構出てきちゃうと思う

ヘンリーに悪感情は子供時代のタイミングは無くはなかったが
奴隷になった以降は全くなかったな…
苦しい時間を共有した仲間意識なのか？

ラストのズッ友宣言は最後までなんか嫌な気持ちにさせてくるなこのゲームって感じで一貫している

まあ否定する方面でガチな人は公式だからな

キーファ抜けてピエールくれるなら抜けてもえよ

>戦力的に一番信頼できたキャラだから好感度が100から0へ一気に落ちたギャップもあると思う昨今の扱いは
主人公にケツ拭かせてるからだよ
戦力とかはどうでもいい

惚れた女に対するアピールのために友達をパシらせるあたりとか本当になんなんだこいつ感がすごくて…

ヘンリーは奴隷になってからずっといい奴だったしな

一目惚れした女にべったりで仲間や家族蔑ろにするんだとか
王様たちにどう説明すんだよとか
こいつクズだなって空気の中お別れだからしんみりとさえ出来ない

>野島も否定してるからファンの妄言に理解を示してやったのに調子に乗ってるだけなんだよね
いや野島は「さぁーどうなんでしょうね」って含みを持たせて明言してない側じゃねーか

>>>キーファとヘンリーは何が違うの
>>>あいつだってかしこさの種泥棒できるじゃん
>>スジ通したし
>>キツい時期を一緒に過ごして幸せになりたいって気持ちはすげーわかるから
>ヘンリーは救わねばならぬ弟もいるし
>間違ってしまった母国を建て直す責任もあるし
キーファとは真逆だよな

>ヘンリーは奴隷になってからずっといい奴だったしな
リメイク版だと会話がずっとお辛い

なんやかんやあって魔王になるらしい

キーファが大魔王になるとこに納得出来る理由がないからなあ

>>そもそもこの説ってゲーム本編中でそうだって事じゃなく
>>本編中の形跡から開発段階の時点ではキーファ＝オルゴデミーラだったんじゃないか？みたいな話じゃないっけ
>1mmも考えてなかった
ナノミクロンはあるということ

>>じゃあこいつなんなんだよって思っちゃうな
>ただの深読み
じゃあ7のシナリオなんなんだよって思っちゃうな

トトロのさつきとメイ既に死亡説を未だに主張してるやつとかいるしな…
公式に否定されてるのに問題あるからそういうことにしたとか言い出すから困る

>キーファが大魔王になるとこに納得出来る理由がないからなあ
そのうえオルゴデミーラがとんでもなく有能だからな…

女の尻追っかけるにしても母国再興の為に離脱したヘンリーと母国放ったらかして遊牧民入りするキーファでは天地ほど違うと思う

ヘンリーが嫌われてないのは弱くて抜けてもダメージ少ないから
キーファが嫌われてるのは強い上に抜けた後が呪文封じされてるダーマだから

リイマジンドで7の話題が活発になったことでキーファデミーラ説まだ言ってる奴いることがわかってびっくりしたよ
てっきり平成中には消えてたもんだとばかり

ゲームの難易度的にはマリベル抜けるのもよく言われるけど
親の看病のためだからその離脱理由に文句言う奴はいないだろ？

こういうしょうもない奴いるっていう妙な生々しさはあるんだよなキーファの描写

>>>じゃあこいつなんなんだよって思っちゃうな
>>ただの深読み
>じゃあ7のシナリオなんなんだよって思っちゃうな
おっさんが考えた適当なシナリオ

こじつけや妄想を考察って呼んで美化しないでほしい

死別の方が良かったかもな

>リイマジンドで7の話題が活発になったことでキーファデミーラ説まだ言ってる奴いることがわかってびっくりしたよ
>てっきり平成中には消えてたもんだとばかり
むしろYouTubeで知ってる人増えてるだろこれ

>リイマジンドで7の話題が活発になったことでキーファデミーラ説まだ言ってる奴いることがわかってびっくりしたよ
>てっきり平成中には消えてたもんだとばかり
頭おかしい事言って構って貰おうとする一般的荒らしムーブだと思われる

世の中引っ込みつかずとんち効かす訳でもなく6の目しかないサイコロに7の目出るまで転がし続けるみたいなキチは実在する

キーファ関連のイベントはなんか追加されそうなんだよなリイマジンド

>ゲームの難易度的にはマリベル抜けるのもよく言われるけど
>親の看病のためだからその離脱理由に文句言う奴はいないだろ？
そのまま永久離脱してたら絶対文句言われてたと思う

結局アイラの悲しい過去って何だったんだ…

>ゲームの難易度的にはマリベル抜けるのもよく言われるけど
>親の看病のためだからその離脱理由に文句言う奴はいないだろ？
ヤングケアラーで永久離脱の可能性あるとかいらんわ

>親の看病のためだからその離脱理由に文句言う奴はいないだろ？
あのさぁ…もういい歳した社会人なんだから親の葬式程度で休めるわけないのわかるよね？
それなのに介護程度で会社を抜けるなんてなめてんの？

7はオムニバス一個一個の出来はいいけど通しで考えると繋がりが微妙だから…

キーファがオルゴデミーラ説はないと思ってるけど
それはそれとしてラーの鏡はもっとイベントがある予定があったりキーファはもう少し長くいる予定だったんじゃないかな？とは思っている

珍説あげて注目を集められればいいみたいなやつはいるからな…

>そのまま永久離脱してたら絶対文句言われてたと思う
そらメインヒロイン消えたら言われるだろ
戦力的な意味やただの町娘ってキャラクター考えたら特に問題はない

>あのさぁ…もういい歳した社会人なんだから親の葬式程度で休めるわけないのわかるよね？
>それなのに介護程度で会社を抜けるなんてなめてんの？
別にこれ仕事でも義務でもないし…

DQ7は数年遊べるRPGを目指したせいでシナリオはあまり考えない方がいいよ

ちゃんと親からの扱いとかひでーなとか
マリアとの馴れ初めとかしっかりやってたり
離脱してからの在り方も人徳を感じるしで
ヘンリーいいやつだな…って評価に落ち着く

>>親の看病のためだからその離脱理由に文句言う奴はいないだろ？
>あのさぁ…もういい歳した社会人なんだから親の葬式程度で休めるわけないのわかるよね？
>それなのに介護程度で会社を抜けるなんてなめてんの？
それ即罰則レベルだけど

>別にこれ仕事でも義務でもないし…
いい歳でもないし社会人でもない

魔王は良いとしてオカマになるのはなんでだよ

>>親の看病のためだからその離脱理由に文句言う奴はいないだろ？
>あのさぁ…もういい歳した社会人なんだから親の葬式程度で休めるわけないのわかるよね？
>それなのに介護程度で会社を抜けるなんてなめてんの？
わかりました！
こんな糞会社辞めます！

うつ病時代の堀井が書いた話だから

6とかも大概謎だらけだからリメイクでなんか分かるのかな

>女の尻追っかけるにしても母国再興の為に離脱したヘンリーと母国放ったらかして遊牧民入りするキーファでは天地ほど違うと思う
いや神復活の使命を帯びた一族だぞ
なんの意味もなかったけど
なんだこのゲーム……

>魔王は良いとしてオカマになるのはなんでだよ
堀井さんいわくV系だそうだ
堀井さんのV系のイメージどうなってんだよ

>そらメインヒロイン消えたら言われるだろ
>戦力的な意味やただの町娘ってキャラクター考えたら特に問題はない
？なんか文章つながってなくない？

>>魔王は良いとしてオカマになるのはなんでだよ
>堀井さんいわくV系だそうだ
>堀井さんのV系のイメージどうなってんだよ
男のくせに化粧するような奴は死んだほうがいいぞ！
オカマなら仕方がないが…

>6とかも大概謎だらけだからリメイクでなんか分かるのかな
その話は6のリメイクが発表されてからでいいだろう

>いや神復活の使命を帯びた一族だぞ
>なんの意味もなかったけど
キーファオルゴデミーラはないとして
多分もうちょっとキーファ周りはなんかやる予定ではあったんだろうなと思う
そもそも制作が何度も遅れたりしてたしシナリオがゴテゴテしてたりと変にややこしいことになってたから予定が何度も変わってそう

>>そらメインヒロイン消えたら言われるだろ
>>戦力的な意味やただの町娘ってキャラクター考えたら特に問題はない
>？なんか文章つながってなくない？
そういうのに関係なくメインヒロインってことでしょ

子供向けだから頭空っぽのやつがワクワク遊べれば成功なんだよ

ユバール族って魔王を蘇らせただけのクソみたいな一族だったな
キーファを途中離脱させたり一族を抜けたジャンが津波犠牲者を減らしたくらいの功績しかない

ユバールは神からもなんの言及もない辺りマジでオルゴデミーラの掌の上で転がされてただけの存在って言う

https://note.com/jin_fujisawa/n/n5b270ee1d07b [link]
この辺見ると堀井がどんだけシナリオ書いてどのくらいまでアシスタントに任せてたかもわかんねえんだよな
大半は堀井が書いていると俺は思い込んでいたが

途中離脱して主人公ヤンガスイケメンで旅しないといけなくなるけど誰も文句言わないゼシカ嬢

まあそもそもヘンリー脇役だからなぁ
キーファが消えるのはハッサンが消えるようなもんだし

ワクワクしかしねえ〜

>そのまま永久離脱してたら絶対文句言われてたと思う
ちゃんと復帰するから仮定の話されても…

ユパールはせめて色々あったけとそれでも幸せに暮らしてる描写の1つでもあればな
何で猿空間入りしてるんだよ

>途中離脱して主人公ヤンガスイケメンで旅しないといけなくなるけど誰も文句言わないゼシカ嬢
おっぱい大きいからな...

ビルダーズのラスボスが初代主人公とかいう考察もアホかと

>途中離脱して主人公ヤンガスイケメンで旅しないといけなくなるけど誰も文句言わないゼシカ嬢
ヤンガスとおっさんでヒロイン要素の4割くらい握ってるってことかもしれん

>まあそもそもヘンリー脇役だからなぁ
>キーファが消えるのはハッサンが消えるようなもんだし
ハッサンはそういうことしないからハッサンなのだ

>>否定すんなら不自然な点はバッサリ削除して欲しいもんだ
>アゴか…

>途中離脱して主人公ヤンガスイケメンで旅しないといけなくなるけど誰も文句言わないゼシカ嬢
乗っ取られた姿エッチだし…

>トトロのさつきとメイ既に死亡説を未だに主張してるやつとかいるしな…
まあ同時上映火垂るの墓のせいで疑心暗鬼になってたのはありそう

せめてアイラが勇者だったり世界を救うカギになればキーファがやったことに意味があるんだけど特に何も無いし
じゃあせめて何かしら魔王討伐に必要なものを残してくれるかというとそれも無いし
石板だって最後のピースとして残してくれた！わけでもなく世界を救った後で空気の温度差物凄いし
なんなんだこれ！

>ユパールはせめて色々あったけとそれでも幸せに暮らしてる描写の1つでもあればな
>何で猿空間入りしてるんだよ
アイラがケジメつけに主人公パーティに残ってるから…

>ビルダーズのラスボスが初代主人公とかいう考察もアホかと
ラスボスじゃないけど初代主人公は出てるでしょ？

大地のあざの一族はダメだな
やっぱり世界最高の海賊と英雄を生み出した水の一族こそ至高…

>いや野島は「さぁーどうなんでしょうね」って含みを持たせて明言してない側じゃねーか
あれを肯定と見る方がどうかしてるだろ
こじつけ妄想をファン活動と理解してくれるだけ
否定したら今回みたいに暴れる連中だからだろうが

>それはそれとしてラーの鏡はもっとイベントがある予定があったりキーファはもう少し長くいる予定だったんじゃないかな？とは思っている
キーファ（とアイラ）しか装備できない実質死に装備が店売りされてるしどこで抜けるかは二転三転してそう

こう見ると不義理な離脱の仕方したのが問題で
パーティ内での強さ依存度よりそっちの不快さが問題なんだという事が分かる

>途中離脱して主人公ヤンガスイケメンで旅しないといけなくなるけど誰も文句言わないゼシカ嬢
割とすぐ戻ってくるから…

>子供向けだから頭空っぽのやつがワクワク遊べれば成功なんだよ
ワクワクに何の寄与もしねえ！
長年語り草になる変な後味にはなったけど

絵面がグロ過ぎてダメだった

>否定したら今回みたいに暴れる連中だからだろうが
まずこれがおかしいってわかろうね

>あれを肯定と見る方がどうかしてるだろ
>こじつけ妄想をファン活動と理解してくれるだけ
>否定したら今回みたいに暴れる連中だからだろうが
えっこの文を肯定と受け取るの
すげえ読解力してんね

ゼシカがいなくなっても正ヒロインである馬姫は全裸でずっと一緒にいるから問題ないだろ

>>いや野島は「さぁーどうなんでしょうね」って含みを持たせて明言してない側じゃねーか
>あれを肯定と見る方がどうかしてるだろ
>こじつけ妄想をファン活動と理解してくれるだけ
>否定したら今回みたいに暴れる連中だからだろうが
お前みたいなめんどくせー否定派いるから

移民とかモンスターパークとかクソみたいな要素なくしていいぞ

>キーファ（とアイラ）しか装備できない実質死に装備が店売りされてるしどこで抜けるかは二転三転してそう
アイラ装備できるなら別に…

>この辺見ると堀井がどんだけシナリオ書いてどのくらいまでアシスタントに任せてたかもわかんねえんだよな
>大半は堀井が書いていると俺は思い込んでいたが
クロノトリガーでも冒頭のみで大半が加藤だったし他も変わらないんじゃね？
最初期はもっと多かったのかもぐらいで

>こう見ると不義理な離脱の仕方したのが問題で
>パーティ内での強さ依存度よりそっちの不快さが問題なんだという事が分かる
一時離脱ならそこまで言われなかったかもしれないけど永久離脱であれはね…

>魔王は良いとしてオカマになるのはなんでだよ
女に振られたから

ジャンの方はその後を追えるだけにキーファお前なんなの感が増す

>こう見ると不義理な離脱の仕方したのが問題で
>パーティ内での強さ依存度よりそっちの不快さが問題なんだという事が分かる
そのうえでそんな抜け方をした意義が後から出てくるというわけでもないのがね
大ピンチのときにキーファの過去の行動が鍵になるとかありゃベタだけど納得できる展開にはなる

それでも2回もリメイクされてるから
シナリオとして完成度高いかどうか関係ないんだよな

おっさんになったキーファとの再会イベントがあるならとりあえず一発殴らせろ

ゼシカは極寒の地を踊り子の服で歩き回る罰ゲーム待ってるから…

>大ピンチのときにキーファの過去の行動が鍵になるとかありゃベタだけど納得できる展開にはなる
キーファがNTRで追い出したジャンが鍵になってるでしょ！

>おっさんになったキーファとの再会イベントがあるならとりあえず一発殴らせろ
(いい感じの宮野のやられボイス)

なんなの？じゃないんだよ
不快にさせるためのキャラだよ7そんなお話や人物ばっかりだっただろ

キーファ離脱後周りってどう考えても美味しい要素しかねえだろ
片腕失ったおっさんとして出してもいいし
それら全て投げ出すとは思わんて

オルゴデミーファの声どうなるんだろうな
歴代ラスボス級は大御所揃えてるけどオカマも出来る大御所となると

種返せ的な乗っかったネタとか入れられても寒いしなあ

>オルゴデミーファの声どうなるんだろうな
>歴代ラスボス級は大御所揃えてるけどオカマも出来る大御所となると
稲田

>オルゴデミーファの声どうなるんだろうな
>歴代ラスボス級は大御所揃えてるけどオカマも出来る大御所となると
山﨑たくみ

>こう見ると不義理な離脱の仕方したのが問題で
>パーティ内での強さ依存度よりそっちの不快さが問題なんだという事が分かる
というか不義理さがゲーム的に脚引っ張ってくる不条理と嚙み合いすぎなんで
ワザとやった嫌がらせ演出のつもりなら褒められるレベルで不快

>アイラ装備できるなら別に…
おおばさみの事なんだけど初期装備のユバールの剣より弱いんだ
だからアイラに買う意味もない何一つ存在価値のない武器

今更キーファにかっこいいエピソードとか要らないよ

永久に離脱させるわりには離脱が遅いのとメインイラストにドカンと載ってるのが悪い
スターオーシャンのドーンくらいの扱いならわかるんだが

キーファとオルゴの顎が似てるのは公式

>オルゴデミーファの声どうなるんだろうな
>歴代ラスボス級は大御所揃えてるけどオカマも出来る大御所となると
でぇベテラン

変な説唱えてたやつざまあ(^^)

>キーファ離脱後周りってどう考えても美味しい要素しかねえだろ
>片腕失ったおっさんとして出してもいいし
>それら全て投げ出すとは思わんて
妄想するだけなら勝手だけどこうあるべきだのこうに違いないって拡散するなって話

>妄想するだけなら勝手だけどこうあるべきだのこうに違いないって拡散するなって話
？
妄想も拡散もしてないけどいきなりどうしたの…

>というか不義理さがゲーム的に脚引っ張ってくる不条理と嚙み合いすぎなんで
>ワザとやった嫌がらせ演出のつもりなら褒められるレベルで不快
わざとでしょ
作中でも仲間のマリベルから辛辣に評価されてんだし

>妄想するだけなら勝手だけどこうあるべきだのこうに違いないって拡散するなって話
この話題に限らず要は公式と非公式をちゃんと線引きしろってことだよな
っていうか普通は意識しなくても線引きしてる人が大半なんだが…

>おっさんになったキーファとの再会イベントがあるならとりあえず一発殴らせろ
いや殴られる必要はないから王様と姫様に一回謝りに行けよってなる

マチルダさんが人間の姿と魔物の姿で全然違うんだぞ
もしキーファがオルゴデミーラになったとしてなんで顎が同じなんだよ

戦力充実してるときに途中加入キャラがこれやるんだったら
そう…ぐらいで済んでたかもしれない

というか初期案はマリベルを永久離脱するつもりだったと聞いて
なんかこの時期の堀井がちょっとご乱心なさった？と思わなくもない

>今更キーファにかっこいいエピソードとか要らないよ
そんなこと言うなよ
俺だって辛いんだぜ

>キーファがオルゴデミーラ説はないと思ってるけど
>それはそれとしてラーの鏡はもっとイベントがある予定があったりキーファはもう少し長くいる予定だったんじゃないかな？とは思っている
元々はキーファが抜けるのは終盤予定だったよ
成長させたキャラを抜けさせるのは酷だからダーマ前にした
マリベルも家の事情で永久離脱だったけどそれだと酷だから復帰させた

キーファ関連フォローするエピソード追加されてたら
当時プレイした人は喜ぶのかな

>戦力充実してるときに途中加入キャラがこれやるんだったら
>そう…ぐらいで済んでたかもしれない
お前が始めた物語だろがこれほど似合うキャラはなかなかいない

>というか初期案はマリベルを永久離脱するつもりだったと聞いて
>なんかこの時期の堀井がちょっとご乱心なさった？と思わなくもない
外す時は外すから…

こんな説というか妄想レベルのものに固執してる人いたんだ…

>なんかこの時期の堀井がちょっとご乱心なさった？と思わなくもない
それはまあ…後から出てきてる情報からして

>というか初期案はマリベルを永久離脱するつもりだったと聞いて
>なんかこの時期の堀井がちょっとご乱心なさった？と思わなくもない
転職周りもそうだけどまあようはFFの影響受けてたんだろう

>キーファ関連フォローするエピソード追加されてたら
>当時プレイした人は喜ぶのかな
それははい

つまりオルゴ・デミーラはキーファであり
キーファはエビルプリーストでアルティミシアで魔法のハインでアルテマウェポン？

真の仲間ではなかっただけ

離脱するのもっと後半だったってのも変だよなあ
これからラスボス殴りに行く前に戦力減るんでしょ頭おかしいのか
ガラフとクルルくらいの演出やって始めて許されるものだろそれは

なんで主人公が王と家族に向かってあなたの息子さんが旅してた先が気に入ったのでもう戻って来ませんって説明しなきゃいけないんだろうな…

>キーファ関連フォローするエピソード追加されてたら
>当時プレイした人は喜ぶのかな
ピサロ優遇の次ぐらいに嫌
よほど上手いことやれるなら高評価できるのかもしれないけど今のところ良い印象が持ててないから仕方がない

なんて言うかキーファオルゴデミーラ説好きな人ってフロム脳とか言って妄想撒き散らすの好きそう

ピサロがまさに良い例だけど
追加すればするほどキャラとかお話変になるシリーズだからそういうの期待するのやめた方が良いぞマジで

>なんで主人公が王と家族に向かってあなたの息子さんが旅してた先が気に入ったのでもう戻って来ませんって説明しなきゃいけないんだろうな…
しかも王も家族もあいつやらかすからなぁ…と心配してたから本当にその通りで余計に

>つまりオルゴ・デミーラはキーファであり
>キーファはエビルプリーストでアルティミシアで魔法のハインでアルテマウェポン？
そうだキーファはワッカだ

>>つまりオルゴ・デミーラはキーファであり
>>キーファはエビルプリーストでアルティミシアで魔法のハインでアルテマウェポン？
>そうだキーファはワッカだ
教えはどうした教えは！

まあ親父がシンだしワッカもほぼシンみたいなもんだし
キーファが魔王でもおかしくないだろう

>なんて言うかキーファオルゴデミーラ説好きな人ってフロム脳とか言って妄想撒き散らすの好きそう
他所を巻き込む物言いやめな…
分かっててやってそうだが

>なんで主人公が王と家族に向かってあなたの息子さんが旅してた先が気に入ったのでもう戻って来ませんって説明しなきゃいけないんだろうな…
これ下手したら王子暗殺の濡れ衣着せられるよな

>>つまりオルゴ・デミーラはキーファであり
>>キーファはエビルプリーストでアルティミシアで魔法のハインでアルテマウェポン？
>そうだキーファはワッカだ
お前何なんだよ！

キーファにも帰れない事情がありました！とか知らねーっての追加してくるのはある
と思われてるシリーズ

キーファ=オルゴデミーラ説自体はどうでもよくて
7のクソ長い割に適当なメインストーリーが気に入らないだけってのはある
ゲーム自体は好き

ごめん俺はそういう妄想を聞くのはわりと好きだ
絶対に自分からそんな話はしないけれど
想像力すごいな〜とても俺じゃ思いつかねえわって感心しちゃう

>？なんか文章つながってなくない？
作中視点の話とメタ視点の話だろ

どうせ離脱するならパパスくらいの劇的さが欲しいのはあると思います

>キーファ関連フォローするエピソード追加されてたら
>当時プレイした人は喜ぶのかな
こいつの場合元からヤなキャラが身勝手にって流れだからそれはそれで困る…

>キーファにも帰れない事情がありました！とか知らねーっての追加してくるのはある
>と思われてるシリーズ
むしろなんで現地妻おいて帰りたがってることになってるんだよ…

>7のクソ長い割に適当なメインストーリーが気に入らないだけってのはある
長いというけれどメインだけ抜き出すとめっちゃスカスカじゃないあれ？

同一人物説唱えてたの攻撃的な子が多かった

>どうせ離脱するならパパスくらいの劇的さが欲しいのはあると思います
パパスくらい劇的にハッサン離脱したら立ち直れなくなるな

>>7のクソ長い割に適当なメインストーリーが気に入らないだけってのはある
>長いというけれどメインだけ抜き出すとめっちゃスカスカじゃないあれ？
だから気に入らないって言ってんだよ
余計な要素で誤魔化して必要なところ全部スカスカなのやめろ

これで荒れるくらいには人気作なんだな7

>>7のクソ長い割に適当なメインストーリーが気に入らないだけってのはある
>長いというけれどメインだけ抜き出すとめっちゃスカスカじゃないあれ？
そもそもメインってなんだ…？

>同一人物説唱えてたの攻撃的な子が多かった
そりゃあ自分の世界を守る為に必死なんだ
周り的にしか見えないだけなんだろう

「」ってさ
ハッサン好き過ぎない？

>これで荒れるくらいには人気作なんだな7
つまりキーファは人気キャラ
…間違いではないな

メインだけ抜き出したらスカスカって大量に当てはまるだろドラクエ

>そもそもメインってなんだ…？
失われた大地を復活させる
元凶も殴り倒す
神を復活させる（そもそも死んでない）

ハッサンとかヤンガスみたいなのからしか得られない栄養はあるからな…

誰かの妄想を信じる子が出てきて増えて広めてって
宗教ってこうやってできるんだな…

>これで荒れるくらいには人気作なんだな7
このへんの世代に向けてリメイクブームって乗ってるからな

3でオルテガ関連盛ったの不評だよな

>3でオルテガ関連盛ったの不評だよな
覆面パンツマンやめないで

ベタのままやればいいのに…は割とやるよね

>このへんの世代に向けてリメイクブームって乗ってるからな
俺はどっちかといえば6なんだけど…

なんか人気のユーチューバーがこの説ゴリ押ししてたとからしいからそっちの方の子とかなんじゃないかな

ぬわー

言われて嫌だったことそのままレッテル貼りに使うのやめような

>計画的に無人島は封印しないでラーの鏡は破壊しないでおくのすごいよね…
無人島は人いないから絶望に落とせなくて封印できなかったのでは？

もしかしてドラクエって本筋と殆ど関連のないサブストーリーも多い？

>言われて嫌だったことそのままレッテル貼りに使うのやめような
レッテル貼りしてるな？

>もしかしてドラクエって本筋と殆ど関連のないサブストーリーも多い？
大体のRPGってそういうもんじゃね…

>もしかしてドラクエって本筋と殆ど関連のないサブストーリーも多い？
うっすら関係してる方が多い

小説がゲームと同じ設定ならゲームの方でも仲間魔物達が壮絶な死に方しなきゃいけなくなるだろ…

キーファ離脱はともかくマリベルの一時離脱いる？

>もしかしてドラクエって本筋と殆ど関連のないサブストーリーも多い？
4は全部ほぼ本筋だぜ

>覆面パンツマンやめないで
それはもう30年前からやめててパロネタで拾うぐらいなので

>キーファ離脱はともかくマリベルの一時離脱いる？
ほら親も心配するだろ
危ないだろうし

好きな街は多いけど各地の滅亡とオルゴ・デミーラを繋ぐ線が薄いからそこは気になった
魔物関係なく勝手に滅んでるグリンフレークとかもあるし

>ハッサン好き過ぎない？
ハッサン嫌いになる要素なくない？

>キーファ離脱はともかくマリベルの一時離脱いる？
どっちかというとこっちの方がいらないとは思うけど元はパーティ4人ってのが前提だったのかもしれない

見た目がね…とはよくいじられるけどそれ以外悪いとこほぼない良い男だしハッサン

なんか誰も本気で主張してないのにマジギレするやついるよねこの珍説

まぁでもイライラしたりストーリーのアレな部分だったりが話題に挙がりやすいけど
職業いっぱいあったり石板で新しい所に行くワクワク感だったりで子供心には楽しめた部分も沢山あった

>ハッサン好き過ぎない？
>ハッサン嫌いになる要素なくない？
押しのけて横はいりしてきたし…

離脱しない
戦力として優秀
初期から加入
エロい
ハッサンに非の打ち所がないからな

>「」ってさ
>ハッサン好き過ぎない？
やってたらみんな好きになるだろ

マリベルに関しては人気キャラだから外すなんてとんでもないけど
ガボ仲間になったあたりでハズレてもストーリー的には仕方ないとは思う外れなくてよかった

>なんか誰も本気で主張してないのにマジギレするやついるよねこの珍説
ネタを本気にして激怒してる人がいるみたいな言い方やめろ

>なんか誰も本気で主張してないのにマジギレするやついるよねこの珍説
今はガチな奴が居たからドン引きしてるんだろ

>>キーファ離脱はともかくマリベルの一時離脱いる？
>どっちかというとこっちの方がいらないとは思うけど元はパーティ4人ってのが前提だったのかもしれない
メルビンいる？

7がライバルズで冷遇されてたの今でも許してないよ

>>>キーファ離脱はともかくマリベルの一時離脱いる？
>>どっちかというとこっちの方がいらないとは思うけど元はパーティ4人ってのが前提だったのかもしれない
>メルビンいる？
いる

>メルビンいる？
要る！

>今はガチな奴が居たからドン引きしてるんだろ
ガチな奴にガチに怒ってる「」がいてこっちがドン引きなんだが

>キーファ離脱はともかくマリベルの一時離脱いる？
幼馴染たちに引っ張られて旅立った主人公がその二人もいなくなって独り立ちってのをやりたかったのかなと思わなくもない
キーファ離脱もだけどそのわりに杜撰な展開だけど

そんなこと言ったらベロニカだって人気だけど離脱するだろ

>なんか誰も本気で主張してないのにマジギレするやついるよねこの珍説
堀井雄二がわざわざ珍説を否定するマジギレマンみたいじゃん

ドラクエだから笑ってられっけどこれQアノンと何も変わらねえな

自分が冗談で言ってるのに相手側の言動は冗談だと思えない人はちょっと良くわからない…
こんな冗談言いあうだけの掲示板でなんでそんな思考になるんだ

>メルビンいる？
メルビンは一番いるでしょ

>そんなこと言ったらベロニカだって人気だけど離脱するだろ
そっちは単純に遊んだ人少ないから通じないんだと思う話が…

>>今はガチな奴が居たからドン引きしてるんだろ
>ガチな奴にガチに怒ってる「」がいてこっちがドン引きなんだが
怒ってる奴がいるかは知らんけど公式が否定してるのに俺は止まんねぇからよ…は気持ち悪いよ…

>そっちは単純に遊んだ人少ないから通じないんだと思う話が…
11のが多くない…？

じゃマリベルいらないな

>ドラクエだから笑ってられっけどこれQアノンと何も変わらねえな
陰謀論もトンデモ考察も物事を単純化して分かりやすく理解しようとした結果なんだろうな

いやねそんな説を本気で力説するのもどうかしてるけど
そうしないと腹落ち出来ないキーファが悪いんですよ

>じゃマリベルいらないな
くだらないこと言えば混ぜっ返せると思うのはやめな

こういう人って「そうであってほしい」が先に来てるから何言っても無駄

せっかくだからキーファにも着せ替え装備用意してもいいんじゃない？
エッチなしたぎとキーファの着せ替えだとどっちが嬉しい？

>陰謀論もトンデモ考察も物事を単純化して分かりやすく理解しようとした結果なんだろうな
単純化した結果必然的にここおかしくない？ポイントがボロボロ出てくるんだけど
それをこじつけか無視で済ませ続けるもんだからどんどん正常な判断ができなくなっていくのよな

発狂してるだのガチギレしてるだの言ってるけど
説を否定されてキレてレッテル貼ってるのは自分では？

11凄え売れてるしいろんな機種で出てるからやってる人少ないはないだろ…

>>じゃマリベルいらないな
>くだらないこと言えば混ぜっ返せると思うのはやめな
そもそもその会話の流れで言ってるのにまぜっ返しと言ってるのが何も考えず脊髄反射でレスしてたってだけでしょ

キーファのえっちなしたぎ！？

キーファがオルゴデミーラというかラスボス没案説は
永久離脱やズッ友石版は本来なら深い演出になる予定だったんだって思い込もうとしたのが始まりだと思う
なんなんだよ急にお出しされるあの石板

キーファが石板拾ってアイラがそれを合流時に渡してくれる的なのやるだけでキーファが過去から手助けしてくれた感じになるからな…
普通の石板じゃなくて？ならなお良い

この説は本気で存在することが許せなくて25年憎み続けてる人がいるのが一番恐ろしいよ

>キーファのえっちなしたぎ！？
メダパニを唱えたおぼえはないが…

これなんだったんだ…？という要素を散らかしまくる方もどうかしてるよ
ラーの鏡もギガジャティスもなんも無いけれどどう見ても正体を見破って元に戻しましょうねと言いたげなのもあかんすぎるわ

ギガジャスティスってなんだよ…
ってまだ思ってる

キーファはカスだけどマリベルがキレて王様と姫様が悲しんだ時点で話としては終わってて未回収の伏線もシナリオの不自然さも別に無いんだよ

>永久離脱やズッ友石版は本来なら深い演出になる予定だったんだって思い込もうとしたのが始まりだと思う
>なんなんだよ急にお出しされるあの石板
それをユーザーだけの責任というのも酷だと思う
本当になんだったんだよと突っ込みたい所があるからな

>ギガジャスティスってなんだよ…
>ってまだ思ってる
ギガジャティスな？

主人公の仲間は高潔で役に立たないといけないという思い込みを払しょくできてないだけだよね

マジャスティスであんなにイベント力入れておいてそれの上位互換のギガジャティスならもう桁外れな規模のイベントが！
なにもありませんでした

>この説は本気で存在することが許せなくて25年憎み続けてる人がいるのが一番恐ろしいよ
バカを25年間バカにしてるだけなんじゃないか
これに限らず公式に否定されてるのに僕が正しい！と言って擦ってるやつなら俺は基本バカにしてるぞ

>主人公の仲間は高潔で役に立たないといけないという思い込みを払しょくできてないだけだよね
いや主人公を誘った元凶じゃねえかまずは

>なんなんだよ急にお出しされるあの石板
キーファ離脱が早い割にその後はアイラくらいしかシナリオ的なフォローがないまま急に来るので
エンディングで見ても「そういえば居たなお前」くらいにしかならない悲しさ

まあなんで離脱するか決めたかも納得出来るかはともかくとしてちゃんとやったしね…
お前自分で言えや！！ってとこ以外変なとこはないわけでね

勝手に離脱したのはキーファではなく暴将ディオロスだったことにするか…

ズッ友石版については石板を漁で拾ったことを知ってるキーファが石板にして海に流せば主人公にたどり着くかも知れないって思って書いた手紙でしか無いからな
アイツも元気でやってるんだな…ぐらいでしかないよ

>>ギガジャスティスってなんだよ…
>>ってまだ思ってる
>ギガジャティスな？
みずかがみのたてじゃなくてみかがみのたてみたいなもんだろ…

>バカを25年間バカにしてるだけなんじゃないか
25年は重すぎるよ

キーファは自分本位のカスだけど本人の思考と行動におかしな矛盾や違和感は無いでしょ

キーファ＝オルゴ説を推したがる人がいるのは
あの自らの手で仕留めた後にズッ友だよ！という石板が出てきたらエモいやん…と思いたい気持ちはわからんでもない

セフィロス(セフィロスじゃなくてジェノヴァの擬態)はマジ？

>>バカを25年間バカにしてるだけなんじゃないか
>25年は重すぎるよ
目の前にバカが湧いてきたら叩くだけで別に追っかけてはいないだろ

>>なんなんだよ急にお出しされるあの石板
>キーファ離脱が早い割にその後はアイラくらいしかシナリオ的なフォローがないまま急に来るので
>エンディングで見ても「そういえば居たなお前」くらいにしかならない悲しさ
そんな感じでプレイ初期の記憶をエンディングで思い出させるって要素だと思うよ

バカにされてる側は恨まれてると思ってたり自意識過剰だな

>そんな感じでプレイ初期の記憶をエンディングで思い出させるって要素だと思うよ
（本編長すぎて初期の記憶があまりない）

ムドー以降の6も大概で酷いストーリーだと思う⋯

ピンチに追い込まれたオルゴデミーラが本当は違うけど主人公の動揺を誘う目的で
「実は俺はお前の親友キーファ・グランなんだ！ホラ顎が似てるだろ…」などと言いだして主人公が強く動揺し
そこに成長後キーファが颯爽と現れて救ってくれるという胸熱展開に昇華したっていい

>キーファ＝オルゴ説を推したがる人がいるのは
>あの自らの手で仕留めた後にズッ友だよ！という石板が出てきたらエモいやん…と思いたい気持ちはわからんでもない
実際エモ度は上がるかもしれんが
そのエモに繋がる諸々はアゴしかないんだわ

オルゴがラスボスってことになるけど

>主人公の仲間は高潔で役に立たないといけないという思い込みを払しょくできてないだけだよね
いいけどなんでいるのこいつ？になるだけだろ

>ピンチに追い込まれたオルゴデミーラが本当は違うけど主人公の動揺を誘う目的で
>「実は俺はお前の親友キーファ・グランなんだ！ホラ顎が似てるだろ…」などと言いだして主人公が強く動揺し
>そこに成長後キーファが颯爽と現れて救ってくれるという胸熱展開に昇華したっていい
お前センスないよ

製作者が一番行間読んでない事も多いからな

どうでもいいけどドラクエって実は2つの世界がありましたってパターン好きすぎじゃない？

>キーファ＝オルゴ説を推したがる人がいるのは
>あの自らの手で仕留めた後にズッ友だよ！という石板が出てきたらエモいやん…と思いたい気持ちはわからんでもない
単に僕の考えた展開の方がすごいでしょ褒めて！ってだけだろう
実際はただの逆張りでしかないが

別に再加入とか望んでないけど残ったことに意味くらい出してくれとは思う

>単に僕の考えた展開の方がすごいでしょ褒めて！ってだけだろう
それはどうだろうなぁ
キーファ離脱がそれぐらい多くのキッズに不条理を植え込んだともいえるし

あごとか似てるかもね

>別に再加入とか望んでないけど残ったことに意味くらい出してくれとは思う
最終パーティにアイラがいるからそこは意味になってるだろ

>どうでもいいけどドラクエって実は2つの世界がありましたってパターン好きすぎじゃない？
冒険感増すからな

>あごとか似てるかもね
キーファのあご＝オルゴデミーラのあご説

むしろ最終パーティにいないマリベルとかなんのために仲間になったんだ
だからリメイクでは5人目になったのかもしれないが

キーファに関しては大事なタイミングで居なくなりやがって…って感想が強いから残念要素の追加よりも普通に活躍してる姿がみたい
あの時お前が居たらもっと楽だっただろうになぁって愚痴りたいのであってキーファは役立たず！とか話をしたいわけじゃないんだ役に立ったから居なくなってんじゃねぇよってなってるんだ

ドラクエはそもそも行間を大量に用意するし行間なので説明もしないという点が多め
真面目に考察しても最終的に空想科学読本みたいになりがち

25年は重いとか
勝手に思ってるやつの妄執を勘案したくない…

みんな冗談半分に説を楽しんでるだけなのに
説は間違ってたんだああああって声高々に言ってる方がバカなんだよなぁ

>キーファに関しては大事なタイミングで居なくなりやがって…って感想が強いから残念要素の追加よりも普通に活躍してる姿がみたい
>あの時お前が居たらもっと楽だっただろうになぁって愚痴りたいのであってキーファは役立たず！とか話をしたいわけじゃないんだ役に立ったから居なくなってんじゃねぇよってなってるんだ
ダーマ終わってから抜けて欲しかった
それだけ

>どうでもいいけどドラクエって実は2つの世界がありましたってパターン好きすぎじゃない？
一回ウケたから

>>別に再加入とか望んでないけど残ったことに意味くらい出してくれとは思う
>最終パーティにアイラがいるからそこは意味になってるだろ
アイラが仲間になる意味がほぼないんですよね

>>どうでもいいけどドラクエって実は2つの世界がありましたってパターン好きすぎじゃない？
>一回ウケたから
作り手の側もドラクエ３にとらわれてるよな

アイラすげえよな
ドラクエの女キャラってほぼ薄い本描かれるのにあいつだけあんま見たことねえ

>どうでもいいけどドラクエって実は2つの世界がありましたってパターン好きすぎじゃない？
ハードの制約上ワールドマップの大きさに限界があって
その限界を越えた冒険の量を用意するには通常の世界＋後半になると行ける別世界を作る必要があったのだ

>みんな冗談半分に説を楽しんでるだけなのに
>説は間違ってたんだああああって声高々に言ってる方がバカなんだよなぁ
涙吹けよ

>バカを25年間バカにしてるだけなんじゃないか
キーファオルゴデミーラ説をに25年ガチギレし続ける人を使って常識ある人とバカが対立しているストーリーに持っていくのは無理があるだろ
どう見積ってもバカとバカだよ

>みんな冗談半分に説を楽しんでるだけなのに
>説は間違ってたんだああああって声高々に言ってる方がバカなんだよなぁ
冗談だと思ってやってるんだったらセンスないよってレスが多すぎる
つまらん芸人はぶっ叩かれるだろうよ

>>>別に再加入とか望んでないけど残ったことに意味くらい出してくれとは思う
>>最終パーティにアイラがいるからそこは意味になってるだろ
>アイラが仲間になる意味がほぼないんですよね
？
仲間になる意味って何を言いたいんだ？
引っ込みつかなくなってわけわからなくなってないか？

>>みんな冗談半分に説を楽しんでるだけなのに
>>説は間違ってたんだああああって声高々に言ってる方がバカなんだよなぁ
>冗談だと思ってやってるんだったらセンスないよってレスが多すぎる
>つまらん芸人はぶっ叩かれるだろうよ
マジ切れしてる人怖え

でも「」もフローラの性格については公式が勝手に言っているだけって言うよね？

>みんな冗談半分に説を楽しんでるだけなのに
>説は間違ってたんだああああって声高々に言ってる方がバカなんだよなぁ
原作がつまらないから補完してあげてるんだってやつが多すぎてね⋯

こんな与太にマジになっちゃってどうすんの

>>バカを25年間バカにしてるだけなんじゃないか
>キーファオルゴデミーラ説をに25年ガチギレし続ける人を使って常識ある人とバカが対立しているストーリーに持っていくのは無理があるだろ
>どう見積ってもバカとバカだよ
被害妄想強いからどうしてもガチギレしてることにしたいんだな

>>みんな冗談半分に説を楽しんでるだけなのに
>>説は間違ってたんだああああって声高々に言ってる方がバカなんだよなぁ
>原作がつまらないから補完してあげてるんだってやつが多すぎてね⋯
原作の本筋が微妙なのは事実でしかないし…

キーファオルゴデミーラ説って9割アゴだよね

結局そんな説が出回るほど穴だらけで欠陥も多いのがドラクエ7だったという話じゃねえかな

ラーの鏡は過去作ファンをニヤリとさせる以上のものではないだろ⋯

ドラクエ７ってわりとマジで出来悪いからな…
ドラクエの凋落はあそこからはじまったといっていい

>でも「」もフローラの性格については公式が勝手に言っているだけって言うよね？
厳密には特定のライターがやっただけ

街の話一個一個は面白いんだけど全体で見るとうーんって思うとこがあるのはそう

>ラーの鏡は過去作ファンをニヤリとさせる以上のものではないだろ⋯
全然ニヤリしなかったけど…
ラスボス戦で1回試してみて1回行動無駄にしただけで･･･

>街の話一個一個は面白いんだけど全体で見るとうーんって思うとこがあるのはそう
…何か大きな軸が一本抜けたせいでは？

>でも「」もフローラの性格についてはいたストが勝手に言っているだけって言うよね？

>仲間になる意味って何を言いたいんだ？
ストーリー上でアイラが仲間になる意味はない
現代ユバールの民としてせいぜいNPCだとしても何の支障もない
マリベルが永久離脱の予定だったから代わりに仲間入りするけど実際はマリベル戻ってくるようになったからその時点で意味が消失している

自分が否定されるとそもそもドラクエ7の出来が悪いせいと言い出してむしろ面白くしてやったのは俺たちみたいな態度取るのも嫌われる原因の一つ

PSで作ったからって盛り過ぎたって感じだよな7

最初はどこかの邪悪な匿名掲示板で「おバカな一解釈」という文脈で囁かれてたのが
邪悪なインターネットの中で増幅して何故か真実だと信じる連中が出てきてしまい
コミュニティ内に要らぬ考察争いを生み出すようになってしまった
これってドラクエ7の過去編1シナリオっぽくありませんか

6バーバラについてはシナリオが削られてああなったってちゃんと言ってたしキーファに関しちゃほんとに何もないんだろう

昔からそれは無いだろうって言われてたトンデモ説を公式に否定されたら作品の出来が悪いせいだって言いだすのはヤバいっす

俺はデスピサロが人間と魔族のハーフで勇者の村を滅ぼしたのも兄が勝手にやったこと設定を公式とは認めたくないよ

>ラーの鏡は過去作ファンをニヤリとさせる以上のものではないだろ⋯
RTAのせいでこれドラクエネタだよね！？
って声が聞こえてくる

>キーファオルゴデミーラ説って9割アゴだよね
今回の堀井雄二の発言で10割アゴになったぞ

>俺はデスピサロが人間と魔族のハーフで勇者の村を滅ぼしたのも兄が勝手にやったこと設定を公式とは認めたくないよ
パラレルワールドって知らない人？

>昔からそれは無いだろうって言われてたトンデモ説を公式に否定されたら作品の出来が悪いせいだって言いだすのはヤバいっす
トンデモ説を言うのはヤバいが作品の出来が悪いのはそれは別に事実だろう

>>俺はデスピサロが人間と魔族のハーフで勇者の村を滅ぼしたのも兄が勝手にやったこと設定を公式とは認めたくないよ
>パラレルワールドって知らない人？
パラレルって言えばなんでもOKだと思ってる人はそもそも原作に愛着ないからそれを連呼するんだ

僕的にはって言ってるからやっぱそうなんだろうな…

>俺はデスピサロが人間と魔族のハーフで勇者の村を滅ぼしたのも兄が勝手にやったこと設定を公式とは認めたくないよ
パラレルワールドはまた話が違う
DQM3のシナリオがひどいのははい

>俺はデスピサロが人間と魔族のハーフで勇者の村を滅ぼしたのも兄が勝手にやったこと設定を公式とは認めたくないよ
DQMの話がナンバリングを上書きすると信じてるならテリーは子供テリーに倒されたのとかも公式になるけどそれは認めてんの？

>自分が否定されるとそもそもドラクエ7の出来が悪いせいと言い出してむしろ面白くしてやったのは俺たちみたいな態度取るのも嫌われる原因の一つ
そんなこと誰も言ってないと思う

>>>俺はデスピサロが人間と魔族のハーフで勇者の村を滅ぼしたのも兄が勝手にやったこと設定を公式とは認めたくないよ
>>パラレルワールドって知らない人？
>パラレルって言えばなんでもOKだと思ってる人はそもそも原作に愛着ないからそれを連呼するんだ
適当なまた聞きで持ち出すからそうやって話逸らすことになるんだぞ

ドラクエってシステム周りは別にいいけどシナリオに手を入れると悪化するのばっかじゃない？

ピサロの諸々の扱いとか正直ひきあげじゃあ！って今でも言わせておけばだいたい解決すると思うんだよね

今まで得意げに考察してた人達が馬鹿みたいじゃないですか

>>自分が否定されるとそもそもドラクエ7の出来が悪いせいと言い出してむしろ面白くしてやったのは俺たちみたいな態度取るのも嫌われる原因の一つ
>そんなこと誰も言ってないと思う
どんどん相手を架空の設定で邪悪に仕立て上げて叩いてもOKな存在に仕立て上げてる最中だから水を差すな

>今まで得意げに考察してた人達が馬鹿みたいじゃないですか
みたい
はいらない

>>俺はデスピサロが人間と魔族のハーフで勇者の村を滅ぼしたのも兄が勝手にやったこと設定を公式とは認めたくないよ
>DQMの話がナンバリングを上書きすると信じてるならテリーは子供テリーに倒されたのとかも公式になるけどそれは認めてんの？
本編につながってもいいぐらいあの辺の会話は良いと思ってるよ

「パラレルワールド言っときゃいいってもんじゃないだろ…」みたいなのが公式からお出しされると「公式同人」というレッテルが貼られる

>6バーバラについてはシナリオが削られてああなったってちゃんと言ってたしキーファに関しちゃほんとに何もないんだろう
6の方は当時から制作の裏話本にして話してたからヨタ話そんな広まらなかったってだけだと思う
学校の図書室とかにも置いてあったこれ
fu5600810.jpg[見る]
http://otonakodomobeya.blog.fc2.com/blog-entry-310.html [link]

>今まで得意げに考察してた人達が馬鹿みたいじゃないですか
これに限らずオタク系考察はすべてバカだよ

キーファになんかもっとあってほしいというところまではわかるけどオルゴデミーラに結びつく要素はアゴだけだ

>ピサロの諸々の扱いとか正直ひきあげじゃあ！って今でも言わせておけばだいたい解決すると思うんだよね
じゃあ以後の作品ではちゃんと「ものども！ひきあげじゃあ！」って言え

スマホ版進めてるけどマーディラスで城の中に入らなきゃいけない理由が特にないまま門番に嘘ついて中に入るところとかわりとストーリー展開に無理がない？ってなる部分は多い気がする

>今まで得意げに考察してた人達が馬鹿みたいじゃないですか
馬鹿なのは当時から大前提だろ

最初から考察に説得力があったらここまで馬鹿にされ続けてないよ
怪しい！ばっかりで証拠が一個も無いんだもん

なんで昔からあったしょうもない説が今更話題になって公式に否定されてんだ

でも「」ちゃんフロムの謎考察動画だいすきじゃん
なるにぃとか持ち上げてたよね一時期

>>DQMの話がナンバリングを上書きすると信じてるならテリーは子供テリーに倒されたのとかも公式になるけどそれは認めてんの？
>本編につながってもいいぐらいあの辺の会話は良いと思ってるよ
あれ本編に繋がったら俺のようになるなって言ったテリーが馬鹿みたいになるだろ
本編とは繋がらないからあそこの会話が輝くんじゃないか

>>>俺はデスピサロが人間と魔族のハーフで勇者の村を滅ぼしたのも兄が勝手にやったこと設定を公式とは認めたくないよ
>>DQMの話がナンバリングを上書きすると信じてるならテリーは子供テリーに倒されたのとかも公式になるけどそれは認めてんの？
>本編につながってもいいぐらいあの辺の会話は良いと思ってるよ
そうすると子供の頃モンスターマスターで姉さんを大切になって言われて自分だと思う剣士を倒したのに何も学ばずに剣士目指して操られたのが本編テリーになるぞ