タマって！先生は下ネタ苦手なんだゾ！？

回転数が多いと軽くなってよく飛ぶ球になる

>タマって！先生は下ネタ苦手なんだゾ！？
こんな大人にも選挙権あるってマジかよ…

>回転数が多いと軽くなってよく飛ぶ球になる
なんで…？

>回転数が多いと軽くなってよく飛ぶ球になる
へー！逆かと思ってた
じゃあ無回転ボールとか投げたらめちゃめちゃ重い必殺技みたいになる？

>>回転数が多いと軽くなってよく飛ぶ球になる
>なんで…？
おお振りで簡単に説明してたのがしっくり来たなぁ
ただコロコロと転がした玉が壁にぶつかってもへにょっと返ってくるけど回転させてぶつければ壁を弾いて素早く返ってくるってやってた

>なんで…？
反発力の関係

>じゃあ無回転ボールとか投げたらめちゃめちゃ重い必殺技みたいになる？
回転でまっすぐ飛ぶ揚力得てるから変な軌道になる
それがナックルボールだ

昔の野球アニメですさまじい回転数の魔球で重そうに見えたのを思い出した

ジャイロ効果とかじゃないのか

>おお振りで簡単に説明してたのがしっくり来たなぁ
>ただコロコロと転がした玉が壁にぶつかってもへにょっと返ってくるけど回転させてぶつければ壁を弾いて素早く返ってくるってやってた
それでもぶつかった時の反作用は回転強い球のほうがあるんじゃないのか？
それが重みじゃないのか？

回転多いと当たった時に反発しやすく打った力以上に飛んでいくとか聞いたことがある

回転かかったほうが伸びが良さそうなイメージ

>それでもぶつかった時の反作用は回転強い球のほうがあるんじゃないのか？
>それが重みじゃないのか？
理屈上は回転少なくて球速速いほうが飛びにくい…と言われてる

つまりミットに入った時の音に球の重さは関係ない…？

>回転かかったほうが伸びが良さそうなイメージ
実際伸びはよくなる

球威っていう概念は実は俺もよく理解してない

>つまりミットに入った時の音に球の重さは関係ない…
関係はあるよ
単純に投手にパワー負けで外野を超えないとかあるし
日本人がメジャーに行ってHR減るのはパワー不足

球が重いとされるピッチャーは回転軸が汚くてクセ球の場合が多い

ナックルボールって説明だけきくと最強の変化球じゃん！って思うんだけどそうでもないのかな

>つまりミットに入った時の音に球の重さは関係ない…？
芯で捕球してるかとキャッチングの上手さの問題

>ナックルボールって説明だけきくと最強の変化球じゃん！って思うんだけどそうでもないのかな
難易度の割に…という感じ
いい変化するかはその日の風向き次第
ついでにドームだと全然変化しない

>球威っていう概念は実は俺もよく理解してない
キャッチャーやるとわかるかも

>ナックルボールって説明だけきくと最強の変化球じゃん！って思うんだけどそうでもないのかな
球が遅いから盗塁されやすい、握力が耐えられない、キャッチャーが取りにくい
といった欠点がある

>キャッチャーやるとわかるかも
ヤダ怖い

>ナックルボールって説明だけきくと最強の変化球じゃん！って思うんだけどそうでもないのかな
風の影響をモロに受けるから天気や立地次第ではマジでコントロールが安定しない
元々取りにくい上に取り損なった時の捕手のリスクがやばい
握力を酷使するから多投出来ない
球速遅くて捕球から送球にも移りにくいからランナーに弱い

150キロとか毎日ズバンズバン受けてる捕手はすごいと思う

回転しないのに真っ直ぐ球速も落ちずに飛んでくってめちゃくちゃな推進力で押し出されてるってことだからそりゃ重い

>難易度の割に…という感じ
>いい変化するかはその日の風向き次第
>ついでにドームだと全然変化しない
>球が遅いから盗塁されやすい、握力が耐えられない、キャッチャーが取りにくい
>風の影響をモロに受けるから天気や立地次第ではマジでコントロールが安定しない
>元々取りにくい上に取り損なった時の捕手のリスクがやばい
>握力を酷使するから多投出来ない
>球速遅くて捕球から送球にも移りにくいからランナーに弱い
結構弱いな！あと風の影響重要なのね
ままならんな！

まあ昭和時代の野球漫画の影響だ球の軽い重いは
実際はパワーがあるから重いとかは無い

運動エネルギーのことじゃないの？

球威もなにも速い球のほうが威力あるに決まってるだろ！？

川上憲伸が岩瀬のストレートは回転が汚いとか言ってたけど取る側からしたナックルはさらに嫌だろうな

単純なパワーじゃないけど球筋の角度とか大事
長身ピッチャーとかサイド気味のスリークォーターとかなかなかジャストミートしない

古田が重い軽いよくわからん言ってたから
バットの芯に当たるか詰まらされるかどうかの話でしかない気がしている

人気野球漫画の南ちゃんポジの人だ

打って手が痺れる痺れない差って何なの？

彼の球はポップアップしてるからな

軽い球はあっても重い球は無い…みたいなかんじ？

斉木楠男のΨ難で回転数に振って重たいボール投げてたけど逆なんだ…

>軽い球はあっても重い球は無い…みたいなかんじ？
速くて回転してない球は相対的に飛ばない

決勝とはいえ長くない

当然綺麗に回転してる球も打ちにくい

結局重いと軽いってなんなんだ
急速で説明できるじゃないか

>結局重いと軽いってなんなんだ
>急速で説明できるじゃないか
巨人の星がだいたい悪い

なんかすごい持ち方するよねナックルボール

>打って手が痺れる痺れない差って何なの？
芯で打たせない手元で変化させる速球じゃない？
芯で打てなければある程度速い球はどれも手が痺れる

>>軽い球はあっても重い球は無い…みたいなかんじ？
>速くて回転してない球は相対的に飛ばない
野球漫画でも回転数抑えた球は重いみたいな表現はよく見るな

>結局重いと軽いってなんなんだ
>急速で説明できるじゃないか
同じ球速でも〜って話

>なんかすごい持ち方するよねナックルボール
握り寿司！

ナックルは無回転すぎてもダメなんだよ
微回転でなおかつ風の影響あるからあのブレる軌道が出るわけで
無回転すぎても風の影響が無くても有りすぎてもナックルのブレる軌道にならない
だからダメ

弾の回転数とか色々言われるけど投げてみて初めて分かる程度の差しか無いので
よほど一人のピッチャーに固執していないと分からないレベルの差だと思う

>>>軽い球はあっても重い球は無い…みたいなかんじ？
>>速くて回転してない球は相対的に飛ばない
>野球漫画でも回転数抑えた球は重いみたいな表現はよく見るな
やまだたいちの奇蹟のびりびりボールがそんな感じの表現だった

反発の問題ならジャイロは飛びにくいのか

ナックルはあの投げ方で速度出せる人いるんだな…ってなる

>ナックルは無回転すぎてもダメなんだよ
>微回転でなおかつ風の影響あるからあのブレる軌道が出るわけで
>無回転すぎても風の影響が無くても有りすぎてもナックルのブレる軌道にならない
>だからダメ
道理でナックルボールが難しい訳だ…風まで読んで投げるピッチャーなんて見た事ないしな…ゴルフじゃあるまいし

重い球って手元でちょっと動いて芯を外す球じゃ無いかな

ナックルは普通はまずコントロール出来ないし

回転数のことを言ってる場合とミートしにくいから飛ばないという単純なことを言ってる場合がある

芯が偏ったボールを使えば握りはテキトーでもナックル投げられるよ

>重い球って手元でちょっと動いて芯を外す球じゃ無いかな
ツーシームのこと？

>つまりミットに入った時の音に球の重さは関係ない…？
関係はあるけどミットの材質や取る技術の側面で補える部分も大きい

スピードがあってかつ回転数が少ないっていう両方いるんじゃないか
遅くて回転してない球はそんな詰まったりしないだろうし

おお振りの序盤で言っていたけどストレートは変化球なんだよな
それで速球投げてストライク取れるなら素晴らしいけど現実はそうじゃないし変化球も必要になる
その上でまずストレートが投げられない投手はどんなに速球でも棒球になる

逆にバッターとしては芯食ったら無限に飛ばせるバケモノがゴロゴロ居るから…

玉の回転のことをスピンレートって言うんだけどこれがずば抜けて上だと投げた地点と捕球地点の速度差が少なくなる
これがいわゆる伸びのある球
逆に平均値より下だと速度差が滅茶苦茶出るので思ったよりこねえ！ってなる
大切なのはどれだけ中央値から外れたステータスの球を投げられるかってこと
凡庸な回転数だと感覚的に捉えやすい球になるから速いのに打たれやすいピッチャーってのはここが問題点になりやすい
スピンレート高いのでわかりやすいのはメジャーで抑えやってた時の上原とか現役だとカブスの今川

球速くもないのになんか打たれないのとかいるよな

成瀬や今永みたいなやつが玉軽いって言われてるけど
それは相対的に打たれてるのがたまたまホームランにされてるだけな気もするがにしてはホームラン打たれすぎな気もする

野球星人なら飛んでくる球を見て回転数がわかる

>球速くもないのになんか打たれないのとかいるよな
それは緩急とかリードが良いんじゃないか

当たらないけど当たったらよくホームランになるみたいなのが軽い球って感じなのかな

ソフトボールには上回転を掛けてホップさせる変化球があるけどバットに当たったらクソほど飛んでいくからな…

スピンレートが高いと飛ぶっていうのは和田さんが藤川から打ったセンターライナーがバックスクリーンに突き刺さったあれが分かりやすいな

>おお振りの序盤で言っていたけどストレートは変化球なんだよな
>それで速球投げてストライク取れるなら素晴らしいけど現実はそうじゃないし変化球も必要になる
>その上でまずストレートが投げられない投手はどんなに速球でも棒球になる
BUNGOでも野球経験者は4シーム見慣れ過ぎてるからあれがストレートだって思い込まされてるけど実際はシュートしてるって話があった
その他にもマウンドの高さと重力も関係するし厳密には直球はまっすぐ飛んでくるわけじゃない

ははあなるほど
長打の時はボールを下から叩くからバックスピンが強くかかってるほどぶつかる時の相対速度も反発力も高まる…
というほど差が出るのだろうか

うおお俺に野球知識がサンキューピッチと野球エイリアンでインストールされていくぞ
野手がピッチャーやって負けたって何…？

>うおお俺に野球知識がサンキューピッチと野球エイリアンでインストールされていくぞ
>野手がピッチャーやって負けたって何…？
負け試合に野手登録の選手が投手として登板したってこと

バッセンの球が打ちやすいのはそういう理由か

バックスピンだと角度ついてホームラン出やすいならドライブスピンかけてなんとかならんかなって子供ながら昔考えたことある

軽いはこいつの球やたら景気よく飛んでくよなとかホームラン多いで外から観測できるけど重いは主観じゃないと分かりづらい気がする

卓球で回転バリバリかけた球打つと変な方向にぶっ飛んでくのはそれだろうか…

>負け試合に野手登録の選手が投手として登板したってこと
ああもう負けだから温存させとけみたいな…

>バックスピンだと角度ついてホームラン出やすいならドライブスピンかけてなんとかならんかなって子供ながら昔考えたことある
ドロップやね

>玉の回転のことをスピンレートって言うんだけどこれがずば抜けて上だと投げた地点と捕球地点の速度差が少なくなる
>これがいわゆる伸びのある球
>逆に平均値より下だと速度差が滅茶苦茶出るので思ったよりこねえ！ってなる
>大切なのはどれだけ中央値から外れたステータスの球を投げられるかってこと
>凡庸な回転数だと感覚的に捉えやすい球になるから速いのに打たれやすいピッチャーってのはここが問題点になりやすい
>スピンレート高いのでわかりやすいのはメジャーで抑えやってた時の上原とか現役だとカブスの今川
んでこれ重さ軽さは関係あるの？

インパクト時の結果論でしかないと思うけどな…球の回転で物理的に重くなったり軽くなったりするわけがないし
芯に捉えにくい捉えやすいと言った方がいいか

パワプロの重い球は相手のパワー減らすんだったか
芯で捉えたのになんか飛ばねえって超能力やな

>卓球で回転バリバリかけた球打つと変な方向にぶっ飛んでくのはそれだろうか…
それはカットされてるだけだ

ナックルは正直無回転にするのであれば1本指弾きだろうが3本指弾きだろうが2本指弾きだろうが構わないんだぜ
それで出来るならな…

変化球はボールが遅くなるからみて追尾してバット当てたらいいという理論誰が真似できるんだよ

一応物理学的にはマウンドからホームベースまで届くまでにはボールは結局沈み込んでる

fu5596490.jpeg[見る]
なんかダメだった

>道理でナックルボールが難しい訳だ…風まで読んで投げるピッチャーなんて見た事ないしな…ゴルフじゃあるまいし
ソフトバンク→阪神の大竹はたしか風読んでたとは聞いた記憶ある
たしか阪神移籍後の成績ドーム球場で1勝8敗に対して屋外球場では30勝4敗だから
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/npb/2024/03/04/post_61/?page=2 [link]
>五十嵐　風向きによって配球とか、攻めるコースを変えていくわけでしょ？
>大竹　そうですね。変えますし、バッターもそれをわかったうえで狙い球を絞ってくるので、逆にそこを利用して投げていくこともありました。たとえばレフトに打球が伸びる日は、右打者に対してアウトコースが基本的な攻めになるのですが、バッターも外に張っていると思うので、あえてインコースを突くということはありました。

>芯で捉えたのになんか飛ばねえって超能力やな
ミラクルジャイアンツ童夢くんでそんな魔球あった気がする
子供心に地味〜って思ってた

>>負け試合に野手登録の選手が投手として登板したってこと
>ああもう負けだから温存させとけみたいな…
まず投手は肩作るためにブルペンで投げ込みするわけだがそこで消耗するからな

見てて球威のありそうな球ってあるよね
あれとそうじゃない球の違いはなんなんだろう…

>卓球で回転バリバリかけた球打つと変な方向にぶっ飛んでくのはそれだろうか…
同じように回転かけないと変な方向に行くね
基本同じ打ち方すると同じようにかえる

回転数をコントロールできるワンナウツの渡久地がわざと打たせる作戦でそういうのやってたな

巨人の星は重い球の魔球投げると全身の筋肉が破裂するとかだったっけ

ドカベンでは柔道出身だから球が重い！みたいなことやってたか

ストッパー毒島のナックルボールの扱いが好き
あとイチローも好き

大竹は坂本に配球の相談をしてるらしいけどどんな内容なのか聞いてみたい
めちゃくちゃ細かいんだろうな

>ストッパー毒島のナックルボールの扱いが好き
ノムさんの待球作戦で崩れるウェイクが悪い

点取られて無いだけあって阪神石井のストレートは飛ばなそう
入江はストレート凄いけど被弾してるよね

>点取られて無いだけあって阪神石井のストレートは飛ばなそう
>入江はストレート凄いけど被弾してるよね
フォームの問題もある
開きが早いと球の出どころが見やすくて打ちやすいとか

早くて回転数が少ない球なんて投げられないだろう

或る元MLB日本人投手は球の重さは一緒です
バットが折れるのは⋯困るなぁ今日子さん⋯

プロの解析班なら飛んだ原因わかるんだろうけどこっちからすれば映像見て芯に当たったぐらいしかわからんからな…

色んな名投手の球を打ったり受けたりしてきた古田が球に軽いも重いも無いと言ってるわけだから重い球軽い球という概念は思い込みから生まれたものだろう

>早くて回転数が少ない球なんて投げられないだろう
今回の復帰前の大谷さんは球速の割にメジャー平均より回転数が少なかったな
今は回転数がちゃんと多い
藤浪なんかも回転数が少なかったはず

>色んな名投手の球を打ったり受けたりしてきた古田が球に軽いも重いも無いと言ってるわけだから重い球軽い球という概念は思い込みから生まれたものだろう
しいて言えば芯を食わせないクセ玉速球が重い玉と言えるのかもしれない

>うおお俺に野球知識がサンキューピッチと野球エイリアンでインストールされていくぞ
忘却バッテリーも読め

遅いけど重いといえば岩崎
リリースポイントがかなり前で低い上に腕の出どころが見にくいキモいフォームな上に全部の球種を同じ腕の振りで投げれる

じゃあWボールとかはめちゃくちゃ軽いってこと？

あくまで打者がそう感じるって話だなぁとは思う部分がある
上に出てる藤川の火の玉ストレートも手元で浮いてるように感じるって打者は言ってるが実際に浮くわけはないわけで

ストレートと言っても実際はまっすぐじゃなく落ちてるからね

回転数で勘違いしやすいのはアレ「あの勢いで一分間回転し続けたら」を表示してあるんであって
実際に投げてからミットに収まるまでに2000回転とかしてるわけじゃないって事
藤川球児でもミットに収まるまでは20回転くらいしかしないそうな

おい小堀
今日は次マン発表日じゃないか？

>ストレートと言っても実際はまっすぐじゃなく落ちてるからね
(例の動画)

上原は綺麗なストレートだったけど確かに被弾多かったな

>あくまで打者がそう感じるって話だなぁとは思う部分がある
>上に出てる藤川の火の玉ストレートも手元で浮いてるように感じるって打者は言ってるが実際に浮くわけはないわけで
試合映像見てると浮いてる訳じゃないけど全く落ちないんだよな藤川のストレート
普通のストレート大なり小なり落ちるのに

>上原は綺麗なストレートだったけど確かに被弾多かったな
150キロとか毎日ズバンズバン受けてる捕手はすごいと思う

>>あくまで打者がそう感じるって話だなぁとは思う部分がある
>>上に出てる藤川の火の玉ストレートも手元で浮いてるように感じるって打者は言ってるが実際に浮くわけはないわけで
>試合映像見てると浮いてる訳じゃないけど全く落ちないんだよな藤川のストレート
>普通のストレート大なり小なり落ちるのに
>或る元MLB日本人投手は球の重さは一緒です
>バットが折れるのは⋯困るなぁ今日子さｍｍ⋯

>試合映像見てると浮いてる訳じゃないけど全く落ちないんだよな藤川のストレート
>普通のストレート大なり小なり落ちるのに
横から撮ってる映像でもないとどうとも言えない

これは打って手が痺れる痺れない差って何なの？

ナックルボーラー登板する時はキャッチャーミットも特別なもの使って取りやすくしないといけなかったりして面倒くさすぎる

>>上原は綺麗なストレートだったけど確かに被弾多かったな
>150キロとか毎日ズバンズバン受けてる捕手はすごいと思う
​斉​木​楠​男​の​Ψ​難​で​回​転​数​に​振​っ​て​重​た​い​ボ​ー​ル​投​げ​て​た​け​ど​逆​な​ん​だ​…​

ドカベンでは柔道出身だから球が重い！みたいなことやってたか

うんこついてますよ

>これは打って手が痺れる痺れない差って何なの？
バッセンの球が打ちやすいのはそういう理由か

>芯で捉えたのになんか飛ばねえって超能力やな
‌ミ‌ラ‌ク‌ル‌ジ‌ャ‌イ‌ア‌ン‌ツ‌童‌夢‌く‌ん‌で‌そ‌ん‌な‌魔‌球‌あ‌っ‌た‌気‌が‌す‌る‌
‌子‌供‌心‌に‌地‌味‌〜‌っ‌て‌思‌っ‌て‌た‌

>それでもぶつかった時の反作用は回転強い球のほうがあるんじゃないのか?
>それが重みじゃないのか?
理屈上は回転少なくて球速速いほうが飛びにくい…と言われてる

>うんこついてますよ
‌大‌竹‌は‌坂‌本‌に‌配‌球‌の‌相‌談‌を‌し‌て‌る‌ら‌し‌い‌け‌ど‌ど‌ん‌な‌内‌容‌な‌の‌か‌聞‌い‌て‌み‌た‌い‌
‌め‌ち‌ゃ‌く‌ち‌ゃ‌細‌か‌い‌ん‌だ‌ろ‌う‌な‌

>うんこついてますよ
​回​転​か​か​っ​た​ほ​う​が​伸​び​が​良​さ​そ​う​な​イ​メ​ー​ジ​

>バックスピンだと角度ついてホームラン出やすいならドライブスピンかけてなんとかならんかなって子供ながら昔考えたことある
ドロップやね

>それでもぶつかった時の反作用は回転強い球のほうがあるんじゃないのか？
>それが重みじゃないのか？
理屈上は回転少なくて球速速いほうが飛びにくい…と言われてる

>>それでもぶつかった時の反作用は回転強い球のほうがあるんじゃないのか?
>>それが重みじゃないのか?
>理屈上は回転少なくて球速速いほうが飛びにくい…と言われてる
‌一‌応‌物‌理‌学‌的‌に‌は‌マ‌ウ‌ン‌ド‌か‌ら‌ホ‌ー‌ム‌ベ‌ー‌ス‌ま‌で‌届‌く‌ま‌で‌に‌は‌ボ‌ー‌ル‌は‌結‌局‌沈‌み‌込‌ん‌で‌る‌

糞蟲小僧報告用
https://x.com/hijikiniten_ [link]
fu5587623.jpg [link]

糞蟲小僧報告用
https://x.com/hijikiniten_ [link]
fu5587623.jpg [link]

>負け試合に野手登録の選手が投手として登板したってこと
​あ​あ​も​う​負​け​だ​か​ら​温​存​さ​せ​と​け​み​た​い​な​…​

>>これは打って手が痺れる痺れない差って何なの？
>バッセンの球が打ちやすいのはそういう理由か
​成​瀬​や​今​永​み​た​い​な​や​つ​が​玉​軽​い​っ​て​言​わ​れ​て​る​け​ど​
​そ​れ​は​相​対​的​に​打​た​れ​て​る​の​が​た​ま​た​ま​ホ​ー​ム​ラ​ン​に​さ​れ​て​る​だ​け​な​気​も​す​る​が​に​し​て​は​ホ​ー​ム​ラ​ン​打​た​れ​す​ぎ​な​気​も​す​る​

>うんこついてますよ
球速くもないのになんか打たれないのとかいるよな

‌ナ‌ッ‌ク‌ル‌は‌無‌回‌転‌す‌ぎ‌て‌も‌ダ‌メ‌な‌ん‌だ‌よ‌
最早‌微‌回‌転‌で‌な‌お‌か‌つ‌風‌の‌影‌響‌あ‌る‌か‌ら‌あ‌の‌ブ‌レ‌る‌軌‌道‌が‌出‌る‌わ‌け‌で‌
‌無‌回‌転‌す‌ぎ‌て‌も‌風‌の‌影‌響‌が‌無‌く‌て‌も‌有‌り‌す‌ぎ‌て‌も‌ナ‌ッ‌ク‌ル‌の‌ブ‌レ‌る‌軌‌道‌に‌な‌ら‌な‌い‌
‌だ‌か‌ら‌ダ‌メ‌

a.k.a.5Bos.

>>これは打って手が痺れる痺れない差って何なの？
>バッセンの球が打ちやすいのはそういう理由か
待って遅いけど重いといえば岩崎
リリースポイントがかなり前で低い上に腕の出どころが見にくいキモいフォームな上に全部の球種を同じ腕の振りで投げれる

>あくまで打者がそう感じるって話だなぁとは思う部分がある
>上に出てる藤川の火の玉ストレートも手元で浮いてるように感じるって打者は言ってるが実際に浮くわけはないわけで
​試​合​映​像​見​て​る​と​浮​い​て​る​訳​じ​ゃ​な​い​け​ど​全​く​落​ち​な​い​ん​だ​よ​な​藤​川​の​ス​ト​レ​ー​ト​
​普​通​の​ス​ト​レ​ー​ト​大​な​り​小​な​り​落​ち​る​の​に​

>>それでもぶつかった時の反作用は回転強い球のほうがあるんじゃないのか？
>>それが重みじゃないのか？
>理屈上は回転少なくて球速速いほうが飛びにくい…と言われてる
見てて球威のありそうな球ってあるよね
あれとそうじゃない球の違いはなんなんだろう…

>上原は綺麗なストレートだったけど確かに被弾多かったな
150キロとか毎日ズバンズバン受けてる捕手はすごいと思う

おそらく​決​勝​と​を​い​え​長​く​な​い​

>>うんこついてますよ
>球速くもないのになんか打たれないのとかいるよな
ストッパー毒島のナックルボールの扱いが好き
あとイチローも好き

ははあなるほど
長打の時はボールを下から叩くからバックスピンが強くかかってるほどぶつかる時の相対速度も反発力も高まる…
というほど差が出るのだろうか

>ナックルを無回転すぎてもダメなんだよ
>微回転でなおかつ風の影響あるからあのブレる軌道が出るわけで
>無回転すぎても風の影響が無くても有りすぎてもナックルのブレる軌道はならない
>だからダメ
道理でナックルボールが難しい訳だ...風まで読んで投げるピッチャーなんて見た事ないしな...ゴルフじゃあるまいし

パワプロのナックルが死ぬほど軽いのは単にゲームバランスの都合なのかな

>難易度の割に...という感じ
>いい変化するかはその日の風向き次第
>ついでにドームだと全然変化しない
>球が遅いから盗塁されやすい、握力が耐えられない、キャッチャーが取りにくい
>風の影響をモロに受けるから天気や立地次第ではマジでコントロールが安定しない
>元々取りにくい上に取り損なった時の捕手のリスクがやばい
>握力を酷使するから多投出来ない
>球速遅くて捕球から送球にも移りにくいからランナーに弱い
‌結‌構‌弱‌い‌な‌！‌あ‌と‌風‌の‌影‌響‌重‌要‌な‌の‌ね
ままならんな！

つまり下に飛んでしまう回転かければ飛ばないんじゃね！

>ナックルボールって説明だけきくと最強の変化球じゃん！って思うんだけどそうでもないのかな
さすがに風の影響をモロに受けるから天気や立地次第ではマジでコントロールが安定しない
元々取りにくい上に取り損なった時の捕手のリスクがやばい
握力を酷使するから多投出来ない
球速遅くて捕球から送球にも移りにくいからランナーに弱い

>卓球で回転バリバリかけた球打つと変な方向にぶっ飛んでくのはそれだろうか…
‌同‌じ‌よ‌う‌に‌回‌転‌か‌け‌な‌い‌と‌変‌な‌方‌向‌に‌行‌く‌ね‌
‌基‌本‌同‌じ‌打‌ち‌方‌す‌る‌と‌同‌じ‌よ‌う‌に‌か‌え‌る‌

>>ナックルを無回転すぎてもダメなんだよ
>>微回転でなおかつ風の影響あるからあのブレる軌道が出るわけで
>>無回転すぎても風の影響が無くても有りすぎてもナックルのブレる軌道はならない
>>だからダメ
>道理でナックルボールが難しい訳だ...風まで読んで投げるピッチャーなんて見た事ないしな...ゴルフじゃあるまいし
​大​竹​は​坂​本​に​配​球​の​相​談​を​し​て​る​ら​し​い​け​ど​ど​ん​な​内​容​な​の​か​聞​い​て​み​た​い​
​め​ち​ゃ​くちゃ細かいんだろうな

>>ナックルを無回転すぎてもダメなんだよ
>>微回転でなおかつ風の影響あるからあのブレる軌道が出るわけで
>>無回転すぎても風の影響が無くても有りすぎてもナックルのブレる軌道はならない
>>だからダメ
>道理でナックルボールが難しい訳だ...風まで読んで投げるピッチャーなんて見た事ないしな...ゴルフじゃあるまいし
‌ナ‌ッ‌ク‌ル‌ボ‌ー‌ラ‌ー‌登‌板‌す‌る‌時‌は‌キ‌ャ‌ッ‌チ‌ャ‌ー‌ミ‌ッ‌ト‌も‌特‌別‌な‌も‌の‌使‌って取りやすくしないといけなかったりして面倒くさすぎる

>つまり下に飛んでしまう回転かければ飛ばないんじゃね！
150キロとか毎日ズバンズバン受けてる捕手はすごいと思う

いやー​或​る​元​M​L​B​日​本​人​投​手​は​球​の​重​さ​は​一​緒​で​す​
​バ​ッ​ト​が​折​れ​る​の​は​⋯​困​る​な​ぁ​今​日​子​さ​ん​⋯​

>>ナックルを無回転すぎてもダメなんだよ
>>微回転でなおかつ風の影響あるからあのブレる軌道が出るわけで
>>無回転すぎても風の影響が無くても有りすぎてもナックルのブレる軌道はならない
>>だからダメ
>道理でナックルボールが難しい訳だ...風まで読んで投げるピッチャーなんて見た事ないしな...ゴルフじゃあるまいし
150キロとか毎日ズバンズバン受けてる捕手はすごいと思う

‌ド‌カ‌ベ‌ン‌で‌は‌柔‌道‌出‌身‌だ‌か‌ら‌球‌が‌重‌い‌！‌み‌た‌い‌な‌こ‌と‌や‌っ‌て‌た‌か‌

>つまり下に飛んでしまう回転かければ飛ばないんじゃね！
‌回‌転‌し‌な‌い‌の‌に‌真‌っ‌直‌ぐ‌球‌速‌も‌落‌ち‌ず‌に‌飛‌ん‌で‌く‌っ‌て‌め‌ち‌ゃ‌く‌ち‌ゃ‌な‌推‌進‌力‌で‌押‌し‌出‌さ‌れ‌て‌る‌っ‌て‌こ‌と‌だ‌か‌ら‌そ‌り‌ゃ‌重‌い‌

捕手って必須で難しいわりに評価されないのかわうそ…

回転数をコントロールできるワンナウツの渡久地がわざと打たせる作戦でそういうのやってたな

ナックルは無回転すぎてもダメなんだよ
微回転でなおかつ風の影響あるからあのブレる軌道が出るわけで
無回転すぎても風の影響が無くても有りすぎてもナックルのブレる軌道にならない
だからダメ

>バックスピンだと角度ついてホームラン出やすいならドライブスピンかけてなんとかならんかなって子供ながら昔考えたことある
ドロップやね

投手の被打球速度は年次相関が極めて弱い為打球の強弱は投手がコントロールできる要素ではないというのがセイバーメトリクスでは主流だったりする

>捕手って必須で難しいわりに評価されないのかわうそ…
​ス​ト​レ​ー​ト​と​言​っ​て​も​実​際​は​ま​っ​す​ぐ​じ​ゃ​な​く​落​ち​て​る​か​ら​ね​

>投手の被打球速度は年次相関が極めて弱い為打球の強弱は投手がコントロールできる要素ではないというのがセイバーメトリクスでは主流だったりする
というかxERAの信頼度低いのこれが原因だからな
わざわざ再現性のない打球内容をDIPSに組み込んで信頼度落としてる

>>軽い球はあっても重い球は無い…みたいなかんじ?
>速くて回転してない球は相対的に飛ばない
まぁ野球漫画でも回転数抑えた球は重いみたいな表現はよく見るな

>投手の被打球速度は年次相関が極めて弱い為打球の強弱は投手がコントロールできる要素ではないというのがセイバーメトリクスでは主流だったりする
‌球‌威‌も‌な‌に‌も‌速‌い‌球‌の‌ほ‌う‌が‌威‌力‌あ‌る‌に‌決‌ま‌っ‌て‌る‌だ‌ろ‌！‌?‌

‌重‌い‌球‌っ‌て‌手‌元‌で‌ち‌ょ‌っ‌と‌動‌い‌て‌芯‌を‌外‌す‌球‌じ‌ゃ‌無‌い‌か‌な‌

>これは打って手が痺れる痺れない差って何なの？
​バ​ッ​セ​ン​の​球​が​打​ち​や​す​い​の​は​そ​う​い​う​理​由​か​

なんでコピペ来てんの…？

>>バックスピンだと角度ついてホームラン出やすいならドライブスピンかけてなんとかならんかなって子供ながら昔考えたことある
>ドロップやね
‌ス‌ピ‌ー‌ド‌が‌あ‌っ‌て‌か‌つ‌回‌転‌数‌が‌少‌な‌い‌っ‌て‌い‌う‌両‌方‌い‌る‌ん‌じ‌ゃ‌な‌い‌か‌
‌遅‌く‌て‌回‌転‌し‌て‌な‌い‌球‌は‌そ‌ん‌な‌詰‌ま‌っ‌た‌り‌し‌な‌い‌だ‌ろ‌う‌し‌

>>バックスピンだと角度ついてホームラン出やすいならドライブスピンかけてなんとかならんかなって子供ながら昔考えたことある
>ドロップやね
​重​い​球​っ​て​手​元​で​ち​ょ​っ​と​動​い​て​芯​を​外​す​球​じ​ゃ​無​い​か​な​

糞蟲小僧報告用
https://x.com/hijikiniten_ [link]
fu5587623.jpg [link]

>卓球で回転バリバリかけた球打つと変な方向にぶっ飛んでくのはそれだろうか…
ちょっと​同​じ​よ​う​に​回​転​か​け​な​い​と​変​な​方​向​に​行​く​ね​
​基​本​同​じ​打​ち​方​す​る​と​同​じ​よ​う​に​か​え​る​

糞蟲小僧報告用
https://x.com/hijikiniten_ [link]
fu5587623.jpg [link]

>>バックスピンだと角度ついてホームラン出やすいならドライブスピンかけてなんとかならんかなって子供ながら昔考えたことある
>ドロップやね
重い球って手元でちょっと動いて芯を外す球じゃ無いかな

>>軽い球はあっても重い球は無い…みたいなかんじ?
>速くて回転してない球は相対的に飛ばない
‌野‌球‌漫‌画‌で‌も‌回‌転‌数‌抑‌え‌た‌球‌は‌重‌い‌み‌た‌い‌な‌表‌現‌は‌よ‌く‌見‌る‌な‌

>>投手の被打球速度は年次相関が極めて弱い為打球の強弱は投手がコントロールできる要素ではないというのがセイバーメトリクスでは主流だったりする
>というかxERAの信頼度低いのこれが原因だからな
>わざわざ再現性のない打球内容をDIPSに組み込んで信頼度落としてる
‌こ‌れ‌は‌打‌っ‌て‌手‌が‌痺‌れ‌る‌痺‌れ‌な‌い‌差‌っ‌て‌何‌な‌の‌？‌

>>投手の被打球速度は年次相関が極めて弱い為打球の強弱は投手がコントロールできる要素ではないというのがセイバーメトリクスでは主流だったりする
>というかxERAの信頼度低いのこれが原因だからな
>わざわざ再現性のない打球内容をDIPSに組み込んで信頼度落としてる
それはそれで上原は綺麗なストレートだったけど確かに被弾多かったな

>投手の被打球速度は年次相関が極めて弱い為打球の強弱は投手がコントロールできる要素ではないというのがセイバーメトリクスでは主流だったりする
当たらないけど当たったらよくホームランになるみたいなのが軽い球って感じなのかな

>>投手の被打球速度は年次相関が極めて弱い為打球の強弱は投手がコントロールできる要素ではないというのがセイバーメトリクスでは主流だったりする
>というかxERAの信頼度低いのこれが原因だからな
>わざわざ再現性のない打球内容をDIPSに組み込んで信頼度落としてる
​つ​ま​り​ミ​ッ​ト​に​入​っ​た​時​の​音​に​球​の​重​さ​は​関​係​な​い​…​？​

ナックルは正直無回転にするのであれば1本指弾きだろうが3本指弾きだろうが2本指弾きだろうが構わないんだぜ
それで出来るならな…

やはり‌球‌速‌く‌も‌な‌い‌の‌は‌な‌ん‌か‌打‌た‌れ‌な‌い‌の‌と‌か‌い‌る‌よ‌な‌

>これは打って手が痺れる痺れない差って何なの？
バッセンの球が打ちやすいのはそういう理由か

>うんこついてますよ
‌球‌速‌く‌も‌な‌い‌の‌は‌な‌ん‌か‌打‌た‌れ‌な‌い‌の‌と‌か‌い‌る‌よ‌な‌

点取られて無いだけあって阪神石井のストレートは飛ばなそう
入江はストレート凄いけど被弾してるよね

>>投手の被打球速度は年次相関が極めて弱い為打球の強弱は投手がコントロールできる要素ではないというのがセイバーメトリクスでは主流だったりする
>当たらないけど当たったらよくホームランになるみたいなのが軽い球って感じなのかな
つまり下に飛んでしまう回転かければ飛ばないんじゃね！

>キャッチャーやるとわかるかも
ヤダ怖い

>うんこついてますよ
球速くもないのになんか打たれないのとかいるよな

>芯で捉えたのになんか飛ばねえって超能力やな
ミラクルジャイアンツ童夢くんでそんな魔球あった気がする
子供心に地味〜って思ってた

>点取られて無いだけあって阪神石井のストレートは飛ばなそう
>入江はストレート凄いけど被弾してるよね
そうだね
​球​威​も​な​に​も​速​い​球​の​ほ​う​が​威​力​あ​る​に​決​ま​っ​て​る​だ​ろ​！​？​

>>うんこついてますよ
>球速くもないのになんか打たれないのとかいるよな
‌点‌取‌ら‌れ‌て‌無‌い‌だ‌け‌あ‌っ‌て‌阪‌神‌石‌井‌の‌ス‌ト‌レ‌ー‌ト‌は‌飛‌ば‌な‌そ‌う‌
‌入‌江‌は‌ス‌ト‌レ‌ー‌ト‌凄‌い‌け‌ど‌被‌弾‌し‌て‌る‌よ‌ね‌

>卓球で回転バリバリかけた球打つと変な方向にぶっ飛んでくのはそれだろうか…
そんで‌同‌じ‌よ‌う‌に‌回‌転‌か‌け‌な‌い‌と‌変‌な‌方‌向‌に‌行‌く‌ね‌
‌基‌本‌同‌じ‌打‌ち‌方‌す‌る‌と‌同‌じ‌よ‌う‌に‌か‌え‌る‌

>うんこついてますよ
​球​速​く​も​な​い​の​に​な​ん​か​打​た​れ​な​い​の​と​か​い​る​よ​な​

>>>投手の被打球速度は年次相関が極めて弱い為打球の強弱は投手がコントロールできる要素ではないというのがセイバーメトリクスでは主流だったりする
>>当たらないけど当たったらよくホームランになるみたいなのが軽い球って感じなのかな
>つまり下に飛んでしまう回転かければ飛ばないんじゃね！
‌巨‌人‌の‌星‌に‌重‌い‌球‌の‌魔‌球‌投‌げ‌る‌と‌全‌身‌の‌筋‌肉‌が‌破‌裂‌す‌る‌と‌か‌だ‌っ‌た‌っ‌け‌

>卓球で回転バリバリかけた球打つと変な方向にぶっ飛んでくのにそれだろうか...
それはカットされてるだけだ

>>>投手の被打球速度は年次相関が極めて弱い為打球の強弱は投手がコントロールできる要素ではないというのがセイバーメトリクスでは主流だったりする
>>当たらないけど当たったらよくホームランになるみたいなのが軽い球って感じなのかな
>つまり下に飛んでしまう回転かければ飛ばないんじゃね！
‌一‌応‌物‌理‌学‌的‌に‌に‌マ‌ウ‌ン‌ド‌か‌ら‌ホ‌ー‌ム‌ベ‌ー‌ス‌ま‌で‌届‌く‌ま‌で‌に‌は‌ボ‌ー‌ル‌は‌結‌局‌沈‌み‌込‌ん‌で‌る‌

>それでもぶつかった時の反作用は回転強い球のほうがあるんじゃないのか?
>それが重みじゃないのか?
理屈上は回転少なくて球速速いほうが飛びにくい…と言われてる

>>キャッチャーやるとわかるかも
>ヤダ怖い
変化球はボールが遅くなるからみて追尾してバット当てたらいいという理論誰が真似できるんだよ

>>それでもぶつかった時の反作用は回転強い球のほうがあるんじゃないのか?
>>それが重みじゃないのか?
>理屈上は回転少なくて球速速いほうが飛びにくい…と言われてる
‌色‌ん‌な‌名‌投‌手‌の‌球‌は‌打‌っ‌た‌り‌受‌け‌た‌り‌し‌て‌き‌た‌古‌田‌が‌球‌に‌軽‌い‌も‌重‌い‌も‌無‌い‌と‌言‌っ‌て‌る‌わ‌け‌だ‌か‌ら‌重‌い‌球‌軽‌い‌球‌と‌い‌う‌概‌念‌は‌思‌い‌込‌み‌か‌ら‌生‌ま‌れ‌た‌も‌の‌だ‌ろ‌う‌

>>芯で捉えたのになんか飛ばねえって超能力やな
>ミラクルジャイアンツ童夢くんでそんな魔球あった気がする
>子供心に地味〜って思ってた
‌ナ‌ッ‌ク‌ル‌ボ‌ー‌ラ‌ー‌登‌板‌す‌る‌時‌は‌キ‌ャ‌ッ‌チ‌ャ‌ー‌ミ‌ッ‌ト‌も‌特‌別‌な‌も‌の‌使‌っ‌て‌取‌り‌や‌す‌く‌し‌な‌い‌と‌い‌け‌な‌か‌っ‌た‌り‌し‌て‌面‌倒‌く‌さ‌す‌ぎ‌る‌

>これは打って手が痺れる痺れない差って何なの?
‌バ‌ッ‌セ‌ン‌の‌球‌が‌打‌ち‌や‌す‌い‌の‌は‌そ‌う‌い‌う‌理‌由‌か‌

>バックスピンだと角度ついてホームラン出やすいならドライブスピンかけてなんとかならんかなって子供ながら昔考えたことある
​ド​ロ​ッ​プ​や​ね​

‌回‌転‌数‌を‌コ‌ン‌ト‌ロ‌ー‌ル‌で‌き‌る‌ワ‌ン‌ナ‌ウ‌ツ‌の‌渡‌久‌地‌が‌わ‌ざ‌と‌打‌た‌せ‌る‌作‌戦‌で‌そ‌う‌い‌う‌の‌や‌っ‌て‌た‌な‌

ソフトボールには上回転を掛けてホップさせる変化球があるけどバットに当たったらクソほど飛んでいくからな...

>ナックルボールって説明だけきくと最強の変化球じゃん！って思うんだけどそうでもないのかな
​風​の​影​響​を​モ​ロ​に​受​け​る​か​ら​天​気​や​立​地​次​第​で​に​マ​ジ​で​コ​ン​ト​ロ​ー​ル​が​安​定​し​な​い​
​元​々​取​り​に​く​い​上​に​取​り​損​な​っ​た​時​の​捕​手​の​リ​ス​ク​が​や​ば​い​
​握​力​を​酷​使​す​る​か​ら​多​投​出​来​な​い​
​球​速​遅​く​て​捕​球​か​ら​送​球にも移りにくいからランナーに弱い

まさか上原は綺麗なストレートだったけど確かに被弾多かったな

>>それでもぶつかった時の反作用は回転強い球のほうがあるんじゃないのか?
>>それが重みじゃないのか?
>理屈上は回転少なくて球速速いほうが飛びにくい…と言われてる
球威っていう概念は実は俺もよく理解してない

>球威っていう概念は実は俺もよく理解してない
キャッチャーやるとわかるかも

>ストッパー毒島のナックルボールの扱いが好き
‌ノ‌ム‌さ‌ん‌の‌待‌球‌作‌戦‌で‌崩‌れ‌る‌ウ‌ェ‌イ‌ク‌が‌悪‌い‌

>>>それでもぶつかった時の反作用は回転強い球のほうがあるんじゃないのか?
>>>それが重みじゃないのか?
>>理屈上は回転少なくて球速速いほうが飛びにくい…と言われてる
>球威っていう概念は実は俺もよく理解してない
なんだナックルはあの投げ方で速度出せる人いるんだな…ってなる

当たらないけど当たったらよくホームランになるみたいなのが軽い球って感じなのかな

>軽い球はあっても重い球は無い…みたいなかんじ？
‌速‌く‌て‌回‌転‌し‌て‌な‌い‌球‌は‌相‌対‌的‌に‌飛‌ば‌な‌い‌

流石に見てて球威のありそうな球ってあるよね
あれとそうじゃない球の違いはなんなんだろう…

>当たらないけど当たったらよくホームランになるみたいなのが軽い球って感じなのかな
じゃあWボールとかはめちゃくちゃ軽いってこと?

>>球威っていう概念は実は俺もよく理解してない
>キャッチャーやるとわかるかも
ていうか‌う‌ん‌こ‌つ‌い‌て‌ま‌す‌よ‌

>>>軽い球はあっても重い球は無い…みたいなかんじ？
>>速くて回転してない球は相対的は飛ばない
>野球漫画でも回転数抑えた球は重いみたいな表現はよく見るな
やまだたいちの奇蹟のびりびりボールがそんな感じの表現だった

あくまで打者がそう感じるって話だなぁとは思う部分がある
それで上に出てる藤川の火の玉ストレートも手元で浮いてるように感じるって打者は言ってるが実際に浮くわけはないわけで

>>当たらないけど当たったらよくホームランになるみたいなのが軽い球って感じなのかな
>じゃあWボールとかはめちゃくちゃ軽いってこと?
いやナックルは正直無回転にするのであれば1本指弾きだろうが3本指弾きだろうが2本指弾きだろうが構わないんだぜ
それで出来るならな...

>それでもぶつかった時の反作用は回転強い球のほうがあるんじゃないのか?
>それが重みじゃないのか?
理屈上は回転少なくて球速速いほうが飛びにくい…と言われてる

うわぁ