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画像ファイル名：1757856286122.jpg-(46156 B)
46156 B25/09/14(日)22:24:46No.1353290608そうだねx2 23:47頃消えます
後継者って運良く二代目三代目で大当たり引いた国でもその後のガチャで暗君引いて衰退したりするのが世知辛いよね…
やっぱ毎回実力勝負で決めるのが正しい気がしてきた
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…125/09/14(日)22:26:08No.1353291099+
なので投票で決めようね
…225/09/14(日)22:26:51No.1353291347+
やはり殴り合いか…
…325/09/14(日)22:29:57No.1353292210そうだねx3
俺に永遠の命をよこせ
独裁するぞ独裁するぞ独裁するぞ
…425/09/14(日)22:29:58No.1353292240+
候補者同士で戦争しよう
…525/09/14(日)22:30:15No.1353292432+
ここ三代目居なかったんだっけ？
…625/09/14(日)22:30:19No.1353292462+
子供を十人くらい作ってそこの中で順位付けてトップを王に据えれば暗君発生はなくなるんじゃない？
…725/09/14(日)22:30:56No.1353292721そうだねx8
>やっぱ毎回実力勝負で決めるのが正しい気がしてきた
速攻で割れたじゃねーか！
…825/09/14(日)22:32:06No.1353293178+
歴史は代ごとの統治者ガチャだった？
…925/09/14(日)22:32:41No.1353293395+
ただのディアドコイじゃねえぞ…
…1025/09/14(日)22:32:43No.1353293407そうだねx11
無能でも維持出来るようなシステムを作るのが最良
…1125/09/14(日)22:33:02No.1353293529+
ちゃんとした教育環境を構築して誰が王になっても問題なくするのが最強
…1225/09/14(日)22:34:02No.1353293889+
徳川幕府を参考にしろ
…1325/09/14(日)22:34:32No.1353294111+
>ここ三代目居なかったんだっけ？
初代が急逝すぎて二代目育つ間もなかった
…1425/09/14(日)22:35:42No.1353294586そうだねx1
>ここ三代目居なかったんだっけ？
スレ画が三代目では？
…1525/09/14(日)22:37:19No.1353295261+
三代目まで統治できる指導者が必要な印象
そこまで安定させればもうシステムができているので
多少の暗君が出ても揺るがない
…1625/09/14(日)22:38:12No.1353295600+
>三代目まで統治できる指導者が必要な印象
>そこまで安定させればもうシステムができているので
>多少の暗君が出ても揺るがない
そこに内憂外患が起こった状況でド派手な暗君を一つまみ…
…1725/09/14(日)22:38:39No.1353295771そうだねx10
スレ画は領土が広すぎるのでちゃんとした後継者がいてもどの道割れたと思う
むしろ後継の三王国が数百年も持ったのはようやっとる
…1825/09/14(日)22:39:28No.1353296084+
死ぬの早過ぎ！
…1925/09/14(日)22:39:59No.1353296266そうだねx3
だいたいスレ画が大名君フィリッポス2世の後継者じゃろがい
…2025/09/14(日)22:40:38No.1353296470+
プトレマイオス朝も途中に再婚8日目に相手を殺害してキレた民衆に殺される王とか出てきて救いようのなさを感じる
…2125/09/14(日)22:41:09No.1353296667そうだねx1
ディアドコイもエジプトなんかはプトレマイオス三世くらいまではかなりいい感じなのにそれからどんどんろくでもない感じになって来る
プトレマイオス三世は三代目のファラオでもないけど
…2225/09/14(日)22:42:27No.1353297167そうだねx1
プトレマイオス朝のグダグダしたファラオどもはギリシア人のなんかダメなとこが滅茶苦茶よく出てると思う
…2325/09/14(日)22:43:05No.1353297403+
>プトレマイオス朝のグダグダしたファラオどもはギリシア人のなんかダメなとこが滅茶苦茶よく出てると思う
エジプト人のレス
…2425/09/14(日)22:43:28No.1353297546+
ディアドコイの帝国も初代が超優秀で後はパッとしないイメージある
…2525/09/14(日)22:43:47No.1353297659+
プトレマイオスはエジプトじんに溶け込もうとして良くやった方だと思うよ
…2625/09/14(日)22:44:01No.1353297740+
最後のクレオパトラは割と頑張ってたと思うけど…まあ無理だよな…って感じ
…2725/09/14(日)22:46:35No.1353298709そうだねx2
>プトレマイオスはエジプトじんに溶け込もうとして良くやった方だと思うよ
元はギリシャ人のくせに習慣だから…って近親相姦するのやばい
…2825/09/14(日)22:48:57No.1353299292+
古代ローマは初代アウグストゥスが在位40年を超えているので
実質的に二代分に匹敵する統治と国家整備を行ったと思う
…2925/09/14(日)22:52:18No.1353300626そうだねx1
燕賊奪位
…3025/09/14(日)22:53:05No.1353300931+
>燕賊奪位
ホイ滅十族
…3125/09/14(日)22:53:28No.1353301081+
帝国としては初代でも王国としては20代以上経過している
始皇帝みたいなもんか
…3225/09/14(日)22:54:38No.1353301544そうだねx1
>無能でも維持出来るようなシステムを作るのが最良
無能に乗っ取られてシステムハック出来るからだめ
…3325/09/14(日)22:56:10No.1353302130そうだねx1
バカみたいな遺言
…3425/09/14(日)22:57:18No.1353302558+
子供が増えるほど争いが増える…
…3525/09/14(日)22:58:25No.1353302955+
会社は2代目が潰す&会社は3代目が潰すとは言ったものだ
なぜそうなるか考えると初代は四苦八苦しながら事業拡大してきて経験とノウハウもっているが
二代目三代目はそれがないのでトラブル対応できないんだよね
…3625/09/14(日)22:58:48No.1353303102+
延々と戦争してて32でいきなりもう死ぬ？みたいになったら多分もうどうでも良くなると思う
…3725/09/14(日)22:59:27No.1353303352+
お前の事は反吐が出る程嫌いだが無慈悲な神が私の血を引く後継者を奪った以上
仕方が無くお前に一時的に国を預けるが私の直系が成人したら権力の座を明け渡せ
…3825/09/14(日)23:00:24No.1353303670+
>お前の事は反吐が出る程嫌いだが無慈悲な神が私の血を引く後継者を奪った以上
>仕方が無くお前に一時的に国を預けるが私の直系が成人したら権力の座を明け渡せ
このクソみたいな遺言でよく30年近く人生燃やし尽くしたよ
…3925/09/14(日)23:02:25No.1353304411そうだねx2
アウグストゥスって割とサイコパスだよね
…4025/09/14(日)23:02:51No.1353304580+
徳川は後継者に関してはわりとラッキーだったよな
…4125/09/14(日)23:03:30No.1353304810そうだねx1
フィリッポス2世が軍備整えてさあ行くぞ！のタイミングで暗殺されたからな
アレクサンダー大王は将軍としては優秀だったかもしれないけど国政は…
…4225/09/14(日)23:03:49No.1353304946そうだねx1
派手にサイコパスじゃないといきなり娘でダビスタ始めねえんだ
…4325/09/14(日)23:04:45No.1353305286+
>アウグストゥスって割とサイコパスだよね
あの家系は癲癇とか脳性麻痺とか障碍が多く出る血筋とはいう
ユリウスカエサルも癲癇持ちだった説がある
…4425/09/14(日)23:04:48No.1353305298+
尊厳者とか言うアウグストゥス専用機みたいな歴史に無い制度作った上に継がせるの止めろ
…4525/09/14(日)23:05:31No.1353305578+
>尊厳者とか言うアウグストゥス専用機みたいな歴史に無い制度作った上に継がせるの止めろ
えっ何この訳分らない独裁制度共和制に戻したいんですけどいいですか
…4625/09/14(日)23:05:40No.1353305634+
暗君と暴君が出まくっても長いこと存続したローマは凄かったのでは
…4725/09/14(日)23:06:18No.1353305886+
>>尊厳者とか言うアウグストゥス専用機みたいな歴史に無い制度作った上に継がせるの止めろ
>えっ何この訳分らない独裁制度共和制に戻したいんですけどいいですか
元老「駄目です」
…4825/09/14(日)23:07:00No.1353306138そうだねx2
>暗君と暴君が出まくっても長いこと存続したローマは凄かったのでは
そうとも言えるし凄い国でもないと暗君暴君が大量に出るキャパがないとも言える
…4925/09/14(日)23:07:04No.1353306171+
カエサルの遺言もたまたまなんか凄い上手く行ったけどめちゃくちゃ頭おかしい案件だよね
…5025/09/14(日)23:07:39No.1353306377そうだねx1
ティベリウスの共和制復帰運動が偽善とか言われるけど
いきなりわけわからない統治機構継がされるよりは見知った共和制やりたいって普通の感性だと思った
…5125/09/14(日)23:08:20No.1353306625+
学者の受け売りだけど徳川幕府は将軍を除けば
最高権力者は老中で二人体制だった
だから老中にまで上り詰めても自分と同格の権力者がいるので絶対権力を握れない
家康はそこまで考えて制度設計を行った
…5225/09/14(日)23:08:30No.1353306683+
君主として君臨し続けるために君主としての実権を捨てる！
…5325/09/14(日)23:08:54No.1353306810+
やっぱり最強の奴が王様になるのが一番わかりやすいよなあ
…5425/09/14(日)23:09:22No.1353307002+
システムも劣化するし国民も劣化するよ
…5525/09/14(日)23:09:38No.1353307114+
清朝の康雍乾の3代皇帝はわりといい線行ってた方なのでは？
…5625/09/14(日)23:09:52No.1353307199+
幕府自体が揺らぐことは維新まで無かったけど徳川家も後継者問題で結構ヤバいこと起こってるからな…
…5725/09/14(日)23:09:55No.1353307216+
>ティベリウスの共和制復帰運動が偽善とか言われるけど
>いきなりわけわからない統治機構継がされるよりは見知った共和制やりたいって普通の感性だと思った
実質的には独裁制度だけど名目上は市民の代表者とか面倒くさい地位過ぎてなりたくなさすぎる
…5825/09/14(日)23:10:29No.1353307407+
>無能でも維持出来るようなシステムを作るのが最良
そのうえで権力の分散もした方が良いと思う
…5925/09/14(日)23:10:52No.1353307544+
>学者の受け売りだけど徳川幕府は将軍を除けば
>最高権力者は老中で二人体制だった
>だから老中にまで上り詰めても自分と同格の権力者がいるので絶対権力を握れない
>家康はそこまで考えて制度設計を行った
ちょいちょい抜け道を探す後の将軍たち
…6025/09/14(日)23:11:25No.1353307749+
ローマ皇帝で無事に一生を全うする為には市民外敵元老属州統治近衛兵全部うまく操縦しないとできない曲芸なのがね
…6125/09/14(日)23:12:31No.1353308153+
>ティベリウスの共和制復帰運動が偽善とか言われるけど
>いきなりわけわからない統治機構継がされるよりは見知った共和制やりたいって普通の感性だと思った
でも元老院頼りにならないからって島に引っ込んじゃったじゃん？
…6225/09/14(日)23:12:32No.1353308155+
>家康はそこまで考えて制度設計を行った
鎌倉室町の反省点が活きてるな…
…6325/09/14(日)23:12:40No.1353308201+
優秀な独裁者も老いて死ぬし
無能でもなんとかなるシステムもそのうち腐る
こんなんじゃ人類統一国家は無理だのう
…6425/09/14(日)23:13:02No.1353308348+
人類がコントロールできない天災とか
根拠のない噂に起因する金融リスクとか
ローマ皇帝っが乗りこなさなきゃいけない荒波はまだまだあるぜ
…6525/09/14(日)23:13:15No.1353308420+
>実質的には独裁制度だけど名目上は市民の代表者とか面倒くさい地位過ぎてなりたくなさすぎる
？？？「その地位を自分で捨てるのは頭がスッラ」
…6625/09/14(日)23:13:36No.1353308532+
ローマ皇帝の話聞くたびに元老院力持ちすぎじゃない？皇帝のトップダウン方式のがよくない？と思ってしまうんだけどなんで元老院あんな強いの
…6725/09/14(日)23:13:37No.1353308539+
暗君ラッシュだとオスマンや明もヤバい
…6825/09/14(日)23:14:11No.1353308736+
俗臭反乱の度に皇帝は現地に出撃しろとか
その上で政務は滞らすなとか言われるの割と気の毒
…6925/09/14(日)23:14:37No.1353308921そうだねx1
ただの無能なら良いんだが家臣を粛正したりするとヤバい
…7025/09/14(日)23:14:43No.1353308973+
周りが優秀でも神輿は大事なんだなぁ
…7125/09/14(日)23:14:52No.1353309021+
元老院バカにすると歴史から名前を消されるからな
…7225/09/14(日)23:15:15No.1353309146+
>ローマ皇帝の話聞くたびに元老院力持ちすぎじゃない？皇帝のトップダウン方式のがよくない？と思ってしまうんだけどなんで元老院あんな強いの
皇帝の統治機構である役人に人材派遣してるのが名門の一族だから
結果的に元老が権力に食い込んでくる
…7325/09/14(日)23:15:23No.1353309190+
>俗臭反乱
くっさ
…7425/09/14(日)23:16:48No.1353309701+
>ただの無能なら良いんだが家臣を粛正したりするとヤバい
でも実際ある程度の粛清は必要だし
…7525/09/14(日)23:17:13No.1353309841+
>暗君と暴君が出まくっても長いこと存続したローマは凄かったのでは
あれって皇帝に他国の蛮族がつくことがあったって動画にあったけどほんと？
…7625/09/14(日)23:17:22No.1353309900+
アウグストゥス政権がアントニウス家とかティベリウス家とか
アグリッパ一族とかある程度の氏族連合だから
結局元老院は必要というか都度同盟相手切り替えたり内閣の構成氏族組み替えたりする
…7725/09/14(日)23:17:35No.1353309965+
国興して引き継ぎ出来てる時点で上澄みではあるんだよね
みろよこの太平天国を
…7825/09/14(日)23:17:38No.1353309980そうだねx1
ローマも執政官2人体制だけど割と早くに陳腐化してるよな
…7925/09/14(日)23:18:35No.1353310310+
>ローマも執政官2人体制だけど割と早くに陳腐化してるよな
国土広くなりすぎたからね
…8025/09/14(日)23:19:21No.1353310591+
>>ただの無能なら良いんだが家臣を粛正したりするとヤバい
>でも実際ある程度の粛清は必要だし
讒言真に受けたり酷いのだと耳の痛い諫言聞きたくないとかいう理由でやるやつが多すぎる
…8125/09/14(日)23:19:22No.1353310599+
ローマって民主主義国家が資本家中心になって瓦解しそうになって
そこから貴族制国家にしてなんかうまくいったらしいけど
なんでうまくいったの？
…8225/09/14(日)23:19:39No.1353310691そうだねx2
共和制ローマ時代の元老院システムは
執政官2人の元で各地域の代表が集まって話し合って決めましょうというシステムだった
これはローマが小さいうちはよく機能したが
ローマが地中海全体を支配して元老院が600人にもなると
国境の問題をローマに知らせて元老院600人で議論して国境へ指示をだしていたら返事が半年先とかなってしまう
元老院の意見を一通り聞いたら皇帝が即独裁で決める決断の早いシステムが必要になった
…8325/09/14(日)23:20:03No.1353310817そうだねx1
>>ローマも執政官2人体制だけど割と早くに陳腐化してるよな
>国土広くなりすぎたからね
広すぎるから国二つに分けて統治しようぜ！
…8425/09/14(日)23:20:48No.1353311076+
どこの国のいつの時代のも讒言が強コマンド過ぎる
これどうやって防げばいいんだよ
…8525/09/14(日)23:21:12No.1353311234+
徳川家は後継者問題にめちゃくちゃ真摯に向き合っていたから…
…8625/09/14(日)23:21:15No.1353311252そうだねx2
>どこの国のいつの時代のも讒言が強コマンド過ぎる
>これどうやって防げばいいんだよ
独裁
…8725/09/14(日)23:21:21No.1353311278そうだねx1
>ローマって民主主義国家が資本家中心になって瓦解しそうになって
>そこから貴族制国家にしてなんかうまくいったらしいけど
>なんでうまくいったの？
戦争発生→国防の義務に応じて市民兵招→遠征の長期化で市民兵が持ってる土地が荒廃
→生活基盤が死んで無職化→荒れた土地を安く買って再開発する富裕者が力を伸ばす
…8825/09/14(日)23:21:24No.1353311297+
二人のトップを立てるって体制は古今東西よくあるんだけどたいていすぐ1本化されちゃう
…8925/09/14(日)23:21:33No.1353311349そうだねx3
だから自分以降ガチャからは暗君しか出てこない前提で統治システムを考える必要があったんですね
…9025/09/14(日)23:21:58No.1353311490そうだねx2
>徳川家は後継者問題にめちゃくちゃ真摯に向き合っていたから…
ホモよ！
…9125/09/14(日)23:22:06No.1353311533+
>ローマ皇帝の話聞くたびに元老院力持ちすぎじゃない？皇帝のトップダウン方式のがよくない？と思ってしまうんだけどなんで元老院あんな強いの
ローマは暴君を追い出して共和制になったのが国家のアイデンティティだったから
帝国化して実質君主制になっても元老院が皇帝を認めたという大義名分が必要だった
…9225/09/14(日)23:22:36No.1353311704+
>どこの国のいつの時代のも讒言が強コマンド過ぎる
>これどうやって防げばいいんだよ
専制君主制をやめる
…9325/09/14(日)23:22:56No.1353311832+
優秀な奴が天下を取ってもいいんだってなると
また次に出てくる奴が俺も天下を取るぞ！ってなって無限ループになる
…9425/09/14(日)23:23:23No.1353312016+
官僚制強すぎ問題
…9525/09/14(日)23:23:30No.1353312067+
実際トップがホモで子供作らねえ問題ってどれくらいあったんだろ
…9625/09/14(日)23:24:02No.1353312246+
家光がホモじゃなかったら大奥は無かったと思うとな....
…9725/09/14(日)23:24:03No.1353312255+
>戦争発生→国防の義務に応じて市民兵招→遠征の長期化で市民兵が持ってる土地が荒廃
>→生活基盤が死んで無職化→荒れた土地を安く買って再開発する富裕者が力を伸ばす
後は無職化した市民の面倒を見る事で市民票を取り込んだ富裕者が選挙で優位に立って権力固めるようになるわな
…9825/09/14(日)23:24:45No.1353312514+
国民の生活は知ってて欲しいけど統計上の数値でしか見れなくなるんだろうなと思う
…9925/09/14(日)23:24:50No.1353312554+
やっぱすげぇぜ…科挙！
…10025/09/14(日)23:25:18No.1353312695+
>>徳川家は後継者問題にめちゃくちゃ真摯に向き合っていたから…
>ホモよ！
ホモ将軍に男装ロリあてがってストライクゾーン開拓するの凄いね
…10125/09/14(日)23:25:19No.1353312703+
もしかして江戸幕府すごい？
…10225/09/14(日)23:25:22No.1353312732+
徳川の血が絶えないように家康は徳川御三家を作り
将軍に子が居ない場合も御三家から迎えられるようにしたりした
…10325/09/14(日)23:25:24No.1353312742+
後継者の年齢が若いってだけで実権が部下に移っていくからね
でも毎度毎度運よく四十歳前後の若過ぎず年老いてもない後継者に権力継承なんてできないよ…
…10425/09/14(日)23:26:17No.1353313051+
江戸時代はなんか庶民の教育水準も結構高かったっぽいのが謎
義務教育もないのに
…10525/09/14(日)23:26:25No.1353313095そうだねx2
>独裁
独裁だから讒言の効果が強まるんじゃねえかな…
…10625/09/14(日)23:26:29No.1353313119+
皇帝自体が保有する国土が広くなりすぎてトップダウンじゃないと治められない状態の解決策みたいな側面があるから
一人の権力者が速やかに判断を下せるように情報の処理能力として官僚団は必要になってくる
…10725/09/14(日)23:26:39No.1353313186+
>実際トップがホモで子供作らねえ問題ってどれくらいあったんだろ
別に後継者さっさと決めて引き継ぎちゃんと出来れば問題無いんだけどそこのところやたら候補者作った上にしっかりやらなかったから面倒な事になった例が複数出てくるのは何なんだろうな...
…10825/09/14(日)23:26:42No.1353313204そうだねx1
>でも毎度毎度運よく四十歳前後の若過ぎず年老いてもない後継者に権力継承なんてできないよ…
だから沢山候補作っとくのが大事なんですね
あーあ政争が発展して内戦になって有力な奴みんな死んじゃいましたおしまいです
…10925/09/14(日)23:26:51No.1353313255+
会社だと創業者が息子に
現場と経理と経営を学ばせて経験を積ませるのが理想だな
…11025/09/14(日)23:27:13 ？？？No.1353313387そうだねx1
>徳川の血が絶えないように家康は徳川御三家を作り
>将軍に子が居ない場合も御三家から迎えられるようにしたりした
………俺の子孫が確実に継げるようにしてぇな！
…11125/09/14(日)23:27:30No.1353313495+
>会社だと創業者が息子に
>現場と経理と経営を学ばせて経験を積ませるのが理想だな
経営者としての能力学ばせる頃にはおっさんだ
…11225/09/14(日)23:27:36No.1353313544+
>やっぱすげぇぜ…科挙！
確かに科挙制度そのものは1400年続いたけど科挙そのものは悪習もいいとこじゃねえかなあ！？
…11325/09/14(日)23:27:55No.1353313650+
秀頼は関白に就任できなかったせいで天下人たる根拠が「秀吉の息子」しかなかったのかなりかわいそう
…11425/09/14(日)23:27:59No.1353313668+
長生きした王朝とか政権ってなんだかんだで節目節目に有能な家臣とか王様出てきてると思う
やはり結局は運
…11525/09/14(日)23:28:03No.1353313702+
>あれって皇帝に他国の蛮族がつくことがあったって動画にあったけどほんと？
属州出身の非イタリア系異民族が色々あって皇帝になる例は結構ある
人種はそんな気にせず家柄の方が大事な時代だったから
…11625/09/14(日)23:28:22No.1353313806そうだねx2
袁紹と劉表のことを考えておりました…
…11725/09/14(日)23:28:22No.1353313812+
>会社だと創業者が息子に
>現場と経理と経営を学ばせて経験を積ませるのが理想だな
まあでも創業者はそんな教育受けずに創業者になったわけだから
最大限上手く行っても劣化は避けられない
…11825/09/14(日)23:28:38No.1353313909+
ガチホもなのに世継ぎ作った家光は偉いよ……
…11925/09/14(日)23:28:47No.1353313956+
始皇帝は遺書も弄られてそうだからチクショウ！
…12025/09/14(日)23:28:59No.1353314032+
独裁制度（冗長性がないので最悪）
独裁者を神輿にした宦官政治（責任の所在が曖昧になるので最悪）
独裁者を神輿にした軍事政権（最悪）
…12125/09/14(日)23:29:18No.1353314154+
>ホモ将軍に男装ロリあてがってストライクゾーン開拓するの凄いね
結果的に女好きにもなってるし矯正成功してるの何か好き
…12225/09/14(日)23:29:34No.1353314251+
もしかしてなんだが軍事政権ってクソなのでは？
…12325/09/14(日)23:30:00No.1353314391そうだねx1
近年の独裁者だとチトーはまあまあ頑張ってた
まあ程なくして国ごとバラバラになったんだが
…12425/09/14(日)23:30:07No.1353314435そうだねx1
独裁者って漏れなく永遠の命求めるってこの間のプーチンと習近平で分かったからな
…12525/09/14(日)23:30:26No.1353314547そうだねx1
科挙は膨大な丸暗記によるビックリ記憶力人間大賞コンテストでしかないからな…
…12625/09/14(日)23:30:38No.1353314608そうだねx1
極まるとローマでもイスラムでも軍隊が皇帝殺して挿げ替えるようになるからな
…12725/09/14(日)23:30:38No.1353314610そうだねx2
>もしかしてなんだが軍事政権ってクソなのでは？
言っても外部から侵略バンバン受けてたら軍人に権力委譲しないと対応できない側面はあるので
軍事政権が生まれる環境自体がクソと言える
…12825/09/14(日)23:31:23No.1353314867+
民主主義はクーデターを制度化したものだってね
過去の制度は不満からの政権交代は暗殺とかしか手段がなかったが
民主主義は穏便に選挙で政権交代となる
…12925/09/14(日)23:31:32No.1353314925そうだねx1
幕府は軍事政権の代表的存在だぞ
…13025/09/14(日)23:31:35No.1353314940+
バンバン戦争が起きる近代以前だと独裁でもやって意思決定素早くやらないとすぐ滅亡しそう
…13125/09/14(日)23:31:38No.1353314958そうだねx1
>もしかしてなんだが軍事政権ってクソなのでは？
昔は軍部が弱い国は侵略されて酷い目に遭うから
…13225/09/14(日)23:31:53No.1353315038+
>もしかしてなんだが軍事政権ってクソなのでは？
現代で軍事独裁政権やってる国の印象が最悪なのが悪いと思う
…13325/09/14(日)23:32:20No.1353315200+
ギリシャ人は民主主義は互いに交代で支配し合うことになるから痛み分けになってベストだって言ってた
…13425/09/14(日)23:32:23No.1353315236+
>科挙は膨大な丸暗記によるビックリ記憶力人間大賞コンテストでしかないからな…
字が下手だと落とされるぞ
…13525/09/14(日)23:32:55No.1353315418+
>>科挙は膨大な丸暗記によるビックリ記憶力人間大賞コンテストでしかないからな…
>字が下手だと落とされるぞ
詩も作れないと落とされるぜ
…13625/09/14(日)23:32:57No.1353315426+
>科挙は膨大な丸暗記によるビックリ記憶力人間大賞コンテストでしかないからな…
膨大な記憶力は大前提でその上で詩のセンスとか求められるぞ
…13725/09/14(日)23:33:00No.1353315449+
殿試がいいよ殿試が
…13825/09/14(日)23:33:01No.1353315451+
ホモでも子供作ってるからホモだから子供作らないって事はないよ
…13925/09/14(日)23:33:12No.1353315518+
ローマは王政の頃に他所から呼んできた人材に王様になってもらったりしてる
…14025/09/14(日)23:33:15No.1353315529+
>まあでも創業者はそんな教育受けずに創業者になったわけだから
>最大限上手く行っても劣化は避けられない
仮に新しいことできる有能でも二世だしって色眼鏡されるし世襲はどうしてもね⋯
…14125/09/14(日)23:33:19No.1353315557+
軍隊がないと国は成立しないけど軍隊の国の中心でもそれはそれでイマイチ上手く回らないというか
…14225/09/14(日)23:33:39No.1353315671+
>>>科挙は膨大な丸暗記によるビックリ記憶力人間大賞コンテストでしかないからな…
>>字が下手だと落とされるぞ
>詩も作れないと落とされるぜ
政治的知見もないと落とされるぞ
…14325/09/14(日)23:33:40No.1353315680+
独裁は一党独裁も個人独裁も軍事独裁も漏れなく全て行政がゴミになるからな
現代社会では致命的
…14425/09/14(日)23:33:48No.1353315725そうだねx1
揃いも揃って朱元璋に血を引いてんな！って気性の皇帝ばかりで比較的まともなのもニ〜三人なのに18代280年続いた官僚宦官国家
…14525/09/14(日)23:34:07No.1353315824+
>だから老中にまで上り詰めても自分と同格の権力者がいるので絶対権力を握れない
>家康はそこまで考えて制度設計を行った
老中制度の確立他江戸幕府の官僚制度って秀忠、家光以降に整備されていったので家康はそこまで考えてないんじゃない
あと非常時として大老もあるし
…14625/09/14(日)23:34:08No.1353315828+
>科挙は膨大な丸暗記によるビックリ記憶力人間大賞コンテストでしかないからな…
詩の才能と能筆も求められるぞ！
...ねえこの能力官僚にそんな必要？
…14725/09/14(日)23:34:18No.1353315874+
>科挙は膨大な丸暗記によるビックリ記憶力人間大賞コンテストでしかないからな…
でも実際は賄賂ゲーなんでしょう？
…14825/09/14(日)23:34:29No.1353315928そうだねx1
有能な軍事政権（必要悪）
無能な軍事政権（最悪）
…14925/09/14(日)23:34:54No.1353316058+
有能な奴がやる独裁はマジで最強だけど
その次に次ぐ奴が間違いなく無能だから確実に破綻する
…15025/09/14(日)23:35:16No.1353316182そうだねx2
>科挙は膨大な丸暗記によるビックリ記憶力人間大賞コンテストでしかないからな…
宮試をご存じない人？
あと上で科挙は悪習でしかないとか言ってる奴は全国的に官吏への門戸が開かれているという制度が前近代においていかに画期的か理解できないのヤバいと思う
…15125/09/14(日)23:35:20No.1353316211そうだねx2
>揃いも揃って朱元璋に血を引いてんな！って気性の皇帝ばかりで比較的まともなのもニ〜三人なのに18代280年続いた官僚宦官国家
科挙で役人を登用できるから門閥貴族を排除しても人材的に問題なかったのが大きい
…15225/09/14(日)23:35:33No.1353316285+
>有能な奴がやる独裁はマジで最強だけど
>その次に次ぐ奴が間違いなく無能だから確実に破綻する
トリューニヒトはあれでもって有能側だったんかな
…15325/09/14(日)23:35:51No.1353316382+
>有能な奴がやる独裁はマジで最強だけど
>その次に次ぐ奴が間違いなく無能だから確実に破綻する
もし有能な奴が狂ったら止められないのが権威主義独裁制度なんで…
…15425/09/14(日)23:36:15No.1353316516+
>ギリシャ人は民主主義は互いに交代で支配し合うことになるから痛み分けになってベストだって言ってた
でもアテネは衆愚政治で滅んでるじゃん
…15525/09/14(日)23:36:24No.1353316561+
どういうシステムにせよ長く続けば最終的に上に辿り着くのは
理念より実質を重視するセコい悪党だから
…15625/09/14(日)23:36:39No.1353316653そうだねx2
科挙は農民生まれの秀才でも引き上げることが出来て
よその国にそういう人材奪われずに済むって最大のメリット軽視しがちだよねこの手の話する場合
…15725/09/14(日)23:36:50No.1353316712+
>>ギリシャ人は民主主義は互いに交代で支配し合うことになるから痛み分けになってベストだって言ってた
>でもアテネは衆愚政治で滅んでるじゃん
プラトンのレス
…15825/09/14(日)23:37:05No.1353316798+
>もし有能な奴が狂ったら止められないのが権威主義独裁制度なんで…
狂うのって大体毒盛られて頭おかしくなってる説多くない？
たぶんその時点で絶対的な独裁制度じゃないんだよ
…15925/09/14(日)23:37:06No.1353316805+
ジンバブエのムガベなんかも若い頃は有能な政治家として褒め称えられてたけど
晩年に狂ってそれまでの名声全て失ったからな
…16025/09/14(日)23:37:16No.1353316878+
>トリューニヒトはあれでもって有能側だったんかな
政治家としては二流
政治屋としては超一流
…16125/09/14(日)23:37:19No.1353316900+
>袁紹と劉表のことを考えておりました…
これも結局のところたまたま袁紹や劉表がタイミング悪く死んだって話でしかない
…16225/09/14(日)23:37:28No.1353316941+
親父が作った基盤で侵攻しまくって領土広げるも
後継者問題で国が滅ぶって考えると始皇帝と似てるな
…16325/09/14(日)23:37:37No.1353316994+
>晩年に狂ってそれまでの名声全て失ったからな
しかも超生き
…16425/09/14(日)23:37:38No.1353316997+
唐とかいう実質3代目で一回滅んだ王朝
…16525/09/14(日)23:37:50No.1353317066+
民主制ってペリクレスの独裁でしょ
…16625/09/14(日)23:37:53No.1353317089+
>ジンバブエのムガベなんかも若い頃は有能な政治家として褒め称えられてたけど
>晩年に狂ってそれまでの名声全て失ったからな
有能な政治家も認知症には勝てない
…16725/09/14(日)23:38:01No.1353317131+
>あと上で科挙は悪習でしかないとか言ってる奴は全国的に官吏への門戸が開かれているという制度が前近代においていかに画期的か理解できないのヤバいと思う
そこが画期的なのは確かだけど集落単位で有望な若者にリソース注いで受からせようとする文化が当たり前になった辺りからはあまりにも個々人にかかる負担がデカすぎ
…16825/09/14(日)23:38:16No.1353317202+
民主制と民主政は別のものなんで…
…16925/09/14(日)23:38:21No.1353317236+
民主化運動やると必ず独裁者になるよね
…17025/09/14(日)23:39:02No.1353317431+
アテナイが滅んだのはマケドニアが強かったからとしか…
…17125/09/14(日)23:39:08No.1353317462そうだねx1
>有能な奴がやる独裁はマジで最強だけど
>その次に次ぐ奴が間違いなく無能だから確実に破綻する
個人では広範な社会全てをフォローできないし現代では有能な人物でも独裁は限界あるよ
1番問題なのは独裁の頂点に立法だけでなく行政や司法慮って勝手に忖度してどんどん非効率になっていくところ
…17225/09/14(日)23:39:20No.1353317534+
>唐とかいう実質3代目で一回滅んだ王朝
突厥を滅ぼして突厥に滅ぼされてウイグルに救われるも全忠の名を与えた男に滅ぼされる
…17325/09/14(日)23:39:22No.1353317550そうだねx1
どんなに有能な独裁者でも長年居座れば必ず腐敗するし老いて衰えもする事は歴史が証明してる
…17425/09/14(日)23:39:30No.1353317589+
ホンダの創業者の本田宗一郎は
一族を会社に入れると周囲が気を使い本当に有能な人材がリーダーになれないと
一人も入社させなかったな
…17525/09/14(日)23:39:54No.1353317738そうだねx1
優秀な人材欲しい！でハードル高くして
それなら審査する人買収すれば良いじゃん！が横行するからまぁ上手くいかないよなって
…17625/09/14(日)23:40:13No.1353317856+
>唐とかいう実質3代目で一回滅んだ王朝
中宗も睿宗も復位してるけどな
…17725/09/14(日)23:40:15No.1353317873+
>ホンダの創業者の本田宗一郎は
>一族を会社に入れると周囲が気を使い本当に有能な人材がリーダーになれないと
>一人も入社させなかったな
派閥でガタガタになる会社多すぎるからな
…17825/09/14(日)23:40:25No.1353317942+
世界の果ての割に文明があるけど何百年も軍政やっててすぐ人を殺すから危ないよって江戸時代の日本も言われてたし
…17925/09/14(日)23:40:26No.1353317946+
科挙はいいと思うけど字の書き方まで採点する必要ある…？
…18025/09/14(日)23:40:33No.1353317984+
つまりよお貴族共和政にすれば万事解決するって事ローマ
…18125/09/14(日)23:40:41No.1353318039+
スターリンとか粛清祭りでも自分は有能だと思い込んでたろう
…18225/09/14(日)23:41:04No.1353318181+
権力持ってすぐに手のひら返しして独裁者になる奴は元々が指導者に向いてない奴だからまた別枠な気がする
…18325/09/14(日)23:41:14No.1353318231+
>そこが画期的なのは確かだけど集落単位で有望な若者にリソース注いで受からせようとする文化が当たり前になった辺りからはあまりにも個々人にかかる負担がデカすぎ
それが地方社会を活性化させた面もあるんでな
…18425/09/14(日)23:41:17No.1353318248そうだねx2
>科挙はいいと思うけど字の書き方まで採点する必要ある…？
字が汚過ぎて読み取れない資料とか意味ないからそれ自体は必要
…18525/09/14(日)23:41:24No.1353318302+
>スターリンとか粛清祭りでも自分は有能だと思い込んでたろう
世界大戦に勝利してソ連を世界を二分する超大国とした有能ではあるぞ
…18625/09/14(日)23:41:28No.1353318328+
>そこが画期的なのは確かだけど集落単位で有望な若者にリソース注いで受からせようとする文化が当たり前になった辺りからはあまりにも個々人にかかる負担がデカすぎ
それが嫌なら老荘思想実践して世捨て人になればいいのさ
…18725/09/14(日)23:41:34No.1353318361+
現代の後進国は民主化して国際進出しようとしても大国に搾取されるだけで国として成長できないからなあ…
…18825/09/14(日)23:41:48No.1353318445+
今の社会も限りなく独裁制に近づいてるけど
支配階級はみんな自分の事有能だと思ってるよ
…18925/09/14(日)23:41:53No.1353318489そうだねx1
>科挙はいいと思うけど字の書き方まで採点する必要ある…？
癖字で誤命令出したり解読に苦労させたり偽造の隙作っちゃダメだろ
…19025/09/14(日)23:42:06No.1353318568そうだねx2
>科挙はいいと思うけど字の書き方まで採点する必要ある…？
印刷の無い時代において読み易い字を書ける事は文官として重要スキル
…19125/09/14(日)23:42:37No.1353318753そうだねx3
>科挙はいいと思うけど字の書き方まで採点する必要ある…？
悪筆な奴撥ねとかないとやり取りする文書全部停滞するだろ
…19225/09/14(日)23:42:58No.1353318892+
秦帝国はもう始皇帝の時点で滅びの芽があったのかな
…19325/09/14(日)23:43:01No.1353318908+
詩と短歌とか当時においては政治と＝を結べるほど密接だった文化を現代の尺度で不要というのは
当時との差の軽視になると思う
…19425/09/14(日)23:43:35No.1353319126+
お前の字や文章読み辛えから不採用は分かるが何で一つの型にギチギチに嵌めようとするんです？
…19525/09/14(日)23:44:03No.1353319272+
>現代の後進国は民主化して国際進出しようとしても大国に搾取されるだけで国として成長できないからなあ…
社会制度をちゃんと整備すれば東南アジアみたいにちゃんと経済発展するよ
例外は中国で膨大な海外マネーで経済発展したので社会制度が未熟なんだよね
…19625/09/14(日)23:44:09No.1353319308そうだねx1
文章の標準化って凄く大事なことだぞ？
…19725/09/14(日)23:44:34No.1353319465そうだねx1
>お前の字や文章読み辛えから不採用は分かるが何で一つの型にギチギチに嵌めようとするんです？
フォント統一した方がいいでしょ
…19825/09/14(日)23:44:39No.1353319496+
ローマ元老院って帝政後は大して力持ってる気しないけどな
帝政前だって名目は助言機関だし
…19925/09/14(日)23:44:45No.1353319528+
公式文章でインド人を右にとかやっちゃったら大事だよね
…20025/09/14(日)23:45:58No.1353319944+
>始皇帝は遺書も弄られてそうだからチクショウ！
史記の記事のこと言ってんならそもそもあのエピソード時代創作だろってもう50年くらい前から言われてる
…20125/09/14(日)23:47:04No.1353320290そうだねx1
八股文やら指定のフォントで狂いなく書けないとダメは度が行きすぎてる..,
…20225/09/14(日)23:47:28No.1353320405+
日本人でも身近なところで言えば三国志演義の呂乂がいつの間にか呂義にされてしまうなんてことが字がアレだと起きるわけだ
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