圧政者フレンズ

武力支配してる者同士通じ合える

連れ帰ったって言ってるけど拉致ですよね？

>連れ帰ったって言ってるけど拉致ですよね？
日本は素晴らしい陶器が得られる
陶工は歴史に名前が残る
ウィンウィンだ

>沈壽官家の始祖である初代・沈当吉は、慶尚北道青松郡に本貫を置く青松沈氏の家系で、慶長の役の際、慶長3年（1598年）、島津義弘によって朝鮮国から連行された「被虜人」の一人である

この時代では悪でなくスタンダード
日本はスタンダードに乗れる国だと示したのだ

搾取した砂糖と植民地のインドとか本当にこいつらクソっすね！

>連れ帰ったって言ってるけど拉致ですよね？
でもその後差別もなく溶け込んでたんでたから…
大東亜戦争までだけど…

>この時代では悪でなくスタンダード
>日本はスタンダードに乗れる国だと示したのだ
奄美の砂糖奴隷はもうちょっと長く続くんじゃ

悪党の面してやがる

秀吉の時代に連れ帰った陶工はみんな日本人化したよ

>関東大震災のときに朝鮮人が毒を入れたとかいう流言が広がって殺人にまで発展してるあたり少なくとも関東では溶け込めてなかったようですね
今薩摩藩に連れてこられた沈壽官とその陶工たちの話ししてるんだけど…
何で急に関東の話を…？

https://www.youtube.com/watch?v=g-L8Xh-2cao [link]

日本のリーダーたる素質を備えた統治者なんだな薩摩は…

>今薩摩藩に連れてこられた沈壽官とその陶工たちの話ししてるんだけど…
>何で急に関東の話を…？
薩摩は他よりも道徳的に優れてる証明になったから良かったじゃないか

>薩摩は他よりも道徳的に優れてる証明になったから良かったじゃないか
上で書いたけど結局大東亜戦争の時に差別が始まるんだけどね…

あらゆるハイソサエティはその全てが被支配者層からの搾取で成り立っている
その原理原則を理解しているもの同士であることをこれで確認し合った
なあんだ俺ら根っこは同じじゃん
なら商売も成り立つな！

言葉が通じることがわかった
こんなに素晴らしいことはない

シュガーロードってそういう

>連れ帰ったって言ってるけど拉致ですよね？
あの時代ケンがノブのとこに行ったのもほぼほぼ拉致みたいなもんだし…

fu5600609.jpg[見る]
こいつは…

>連れ帰ったって言ってるけど拉致ですよね？
耳だけ連れ帰られるよりは

奄美と言えば江戸幕府期でもっとも成功したプランテーションこと黒糖地獄だからな
年貢は米ではなく黒糖で支払うことにして商用作物の栽培に特化させることで生産量を爆増させる
（飢饉の時には主食が島内で作られてないから餓死が頻発する）
糖産みに金はいらないということで独自に流通してた貨幣制度を廃止
全ての生活必需品は黒糖生産のうち藩が9割持っていった後の手元に残る余計糖と薩摩藩が交換する形でのみ入手できるようにする
隠れて芋だの主食を生産したり衣服を作った者は理由に関わらず家族の手による絞殺での死罪

当時の朝鮮で陶工がどう扱われてたかによるな

>No.1354604845
欧米の植民地もこんな飼い殺し状態？

>隠れて芋だの主食を生産したり衣服を作った者は理由に関わらず家族の手による絞殺での死罪
人の心無いんか？

小僧報告用
https://x.com/kureore3?s=09 [link]
fu5587623.jpg [link]

>人の心無いんか？
奄美の糖産みは人ではありもはん！！
あんな畜生どもを薩摩の民草と同じように扱うのは堪忍なりもはん！！
という基本スタンス

うん…まあその…
これ以上つつき探すと完全に藪蛇だしやめとこうぜ！

俺が思ってた以上に蛮族だったんだな薩摩…

>当時の朝鮮で陶工がどう扱われてたかによるな
当時の日本より格差すごいもんあっち
なので日本に拉致されて後に士分になった朝鮮人の元陶工には
こっちでの恩義を感じて主君に殉死した人がいる

そして流刑先で奄美の惨状見た上で改善する気無かったのがせごどんだ

西郷さんわりと邪悪なエピソードの方が多いし
明治まで生きた知人の証言だと性格クソって言われるので…

確かにこのスタンダードを貫くためにこの後も富国強兵に尽くして実際アジアの全域を手中にいれるぐらいの強国になってんだよなあ日本

小僧報告用
https://x.com/kureore3?s=09 [link]
fu5587623.jpg [link]

この薩摩が勝者になるんだから明治維新は本当胸糞悪い

薩摩は西南戦争があるから長州が勝者って印象だなあ

>西郷さんわりと邪悪なエピソードの方が多いし
>明治まで生きた知人の証言だと性格クソって言われるので…
良くも悪くもそのくらい尖ってないと超長期体制の破壊の一翼にはなれんだろうしなぁ

薩摩閥は軍と警察に影響力が残っただけで政治闘争からは早々に落ちぶれてる印象はある

こいつら最低なんだ

薩摩の民草も人間として扱ってたか微妙な所無いですかね？

最低のことしか書いてないぞこのページ！

カス同士わかりあえた

自国が富ために外国から搾取して何が悪い
ってこと！？

>自国が富ために外国から搾取して何が悪い
>ってこと！？
自国ファーストってことだよ
この時代は搾取される方が悪い

>自国が富ために外国から搾取して何が悪い
>ってこと！？
時代的に搾取する側かそれができなければ搾取される側になるしかないからな…
無関係な第三者ではいられない

だいたい農民の扱いからして散々だし…

他国を植民地にする悪しき夷狄……許せねえ！みたいな事言ってなかったっけ…

小僧報告用
https://x.com/kureore3?s=09 [link]
fu5587623.jpg [link]

ウチらめっちゃ搾取できるほど強いけど？って示さないとお前ら搾取するわ感謝しろよなってされる時代だ

被支配国なんて取引するに足る相手じゃないし独立してることを示すのは大事

植民地経営は儲からなかったっていうけど
自国の金を削って他所に投資してまで支配したいもんなのか

>他国を植民地にする悪しき夷狄……許せねえ！みたいな事言ってなかったっけ…
植民地から搾取してる側だから植民地の悲惨さを知っていたんですね

>植民地経営は儲からなかったっていうけど
>自国の金を削って他所に投資してまで支配したいもんなのか
産業と領土なかったら他所にナメられるし
ナメられたらおしまいなので

朝鮮役の捕虜として連れ帰った陶工や儒学者とかはまあまあいい身分で扱われたんじゃなかったか

10年程度で考えたら儲けは生まれない
だが100年以上かけて植民地支配してきた薩摩は違う！

>連れ帰ったって言ってるけど拉致ですよね？
朝鮮じゃこんな扱い受けられなかった！日本に来れてやったー！って言ってる人もいたし

>朝鮮役の捕虜として連れ帰った陶工や儒学者とかはまあまあいい身分で扱われたんじゃなかったか
まぁまぁどころかガッツリいい扱い受けられたよ
故郷が賤業なのに日本じゃ殿様が頭を下げてくる！っていうのが残ってる

江戸時代全部カスすぎ

陶工はめちゃくちゃ待遇良くて日本の方が良いやってなった人達いたらしいけど
学者は流石に朝鮮の方が待遇良さそう
仏僧なら日本かな？

江戸時代の朝鮮通信使の記録に日本色々すごいけどなんで陶芸家をあそこまで高く扱ってるんだろう　文化が違う！的なことも書かれてる

朝鮮って長いことお隣の朝貢国だったからな……

陶工に限らず職人系はみんな中韓では地位が低いよ
日本が独特

>江戸時代全部カスすぎ
これでもだいぶマシなほうという…

小僧報告用
https://x.com/kureore3?s=09 [link]
fu5587623.jpg [link]

>>自国が富ために外国から搾取して何が悪い
>>ってこと！？
>自国ファーストってことだよ
>この時代は搾取される方が悪い
薩摩はむしろ自国の農民が一番扱い悪い

>>No.1354604845
>欧米の植民地もこんな飼い殺し状態？
国による
手首を切り落としまくって通貨として流通するような統治やらかしたところもあるし
英国は統治自体は割と穏健派だったはず

カス同士の会談すぎる…

薩摩って琉球搾取したり、明治以降も朝鮮支配したりと日本の植民地搾取のトップだからな

こういう事例をきくと島の人等と鹿児島の人等禍根残ってるんじゃないのってなる

負けて藩の方針そのものを転換したのになぜかあれは負けてない認め合ったのだと令和の現代で言い張る不思議
かつて負けた事実がそれほど楽しくないのだろうか？

>陶工に限らず職人系はみんな中韓では地位が低いよ
>日本が独特
最近だと韓国や中国が競馬に力入れているけど歴史的に両国では馬産業はガッチガチの賎業だからダメダメなのよね
日本の社台グループが出資の交渉に韓国行ったら馬産関係者ごときが町長に会えるわけねぇだろって拒否されてドン引きしたレベル

>こういう事例をきくと島の人等と鹿児島の人等禍根残ってるんじゃないのってなる
人種としては同じな以上もう植民した側の人たちと交わって区別つかないし大体みんな植民した側の子孫なので特に何も

英国の統治はこれでも当時としてはフランスと並んでかなりマシな方だよ
やべーのはオランダとベルギー
特にベルギーは当時ですら国際的非難されたレベル

>人種としては同じな以上もう植民した側の人たちと交わって区別つかないし大体みんな植民した側の子孫なので特に何も
黒糖地獄とか普通に習うけどな…
昔のヘイトを現代まで引きずる必要はないってだけで

>黒糖地獄とか普通に習うけどな…
>昔のヘイトを現代まで引きずる必要はないってだけで
それは離島に限らず県内みんな習うし
今は知識の話じゃなくて禍根の話だろ

オランダは英仏と違って植民地のインフラ投資まともにしないで搾取しまくる
ベルギーは搾取&虐殺かます

どんぐりが背比べあってるクソみてえな時代…

>オランダは英仏と違って植民地のインフラ投資まともにしないで搾取しまくる
>ベルギーは搾取&虐殺かます
ベルギーはゴム生産のノルマ達成出来なかった現地民の腕切り落とすからな

ルワンダの占領統治が悪辣すぎる

引用レスしといて自分が話したいこと優先で会話できてないやつが多いな…

弱い奴が悪い時代なんだから仕方ないでしょ

これをクソだと思う心で
コーヒーやチョコの値段が上がるのも受け入れよう

小僧報告用
https://x.com/kureore3?s=09 [link]
fu5587623.jpg [link]

>陶工はめちゃくちゃ待遇良くて日本の方が良いやってなった人達いたらしいけど
>学者は流石に朝鮮の方が待遇良さそう
>仏僧なら日本かな？
戦国末期〜江戸初期だと儒学に関して朝鮮は中国に次ぐ本場なのでそこの儒学者は日本だとワンランク上の扱いになった
メジャーに定着できない3Aの選手が日本で神助っ人扱いされるような感じ

イギリスに関しては英領マレーで実験的に当時としては異常な適正価格でゴム買うから生産してくださ〜いってゴム栽培を奨励したことある
従来の作物作るより20倍以上儲かるのに現地民は誰もゴム栽培しなかった
けおったイギリスは強制栽培法を制定して無理やりゴムに作付け転換させた

>イギリスに関しては英領マレーで実験的に当時としては異常な適正価格でゴム買うから生産してくださ〜いってゴム栽培を奨励したことある
>従来の作物作るより20倍以上儲かるのに現地民は誰もゴム栽培しなかった
>けおったイギリスは強制栽培法を制定して無理やりゴムに作付け転換させた
ゴムは食えないから飢饉の時にゴム農家は死ぬからね

赤いゴムいいよね…

旧陸軍の兵隊同士のいじめは薩摩の習慣が広まったとか言われてるよな

マレーに関してはオランダ植民地時代に散々大飢饉やらかした影響で白人の言うことなんて絶対に聞かない！って状態だったので

儲かるからって食い物以外作ってると飢饉来た時にヤバいからな…
頭商業主義の現代人だとゴムつくりゃ良いのにってなるだけで

定期的にやませで大飢饉起きるのに無理やり商業作物への作付け転換ゴリ押しして江戸時代最多の一揆発生数を記録したのが津軽藩

コンゴは王の私有地だったからベルギーがひどいというよりレオポルド2世がひどい

>>連れ帰ったって言ってるけど拉致ですよね？
>朝鮮じゃこんな扱い受けられなかった！日本に来れてやったー！って言ってる人もいたし
後ろに銃を持ったタリバン兵がいる状態でインタビューされてるアフガニスタン人を想像しました

マレー半島は過去に香辛料貿易めっちゃ儲かるから香辛料栽培しまくれ！ってやったらヨーロッパでも香辛料栽培出来るようになった影響でバカみたいな値崩れした歴史があるので商業作物の栽培は嫌いなのだ

>マレー半島は過去に香辛料貿易めっちゃ儲かるから香辛料栽培しまくれ！ってやったらヨーロッパでも香辛料栽培出来るようになった影響でバカみたいな値崩れした歴史があるので商業作物の栽培は嫌いなのだ
ゴムも結局人造ゴムの普及で値崩れしたからね…

>頭商業主義の現代人だとゴムつくりゃ良いのにってなるだけで
金は使える内が華で食えないし物理で働かないからな

>陶工はめちゃくちゃ待遇良くて日本の方が良いやってなった人達いたらしいけど
江戸時代の日本朝鮮を旅行した白人の旅行記見ても朝鮮怖…ってなったし
それより昔とかもっとエグそうだもんな

>後ろに銃を持ったタリバン兵がいる状態でインタビューされてるアフガニスタン人を想像しました
他の国もこんな感じで日本は戦後アメリカの力を借りて裕福になったって言ってるのをうがった眼で見てるのだろうか

>負けて藩の方針そのものを転換したのになぜかあれは負けてない認め合ったのだと令和の現代で言い張る不思議
>かつて負けた事実がそれほど楽しくないのだろうか？
いや戦争の勝ち負けは外交目的の達成度合いなんだか薩英戦争の関して薩摩が負けたとは言えないだろ

近い価値観の持ち主は仲良くできる
薩摩と英国は仲良しになれるという描写いいよね