宗教反乱っていうよりアホな為政者に対する反乱だよな島原の乱

スレ画レベルのやつはそうそういない

>宗教反乱っていうよりアホな為政者に対する反乱だよな島原の乱
というか宗教弾圧の名目で圧政敷いたせいでかえって反乱が宗教と結びついちゃったっていうか…

こんなのでも墓とかあるんだろうか

太平の世で大変極めて珍しく斬首刑食らったウルトラ無能かつ残忍な男をモデルケースにするな

父親の方針を踏襲しただけだというのに

>>宗教反乱っていうよりアホな為政者に対する反乱だよな島原の乱
>というか宗教弾圧の名目で圧政敷いたせいでかえって反乱が宗教と結びついちゃったっていうか…
これもう間接的な外患誘致だろ

9公1民とかいうのでしたっけ

>寛永14年（1637年）10月、口の津村の庄屋・与左衛門の妻は身重のまま人質にとられ、冷たい水牢に裸で入れられた。村民は庄屋宅に集まり何とか年貢を納める方法を話し合ったが、もう出せるものは何もなかった。庄屋の妻は6日間苦しみ、水中で出産した子供と共に絶命した。たまりかねた領民は、10月25日ついに蜂起し、代官所を襲撃して代官を殺害した。これが島原の乱の始まりである。
うん…

これどうなったの

盛岡藩主お前のところ米より小麦育てた方が良くない？

田舎領主が変に夢をもってしまったがゆえ苦しむことに

>9公1民とかいうのでしたっけ
最終的に12公０民とかじゃなかった？

このレベルはいっぱいいないんじゃないかな…

>大名の身分でありながら武士としての名誉の刑である切腹さえも許されず、一介の罪人として斬首刑に処せられたのは、江戸時代全体を通しても勝家ただ一人だけである。
まあ妥当だな…

>>9公1民とかいうのでしたっけ
>最終的に12公０民とかじゃなかった？
120%ってどうやって取るんだ…？

>父親の方針を踏襲しただけだというのに
この親父も島原に移る前の奈良大和を治めてた時期は城下町を発展させる善政を行ってたというからよくわからん
徳川に忠節を示さないといかんとやり過ぎたんだろうか

悪人に相応しい末路でよかったよかった

>>寛永14年（1637年）10月、口の津村の庄屋・与左衛門の妻は身重のまま人質にとられ、冷たい水牢に裸で入れられた。村民は庄屋宅に集まり何とか年貢を納める方法を話し合ったが、もう出せるものは何もなかった。庄屋の妻は6日間苦しみ、水中で出産した子供と共に絶命した。たまりかねた領民は、10月25日ついに蜂起し、代官所を襲撃して代官を殺害した。これが島原の乱の始まりである。
>うん…
おつらい…

>>>9公1民とかいうのでしたっけ
>>最終的に12公０民とかじゃなかった？
>120%ってどうやって取るんだ…？
取れない
その場合は代わりに農民やその妻子を拷問にかけて殺す

>>>9公1民とかいうのでしたっけ
>>最終的に12公０民とかじゃなかった？
>120%ってどうやって取るんだ…？
取れないのはキリシタンだからだ
許せねぇ…

来年用の種籾があるではないか
納めよ

>これどうなったの
島原の乱を引き起こした責任で江戸時代の大名では唯一切腹を許されず斬首刑

>来年用の種籾があるではないか
ないです…

>来年用の種籾があるではないか
>納めよ
血も涙もねえ…！

親父は優秀なのに息子と孫が…

>来年用の種籾があるではないか
>納めよ
つまり来年は納めなくて良いんですね！

>120%ってどうやって取るんだ…？
本来税金かからん作物も絞って更に追加で細々とした税金をかけると限界を越えられるんですな

地方にやられてコンプレックス大爆発したんだっけ

4万石を10万石として申請するのは盛りすぎ

世界に目を向ければこのレベルの暗君も結構いるんでしょう？

あなたにはまだ命が残っているでしょう

>>父親の方針を踏襲しただけだというのに
>この親父も島原に移る前の奈良大和を治めてた時期は城下町を発展させる善政を行ってたというからよくわからん
>徳川に忠節を示さないといかんとやり過ぎたんだろうか
家光からキリスタン弾圧甘すぎるもっとやれ言われたのがきっかけだったらしい

古今東西唯一「税を納めるという行為に課される税」が存在する地域

>古今東西唯一「税を納めるという行為に課される税」が存在する地域
なんじゃそりゃ…

>家光からキリスタン弾圧甘すぎるもっとやれ言われたのがきっかけだったらしい
やっぱ3代目のボンボンはだめだな

キリシタン弾圧と無茶苦茶な増税はまた別の話では…

>古今東西唯一「税を納めるという行為に課される税」が存在する地域
カードゲームだったらループコンボになっていた

発端は石高でカスみたいな見栄はったんだっけ？

私腹肥やすにしてもこれしたらどうなるか末路がわからなかったのかな

>キリシタン弾圧と無茶苦茶な増税はまた別の話では…
でもキリシタン殺せばそいつの持ってる行き場のない財産貰えるよ？

>発端は石高でカスみたいな見栄はったんだっけ？
十万石と申請するとなんと！
立派な城を建ててよくなって江戸城でちょっと扱いがよくなります

>4万石を10万石として申請するのは盛りすぎ
現代でも勝手に書面上だけ所得2.5倍にされて取られる住民税や保険料はそれに合わせて上げられたらさすがに暴動起きるな…

>>発端は石高でカスみたいな見栄はったんだっけ？
>十万石と申請するとなんと！
>立派な城を建ててよくなって江戸城でちょっと扱いがよくなります
カスみてぇな見栄張りやがって…

>発端は石高でカスみたいな見栄はったんだっけ？
地方で石高なんてあるはずもないが俺は優秀なので超納めるよドヤァした
お上からもだいぶ危ぶまれたけどいけるいける12公0民友情パワー！

領民苦しめて自分は首一つ落とされただけってのが納得いかねえ

>>4万石を10万石として申請するのは盛りすぎ
>現代でも勝手に書面上だけ所得2.5倍にされて取られる住民税や保険料はそれに合わせて上げられたらさすがに暴動起きるな…
何甘いこと言ってんだ
年収額面600万だったら税金720万払えが島原藩のやり方だ
その上でインフラ整備とかは自分たちでやれ

カスの中のカス

お先松倉

>領民苦しめて自分は首一つ落とされただけってのが納得いかねえ
まあ流石にこいつは家ごと滅んだし

キリシタンじゃないならこの程度の年貢を納められないはずがないだろ

>カスの中のカス
あまりにカスすぎて事が終わった後最初上からもそんなやついるわけないだろって疑われた
マジだったからドン引き

一国一城令のおかげで放棄されてた城跡とか一揆軍に再利用されちゃったり大変

>>>4万石を10万石として申請するのは盛りすぎ
>>現代でも勝手に書面上だけ所得2.5倍にされて取られる住民税や保険料はそれに合わせて上げられたらさすがに暴動起きるな…
>何甘いこと言ってんだ
>年収額面600万だったら税金720万払えが島原藩のやり方だ
>その上でインフラ整備とかは自分たちでやれ
ちなみに武士の給料も出してなかった
武士は領民から自分の食い扶持巻き上げるしかない

>領民苦しめて自分は首一つ落とされただけってのが納得いかねえ
だから家ごと滅びた

ナンテコト…
ニホンのトノサマ恐ロシイデース

石高増やしたいなら干拓でもしろよ…

石高4万のとこを10万と申請してた上に国外と戦争しようぜぇ〜金はうちが出す！って滅茶苦茶言って滅茶苦茶な重税やってたのが原因だから
キリシタンに全部押し付けないとカスを領主に定めた幕府の失政になるんで

>石高増やしたいなら干拓でもしろよ…
それまで4万石大名として10万石屋敷使うなと？

今の島原の人からどういう扱い受けてるのかすごい興味ある
名前も出せない感じだったりするんだろうか

>悪人に相応しい末路でよかったよかった
悪人が相応しい末路を迎えただけでは余りにも足りないくらい何もよくないんだ
民はずっと苦しむばかりで終わってしまうんだ

>それまで4万石大名として10万石屋敷使うなと？
はい！

窓つけたら税金取られるから竪穴式住居に退化したってどういう事なんだってなるよね

>石高増やしたいなら干拓でもしろよ…
干拓とか悠長なことやってらんないよ
税率倍なら税収も倍！はい最強！

>>それまで4万石大名として10万石屋敷使うなと？
>はい！
論外
お前らの大事な殿様が他の大名に軽く見られるんだぞ？

生まれても生きても死んでも税が取られる恐怖政治

>ちなみに武士の給料も出してなかった
そら武士も乱に加担するわ

>今の島原の人からどういう扱い受けてるのかすごい興味ある
>名前も出せない感じだったりするんだろうか
この乱の前後で島原の住民は殆ど入れ替わってたと思うから他人事になってるのでは

そりゃ神にもすがるわ

こいつに迫る邪悪な領主って他に誰かいる？

反乱率いてる奴らに豊臣方多すぎる…

>>来年用の種籾があるではないか
>>納めよ
>血も涙もねえ…！
本当に血も涙もない例でその定型使っちゃダメだろ

最悪の循環だったのは無茶苦茶な生活をするしかなくなった民草が少しでも救いを求めてしまった先がキリスト教なんだ
死ねば楽園が約束されたからみんな縋るしかなくなって広まったんだ
マジでもうどうしようもない絶望の坩堝になっていった

部下というか家臣とかは何してどうなったんだ連帯？

これだけ年貢をとってもまだ金は足りないので
城の建設のために普請を課して農民の労働力を徴収する必要があったんですよ

>>ちなみに武士の給料も出してなかった
>そら武士も乱に加担するわ
やっぱキリシタン最低だな

キリシタンなら火あぶり好きだよなぁ〜！って言って火あぶりにしてた人

拷問すれば金が出てくると思ってた人
勿論そんなはずもなく…

>最悪の循環だったのは無茶苦茶な生活をするしかなくなった民草が少しでも救いを求めてしまった先がキリスト教なんだ
>死ねば楽園が約束されたからみんな縋るしかなくなって広まったんだ
>マジでもうどうしようもない絶望の坩堝になっていった
逆に言うとキリスト圏ってそんくらい絶望の状態だったん！？

天草四郎の方が有名すぎてあんまり悪名が残ってない気がする

>これだけ年貢をとってもまだ金は足りないので
>城の建設のために普請を課して農民の労働力を徴収する必要があったんですよ
農民キレるだろこれ

農民に藁巻いて火を付けるの楽しいなぁ！

>>これだけ年貢をとってもまだ金は足りないので
>>城の建設のために普請を課して農民の労働力を徴収する必要があったんですよ
>農民キレるだろこれ
キレた

イギリスもびっくりな税金がどんどん出てくる…

>こいつに迫る邪悪な領主って他に誰かいる？
寺沢広高
まあ島原の乱の一因作ったカスなので繋がりがあるが

こいつの後任に据えられそうになった人は嫌ですこいつの後でヘイト向けられるくらいなら切腹して死にますと幕府に泣きついたという

>120%ってどうやって取るんだ…？
隠しているものも全て出せぇ！

創作の悪徳領主だって部下には金払って手下にするだろ！

参戦した幕府側も戦経験者が少ないから思いの外苦戦する始末

>こいつの後任に据えられそうになった人は嫌ですこいつの後でヘイト向けられるくらいなら切腹して死にますと幕府に泣きついたという
まず田んぼの面積計算が2倍は過剰ですっつって報告者出した後切腹しなかったっけ？

創作でもありえないレベルだからありえないレベルの反乱になったんですね

確たる記録の残る時代にコイツレベルの領主はいないと思う

>>>父親の方針を踏襲しただけだというのに
>>この親父も島原に移る前の奈良大和を治めてた時期は城下町を発展させる善政を行ってたというからよくわからん
>>徳川に忠節を示さないといかんとやり過ぎたんだろうか
>家光からキリスタン弾圧甘すぎるもっとやれ言われたのがきっかけだったらしい
最低だな徳川家光…やはりもっと将軍に相応しい世継ぎが居たんじゃないか？

>逆に言うとキリスト圏ってそんくらい絶望の状態だったん！？
キリスト教が広まった時代のローマは混乱期で社会不安が増大してはいたけど
ここまでではない

>逆に言うとキリスト圏ってそんくらい絶望の状態だったん！？
日本だとスレ絵辺りがそんな感じだっただけ

当のバテレンからはただの失政ですよね？あっ協力必要なら大砲撃ちますよ宗教反乱でもなんでもないんでねって見透かされてた

これに次の領主はまともだったんです？

16のガキをリーダーとして祀り上げる
キリシタンの決起としてポルトガルの支援を期待するがポルトガルは幕府に協力する
文字通り根絶やしにされる

キリスト教の人が信仰への弾圧で戦って死んだら殉教だから調べたら
あまりにもクソな課税でこれ別にキリスト教徒じゃなくてもこんなん領主に反乱するしかねーわで
殉教とは認められなかった島原の乱

>こいつの後任に据えられそうになった人は嫌ですこいつの後でヘイト向けられるくらいなら切腹して死にますと幕府に泣きついたという
その後善政につとめ周りの藩の目付も任されるほどに評価された
息子は政治に興味がなく遊ぶ金欲しさに死ぬほど重い税金課して藩政をズタボロにした

>今の島原の人からどういう扱い受けてるのかすごい興味ある
>名前も出せない感じだったりするんだろうか
松倉時代の領民は死に絶えて戦後移民が主流になったんじゃなかったっけ
直接被害受けた領民は子孫も残って無いのでは

なにがひどいって
飢饉で税収減った…からの赤ん坊税！生存税！死亡税！改築税 ！畳税！墓穴税！のクソコンボを決めやがったところ

寺沢広高はへうげもので実直な若手として出てきてたなあ
あのアホかよって気付いた時は結構驚いた

>参戦した幕府側も戦経験者が少ないから思いの外苦戦する始末
大阪の陣の時でも幕府側の戦経験者少ないよね…って言ってたのに
更に20年以上後だからな

>ちなみに武士の給料も出してなかった
>武士は領民から自分の食い扶持巻き上げるしかない
えっ！？

>創作でもありえないレベルだからありえないレベルの反乱になったんですね
Ｙ十Mの加藤明成はいい線イケるか？

>これに次の領主はまともだったんです？
実態を調査して陰腹召してから直訴した人
神社あるよ

色々絡まった複雑な物でもあるんだよね
民草は苦しさから乱を起こして
これはヨシと利用せんと助勢する輩共も参加して

キリシタンそのものはまあまあ問題はあったが画像はそれ以前の問題だから

>寺沢広高はへうげもので実直な若手として出てきてたなあ
どこで出た人？

>>ちなみに武士の給料も出してなかった
>>武士は領民から自分の食い扶持巻き上げるしかない
>えっ！？
何か問題でも？お前キリシタンか？

>>これに次の領主はまともだったんです？
現状を訴えでた上で切腹した

領主はどんな生活してたんです！？

>なにがひどいって
>飢饉で税収減った…からの赤ん坊税！生存税！死亡税！改築税 ！畳税！墓穴税！のクソコンボを決めやがったところ
税金ってやろうと思えばいくらでも取れるんだなぁ

そして乱の後もこんな悲惨な情勢で赴任させられたのに高力忠房がしっかり復興の足がかり作ったと思ったらその子供がやらかすという…

フィリピン侵略作戦という良く分からん要素も絡むからなかなかややこしい

>>>これに次の領主はまともだったんです？
>現状を訴えでた上で切腹した
だから切腹してねえって！

切腹したのは創作じゃなかったっけ？別の話だったかな

>逆に言うとキリスト圏ってそんくらい絶望の状態だったん！？
割と環境厳しい地域だと一神教で制限の厳しい厳格な宗教が伸びるからな…

>領主はどんな生活してたんです！？
石高マウントバトル！領民は死ぬ

切腹直訴はただの伝説
ただし逆に言うとそんな作り話が生まれるほど民に慕われていた

>>寺沢広高はへうげもので実直な若手として出てきてたなあ
>どこで出た人？
朝鮮に密航するとこで手助けしてくれた
現地勢力の松浦党と上手くいってなかった人

>>創作でもありえないレベルだからありえないレベルの反乱になったんですね
>Ｙ十Mの加藤明成はいい線イケるか？
あのおっさんは御公儀に事実上たてついてるそらああなるすぎる…
おまけに十兵衛誘い出すために城下の女殺しまくりだし

>>領主はどんな生活してたんです！？
>石高マウントバトル！領民は死ぬ
長州とかも過剰申告して幕府から怒られたりしてるからな
石高マウントバトルは地獄だ

>そして乱の後もこんな悲惨な情勢で赴任させられたのに高力忠房がしっかり復興の足がかり作ったと思ったらその子供がやらかすという…
2家揃って子の代に滅ぶのは何らかの因果を感じる
高力家は子が旗本として生き延びただけマシだけど

>そして乱の後もこんな悲惨な情勢で赴任させられたのに高力忠房がしっかり復興の足がかり作ったと思ったらその子供がやらかすという…
趙の趙括といい子育ては難しいな

>切腹したのは創作じゃなかったっけ？別の話だったかな
創作だね
窮状訴えて支援取付けてちゃんと藩を治めてる
息子がクソバカでまた滅んだけど

後釜の鈴木重成の自刃は割と眉唾らしいがそれはそれとしてちゃんと伝達して立て直したのは本当

>キリスト教が広まった時代のローマは混乱期で社会不安が増大してはいたけど
>ここまでではない
ローマでキリスト教が広まったのはコンスタンティヌスが認めて以降だしね
それ以前は西ヨーロッパにキリスト教徒なんてほぼいなかった

>キリシタン弾圧と無茶苦茶な増税はまた別の話では…
どうせならキリシタンの本拠地のマニラ攻めてやろうぜ！戦費が必要だから増税だ！

薩摩なんかも過剰申告で苦しむけどあそこは奄美と琉球を拠点とした密貿易があるからな…

>創作だね
>窮状訴えて支援取付けてちゃんと藩を治めてる
よかった
>息子がクソバカでまた滅んだけど
よくなかった

創作なんだ切腹？
確かに史実を調べた事なかったな

お先松倉

宗教弾圧という形にしといた方が幕府としても収まりがいい
九公一民見逃してた結果一揆が起こるって馬鹿と思われちゃうからね

天草納めるの大変そうだから幕府直轄にするね…

先祖税とかいうアダムと神しか免除許されない税いいよね

いくらなんでも搾り取り過ぎで
世界史見てもこんな領主そうはいないんじゃないかとすら思うが
流石に上には上がいたりするんだろうか

無関係ゾーン
これ宗教反乱じゃなくてよくある無能領主への反乱だわ
無関係ゾーン

一揆に参加してない領民に武器渡して戦わせようとしたら
その領民がその武器持って一揆側に合流するのもうギャグでやってるだろ

>>これに次の領主はまともだったんです？
>実態を調査して陰腹召してから直訴した人
>神社あるよ
良いお侍様はすぐ死ぬ

>>キリシタン弾圧と無茶苦茶な増税はまた別の話では…
>どうせならキリシタンの本拠地のマニラ攻めてやろうぜ！戦費が必要だから増税だ！
まじふざけ
んなよ…

松倉だけだよね江戸時代の大名で斬首されたの

>一揆に参加してない領民に武器渡して戦わせようとしたら
>その領民がその武器持って一揆側に合流するのもうギャグでやってるだろ
当たり前だぁ！！！

>いくらなんでも搾り取り過ぎで
>世界史見てもこんな領主そうはいないんじゃないかとすら思うが
>流石に上には上がいたりするんだろうか
中国は残虐非道の限りを尽くした暗君は結構いる

オリジナル税金コンテストでもやってんのかこの藩は

部下たちもなんで従ってたんだ

>>>発端は石高でカスみたいな見栄はったんだっけ？
>>十万石と申請するとなんと！
>>立派な城を建ててよくなって江戸城でちょっと扱いがよくなります
>カスみてぇな見栄張りやがって…
4万石よりも10万石の方が幕府から任せてもらえる仕事が重要な物が増えて将軍様から直接褒めてもらえるチャンスが増えますぞー！！

>長州とかも過剰申告して幕府から怒られたりしてるからな
50万石は過剰深刻ってほどではないよ
幕末には100万石くらいになってるしね

反乱かましたからレジスタンス皆殺しにした後でバカ領主も斬首ね
…これ一揆起こした人が浮かばれなくない？

>部下たちもなんで従ってたんだ
だから相当数が乱の側についた

その状況から少しは復興させたのもすごいな…

>>>宗教反乱っていうよりアホな為政者に対する反乱だよな島原の乱
>>というか宗教弾圧の名目で圧政敷いたせいでかえって反乱が宗教と結びついちゃったっていうか…
>これもう間接的な外患誘致だろ
だから首をはねられた…

>反乱かましたからレジスタンス皆殺しにした後でバカ領主も斬首ね
>…これ一揆起こした人が浮かばれなくない？
良いお殿様が来て後の民は少しマシになっただろうから…
おい…なんでその殿様の息子が…

>反乱かましたからレジスタンス皆殺しにした後でバカ領主も斬首ね
>…これ一揆起こした人が浮かばれなくない？
天下泰平の世で反乱はね…
口実であってもキリシタンだし…

>反乱かましたからレジスタンス皆殺しにした後でバカ領主も斬首ね
>…これ一揆起こした人が浮かばれなくない？
幕府側総大将まで戦死しているので起こした人も乱を招いた人も解決しに来た人もみんな不幸になった

>反乱かましたからレジスタンス皆殺しにした後でバカ領主も斬首ね
>…これ一揆起こした人が浮かばれなくない？
虐げられたまま死を待つより尊厳は守れたと思われる

>反乱かましたからレジスタンス皆殺しにした後でバカ領主も斬首ね
>…これ一揆起こした人が浮かばれなくない？
幕府としては農民が一揆起こしたから鎮圧する
大名がカスだったから切腹ではなく罪人として斬首だから仕方ない

知恵伊豆来てからはグダグダ状態を解決したんだから優秀なのは疑いないんだけど
鎮圧自体はまあ苛烈としか言いようがない…

水野忠邦なんかは逆で石高どうでも良いからどうにかして幕府の中枢に行きてえ！って奴だったな
部下からはブーイングの嵐だったけど幕府の覚えはよくなった

『死んだほうがいい世界』

>>反乱かましたからレジスタンス皆殺しにした後でバカ領主も斬首ね
>>…これ一揆起こした人が浮かばれなくない？
>幕府側総大将まで戦死しているので起こした人も乱を招いた人も解決しに来た人もみんな不幸になった
1人のカスが巻き起こしたにはあまりにも代償がでかすぎる…

>いくらなんでも搾り取り過ぎで
>世界史見てもこんな領主そうはいないんじゃないかとすら思うが
>流石に上には上がいたりするんだろうか
中南米の島々を武力支配したコンキスタドールの政治はかなり酷く
たった3年で島民の9割が死んだ記録もある

愚帝暗君の類でなくても当代で波風立てることなく御家をそっくりそのまま後の代に残すことって難しいよね

>いくらなんでも搾り取り過ぎで
>世界史見てもこんな領主そうはいないんじゃないかとすら思うが
>流石に上には上がいたりするんだろうか
コンゴのレオパルド2世とか…
ノルマ未達だと手足切断とかいう労働力を物理的に削ぐ奴隷使う側から見ても愚策だろ…ということやってる

仕方ねえだろキリシタン要素抜くと軍勢殆ど豊臣残党だぞ
一人でも生かしとくと幕府は統治能力なく豊臣に蜂起されましたって話が外に出る

>水野忠邦なんかは逆で石高どうでも良いからどうにかして幕府の中枢に行きてえ！って奴だったな
>部下からはブーイングの嵐だったけど幕府の覚えはよくなった
教科書に出てきた人なのは覚えてるけどそんなやつだったんだ…

>知恵伊豆来てからはグダグダ状態を解決したんだから優秀なのは疑いないんだけど
>鎮圧自体はまあ苛烈としか言いようがない…
規模的に収拾つかないからもうやるしかない
こうなる前に上がなんとかすべきだった

>中南米の島々を武力支配したコンキスタドールの政治はかなり酷く
>たった3年で島民の9割が死んだ記録もある
それで減った労働力を補う為に黒人奴隷を輸入する

>いくらなんでも搾り取り過ぎで
>世界史見てもこんな領主そうはいないんじゃないかとすら思うが
>流石に上には上がいたりするんだろうか
お隣の歴史には上位互換みたいな人がいっぱい居るんじゃないか？

島原の乱に立花宗茂参戦してて驚く

>反乱かましたからレジスタンス皆殺しにした後でバカ領主も斬首ね
>…これ一揆起こした人が浮かばれなくない？
バカ領主の親父もクソ領主だったから
この血筋残してもロクなことにはならねぇからな！
あと農民がお侍様に歯向かうのは許されない

たまに創作物の支配者が頭いいことに対して
さすがリアルな展開だ！支配者の地位にいる程の奴が頭悪い訳ないからな！
って褒めてるのを見たりするけど
現実は創作物を超えた凄い支配者を生み出すよね

マジでないもんはない状況だったのに妊娠中の女を拷問してどういう結果を期待してたんだろ

そんな重税かしたら藩が死ぬとは思わなかったのだろうか

>こうなる前に上がなんとかすべきだった
嘘の報告するから幕府も気付けなかったから…

>現実は創作物を超えた凄い支配者を生み出すよね
突然戦争おっぱじめたりな

>>いくらなんでも搾り取り過ぎで
>>世界史見てもこんな領主そうはいないんじゃないかとすら思うが
>>流石に上には上がいたりするんだろうか
>お隣の歴史には上位互換みたいな人がいっぱい居るんじゃないか？
大陸は人口が多く支配者の権力が大きいから暗君の被害規模も日本の比じゃないくらいデカいよね

中国はちょっと困ったらすぐ埋めるからなぁ…

後半が切腹して現状訴えたってのは伝説で普通に復興に尽力してるよ
もう上変わったから戻ってきていいよ！って逃散民に呼びかけても誰も戻ってこないから外から人呼び込むしかなかったけど

>コンゴのレオパルド2世とか…
>ノルマ未達だと手足切断とかいう労働力を物理的に削ぐ奴隷使う側から見ても愚策だろ…ということやってる
私有地の土人だからセーフ

>いくらなんでも搾り取り過ぎで
>世界史見てもこんな領主そうはいないんじゃないかとすら思うが
>流石に上には上がいたりするんだろうか
有名どころだとジルドレとかめちゃくちゃやってるな

それこそジンバブエのムガベとかも歴史に残る民殺しの悪政だと思う

>島原の乱に立花宗茂参戦してて驚く
水野勝成がおじいちゃんなのに福山から駆けつけてるのもすごい

創作じゃないからこそクソみてぇな展開を詰め込めるんですよね
何なら悪は裁かれた！だけマシなんですよね

>マジでないもんはない状況だったのに妊娠中の女を拷問してどういう結果を期待してたんだろ
みんな反省してちゃんと納める
はずだったのですが…

現代の為政者でもここまでしねぇぞ！
たぶん…

結果的に恨みは晴らせてるから一揆起こした農民達も報われたかもしれない

>たまに創作物の支配者が頭いいことに対して
>さすがリアルな展開だ！支配者の地位にいる程の奴が頭悪い訳ないからな！
>って褒めてるのを見たりするけど
>現実は創作物を超えた凄い支配者を生み出すよね
一代目は基本優秀なんだけど
二代目三代目と代を重ねるごとにヤバい支配者の可能性が上がっていく

>マジでないもんはない状況だったのに妊娠中の女を拷問してどういう結果を期待してたんだろ
夫は必死になって年貢納めてくると思って…
なんかお上に刃物向けてきたぞ！？

こんなアホトップにしてたらうち滅ぶわ処そ…な戦国よりも太平の世の方がこういう被害はデカくなるのかな

胸糞すぎるから創作でも出せないレベルの圧政者がリアルにはごまんと居る

>なんかお上に刃物向けてきたぞ！？
当たり前だ！

島原の乱は色んな創作で見たけど
戦争を知らない若武者がはりきって全国から集まってサンダーボルトガンダムみたいになったと聞く

一応こいつ徳川3百年でもトップ名乗って良いクソバカだから
こいつ見て現実は凄いっていうのもそれはそれでハズレ値だけ語ってるかんな！

>コンゴのレオパルド2世とか…
>ノルマ未達だと手足切断とかいう労働力を物理的に削ぐ奴隷使う側から見ても愚策だろ…ということやってる
コンゴの時はノルマ未達成のペナルティは基本妻や子供でだよ
成人の手首も斬られてるのは反乱鎮圧の際に銃弾が貴重だから発砲した場合に体の一部切り取ってこいって事になって
手が銃弾と交換可能=国家による価値の保証
となって現地私兵の間でで原住民の手が通貨として流通するようになっていっぱい狩られた

>それこそジンバブエのムガベとかも歴史に残る民殺しの悪政だと思う
いくら搾取されても白人様に逆らってその財産奪ったらいけないよね…

なぜか今日の昼にこの話したばかりだわ

>>いくらなんでも搾り取り過ぎで
>>世界史見てもこんな領主そうはいないんじゃないかとすら思うが
>>流石に上には上がいたりするんだろうか
>コンゴのレオパルド2世とか…
>ノルマ未達だと手足切断とかいう労働力を物理的に削ぐ奴隷使う側から見ても愚策だろ…ということやってる
既に植民地経営のノウハウがある程度確立してた時代に個人的欲求で植民地を欲した挙句
ノルマ未達者は手首から先を切り落とせってやって更に状況を悪化させた結果黒人の手首が通貨として流通する魔界みたいな土地になるとか誰も思わんよ…

>こんなアホトップにしてたらうち滅ぶわ処そ…な戦国よりも太平の世の方がこういう被害はデカくなるのかな
刀狩りしたからかな？反乱力が低下した

>なぜか今日の昼にこの話したばかりだわ
誰と…？

こいつらにしろ反乱側にしろ
直轄軍が来る
って字面の絶望感凄いな

島原は鍋島さんちのバカが逸ってやんなっつってんのに鍋島一番乗りしてしこたま怒られてるんだよな

>マジでないもんはない状況だったのに妊娠中の女を拷問してどういう結果を期待してたんだろ
ないと思ってなかった以外にないだろう

まぁ言ったら政策的にこの手の方向性としての究極はホロコーストだろうしな…

幕府が失政したってよーーーーー！！！やはり徳川が間違ってたんだーーーーー！！！！！！で滅茶苦茶集まったからな
合戦で死にてえジジイ多すぎだろ！

江戸以降で斬首された大名ってこいつだけだよね？

忍者に城内を調べさせようとするも特に内通者がいなかったので役に立たなかった

>コンゴの時はノルマ未達成のペナルティは基本妻や子供でだよ
>成人の手首も斬られてるのは反乱鎮圧の際に銃弾が貴重だから発砲した場合に体の一部切り取ってこいって事になって
>手が銃弾と交換可能=国家による価値の保証
>となって現地私兵の間でで原住民の手が通貨として流通するようになっていっぱい狩られた
ベルギー人って悪魔の末裔なのか？

そんだけ絞り上げて何に使ってたんだよ

頭いい大学出て政治家になったらとんでもない愚策するのは南アフリカとかポルポトとかでも見られるし学問と政治は違う分野なのだろう

太平の世で上が無能だからと下剋上とかやれないからな…

>現代の為政者でもここまでしねぇぞ！
>たぶん…
戦争してる相手にならもっと酷いこともするけどさ
領民にするのは意味不明すぎてマジで何ナノ

>手が銃弾と交換可能=国家による価値の保証
>となって現地私兵の間でで原住民の手が通貨として流通するようになっていっぱい狩られた
へー…俺街で取られたのもそのためか…

>そんな重税かしたら藩が死ぬとは思わなかったのだろうか
そんなことより石高マウントバトルで小大名達を蹴散らしたいし…

>島原の乱は色んな創作で見たけど
>戦争を知らない若武者がはりきって全国から集まってサンダーボルトガンダムみたいになったと聞く
宮本武蔵さん…反乱兵に石をぶつけられて泣きながら退場…

>もう上変わったから戻ってきていいよ！って逃散民に呼びかけても誰も戻ってこないから外から人呼び込むしかなかったけど
大多数死んでるからな
事後の島原は6割以上は他所の人間らしいから前の藩主は酷いやつだったと言う実録話は逆に出にくくなった

中国だとどこまで本当か分からないけど300万の人口を2万まで減らした張献忠とかいるもんな…

>手が銃弾と交換可能=国家による価値の保証
>となって現地私兵の間でで原住民の手が通貨として流通するようになっていっぱい狩られた
急展開過ぎるだろ

>>なぜか今日の昼にこの話したばかりだわ
>誰と…？
会社の同僚と
江戸時代の大名の話になって

>戦争してる相手にならもっと酷いこともするけどさ
>領民にするのは意味不明すぎてマジで何ナノ
民は領主の物だから好き放題していい
悪役令嬢でもそこまでしねぇぞ！

>そんだけ絞り上げて何に使ってたんだよ
松倉くんのおうちをごうかにする

>>マジでないもんはない状況だったのに妊娠中の女を拷問してどういう結果を期待してたんだろ
>みんな反省してちゃんと納める
>はずだったのですが…
反省促してどうにかなる状況だったとしても庄屋本人じゃなくて妊娠中の妻みたいなより弱いのをターゲットにするの
盗賊の頭領とかならともかく為政者の器じゃないすぎる…

やっぱり教育って大事だな
どんな理不尽で無責任な施政でも
正規の手続きを踏んだ手段で変えないと意味がないない
一揆なんてもっての他
って徹底的に脳に叩き込んでおけばこんなことにはならなかった

ちょっと多量の餓死者が出てもピカピカの城を優先で作っただけなのに…

>中国だとどこまで本当か分からないけど300万の人口を2万まで減らした張献忠とかいるもんな…
中国だから10倍は持ってるとして300万が20万か…やべえよ！

>>現代の為政者でもここまでしねぇぞ！
>>たぶん…
>戦争してる相手にならもっと酷いこともするけどさ
>領民にするのは意味不明すぎてマジで何ナノ
戦時下でどうしようもなくてとかでもないからマジでいかれてる

>そんだけ絞り上げて何に使ってたんだよ
かっけぇ家作る！

>>島原の乱は色んな創作で見たけど
>>戦争を知らない若武者がはりきって全国から集まってサンダーボルトガンダムみたいになったと聞く
>宮本武蔵さん…反乱兵に石をぶつけられて泣きながら退場…
お…おじいちゃんだったから……

>そんだけ絞り上げて何に使ってたんだよ
でかい城！幕府へのでかい献金！

>後釜の鈴木重成の自刃は割と眉唾らしいがそれはそれとしてちゃんと伝達して立て直したのは本当
割とどころか完全に創作
息子に代官引き継いで江戸で亡くなってるから

まあ明るい話題ではないけど島原の乱は話しやすいだろうからな…

>太平の世で上が無能だからと下剋上とかやれないからな…
お家騒動やると幕府に正統性を訴えても改易されちゃうしな

>そんだけ絞り上げて何に使ってたんだよ
新しいお城建てたよ！(当時は違法)

>ベルギー人って悪魔の末裔なのか？
ベルギー政府も他国からの告発聞いてもいやまさかそんな現実でそんな馬鹿なことする奴いるわけないじゃんネガキャンもいい加減にしろよって信じてなかった
告発多すぎて調べたらマジじゃん…ってドン引きして国王から実権取り上げた

身体の一部に価値を持たせるとその辺の人からもいでくるようになるからね

>>そんだけ絞り上げて何に使ってたんだよ
>かっけぇ家作る！
暗君…！

そもそも重税始めたのは親父の世代だが親父のほうは寿命全うしやがってるんだよな…

>マジでないもんはない状況だったのに妊娠中の女を拷問してどういう結果を期待してたんだろ
いくらなんでもそんなことしたら遺族が殺意の波動に目覚めるもんな

>やっぱり教育って大事だな
>どんな理不尽で無責任な施政でも
>正規の手続きを踏んだ手段で変えないと意味がないない
>一揆なんてもっての他
>って徹底的に脳に叩き込んでおけばこんなことにはならなかった
斬首大名のレス

>>戦争してる相手にならもっと酷いこともするけどさ
>>領民にするのは意味不明すぎてマジで何ナノ
>民は領主の物だから好き放題していい
>悪役令嬢でもそこまでしねぇぞ！
こいつとレオパルド2世レベルの悪役令嬢もの見てみたいぜ…

>創作じゃないからこそクソみてぇな展開を詰め込めるんですよね
>何なら悪は裁かれた！だけマシなんですよね
現実くんは厳しいからなかなか因果応報してくれないからな…
悪いやつがしっかり逃げ切ることが多い

凄い綺麗な城なんだな島原城

なら石高増やす努力しろとか思うかも知れないけどここ農民に肥料税導入されてるから肥料作ると大赤字になるよ

でかい城建てるのアウトなの？
幕府は全く気づかなかったん？

>一応こいつ徳川3百年でもトップ名乗って良いクソバカだから
>こいつ見て現実は凄いっていうのもそれはそれでハズレ値だけ語ってるかんな！
トップのクソバカがたまたまキリシタンと関連深い地域と結びついてケミストリー発生したみたいな？

>でかい城！
こっちは既に作った後で
>幕府へのでかい献金！
こっちは口だけで支払えなくて他所に馬鹿にされて発言力無かったらしいな

>って徹底的に脳に叩き込んでおけばこんなことにはならなかった
徹底的に頭に叩き込んだ結果妊婦水牢まで我慢してたんだよ

余りにも圧制悪政だと流石にねえわって周辺国は信じないんだよね

子供の頃うちの先祖が幕府側の兵として参加して尻を負傷した話をじいさんに聞かされたの思い出した…
尻て…

シグルイの暗君なんて小物よ
俺が本当の暗君ってもんを見せてやる

語ることが無能　カス　暗君しかないけど
レベルが高すぎて無限に味がする

>でかい城建てるのアウトなの？
>幕府は全く気づかなかったん？
築城するってことはね…

>余りにも圧制悪政だと流石にねえわって周辺国は信じないんだよね
だってこれ自領潰してるだけじゃん
意味がわかんねえよ

>頭いい大学出て政治家になったらとんでもない愚策するのは南アフリカとかポルポトとかでも見られるし学問と政治は違う分野なのだろう
アフリカの部族の分布や地形を無視してヨーロッパ列強に国境勝手に引かれたせいで
国民国家になる前に雑に一つの国にされたからそういう環境で選ばれた政治家は部族の為の政治か下手すりゃ自分の為の政治をやり始めるから仕方ない部分はある

どこの暗君も重税してまでデカい建物建てたがるのはなんで何だろうね…

>でかい城建てるのアウトなの？
>幕府は全く気づかなかったん？
建てるなよ？
謀反とみなすから建てるなよ？
って周知してたよ
なんか建ってんじゃん！

>余りにも圧制悪政だと流石にねえわって周辺国は信じないんだよね
カンボジアのポルポト政権で見たのと同じ構図だ…

>一揆なんてもっての他
>って徹底的に脳に叩き込んでおけばこんなことにはならなかった
なわけないだろ12公0民以下略は教育関係ないわ

>島原の乱は色んな創作で見たけど
>戦争を知らない若武者がはりきって全国から集まってサンダーボルトガンダムみたいになったと聞く
ひゃっはぁ！手柄だぁ！と先走って説教喰らう鍋島
昼間の攻めが散漫だ…これは夜襲するつもりだなと見抜いて褒め称えられる立花宗茂

赤いゴムはあっちはあっちで凄まじいことやってる

>どこの暗君も重税してまでデカい建物建てたがるのはなんで何だろうね…
バカ成金ってそういうもんだろ

>どこの暗君も重税してまでデカい建物建てたがるのはなんで何だろうね…
武家の見栄

>どこの暗君も重税してまでデカい建物建てたがるのはなんで何だろうね…
俺
スゴイ

レオポルド2世はBLMが加熱した際に像が引き倒されて
ベルギー王室からも反BLMからも「あいつはしゃーない」って言われた男だ

＞ベルギー人って悪魔の末裔なのか？
アフリカは野蛮で残酷とかいう白人共の世迷言に目が覚める一発になる返しが
「ベルギー人が教えたやり方が広まった」
というのがある
合衆国も中南米にヤバい方法を教えた

>ベルギー人って悪魔の末裔なのか？
fu5593654.jpeg[見る]
よくないですよね
人道に対する罪

>どこの暗君も重税してまでデカい建物建てたがるのはなんで何だろうね…
威厳

まあ治めさせてる領地で大規模インシデント起きたらそりゃ責任取らされるわな…

>宮本武蔵さん…反乱兵に石をぶつけられて泣きながら退場…
実際はかすり傷まで記載された小笠原家の動員名簿でピンピンしてるのが確認されているので
現地の元キリシタン大名有馬直純という島原の乱の直後になかなか関わりたくない経歴を持つ手紙の相手からの誘いを仮病で断ったのが真相と思われる

そもそも大名は下手打ったら国人に反乱されるから大事にしなきゃいけないってのはベースとしてあるから
こんな後先考えない焼畑どころか核ミサイル自治普通やらねえんだよ

アメリカが最速で原爆開発して日本に落したのもベルギー商人が超良質のウラン鉱石を何故かアメリカへ流したからだからな

自分の足食うタコみたいなもんで
ストレスで脳みそおかしくなってたんじゃねってレベルの愚昧愚行愚挙

>余りにも圧制悪政だと流石にねえわって周辺国は信じないんだよね
移住してきた人もゴミカス一掃してから住み着いたから悪くないじゃんってなったと言う

>レオポルド2世はBLMが加熱した際に像が引き倒されて
>ベルギー王室からも反BLMからも「あいつはしゃーない」って言われた男だ
むしろ何で像があるんだよ！？

>>でかい城建てるのアウトなの？
>>幕府は全く気づかなかったん？
>建てるなよ？
>謀反とみなすから建てるなよ？
>って周知してたよ
>なんか建ってんじゃん！
憧れは止められねぇんだ！

>余りにも圧制悪政だと流石にねえわって周辺国は信じないんだよね
復興を宣伝して自国民呼び戻してる国が国民殺して回ってるとか嘘だろ…

>現地の元キリシタン大名有馬直純という島原の乱の直後になかなか関わりたくない経歴を持つ手紙の相手からの誘いを仮病で断ったのが真相と思われる
ズルいー！

現実でも倒産してでも自社ビル立てたがる経営者が後を立たないからな

>それこそジンバブエのムガベとかも歴史に残る民殺しの悪政だと思う
ムガベは凄く真っ当に勉強して真っ当に政策やってたはずなのに
真っ当な政策なんて知ったこっちゃねーぜ！白人の奴隷だろお前は！って国民の反発買いまくって
ある日突然うるせー！じゃあ国民の皆様が望む通りに白人追い出したらぁ！！って主張に振り切れたのがちょっと面白い

>>中国だとどこまで本当か分からないけど300万の人口を2万まで減らした張献忠とかいるもんな…
>中国だから10倍は持ってるとして300万が20万か…やべえよ！
アレに関しては戦乱による死亡や逃散を押し付けられてる部分もあるという説もあるにはある
とはいえ四川省の民族構成が入れ替わるくらいの何かはあったようだ

>頭いい大学出て政治家になったらとんでもない愚策するのは南アフリカとかポルポトとかでも見られるし学問と政治は違う分野なのだろう
ポルポトはボンボンだったからいい大学行かせてもらえたけど学業うまくいったわけじゃなかったので
学問と政治というよりコンプレックスの裏返しだと思う

なんかただの無能の方がましなんじゃないかって例が一杯出てくるな…

>余りにも圧制悪政だと流石にねえわって周辺国は信じないんだよね
トップがまともすぎて周辺国が滅ぶ…！

妊婦水牢を命じられたら主君殺しに行くだろ…

>>余りにも圧制悪政だと流石にねえわって周辺国は信じないんだよね
>カンボジアのポルポト政権で見たのと同じ構図だ…
侵攻喰らったベトナムが逆侵攻掛けたらその辺に死体の山で国連にあの国やべぇって！！って訴えるも疑われたという…

>でかい城建てるのアウトなの？
>幕府は全く気づかなかったん？
まあ物理的に距離あるからねこの時代

>子供の頃うちの先祖が幕府側の兵として参加して尻を負傷した話をじいさんに聞かされたの思い出した…
>尻て…
尻の怪我だけで生き残れたなら誇っていいよ
幕府側数千人死んで大将の板倉重昌も死んだ激戦だし

例えば1年頑張って100の米がとれるとするじゃん
そこに8公なら80の税じゃん
殿様がいやいやみんなさぁ…ほんとは200はとれるでしょ？ってするじゃん
となると200からの8公だから税は160になるじゃん？

>なんかただの無能の方がましなんじゃないかって例が一杯出てくるな…
頼むから何もしないでくれって領主は結構いる

同じような圧政者だけど業績も頭抜けてる始皇帝みたいなタイプも居るのが厄介なんだよな

こうしてベルギーはチョコレートで有名になった

>>>島原の乱は色んな創作で見たけど
>>>戦争を知らない若武者がはりきって全国から集まってサンダーボルトガンダムみたいになったと聞く
>>宮本武蔵さん…反乱兵に石をぶつけられて泣きながら退場…
>お…おじいちゃんだったから……
仕官した養子は生き延びて上手くやったしな
…なんか20代で筆頭家老になってる

>どこの暗君も重税してまでデカい建物建てたがるのはなんで何だろうね…
でもよぉ…ノイシュヴァンシュタイン城よりすげえ城見たくない？

>現実でも倒産してでも自社ビル立てたがる経営者が後を立たないからな
江戸時代の城建設は絶対に徳川に申請して許可貰わないといけないんで…
倒産とかそういうレベルじゃなく国家反逆罪になっても自社ビル建てたいってレベルの狂人

>>>余りにも圧制悪政だと流石にねえわって周辺国は信じないんだよね
>>カンボジアのポルポト政権で見たのと同じ構図だ…
>侵攻喰らったベトナムが逆侵攻掛けたらその辺に死体の山で国連にあの国やべぇって！！って訴えるも疑われたという…
戦争相手を悪く言うとか普通だもんな…

>現実でも倒産してでも自社ビル立てたがる経営者が後を立たないからな
中身のない人間ほど虚像を求めるってばっちゃが言ってた

築城ってのが戦争準備の意味もあったので…

>こうしてベルギーはルワンダ虐殺でも有名になった

年貢80%の頃に隠し田調べ尽くした後に年貢120%開始だからね

>例えば1年頑張って100の米がとれるとするじゃん
うｎ
>そこに8公なら80の税じゃん
は？
>殿様がいやいやみんなさぁ…ほんとは200はとれるでしょ？ってするじゃん
なにいってんだこいつ
>となると200からの8公だから税は160になるじゃん？
殺される前に殺るしかねえ

ナチスの絶滅収容所も最初ソ連が報告したときは西側信じなかったんだよね

>>宮本武蔵さん…反乱兵に石をぶつけられて泣きながら退場…
>実際はかすり傷まで記載された小笠原家の動員名簿でピンピンしてるのが確認されているので
>現地の元キリシタン大名有馬直純という島原の乱の直後になかなか関わりたくない経歴を持つ手紙の相手からの誘いを仮病で断ったのが真相と思われる
裏でそんな政治劇があったのか…これが火の巻

>>こうしてベルギーはルワンダ虐殺でも有名になった
そうなんだ…

重税を課すより農業改革に全力出せばいいのに

これにはキリスト教会も聖戦認定…いや無理だわこれそりゃ反乱されるわ何考えてんのってなった

>>>余りにも圧制悪政だと流石にねえわって周辺国は信じないんだよね
>>カンボジアのポルポト政権で見たのと同じ構図だ…
>侵攻喰らったベトナムが逆侵攻掛けたらその辺に死体の山で国連にあの国やべぇって！！って訴えるも疑われたという…
侵攻理由はカンボジア在住のベトナム人も虐殺されたからだっけ
粛清が日常化してるから大した事のない理由で誰でも殺される社会だったんだよな…

直轄する幕府も大変じゃない？

でも高い建物建てて最上階から下界を見下ろすのってセックス以上の快楽だって…

>重税を課すより農業改革に全力出せばいいのに
領民は畑から生えてくる！

>>レオポルド2世はBLMが加熱した際に像が引き倒されて
>>ベルギー王室からも反BLMからも「あいつはしゃーない」って言われた男だ
>むしろ何で像があるんだよ！？
そりゃコンゴ絞り上げた金でベルギーをヨーロッパ有数の富裕国に押し上げたからだよ

>>重税を課すより農業改革に全力出せばいいのに
>領民は畑から生えてくる！
ソ連みてえな考え方！

https://4travel.jp/os_shisetsu/10588039 [link]
撤去されたのとは別にあることはあるっぽい

>>むしろ何で像があるんだよ！？
>そりゃコンゴ絞り上げた金でベルギーをヨーロッパ有数の富裕国に押し上げたからだよ
道のくせに生意気な

>重税を課すより農業改革に全力出せばいいのに
重機でやっても大変なのに何年かかるんだ
課税したほうがはやい！

たかが税収を2倍徴収したら農民ども死兵になって反乱起こしやがって血も涙もねえ！！

もしかしたら仮病武蔵も胸糞悪い画像が嫌だったのかも

>>>重税を課すより農業改革に全力出せばいいのに
>>領民は畑から生えてくる！
>ソ連みてえな考え方！
なお現代では生えてこなくなったから兵士不足に困ってる模様

>ナチスの絶滅収容所も最初ソ連が報告したときは西側信じなかったんだよね
嘘だと思われてたのか
いやまぁ嘘だったらよかったけどさ

>>どこの暗君も重税してまでデカい建物建てたがるのはなんで何だろうね…
>でもよぉ…ノイシュヴァンシュタイン城よりすげえ城見たくない？
ノイシュバンシュタイン城行ったけど執務室と寝室の壁画がおっぱいおっぱいだったのと
王の寝室の隣かその隣くらいにワーグナーくん専用の寝室作ってあったのがなんか…すげえな…ってなった
作った王様は住む前に死んだらしいけど

>島原の乱に立花宗茂参戦してて驚く
まあ九州の戦ならとりあえず話聞いといて損はないだろうこのおじいちゃんに

石垣直しただけで改易になった福島正則の例を見るに城の新築はマジで無法の極み

税払えないと生きたまま簀巻きにされて燃やされて死ぬ蓑踊り程度だとまだ農民我慢してたりする

>なお現代では生えてこなくなったから兵士不足に困ってる模様
同盟国から派遣してもらえばええ！
占領地から徴兵すればええ！

根性を使って今の倍働けば倍の成果出せるよね？
みたいなことは流石に無理って知れ渡ったのも歴史的には結構最近なことな感じあるし…

重税でも隠し田を作れるならギリギリ耐えられる
隠し田も無理なら死ぬか蜂起するしかない

>宗教反乱っていうよりアホな為政者に対する反乱だよな島原の乱
なので天草四郎は聖人認定されない

黄色い猿だからでは無いですよ？

島原って土地が火山灰層なんで面積の割に米が取れないのに
見栄張って盛ったらひどいことに

>>なお現代では生えてこなくなったから兵士不足に困ってる模様
>同盟国から派遣してもらえばええ！
>占領地から徴兵すればええ！
WW2みたいなやり方を現代でするな！

>重税を課すより農業改革に全力出せばいいのに
当時は治水すら満足に出来ない技術しかないんで農業改革とか気軽にできない
米も品種特性的に現代の収量の半分以下だし

窓税とか納税税とか聞いたことない税が沢山あるんだよな
納税税ってのは納税の手数料を税として収める

>重税を課すより農業改革に全力出せばいいのに
土壌が火山灰質で畑には適するけど米作には適さないんで…

>島原って土地が火山灰層なんで面積の割に米が取れないのに
>見栄張って盛ったらひどいことに
おのれキリシタン…

やっぱ人類はちょっと理解に超えることされるとフリーズするのが弱点だな

無能すぎて遊びまくって謀反起こされることもあるぞ

>占領地から徴兵すればええ！
こっちはまだ国際的に批判されても誤魔化せるけど
>同盟国から派遣してもらえばええ！
こっちは明確に弱み握られるんだからやばいよね

>石垣直しただけで改易になった福島正則の例を見るに城の新築はマジで無法の極み
乱になるまでほっといた幕府の責任はある
そもそも当主に選ぶ時も幕府の許可いるしね…

デカい建物作りたい！
金がない？増税すりゃいくらでも金なんて入るっしょ！（笑）
ってのがトップに立った時に暗君が生まれるのだ

たしか聞いた話では農民たちは隠し田んぼ作ってるに違いない（推定）から多目に絞ってええ！て考えだったとか
それにしても加減しろ莫迦！

>>島原の乱に立花宗茂参戦してて驚く
>まあ九州の戦ならとりあえず話聞いといて損はないだろうこのおじいちゃんに
なんなら下手な人に任すよりおじいちゃんに任せるほうが強いかも知れん
戦国最強だ

お家取り潰しって残った一族郎党はどうなるんです？

まぁ幕府の責任もあるよな…

>デカい建物作りたい！
>金がない？増税すりゃいくらでも金なんて入るっしょ！（笑）
>ってのがトップに立った時に暗君が生まれるのだ
シムシティやってる時の俺だ！

>>宗教反乱っていうよりアホな為政者に対する反乱だよな島原の乱
>なので天草四郎は聖人認定されない
>黄色い猿だからでは無いですよ？
普通に日本人信者の26聖人が列聖されているから本当に宗教戦争と関係ないからですね…

お家に窓あったら増税ね
お葬式したら増税ね
子供が生まれたら増税ね
1日2食も食べる余裕あるなら増税ね
お上に申し立てしたらな厳罰ね
脱藩は処刑する

戦国末期の武将がお爺ちゃんになってる頃だから治水とか農業技術はもうちょい時間いるよね
江戸時代長すぎ！

10年くらい前のニュースで氏子やってる神社にやっと自分たちは隠れキリシタンですって言えた…みたいなのがあって
現代まで！？ってめっちゃ驚いた記憶がある

見栄も一万や二万石程度ならあったりはする
石高の2.5倍申請は例が無い

>当時は治水すら満足に出来ない技術しかないんで農業改革とか気軽にできない
>米も品種特性的に現代の収量の半分以下だし
厳選も改良もしてないからだろ？
学者を他国に飛ばして研究させろ！

南部藩なんて領民が132回一揆起こしても幕末まで改易も取り潰しもなかったし幕府も出来るだけ面倒な事はやりたくないんだよ

>お家取り潰しって残った一族郎党はどうなるんです？
一応助かってる

>1日2食も食べる余裕あるなら増税ね
戦争だろうが…

石高2.5倍の見栄っぷりは幕府も疑問に思わなかったのだろうか

>なんかただの無能の方がましなんじゃないかって例が一杯出てくるな…
実際無能な統治者が出ても問題なく運営できるように大体の国や地域で官僚機構のような物を整えてたりするけど
ほんとにやばい奴はその仕組みごと破壊するからな…

>10年くらい前のニュースで氏子やってる神社にやっと自分たちは隠れキリシタンですって言えた…みたいなのがあって
>現代まで！？ってめっちゃ驚いた記憶がある
為政者を信用するなって先祖からの教えだったのだろう

かーっ！板倉マジつかえねえ！
知恵伊豆ちょっと島原なんとかしてきて･･･

>>お家取り潰しって残った一族郎党はどうなるんです？
>一応助かってる
そうなんだ

ここに参戦してる水野勝成は逆に15万石なのに表石高10万石だからズルい

スレ画の祖父は島左近に並ぶ名将扱いされてるのに
スレ画と父親はどうしてこうなった

干拓は安土桃山時代からしてるところは普通にしてるね

>>お家取り潰しって残った一族郎党はどうなるんです？
>一応助かってる
マジで！？すごいね…

>お家に窓あったら増税ね
>お葬式したら増税ね
>子供が生まれたら増税ね
>1日2食も食べる余裕あるなら増税ね
>お上に申し立てしたらな厳罰ね
>脱藩は処刑する
石高増やそうと土地拓いたら増税ね
肥料作ったら増税ね
副業やったら増税ね

>石高2.5倍の見栄っぷりは幕府も疑問に思わなかったのだろうか
見栄張ってるの指摘して逆切れされても困るし…

>南部藩なんて領民が132回一揆起こしても幕末まで改易も取り潰しもなかったし幕府も出来るだけ面倒な事はやりたくないんだよ
津軽も松前もろくでもない事件いっぱい起きてるのに存知されてて幕府の東北への興味のなさがよく出てる

>見栄も一万や二万石程度ならあったりはする
>石高の2.5倍申請は例が無い
おかしいって気付いてくれ…

>ここに参戦してる水野勝成は逆に15万石なのに表石高10万石だからズルい
10万ライン超えてればあとは蓄財に回したほうが賢いんだろう

>マジで！？すごいね…
ただ浪人とかになってるから実質無職よ

>>当時は治水すら満足に出来ない技術しかないんで農業改革とか気軽にできない
>>米も品種特性的に現代の収量の半分以下だし
>厳選も改良もしてないからだろ？
>学者を他国に飛ばして研究させろ！
メンデルすら生まれてないぞ

>石高増やそうと土地拓いたら増税ね
>肥料作ったら増税ね
>副業やったら増税ね
どうして…

>根性を使って今の倍働けば倍の成果出せるよね？
>みたいなことは流石に無理って知れ渡ったのも歴史的には結構最近なことな感じあるし…
ウチの会社は仕事が間に合わないなら平日は3時間残業して土日もフルタイムで出勤すれば間に合うっしょ？14日働いたら1日は休ませてやるからさ！（違法）
って最近やってたから困る
14日だと違法らしいって途中で騒ぎになって13連勤に短縮された
そういう問題か？

>南部藩なんて領民が132回一揆起こしても幕末まで改易も取り潰しもなかったし幕府も出来るだけ面倒な事はやりたくないんだよ
そっちは土地だけはあるから気候ガチャがハズレなきゃ何とかなるからね…

幕府も多少の水増しぐらいは目を瞑るしなんか自信満々に出してきたらそうかも･･･って思ったんでしょ

>石高増やそうと土地拓いたら増税ね
>肥料作ったら増税ね
ははーんさては石高増やす気ないなこいつ

>>見栄も一万や二万石程度ならあったりはする
>>石高の2.5倍申請は例が無い
>おかしいって気付いてくれ…
江戸一極集中だから管理しきれなかった
あと遠いんだよ

>>マジで！？すごいね…
>ただ浪人とかになってるから実質無職よ
連座とかないんだ…って

納税税って現代でそんなんやったら一発で更迭されそう

>まぁ幕府の責任もあるよな…
お前の土地でそんな米取れるわけねえだろって言わなかった罪？

ここに生まれたのが不幸と言わんばかり
そう言えばロシアは生まれた土地を離れて暮らすのは違法と定めてる
過酷な土地でもするべき仕事があるから逃げられるのを防ぐための法律らしい
シベリアの奥地で暮らしてる人たちは別に住みたくて住んでるわけでは無いんだそうな

>納税税って現代でそんなんやったら一発で更迭されそう
ガソリン税からの消費税…

>納税税って現代でそんなんやったら一発で更迭されそう
二重課税が許されてるからどうかな…

>スレ画の祖父は島左近に並ぶ名将扱いされてるのに
>スレ画と父親はどうしてこうなった
父親は一応元々善政強いてたけど島原に流されてからなんか怪しい計画立て始めて重税取るようになっただからまだ気が触れたんだと納得できる
息子は…

庄屋の嫁人質にするのはいいとして死なすなよ意味無いだろ

>スレ画の祖父は島左近に並ぶ名将扱いされてるのに
>スレ画と父親はどうしてこうなった
じいちゃんが島左近と同じくらいの名将でも子孫がやばすぎるやつとかあるんだな…

南部さんちも大概色々やらかしてるよね
まあ北国に米本位制は制度的に無理があったんじゃないかと思うが

>連座とかないんだ…って
弟の１人は後に理由不明の自決してる

>石高2.5倍の見栄っぷりは幕府も疑問に思わなかったのだろうか
気軽に行き来できない時代に公文書改ざんされても実態なんぞわからん

>納税税って現代でそんなんやったら一発で更迭されそう
二重課税がガソリン以外にもあるのに！？

糞蟲小僧報告用
https://x.com/hijikiniten_ [link]
fu5587623.jpg [link]

>庄屋の嫁人質にするのはいいとして死なすなよ意味無いだろ
キリシタンが減ったからヨシ！

幕府が無能

>南部さんちも大概色々やらかしてるよね
>まあ北国に米本位制は制度的に無理があったんじゃないかと思うが
江戸時代になって土地に合わない米メインで育てることになった結果飢饉爆増したんだよな

松前藩はより悪辣な搾取で幕府の介入を阻止した

>>庄屋の嫁人質にするのはいいとして死なすなよ意味無いだろ
>キリシタンが減ったからヨシ！
人の心

島原城が場末にあるくせに復元城が異常に立派なのそういう理由だったのね

>ウチの会社は仕事が間に合わないなら平日は3時間残業して土日もフルタイムで出勤すれば間に合うっしょ？14日働いたら1日は休ませてやるからさ！（違法）
>って最近やってたから困る
>14日だと違法らしいって途中で騒ぎになって13連勤に短縮された
>そういう問題か？
会社側に無理な擁護をすると季節労働者みたいなもんでその一瞬だけは頑張れみたいなもんはまあありはする
一年中頑張れって言ってくる会社はやばい
一年中頑張れって言われてる公務員は頑張ってください…

関東関西ぐらいまでなら行ったことあるやつもいるだろうけど九州なんて僻地にいった幕臣ほとんどいないだろうし･･･

黄色い猿どころか26聖人は海外の方が始まりに改宗して殉教した聖者として記念日になってるぞ
日本だとまあ…マニラの殲滅のために情報得るために拷問して殺した26人だからあんま教えられんが

石高マウントバトルといえば函館
北前船とかニシンで滅茶苦茶儲かるけど石高はクソだから幕府内ではめっちゃ軽くみられるぞ！

>ウチの会社は仕事が間に合わないなら平日は3時間残業して土日もフルタイムで出勤すれば間に合うっしょ？14日働いたら1日は休ませてやるからさ！（違法）
>って最近やってたから困る
>14日だと違法らしいって途中で騒ぎになって13連勤に短縮された
>そういう問題か？
ワタミより優しいからセーフ
そしてワタミの社長がアイツら狂ってるよとドン引きしたのが日本に政治家様である

一揆と言っても単なる直訴や強訴レベルで終わる奴が殆どだから
ガチで反乱レベルまで行くのはそうそうない

ボザロのように水着で水責めされてたら死なずに済んだのに…

けっこういろんな拷問してたんだな
蓑踊りのイメージが強かった

数十年前までは24時間戦えますかとかCMで堂々と歌ってた国だぜ

>石高マウントバトルといえば函館
>北前船とかニシンで滅茶苦茶儲かるけど石高はクソだから幕府内ではめっちゃ軽くみられるぞ！
領内儲かればよくない?

>>スレ画の祖父は島左近に並ぶ名将扱いされてるのに
>>スレ画と父親はどうしてこうなった
>じいちゃんが島左近と同じくらいの名将でも子孫がやばすぎるやつとかあるんだな…
親子で能力が受け継がれるなら戦国時代なんて下剋上の時代にならないんだ
無能大名だって先祖は有能だった筈なんだから

回り回って俺が無能みたく思われるからやめてくれねえかなぁ！

現代でいう年収400万を年収1000万です！って言うレベルの見栄っ張りというか虚言癖は流石に現代にはいないよな

遠いから把握出来ねえんだよ
んで遠いから豊臣残党が万単位で集まったけどそれ認めると幕府の力の無さを知らしめちゃうの
なのでキリシタンが悪いし皆殺しにもする

>けっこういろんな拷問してたんだな
>蓑踊りのイメージが強かった
キリシタン弾圧って扱いのときによく出る
海に磔台つくって満潮で溺れされるやつ

>現代でいう年収400万を年収1000万です！って言うレベルの見栄っ張りというか虚言癖は流石に現代にはいないよな
詐欺師かな…

>現代でいう年収400万を年収1000万です！って言うレベルの見栄っ張りというか虚言癖は流石に現代にはいないよな
割といるような…

>現代でいう年収400万を年収1000万です！って言うレベルの見栄っ張りというか虚言癖は流石に現代にはいないよな
婚活によくいそう

>現代でいう年収400万を年収1000万です！って言うレベルの見栄っ張りというか虚言癖は流石に現代にはいないよな
SNSでよく見る

>石高マウントバトルといえば函館
>北前船とかニシンで滅茶苦茶儲かるけど石高はクソだから幕府内ではめっちゃ軽くみられるぞ！
ワタシおコメ取れない…貧乏ネ…（交易でウハウハ）

才能があっても教育がダメなら能力なんぞ育たたんしなあ

>現代でいう年収400万を年収1000万です！って言うレベルの見栄っ張りというか虚言癖は流石に現代にはいないよな
いや･･･手軽な婚活アプリだとよく見るな･･･

>>南部藩なんて領民が132回一揆起こしても幕末まで改易も取り潰しもなかったし幕府も出来るだけ面倒な事はやりたくないんだよ
>津軽も松前もろくでもない事件いっぱい起きてるのに存知されてて幕府の東北への興味のなさがよく出てる
そんな土地を幕府の直轄領にしたくないし幕臣を派遣するのも嫌だったのかな…

>回り回って俺が無能みたく思われるからやめてくれねえかなぁ！
まぁ…ボンボンだよね君

>回り回って俺が無能みたく思われるからやめてくれねえかなぁ！
理不尽なとこはあるが乱起こされた時点でやらかしはやらかし

>現代でいう年収400万を年収1000万です！って言うレベルの見栄っ張りというか虚言癖は流石に現代にはいないよな
婚活市場にいるやつ…

>回り回って俺が無能みたく思われるからやめてくれねえかなぁ！
まぁ実際そうなのでは…

次に藩主やった人は頑張って善政敷いて真面目に仕事したけど次の次の藩主はカスボンボンで重税かして遊び呆けてたのが酷い
ちなみにこの二人は親子

10万超えると幕府の敷居跨げるからね…

>領内儲かればよくない?
儲かってて市民が米食えてたりする
まあアイヌからの搾取がヤバいのと幕末には外国船の問題で領地召し上げになるんだが

>殿様がいやいやみんなさぁ…ほんとは200はとれるでしょ？ってするじゃん
実際は2.5倍申告だからこれでもましな方なの笑う
いや笑えねえ

>回り回って俺が無能みたく思われるからやめてくれねえかなぁ！
徳川家あってのあんたが徳川の絶対性を補強するべき所をぶっ壊した形になったから
まぁアホっつーか…

>>領内儲かればよくない?
>儲かってて市民が米食えてたりする
>まあアイヌからの搾取がヤバいのと幕末には外国船の問題で領地召し上げになるんだが
アイヌと言いサトウキビといい
異民族にはかなりカスな江戸時代

>現代でいう年収400万を年収1000万です！って言うレベルの見栄っ張りというか虚言癖は流石に現代にはいないよな
オルツは凄いぞー
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250729/k10014877991000.html [link]

幕府からの扱いが10万石で変わるのはまあ分かる
でも2.5倍はやりすぎだろうが…っ

>>>庄屋の嫁人質にするのはいいとして死なすなよ意味無いだろ
>>キリシタンが減ったからヨシ！
>人の心
人の心以前に知能がないわ
何のための人質なのか死なせたら何が起きるか

よっしゃ280公-20民！！
今まで頑張れたんだからいけるいける！

超ズレるが鈴木敏夫はナウシカのアニメ映画化を売り込むときに1巻が5万部だったのを50万部売れたと嘘をついたという
あんな大判の漫画を置こうとする書店が無かったから仕方ないね

レンタルスタジオとレンタカーで俺の言う通りにすれば大儲け出来ます言ってる人はSNSとかで見る

>オルツは凄いぞー
> https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250729/k10014877991000.html [link]
>2024年までの4年間で不正な会計処理によって過大に計上された売り上げは119億円余りに上り、多い年では売り上げのおよそ9割に上っていたとしています。
えっ年の売り上げの9割を過大に計上！？

石高見栄張ったのは理由があって
〇万石以上じゃないと居城や江戸の屋敷のグレードに制限がかかる
そのグレードを凌駕したいから存在しない年貢を取れることにして石高虚偽申請した
幕府からしたら年貢が上がる虚偽なんで詳しく調べようともせず待機した
一年目で「年貢取れませんでした…理由は農民がキリシタンになっていたので処刑せざるを得なかったからです」って年貢納めず（納める手段がそもそもないので）言い訳ぶっこいた
この調子で年貢取れない言い訳を農民のせいにすっぞー！してたら島原の乱になった

>よっしゃ280公-20民！！
>今まで頑張れたんだからいけるいける！
20民はどこから出てきた計算なんだよ

>まあアイヌからの搾取がヤバいのと幕末には外国船の問題で領地召し上げになるんだが
アイヌからの搾取も武士が直接やってた頃の方がまだマシだったみたいな話も聞くな…商人に委託するよりは

>えっ年の売り上げの9割を過大に計上！？
正しい評価した外部監査をクビにして新しい監査を招き入れたぞ！

統一した手前真っ当な乱が起きちゃった時点でたとえ時代的に難しかったとしでも治世としては大失敗です…

>>>領内儲かればよくない?
>>儲かってて市民が米食えてたりする
>>まあアイヌからの搾取がヤバいのと幕末には外国船の問題で領地召し上げになるんだが
>アイヌと言いサトウキビといい
>異民族にはかなりカスな江戸時代
権力確立した国はだいたいどこもそういうムーブしてるから…

最低だな柴田勝家

本当に死んだ方が良い・オブ・ザ・本当に死んだ方が良い

>>まあアイヌからの搾取がヤバいのと幕末には外国船の問題で領地召し上げになるんだが
>アイヌからの搾取も武士が直接やってた頃の方がまだマシだったみたいな話も聞くな…商人に委託するよりは
アイヌへの人気商品お針子セットの価格が突然何十倍になったなんてのは聞いたことあるな

>権力確立した国はだいたいどこもそういうムーブしてるから…
明確に絞って心が傷まない存在がいたら今でも絞るだろうしな

日本史上でもトップレベルのカス

粉飾決算みたいなもんか

まあ「現地民はカカオ栽培してチョコレートだけ作ってくれてたら良いのに！」
みたいなのも大差ねえからな

>粉飾決算みたいなもんか
粉飾のツケを社員に払わせてるみたいな感じだな

>いくらなんでも搾り取り過ぎで
>世界史見てもこんな領主そうはいないんじゃないかとすら思うが
>流石に上には上がいたりするんだろうか
アジア的優しさのおじさんとか

広告代理店に8000万円分の商品買ってもらう代わりに1億円分の広告をお願いしたら
売り上げが1000万円しかない我が社も+8000万円で9000万円の売り上げになるじゃないですか
数値改善！

思ってたより蝦夷とロシアが近かった
と気付いた時点で転封させて天領にしておくべきだった

>明確に絞って心が傷まない存在がいたら今でも絞るだろうしな
現代はどの国もそういう存在が必要になった事例が顕著に出てるな…

>>よっしゃ280公-20民！！
>>今まで頑張れたんだからいけるいける！
>20民はどこから出てきた計算なんだよ
よく見ろマイナスだ

>えっ年の売り上げの9割を過大に計上！？
おかげで株価500円台から5円まで転落してついに上場廃止した

>アイヌからの搾取も武士が直接やってた頃の方がまだマシだったみたいな話も聞くな…商人に委託するよりは
中国史で取り立て方に詳しくない遊牧民支配地の方が農民への租税が軽かったみたいな話だ…

>>えっ年の売り上げの9割を過大に計上！？
>正しい評価した外部監査をクビにして新しい監査を招き入れたぞ！
4大監査からクソ雑魚法人に鞍替えするの余りにもあからさまなムーブすぎる…

>粉飾決算みたいなもんか
粉飾に帳尻合わせるために社員から逆に巻き上げる勢いで給料をだした的な感じ
さらに社員の嫁さん（妊婦）を会社の風呂に沈めたらなんかえらいことになっちゃった
多分海外他社のせい

まぁ農民側だってチョロまかしてることもあるんだ
それで補えるレベルじゃないやつだけど

どんな創作の悪人でも9公1民
計算上限界なのは10公0民
そう思ってたらリアルだと12公−2民とかいうものをお出しされて困るね…

>思ってたより蝦夷とロシアが近かった
>と気付いた時点で転封させて天領にしておくべきだった
ロシアが外満州を獲得するのが1856年のアロー戦争の後だしそれまでは大して近くなかったんじゃないかな

>>アイヌからの搾取も武士が直接やってた頃の方がまだマシだったみたいな話も聞くな…商人に委託するよりは
>中国史で取り立て方に詳しくない遊牧民支配地の方が農民への租税が軽かったみたいな話だ…
「いや〜今年は実りがイマイチでして…」（交渉開始の合図）
「そーなんだ…じゃ来年頑張ってね」

>>権力確立した国はだいたいどこもそういうムーブしてるから…
>明確に絞って心が傷まない存在がいたら今でも絞るだろうしな
まつろわぬ民の扱いって国内植民地みたいな所があったんだろうか

それを略奪と呼ぶ

>思ってたより蝦夷とロシアが近かった
>と気付いた時点で転封させて天領にしておくべきだった
近かったと言うか清朝が現在の沿海州むしられてしまった結果ロシア領が近くなってしまったと言うか…

マニラ攻めに関してはなんかこいつだけノリノリだったみたいに言われてるけど幕府もノリノリ側だったよね…

>そう思ってたらリアルだと12公−2民とかいうものをお出しされて困るね…
どうやって12取られてるのに2を出すんです…？

>どんな創作の悪人でも9公1民
>計算上限界なのは10公0民
>そう思ってたらリアルだと12公−2民とかいうものをお出しされて困るね…
あるだろ？隠し田んぼ！

>どんな創作の悪人でも9公1民
>計算上限界なのは10公0民
>そう思ってたらリアルだと12公−2民とかいうものをお出しされて困るね…
作者は算数もできねーのかよって馬鹿にされるわ…

創作でこんな領主だしたらリアル感無さ過ぎって叩かれちゃうよ

>粉飾決算みたいなもんか
正しく言うなら社員の資産奪いとって運営資金の体面整えてるからもっと悪い
給料支払わないじゃなくて親の代に遡って貢がせてる

>どうやって12取られてるのに2を出すんです…？
よく見ろ−2だ

>>そう思ってたらリアルだと12公−2民とかいうものをお出しされて困るね…
>どうやって12取られてるのに2を出すんです…？
そこに越冬用の貯蓄があるじゃろ…？

虚数米

>あるだろ？隠し田んぼ！
9の時点で探し尽くした後です！無茶だって！

>>あるだろ？隠し田んぼ！
>9の時点で探し尽くした後です！無茶だって！
お前キリシタンかよ最低だな

>>あるだろ？隠し田んぼ！
>9の時点で探し尽くした後です！無茶だって！
隠し田がある前提で税金設定するぞ！

>マニラ攻めに関してはなんかこいつだけノリノリだったみたいに言われてるけど幕府もノリノリ側だったよね…
秀吉だけだからセーフ

たった一人の自己顕示欲と虚栄心のせいで島原の農民3万人と幕府軍5000〜7000人死んだからな
戦争してない時代の武士だから農民相手でも対人戦は雑魚だった

俺が本当の搾取を教えてやる

全国制覇してトップも三代目でそろそろ全国の統治も安定したかな？って頃にこれが出てくるのバグだろ

−２は貯蓄から出せばいいだけ
まあ前年が9公1民なんだがなガハハ

蝦夷地を天領にするべきタイミングは最上徳内が有名な蝦夷地調査の時点だな
政変でゴミにされたが

>どんな創作の悪人でも9公1民
>計算上限界なのは10公0民
>そう思ってたらリアルだと12公−2民とかいうものをお出しされて困るね…
創作にはリアリティーが必要だけど
リアルにはリアリティー必要ないからな

>−２は貯蓄から出せばいいだけ
>まあ前年が9公1民なんだがなガハハ
シンプルにカス！

>9の時点で探し尽くした後です！無茶だって！
コイツの妻を水責めにせよ

今のハイチはギャングが取り仕切っちゃった所為でまさにそんな感じと聞いたけどほんとかは知らない

おい待てよ
松倉様は貧乏な領地から多額の税収をあげた名君だろ？

>全国制覇してトップも三代目でそろそろ全国の統治も安定したかな？って頃にこれが出てくるのバグだろ
むしろ改易しまくってるから治安が安定するどころか浪人が溢れてヤベーんだ

>おい待てよ
>松倉様は貧乏な領地から多額の税収をあげた名君だろ？
す…すげぇ…

>全国制覇してトップも三代目でそろそろ全国の統治も安定したかな？って頃にこれが出てくるのバグだろ
平和ボケ

島原の乱は戦国未経験の武将が反乱軍にボロ負けしてて戦国経験者の爺さん武将連中出したら反乱軍壊滅したのがおもしろい

>おい待てよ
>松倉様は貧乏な領地から多額の税収をあげた名君だろ？
あげてないよ
理論上あげられる！って言って城改築しただけで

>>9の時点で探し尽くした後です！無茶だって！
>コイツの妻を水責めにせよ
掲示板だと冗談だけどリアルでこれやったからな
すごいなぁ

真面目に全部巻き上げられてどうやって食うの
>たった一人の自己顕示欲と虚栄心のせいで島原の農民3万人と幕府軍5000〜7000人死んだからな
>戦争してない時代の武士だから農民相手でも対人戦は雑魚だった
農民相手つって豊臣残党の歴戦のみたいなのが多数参加してんだからガチもガチだろう

>全国制覇してトップも三代目でそろそろ全国の統治も安定したかな？って頃にこれが出てくるのバグだろ
250年に1人のバグだから時代とかは無視していいやつだろ

出来ないって言葉は嘘つきの言葉なんですね
無理矢理やらせてみてください
必ず出来ますよ

>おい待てよ
>松倉様は貧乏な領地から多額の税収をあげた名君だろ？
目線を変えればまぁ…

GO！松平伊豆守！
「とりあえず完璧に包囲しました！松倉は糞です！」

>戦争してない時代の武士だから農民相手でも対人戦は雑魚だった
そんなんでよく外征とか考えてたな…

幕府側からすれば石高の過少申告は困るけど過剰申告は困らないし
そもそも過剰申告なんて申告する方にもメリット無いからな

>あげてないよ
>理論上あげられる！って言って城改築しただけで
支払い能力超えた買い物するバカの究極系みたいな感じか

日照税や窓税扉税みたいなのまであったんだっけか…

>>たった一人の自己顕示欲と虚栄心のせいで島原の農民3万人と幕府軍5000〜7000人死んだからな
>>戦争してない時代の武士だから農民相手でも対人戦は雑魚だった
>農民相手つって豊臣残党の歴戦のみたいなのが多数参加してんだからガチもガチだろう
当時の一兵卒の平均寿命と肉体限界年齢を考慮しろ
大坂の陣を戦い抜いた武士を若く見積もって当時20歳として58歳で使い物になるわけあるか

島原城に立て籠ったキリシタンたちは海藻とか食って籠城してたらしいよ
幕府軍が突入して皆殺しにする頃には骨と皮ばかりの賊どもだったって

>>戦争してない時代の武士だから農民相手でも対人戦は雑魚だった
>そんなんでよく外征とか考えてたな…
実際豊臣の時は割と敵軍破ってるし

>GO！松平伊豆守！
>「とりあえず完璧に包囲しました！松倉は糞です！」
っぱ違うなぁ…

蝦夷は和人がアイヌ怒らせて紛争起きる→和解しようと会談の席設けてそこでアイヌの指導者暗殺のパターンが多すぎてひどい

>たった一人の自己顕示欲と虚栄心のせいで島原の農民3万人と幕府軍5000〜7000人死んだからな
>戦争してない時代の武士だから農民相手でも対人戦は雑魚だった
関ヶ原よりひでぇ（諸説あり）

>支払い能力超えた買い物するバカの究極系みたいな感じか
他人のクレカでやってた
なんかキレられた
多分キリシタンってやつが悪い

実際島原の一揆側ってロクに飯も食えてない餓死寸前のひょろがりが大半だからな
それ3万たおすのに一応精鋭5千死んでるのはさすがに何も言えん

>松倉様は貧乏な領地から多額の税収をあげた名君だろ？
収めてなくて調査が始まる

イエズス会に領土寄進した大村純忠とか長崎はなぜか変な領主がちょくちょく出て来るな

>日照税や窓税扉税みたいなのまであったんだっけか…
結果として竪穴式住居にまで退化したからな
出てくる情報がファンタジーすぎる

>イエズス会に領土寄進した大村純忠とか長崎はなぜか変な領主がちょくちょく出て来るな
現代も割と…

>蝦夷は和人がアイヌ怒らせて紛争起きる→和解しようと会談の席設けてそこでアイヌの指導者暗殺のパターンが多すぎてひどい
4回くらい繰り返したら会談の席に出てくれなくなったので狩ります

島原の乱は幕府側も何回も降伏をすすめる手紙を出してるだろ
松倉は罰するしお前らは罪に問わんから帰って家族を安心させてやれよってやってるのに何で抵抗したの？
イかれたキリシタンどもはお前らの信じる天国とやらに送ってやるわ

スレ画のお陰で島津の八公二民が霞んで見える
良くねえよ

なろう小説のクソバカ領主はリアリティがあった…？

>実際島原の一揆側ってロクに飯も食えてない餓死寸前のひょろがりが大半だからな
>それ3万たおすのに一応精鋭5千死んでるのはさすがに何も言えん
一揆側は死ぬ気というかもう命捨ててる感じで戦うけど
幕府側は反乱鎮圧とかで死にたくねぇ…ってのが本音だろう

>蝦夷は和人がアイヌ怒らせて紛争起きる→和解しようと会談の席設けてそこでアイヌの指導者暗殺のパターンが多すぎてひどい
それ以外に1万石の大名が勝つ方法ないからな…

>実際島原の一揆側ってロクに飯も食えてない餓死寸前のひょろがりが大半だからな
>それ3万たおすのに一応精鋭5千死んでるのはさすがに何も言えん
いやあ変わりが来る前に手柄立てなきゃ！って餓死寸前になる前の一揆に無理に突撃して戦死した元総大将がいなきゃもっと被害少なかったよ

反乱側は文字通り必死だったんだろうなって思った

12公0民やってもそもそも幕府に見栄張って収入を過大申告してるから中央に税金多く送ってるだけなのも意味不明

>島原の乱は幕府側も何回も降伏をすすめる手紙を出してるだろ
>松倉は罰するしお前らは罪に問わんから帰って家族を安心させてやれよってやってるのに何で抵抗したの？
今まで重課税野放し状態の農民が幕府信じるの無理があるだろ…

>蝦夷は和人がアイヌ怒らせて紛争起きる→和解しようと会談の席設けてそこでアイヌの指導者暗殺のパターンが多すぎてひどい
今でも中東の方でよく見るパターン
やはり和平を持ちかけてからの騙し討ちは戦の常道

江戸時代のころはアイヌの民族もたくさんいたのかな

>12公0民やってもそもそも幕府に見栄張って収入を過大申告してるから中央に税金多く送ってるだけなのも意味不明
言っとくが幕府には税金送ってないぞ
税金送らないようにする言い訳のために農民処刑やったんだから

幕府はわりと農民側に同情的だったけど
外国勢力と結託しちゃったから潰すしかなくなったってここで聞いた気がするけど本当なんだろうか

俺が小学生の頃に習った島原はそこまで悪辣に教えられなかったから
まだあちらさんの権力が色濃かった時代なんだろうか？

やべー幕軍が来る前にケリつけないと…攻撃！殲滅すべし！
それが出来ないからこうなったのを忘れたのか？

>12公0民やってもそもそも幕府に見栄張って収入を過大申告してるから中央に税金多く送ってるだけなのも意味不明
そこは異常な見栄っ張りで説明つくから

>反乱側は文字通り必死だったんだろうなって思った
死に方を選べって話だからな…

>>蝦夷は和人がアイヌ怒らせて紛争起きる→和解しようと会談の席設けてそこでアイヌの指導者暗殺のパターンが多すぎてひどい
>今でも中東の方でよく見るパターン
>やはり和平を持ちかけてからの騙し討ちは戦の常道
だから仲介国が必要なんですね

>今まで重課税野放し状態の農民が幕府信じるの無理があるだろ…
だから内通者以外は全員死んだ…

>幕府はわりと農民側に同情的だったけど
>外国勢力と結託しちゃったから潰すしかなくなったってここで聞いた気がするけど本当なんだろうか
結果ポルトガルとの国交までダメになったからね…

>まだあちらさんの権力が色濃かった時代なんだろうか？
どちらさんだよ

そもそも安心させる家族が残っている奴が何人いるのか

>幕府はわりと農民側に同情的だったけど
>外国勢力と結託しちゃったから潰すしかなくなったってここで聞いた気がするけど本当なんだろうか
もうどうしようもないライン完全に超えちゃってるからやるしかないと判断したんだろうとは思うよ

税金納めないとどうなるか？
妊娠した妻ともども捕まって水牢で水攻めにあい妻は水中出産して妻子共に死亡や
ミノを着せられて火をつけるミノ踊りと呼ばれる拷問を行った
農民の訴えで幕府方が代官屋敷調べたらものすげぇ量の死体出てきたとかマジでひどいぞ！

>江戸時代のころはアイヌの民族もたくさんいたのかな
1800年頃に政府が調べたら26000人はいたみたい今はその半分

>>蝦夷は和人がアイヌ怒らせて紛争起きる→和解しようと会談の席設けてそこでアイヌの指導者暗殺のパターンが多すぎてひどい
>今でも中東の方でよく見るパターン
>やはり和平を持ちかけてからの騙し討ちは戦の常道
常道じゃないから後々まで大変なことになってるんじゃないかな…

仮に許されてもどうすんだ
なんもないんだぞ

幕府側やる気無かっただろうな…

>外国勢力と結託しちゃったから潰すしかなくなったってここで聞いた気がするけど本当なんだろうか
ポルトガルと話拗れるなぁ何が原因なんだろう…？え？島原？！って感じだからメンツもかかってくる

ぶっちゃけ一揆側も参加しなきゃ殺すで参加する気ない住民まで無理やり全員参加させたんだから言うほど士気が高いわけでもないのよな

今週末は沈黙をみて連休をどんよりした気持ちで過ごそう！

>>>蝦夷は和人がアイヌ怒らせて紛争起きる→和解しようと会談の席設けてそこでアイヌの指導者暗殺のパターンが多すぎてひどい
>>今でも中東の方でよく見るパターン
>>やはり和平を持ちかけてからの騙し討ちは戦の常道
>常道じゃないから後々まで大変なことになってるんじゃないかな…
後々のことなんてオレ関係ねーし！

>幕府側やる気無かっただろうな…
調べれば調べれるほどカスみたいな事実が積み重なって頭抱えただろうなぁ

反乱辞めても死ぬしかないし死んで極楽に行ける宗教を信じたから死を恐れない必死の反乱になったわけですね

>幕府側やる気無かっただろうな…
逆だ
幕府の威信を揺るがす大事件なので早期決着するために出兵した
最初の総大将がゴリ押ししたらすごい死傷者出た

ポルトガルはすぐに幕府と協力している
有馬後もキリシタン勢力を育てたかどうかについては諸説ある

ライン越えすぎて大河化映画化もできねぇぜ！

>最初の総大将がゴリ押ししたらすごい死傷者出た
早期決着のためにこれやったなら同情できるんだけど
実際は後任が来る前に落とさないと俺の立場がなくなる！だからな

ちなみに斬首直前の最後の勝家の言い訳は「あれは単なる一揆ではなく有馬家の牢人たちを中心に据えた極めて軍事的な幕府の権力体制に対するクーデター軍であり彼らは天下に一旗あげようとしていた」

>>幕府側やる気無かっただろうな…
>逆だ
>幕府の威信を揺るがす大事件なので早期決着するために出兵した
>最初の総大将がゴリ押ししたらすごい死傷者出た
歴史にもしもはないが
もしも先に見分してたら松倉殺しといたから大人しく帰ってくれば許す！で被害は防げた…

これを映像化したのが魔界転生

鍋島さんちのが突撃してなし崩しで予定の前日に総攻撃みたいな逸話があるから若手なんだろうなと思ったら鍋島勝茂関ヶ原にも参戦してる57歳でとても若武者とは言えないのが酷いよな
なにやってんだこのおっさん

>ライン越えすぎて大河化映画化もできねぇぜ！
中盤あたりの気持ちのいい盛り上がりシーンすら用意できないし…

>ちなみに斬首直前の最後の勝家の言い訳は「あれは単なる一揆ではなく有馬家の牢人たちを中心に据えた極めて軍事的な幕府の権力体制に対するクーデター軍であり彼らは天下に一旗あげようとしていた」
徹底的にカスの言い分…！

>ライン越えすぎて大河化映画化もできねぇぜ！
悪者だからってバカすぎだろ！こんなヤツいるか！
いたのぉ〜っ！？

>ちなみに斬首直前の最後の勝家の言い訳は「あれは単なる一揆ではなく有馬家の牢人たちを中心に据えた極めて軍事的な幕府の権力体制に対するクーデター軍であり彼らは天下に一旗あげようとしていた」
これが言い訳なのはわかるけど実際に牢人が集結していたからややこしい

ここまでガチな一揆は江戸幕府250年でもこれと大塩平八郎くらいで
他のやつはもう少し平和的に行われた

領民側にヒーロー的な人をでっち上げたら映画化できるんじゃない？

>領民側にヒーロー的な人をでっち上げたら映画化できるんじゃない？
でも最後死ぬじゃん！

ミノ踊りは記録に残ってるから困る

>領民側にヒーロー的な人をでっち上げたら映画化できるんじゃない？
魔界転生！

>なにやってんだこのおっさん
交代させられるの決定してたから武功上げたかった

>ぶっちゃけ一揆側も参加しなきゃ殺すで参加する気ない住民まで無理やり全員参加させたんだから言うほど士気が高いわけでもないのよな
島原は幕府からの降伏を薦める手紙に対する返書が「我々の決起した理由は年貢の高さでも松倉の治世への不満でもなくただキリスト教を国教として認めていただきたいからです」なんて書かなきゃ皆殺しにはされなかったはず

>領民側にヒーロー的な人をでっち上げたら映画化できるんじゃない？
領民をヒーローにするには強制参加参加したくない奴は事前に皆殺しで人数集めたのがノイズだ

訴って書いた紙を竿竹の先につけておえらいさんに直訴するのやってみてぇ
俺がまさはる活動することがあったらこのスタイルでやりたいな

「天草四郎」も本当にいたかも怪しい奴なのが闇

>交代させられるの決定してたから武功上げたかった
鍋島さんところは援軍だし総大将でもないから別に交代とかないぜ…

>領民側にヒーロー的な人をでっち上げたら映画化できるんじゃない？
不参加表明した層を見せしめ処刑してるよ一揆側も

>ぶっちゃけ一揆側も参加しなきゃ殺すで参加する気ない住民まで無理やり全員参加させたんだから言うほど士気が高いわけでもないのよな
やっぱキリシタンはダメだな！

>訴って書いた紙を竿竹の先につけておえらいさんに直訴するのやってみてぇ
>俺がまさはる活動することがあったらこのスタイルでやりたいな
山本太郎がやってたけどああなりたいの？

>>訴って書いた紙を竿竹の先につけておえらいさんに直訴するのやってみてぇ
>>俺がまさはる活動することがあったらこのスタイルでやりたいな
>山本太郎がやってたけどああなりたいの？
一緒にしないでいただき…
くそっ！

そもそも映画の1つや2つあるだろ？

唯一の功績は天草四郎って名前がカッコイイことおかげで創作で輝ける
これが田中権左衛門とかだったらそうはいかない

江戸幕府に直訴したリーダーはみんな獄門で出身村は追徴課税
それでも直訴しますか

一郎から三郎は？

>キリスト教の人が信仰への弾圧で戦って死んだら殉教だから調べたら
>あまりにもクソな課税でこれ別にキリスト教徒じゃなくてもこんなん領主に反乱するしかねーわで
>殉教とは認められなかった島原の乱
誰からも見捨てられた民で駄目だった

>ここまでガチな一揆は江戸幕府250年でもこれと大塩平八郎くらいで
>他のやつはもう少し平和的に行われた
一揆打ちこわしに参りました女子供の非戦闘員や戦いたくない方は避難をお願いしますとか
近隣の火事にならないように防災の準備OKとかしてから暴れてたって本当なんだろうか

>島原は幕府からの降伏を薦める手紙に対する返書が「我々の決起した理由は年貢の高さでも松倉の治世への不満でもなくただキリスト教を国教として認めていただきたいからです」なんて書かなきゃ皆殺しにはされなかったはず
乱の理由は松倉様の統治のせいじゃなかったんだな
安心した

>一郎から三郎は？
神道仏教イスラムと袂が別れたんだろう

世界無能領主ランキングとかあるとしたら日本代表コイツになるのか

>4万石を10万石として申請するのは盛りすぎ
ただ最初に幕府軍の司令として着任した板倉さんが石高が二万石未満と低すぎて
九州大名に舐められまくって討伐軍が機能しなかったので石高盛らないと舐められる魔境ではあるんだよな九州

>近隣の火事にならないように防災の準備OKとかしてから暴れてたって本当なんだろうか
領主側も死傷者出すと自分の評価に傷がつくので大体要求飲んでたりした

>一揆打ちこわしに参りました女子供の非戦闘員や戦いたくない方は避難をお願いしますとか
>近隣の火事にならないように防災の準備OKとかしてから暴れてたって本当なんだろうか
ケースバイケースだろうけど目的を考えたらやってもおかしくないな
あくまで現地の回復が目的なんだからな一揆は

>島原は幕府からの降伏を薦める手紙に対する返書が「我々の決起した理由は年貢の高さでも松倉の治世への不満でもなくただキリスト教を国教として認めていただきたいからです」なんて書かなきゃ皆殺しにはされなかったはず
重税出汁にしてこれ幸いとカルト宗教の洗脳に走ってるのおかしいだろ！

キリスト教ってすぐ極端に走るよな

ただ島原天草の乱とか慶安の変が積み重なって徳川幕府は武断政治から文治政治に路線変更していくことになったので
無意味ではなかったんですなぁ

>一揆打ちこわしに参りました女子供の非戦闘員や戦いたくない方は避難をお願いしますとか
>近隣の火事にならないように防災の準備OKとかしてから暴れてたって本当なんだろうか
米盗んだらアウト
なのでみんな米をその場にぶち撒けて帰った

>江戸幕府に直訴したリーダーはみんな獄門で出身村は追徴課税
>それでも直訴しますか
訴え受け入れてもこれ執行するのマジきつい

人手が大事だから案外大事にならないとは聞いた事ある

>島原は幕府からの降伏を薦める手紙に対する返書が「我々の決起した理由は年貢の高さでも松倉の治世への不満でもなくただキリスト教を国教として認めていただきたいからです」なんて書かなきゃ皆殺しにはされなかったはず
それは皆殺しにされても仕方ないというか……なんで言ったの？

9割はそうでもたまに1割ほど片方あるいは両方がド級の馬鹿で悲惨な一揆になるんだろうなって

言われてみると年貢とかに不満があって起きる他の一揆だったら幕府が年貢も下げるしお前らを罰しもしないよって宣言した時点で大勝利だわ
おい…こいつらキリスト教を認めろとか言ってる

むねのりは常に一大事
総大将があれじゃあ不足だよ多分戦死するよ

>訴え受け入れてもこれ執行するのマジきつい
一応言っとくが農民だろうが貴族だろうが王への諫言はどの時代どの国でも死が前提だぞ
諫言を聞き入れられる時点で名君だから諫言言ったヤツの命を大事にしてくれてるだけ
そして名君に聞き入れられた諫言しかほぼ歴史に残らないから死んでるヤツが少ないように思えるだけ

>10年くらい前のニュースで氏子やってる神社にやっと自分たちは隠れキリシタンですって言えた…みたいなのがあって
>現代まで！？ってめっちゃ驚いた記憶がある
平戸あたりはむしろ隠れすぎてもう仏教で良くね？ってなってそのまま改宗みたいな流れがあったって現地ガイドさんが言っててダメだった

>ただ最初に幕府軍の司令として着任した板倉さんが石高が二万石未満と低すぎて
>九州大名に舐められまくって討伐軍が機能しなかったので石高盛らないと舐められる魔境ではあるんだよな九州
武士が平均的な他の藩の4倍以上いて八公二民とかいうクソみてえな税率で無理矢理成り立たせてるいかれ集団が近隣にいるのが悪い

打ちこわしは盗んだら関係者打ち首しなきゃならんから店の前にぶちまけるデモンストレーションだよ
みんなコレで拳を収めて溜飲下げてくれよな！
それなのに人死に出したのが愚かなる田沼様政権の一揆なんだ！！！！

江戸時代ラストの戦なので
戦しか出来ない浪人がいっぱい集まったとか聞いた
まあ悪徳領主を倒すならいい大義名分だと思うのだが
そういう職業軍人が集まってしまったので殲滅の方針になったのかもしれない
農民は許したれやと思った

大塩さんは幕府の役人だったんだけどあまりに商人ががめついんで私財なげうって農民に施ししてたんけど
どうにも改善されないんで大阪の代官所相手に大砲持ち出して反乱起こした
最終的に敗走して家に隠れて妻子ともども爆死した

有馬直純自身は幕府の意向でキリシタンと縁を切る為の行動とキリシタン弾圧した良心の呵責に耐えかねて転封を願い出て今の宮崎の延岡の藩主になって島原の乱で征伐軍として参加して旧臣や元領民と戦ってるんだよなあ…

>それは皆殺しにされても仕方ないというか……なんで言ったの？
キリシタンを裏切って唯一島原城から逃げ出せた人の証言に詳しかった気がする…

江戸期に入ってポルトガル由来は警戒されたが
オランダ寺は迫害されてなかったからな

>江戸幕府に直訴したリーダーはみんな獄門で出身村は追徴課税
>それでも直訴しますか
でもうちの殿様まじいい人なんすよ…国替えはキャンセルできませんか…と領民が直訴してきた天保移民事件のときは口頭注意で済んだし…

>>宗教反乱っていうよりアホな為政者に対する反乱だよな島原の乱
>というか宗教弾圧の名目で圧政敷いたせいでかえって反乱が宗教と結びついちゃったっていうか…
宗教弾圧の名目というか名目でなく贅沢や家格を上げるためでなくキリシタンの本拠地のフィリピン攻めるための重税なんだから
一貫して反キリスト教の政策とってるのよ

>>それは皆殺しにされても仕方ないというか……なんで言ったの？
>キリシタンを裏切って唯一島原城から逃げ出せた人の証言に詳しかった気がする…
唯一…かぁ〜…

>それなのに人死に出したのが愚かなる田沼様政権の一揆なんだ！！！！
べらぼう来たな…

逆に公称の石高よりも実際の石高の方が多い藩とかもあったりしたの？

たかが税率を120％にしただけで…！
農奴の奴ら血も涙もねえ…！

>宗教弾圧の名目というか名目でなく贅沢や家格を上げるためでなくキリシタンの本拠地のフィリピン攻めるための重税なんだから
>一貫して反キリスト教の政策とってるのよ
まあその重税で最初にやったことは城を改築して全て白一色に塗り替えたことなんだが…

ク・ズ！

>逆に公称の石高よりも実際の石高の方が多い藩とかもあったりしたの？
米以外の特産で潤ってた藩はいくつかあった

>逆に公称の石高よりも実際の石高の方が多い藩とかもあったりしたの？
そりゃ見栄を張りたいのも人情なら出来るだけ税を吸われたくないのも人情だからウチはこれだけしか穫れてないです〜ってやつらはいくらでもいたよ

>逆に公称の石高よりも実際の石高の方が多い藩とかもあったりしたの？
上の方でも軽く言及あったが水野の福山藩がそう

>>>それは皆殺しにされても仕方ないというか……なんで言ったの？
>>キリシタンを裏切って唯一島原城から逃げ出せた人の証言に詳しかった気がする…
>唯一…かぁ〜…
何人原城から生き延びられたかは諸説あったりする

>逆に公称の石高よりも実際の石高の方が多い藩とかもあったりしたの？
仙台なんかはそう

勝家は本当に言い訳だけは達者だった
本当に言い訳だけ

田沼といえば田沼が解決した郡上一揆は歴史上珍しい百姓完全勝利案件
流石に首謀者は処刑されるが名もなき百姓数人の首と引き換えに圧制を敷いた大名は改易され藩重役は流罪になり藩と癒着していた老中若年寄らはことごとく失脚し幕閣総辞職
うまく裁いたついでに政敵が消し飛んだ田沼は大出世した

>米以外の特産で潤ってた藩はいくつかあった
賢いなと思う反面たぶん米以外がよく獲れる土地だっただけなんだろうな

>まあその重税で最初にやったことは城を改築して全て白一色に塗り替えたことなんだが…
城は軍事施設かつ領民への威圧もかねてるから敵外的なキリスト教領民を認識しているなら軍事的合理性もあるのだわ

松倉の内実が脚色されてようとこんだけの規模の反乱起こされて大名衆にも散々迷惑かけたし斬首はやむ無しよね…

石高は最初に設定された数字引き継ぐから開拓したらヘソクリはどんどん増える
わざわざ申告するやつはそういない

公称の石高はあるけど
その後に色々開発して石高以上の経済力があるとこもあるときく
関ケ原で負けて石高減らされた毛利がそうだったとか

>勝家は本当に言い訳だけは達者だった
>本当に言い訳だけ
口達者でも結局死罪じゃん！

>松倉の内実が脚色されてようとこんだけの規模の反乱起こされて大名衆にも散々迷惑かけたし斬首はやむ無しよね…
まあ書いた人がバラバラの資料にどれもカスって書かれてるからある程度は事実だろう

まあ領地増えなくてもいい感じに技術が発展したら過去に申告してた石高よりも増えていくわけだし
多少のお目溢しはね

>石高は最初に設定された数字引き継ぐから開拓したらヘソクリはどんどん増える
>わざわざ申告するやつはそういない
石高って毎年変わったりするもんじゃないんだ…

当たり前だけどそりゃ支配者側も別に領民を虐め抜いた末に殺したい訳じゃないよな…

琉球と密貿易！

>逆に公称の石高よりも実際の石高の方が多い藩とかもあったりしたの？
長州藩は交渉37万石だけど
幕末で実石70万石くらい