このぐらいのパワーがなければ維新はできない

そうせい

薩摩もイギリス一国相手でも普通に考えて勝てないと自己分析は出来たのに
長州藩は外国船なら何でも攻撃したのがすごいよね

二十歳ぐらいの若造が勝手に戦争始める長州のヤバさ

>二十歳ぐらいの若造が勝手に戦争始める長州のヤバさ
でもやたらイケメンだし…

上はどうせゴーサイン出さないから先制攻撃して後に引けなくしようぜ！

>上はどうせゴーサイン出さないから先制攻撃して後に引けなくしようぜ！
これ作中で何回か見た気がするな

熱量あるイケメンがやろうぜ！って言ったら引っ張られても仕方ない

なんでここから国のトップ取れるんだ…

>薩摩もイギリス一国相手でも普通に考えて勝てないと自己分析は出来たのに
>長州藩は外国船なら何でも攻撃したのがすごいよね
薩摩も下はアホだらけと描かれてる
長州はアホが若手扇動してるのが最高にアホ

>>上はどうせゴーサイン出さないから先制攻撃して後に引けなくしようぜ！
>これ作中で何回か見た気がするな
最終的にうまく行ったから良かったけどさぁ…

300藩あってヤったの1藩だけって他の藩は欧米に喧嘩売ったらやべえって…ってちゃんとわかってた感じなんだろうか

久坂はなんなの？

ちょっと稲中を思い出した

>久坂と友達が先陣を切って
納得の1行

>なんでここから国のトップ取れるんだ…
他国に対してのアホ行動の責任を取るのは当然国のトップである幕府
そんなことをさせられた幕府は当然弱体化しそのスキに朝廷をだまくらかした

>熱量あるイケメンがやろうぜ！って言ったら引っ張られても仕方ない
イケメン無罪…勝手に外国を攻撃にまで通用するのか…

そんなんだから禁門の変でも朝廷に嫌われてるんだよ

こんな凄いやつなのに幕末作品だと大体出てすぐ死ぬ久坂とその友達

他国にクソバカやらかすアホを取り締まる組織があればな

最終的に勝てば官軍だけどボロクソに負けた世界の評判も見てみたい
いやここではボロクソに負けるんですけど

戦後幕府の命令に従っただけって言って幕府だけが賠償責任負う
幕府かわいそ…

>こんな凄いやつなのに幕末作品だと大体出てすぐ死ぬ久坂とその友達
こいつ長生きさせてて良いやつじゃないだろ

>戦後幕府の命令に従っただけって言って幕府だけが賠償責任負う
>幕府かわいそ…
まあ…ホントのことだから…

国のトップは幕府なんで文句はそっちに言ってはあくらつなライフハックすぎる

当時日本という小国の中の更に小国がアメリカイギリスフランスオランダに無警告で攻撃するというあまりにもロック過ぎる事件
よく滅ぼされなかったな…

なあ幕府攘夷するよな？攘夷いつすんだよ

>戦後幕府の命令に従っただけって言って幕府だけが賠償責任負う
>幕府かわいそ…
まぁ命令出したのは事実ですし
国内の責任取らないのなら君本当に日本取りまとめてんの？てなるし
それはそれとしてかわうそ…って気分にはなる

なんで吉田松陰の弟子はみんなこう…

やばいよやばいよ

>なんで吉田松陰の弟子はみんなこう…
狂いたまえ

まあでもこのキチムーブがなければ今の日本がないんやな

>なんで吉田松陰の弟子はみんなこう…
松陰がキチガイだから…

イカれてるくらいの行動力がなかったらこっから列強の仲間入りなんて奇跡みたいな神業起こせなかったんだろうなとは思う

>なんで吉田松陰の弟子はみんなこう…
松陰『先生』ですよ？

>なんで吉田松陰の弟子はみんなこう…
諸君狂い給え

なんであんな気狂いを先生呼び…？

久坂ならやるだろうな…

幕末ものにしてはかなり初期の段階から掘り下げてるから早いうちに死んだ連中の出番がとても多い

関ヶ原で酷い目にあったんだからちょっとくらい幕府に酷い目見せてもいいだろ？

吉田松陰はあの時死んでよかった
ともすれば逆に日本の迷惑になっていたかもしれない

>300藩あってヤったの1藩だけって他の藩は欧米に喧嘩売ったらやべえって…ってちゃんとわかってた感じなんだろうか
それもあるし海岸に大砲並べて撃ちまくるなんて真面目にやったらいくら金があっても足りない

国際問題が発生したら現場のアホどもが暴走した結果であっても
責任取るのは国そのものだからね…
長州が変な事すればするほど外国から幕府が突き上げられる素敵コンボ

>関ヶ原で酷い目にあったんだからちょっとくらい幕府に酷い目見せてもいいだろ？
何百年前の話してんだよ

>吉田松陰はあの時死んでよかった
>ともすれば逆に日本の迷惑になっていたかもしれない
てかテロリストをめっちゃ育成してた…

長州はともかく薩摩と英国はこの後仲良くなってんのが笑える

伊藤も洋館焼き討ちするほどの攘夷論者だったが
イギリス留学でイギリスの国力みてこれとやったらアカンとすぐ思想修正した
このあたりが伊藤の柔軟さ
更に伊藤の凄いのは長州藩英国艦隊攻撃のニュースを新聞で見て留学止めてこの事を長州へ知らせないとトンボ返りですぐ帰国

吉田松陰の遺伝子強すぎる

>それもあるし海岸に大砲並べて撃ちまくるなんて真面目にやったらいくら金があっても足りない
大村益次郎の弟子なんか地元の藩の防衛担当に任命されて泣きついたら
工事やってるフリだけしなさいってアドバイス貰って
その通りにしたら数年で攘夷の命令が有耶無耶になって助かったって話あるな

結果的に維新できたからいいけどビルマとか清とか口実作っちゃったがために戦争ふっかけられた後進国も山程ある時代だと思うと綱渡りすぎる

>大村益次郎の弟子なんか地元の藩の防衛担当に任命されて泣きついたら
>工事やってるフリだけしなさいってアドバイス貰って
>その通りにしたら数年で攘夷の命令が有耶無耶になって助かったって話あるな
慧眼過ぎる…

>長州はともかく薩摩と英国はこの後仲良くなってんのが笑える
生麦事件に関しては被害者がマジもんのクソボケだったから…

幕末あまりにもライブ感強い

ヤバいの意味をどう捉えるかだけど行動力はあると思う長州藩
国としてはそんなにおかしいことはしてないと言いたい
松田松蔭っていうあの時代最大のノイズは扱いが困るが

>>関ヶ原で酷い目にあったんだからちょっとくらい幕府に酷い目見せてもいいだろ？
>何百年前の話してんだよ
250年程度で油断したのか？

>なんであんな気狂いを先生呼び…？
出会った人間ほぼ全員が心酔しているのでこれはもうカリスマとしか言いようがない

『舐められたら殺す』はある意味大真理なのだ

>幕末あまりにもライブ感強い
どの国どの時代でも政体が変わる時ってライブ感の塊だから…
（もしかしたらいけるんじゃないか…？）を本当に実行に移したらいけちゃった感じの

異国人の館をバンバン燃やそうぜの人？

>出会った人間ほぼ全員が心酔しているのでこれはもうカリスマとしか言いようがない
囚人から藩主まで
下から上まで全部心酔させられるのおかしい…

長州は異常性という意味でのヤバさなら会津藩の足元にも及ばないぜ

吉田松陰先生のご威光は現代まで続いている

長州関ヶ原以降毎年今年は幕府殺しに行くか？いやまだだって確認取り合ってたくらいじゃなかったっけ
行けたら行くよそりゃ

>>>関ヶ原で酷い目にあったんだからちょっとくらい幕府に酷い目見せてもいいだろ？
>>何百年前の話してんだよ
>250年程度で油断したのか？
赤べこもそうだそうだと言っています

この事件で日本の輸入品への関税が引き下げさせられたんで明治に長州の人間が尻拭いすることになる

>生麦事件に関しては被害者がマジもんのクソボケだったから…
まあ幕府から賠償金はもらうんだが

吉田松陰はあのタイミングで死んだことで完成した気がする
晩年醜態を晒すことなく己の信念に準じて死ぬ‥
ほぼ自殺じゃないですか？松陰先生

吉田松陰はなんか…なんなんだろうね…他人を洗脳する電波とか出してたんじゃないかな…

先生が一代思想家なのは分かるし安政の大獄で捕まるのも分かるが
そこから何で聞かれてもない老中暗殺計画をべらべら喋るのか真剣に意味がわからない
頭おかしいと思う

長州は結局幕府に勝ってるからヤバくないよ
西南戦争とか起こした西郷さんとかの方がヤバい人だよ

>吉田松陰はなんか…なんなんだろうね…他人を洗脳する電波とか出してたんじゃないかな…
言ってることは正しいから…
ちょっと口先だけじゃなくて行動しろよ！って事も教えるからアレなだけで…

松陰もアレな人なんだが今のままじゃ列強に勝てないからって密出国して勉強しようとするくらいの分別はあったんだが
何で久坂は技術発展もないまま攘夷しようとしたのか…

長州はさらにこのあと禁門の変で朝敵にされて幕府に征伐される…
なんで滅ばずに維新やれたんですかね？

幕府なんて倒せりゃ問題ねえんだ
勝てる
行くぞ

久坂が駄目な弟子すぎて

まあ鳥羽伏見の戦いでも幕府が勝つ可能性あるぐらい戦力あったのに
将軍が逃げてくれたのが無茶苦茶運が良かった

歴史の大河の前に個人の思想など大した意味を持たないものだが
幕末は陽明学の知行合一で後先考えず信じたことを実現するべく突っ走り歴史を動かした

吉田松陰が極刑にされるようなことしでかすだけじゃなくその後自首を繰り返してたって本当なのか？
死にたいのか？

たまたま成功しただけでいくらでも失敗出来た分岐点あるのがね…

>赤べこもそうだそうだと言っています
うnうn長州藩は許されないねえうnうn

天皇自身は長州大っ嫌いなのがこう…
本当に絶妙なタイミングでお隠れになりましたね！

>長州は結局幕府に勝ってるからヤバくないよ
スレ画の行動はヤバイ以外の何でもねーだろ！

心は…心は楠木正成だったから…

権力持ってるテロリストですよね？って蛮行がこの後も出てくるぞ！

薩摩藩が理知的に見えて来る

佐幕派も倒幕派も意思決定する人達がまず勉強って姿勢だったのは幸運だったんでしょうね

>たまたま成功しただけでいくらでも失敗出来た分岐点あるのがね…
この視点で見れば平安時代に藤原氏が頂点取ったのも鎌倉幕府が成立したのも
室町時代始まったのも織田が天下に王手かけたのも徳川が江戸に幕府作ったのも
全部たまたま成功しただけの話だから…

なんとこの行動幕府の攘夷令に基づいてるので
責任はすべて幕府が背負うんですねぇ

比較的まともな方の薩摩藩が後々追い込まれて長州側がいいポジションにいるのがわけわかんねえ！

>薩摩藩が理知的に見えて来る
降り掛かった火の粉払ってる印象はある
けど許さんぞって慶喜様が…

>薩摩藩が理知的に見えて来る
理性的に裏切るから怖いよ

最後の将軍徳川慶喜はその後新政府の首都でチャリンコで爆走したり車ぶいぶい運転してたりしたという
普通だったら血みどろを超えた血みどろになること考えたら新政府と旧政府仲いいな？

>権力持ってるテロリストですよね？って蛮行がこの後も出てくるぞ！
最初はテロリストでも現政体を武力で打倒して自分たちが政権を取ればテロリストではなくなる！

>本当に絶妙なタイミングでお隠れになりましたね！
孝明天皇の崩御って
誰も何も言わないし学校の授業でも言及されないけど
その…これどう考えても…

あの狂ってる水戸藩でさえ攘夷決行日には何もしてない

勝てるわけないけど
一般大衆は海外のやばさを知らないので
まず攘夷戦をやってその後富国強兵の機運を高めるわけですね

>薩摩藩が理知的に見えて来る
相対的にトップダウンで戦略的に行動してるから
長州はそうせい侯だから

>最後の将軍徳川慶喜はその後新政府の首都でチャリンコで爆走したり車ぶいぶい運転してたりしたという
>普通だったら血みどろを超えた血みどろになること考えたら新政府と旧政府仲いいな？
あの人将軍押し付けられただけで天皇大好きだもん
そんなに幕府も好きじゃないし

藩の上司の許可出てないのに外国に攻撃しちゃダメだよ！

>吉田松陰の遺伝子強すぎる
ミームってのは本来こういうのだよな

まだ長州は最初からずーっと攘夷なだけマシ
立場ずーっとウロウロした上に攘夷となったら手段選ばず暴れた薩摩の方がヤバいよ

>孝明天皇の崩御って
>誰も何も言わないし学校の授業でも言及されないけど
>その…これどう考えても…
安易に歴史の闇に言及するのはやめよう
いや実際証拠になるようなものは何も残ってないし…

>吉田松陰が極刑にされるようなことしでかすだけじゃなくその後自首を繰り返してたって本当なのか？
>死にたいのか？
改革した先の政府も無法じゃないからいつだって罰は受けなきゃダメだろ

>吉田松陰はあのタイミングで死んだことで完成した気がする
>晩年醜態を晒すことなく己の信念に準じて死ぬ‥
>ほぼ自殺じゃないですか？松陰先生
武士とは言え簡単に死んではダメ！最後の最後まで足掻いて目標を達成できる手段を探そう！
って教えてるから…
その後今ここで自分が命を投げうって事がなせるなら躊躇するなとも言ってるから…

幕府側トップが慶喜だった幸運とか
この時期綱渡りだけどなんだかんだいい選択肢引き続けてる気はする

江戸時代にそれなりに経済育ててたとはいえ明治維新で列強になれたのってすごいよなーって思ってたけど
実際にすっごい綱渡りの奇跡の上で成り立ってた気がしてくる

倒幕を成し遂げた攘夷思想と陽明学は明治政府が成立すると今度は邪魔になった
多くの攘夷論者は日清日露戦争の熱狂の中で西洋化に適応していったが
陸軍の中だけは生き続け大正昭和に軋轢を起こしたと指摘もされてる

長州征伐も何とかやり過ごしてからの倒幕運動会開催

先生のイメージに反して吉田松陰は28歳と若くして亡くなってる
あんな生き方してた割には長生きともいえる

一方その頃水戸学を広めた大元である水戸藩では天狗党と諸生党が血で血を洗う争いを繰り広げていて水戸城の空堀は血液でいっぱいだ！

20代の若さであのカリスマ性とかマジで化け物…

長州は幕府恨む理由割とあるけど
薩摩は言うほどはなかったからとりあえず後で探そう！ってやってたからな

薩摩のスイカ売り決死隊が漫画内でバカすぎる作戦扱いされててダメだった

要人暗殺とか放火を繰り返してた連中が倒幕果たして政権取っちゃうのこえー

薩摩の方がやるとなったら計画的に扇動してるからヤバい感は強い

>あの人将軍押し付けられただけで天皇大好きだもん
>そんなに幕府も好きじゃないし
女系での繋がりではあるけど
家康より天皇の方が血が近いから親近感あるよね

慶喜も地元の天狗党征伐で大忙しなんだ

>なんとこの行動幕府の攘夷令に基づいてるので
>責任はすべて幕府が背負うんですねぇ
まあその幕府の命令も
攘夷しろでも実際に戦ったら勝ち目無くてボコボコにされるから…わかるね？
って感じだったんだけどね
長州の狂ったやつらには通じなかった

水戸は内ゲバと報復のやり過ぎでマシな人材尽く居なくなっちゃった…

慶喜はお父さんが水戸藩の異常性を象徴するかのような極端な人なのに
あんなひょうひょうとした生き方になって人間わかんねえなと思う

やってること大分関東軍だな…

慶喜はもともと早めに将軍になりたかったのに一回跡継ぎ合戦に負けた後でおはち回ってきたから
手遅れじゃねーか！ってやる気なくしてたのかも
あるいは客観的な分析か

>要人暗殺とか放火を繰り返してた連中が倒幕果たして政権取っちゃうのこえー
実際ヤバかったから公家はずっと文句言ってた
他に適任もいないんだが

>慶喜はお父さんが水戸藩の異常性を象徴するかのような極端な人なのに
>あんなひょうひょうとした生き方になって人間わかんねえなと思う
多分水戸の三ぽいの一つである忘れっぽいを発動させたものと思われる…

日清日露で勝利したんで一気に自分達がやってきたことは間違ってなかったって世論が塗りつぶされたけど
それまでは大概ぐちゃぐちゃだった

>水戸は内ゲバと報復のやり過ぎでマシな人材尽く居なくなっちゃった…
なんか拾ってきた奴が何気に当たり枠になるの好き
まあそいつ後の現代の新しい一万円札の人になるけど

水戸藩の幕末史は凄く面白いんだけど面白いだけというか
ひたすら内ゲバで滅んでいくから外にほとんど影響がない

水戸藩そんなくるってるのか…

内ゲバで血みどろな水戸藩とこんな藩やってられるかほか行こで人材が流れまくる土佐藩

水戸藩は会津戦争から南下して地元で殺し合いを再開する戊辰戦線逆走するから何も残らないよ