デイブだってインディー扱いだしさ...

マベが噛んでるサクナヒメとかもインディーじゃないかっつうとな

ぶっちゃけインディーって言いつつインディーじゃないゲームのが多いよね？

UBIが言った発言な以上は悪意のある虚言で欺瞞なんだろう
UBIだしとことん追い詰めていくぞ

ソニックCD移植の人引き入れて作ったソニックマニアとかどう表現したものかな

>「インディーはジャンルでもチーム規模でもフィーリングでもなく、大企業の資金や意思決定からの独立性だ」
これが全てを表してて正しいと思うんだけどなんで「」はUBI擁護に回ってるんだろう

>マベが噛んでるサクナヒメとかもインディーじゃないかっつうとな
サクナヒメは普通に大企業製大作タイトルでしょ

サクナヒメをインディー扱いしてるとこないだろ…

大き目の資金投入される企業製であることを胡麻化して売る目的ってなんなんだろうな

>大き目の資金投入される企業製であることを胡麻化して売る目的ってなんなんだろうな
スレ画に関しては世界的にインディーゲーが注目されてるからUBIが浅はかにも乗っかってきただけだと思う

>大き目の資金投入される企業製であることを胡麻化して売る目的ってなんなんだろうな
客のインディー信仰

デブダバはインディーじゃねえだろ！？

インディー規模って
少人数のチームで作りました
みたいな意味じゃないの？

>サクナヒメをインディー扱いしてるとこないだろ…
任天堂がインディーって言ってるんだからインディーだろ
https://www.nintendo.com/jp/topics/article/0b75c956-cb87-4703-832a-4efb9cac711e [link]

デイヴインディーゲーですって自分で言った事あったっけ

>>マベが噛んでるサクナヒメとかもインディーじゃないかっつうとな
>サクナヒメは普通に大企業製大作タイトルでしょ
普通に　は言い過ぎじゃねえかな
大企業製大作タイトルって言葉から想像される体制では明らかにない

人気同人作家が大手出版社から出した漫画を同人誌と称してるようなもん

商業規模なのに同人サークル名乗ってるみたいなやつか

>人気同人作家が大手出版社から出した漫画を同人誌と称してるようなもん
同人誌の電子版を出版社経由で出すのは？

パブリッシャーがメジャー大手なのにデベロッパーが小規模開発だからインディーだっていうんなら
世の中のゲームもインディーだらけになっちゃうだろうが

>「インディーはジャンルでもチーム規模でもフィーリングでもなく、大企業の資金や意思決定からの独立性だ」
この定義が一番しっくりくるように思う

同じ低予算のゲームなら「インディー開発です！」って言ったほうが
何となく頑張って作った感あるよね

大企業の承認なしでアプデ出せたらインディーズってことになるんかな

大手から出てても予算と人数絞られたらインディーズでもいい？

>パブリッシャーがメジャー大手なのにデベロッパーが小規模開発だからインディーだっていうんなら
>世の中のゲームもインディーだらけになっちゃうだろうが
でも風ノ旅ビトってSIE絡んでるけどインディー扱いだろ確か

プリンスオブペルシャの名前使ってインディーはねえだろと

まあ大企業はインディーズのことただの低予算ゲーだと思ってるからインディー規模って言ったんだろ

Expedition33はインディーか？

その予算は何円なの

>大手から出てても予算と人数絞られたらインディーズでもいい？
裁量権大手が持ってんじゃん

>まあ大企業はインディーズのことただの低予算ゲーだと思ってるからインディー規模って言ったんだろ
AAAタイトル並に金かけたインディーズもあるの？

大手の息がかかってるわけじゃないから大人数で多額の予算注ぎ込んでるけどインディーズですって言われたら俺は納得出来ないかも

>>サクナヒメをインディー扱いしてるとこないだろ…
>任天堂がインディーって言ってるんだからインディーだろ
> https://www.nintendo.com/jp/topics/article/0b75c956-cb87-4703-832a-4efb9cac711e [link]
任天堂が言うなら間違いないわ
否定するやつがおかしい

>大手の息がかかってるわけじゃないから大人数で多額の予算注ぎ込んでるけどインディーズですって言われたら俺は納得出来ないかも
アラブの石油王がポケットマネーで会社作って完全に自分好みのゲームを作らせたら
それもある意味インディーかも知れない

インディーの定義って大手に属さないくらいだと思うけど資本入ってるならインディーでは無いんじゃね

デベが大手でもパブが小規模なら普通にインディーだぞ

その辺雰囲気かと思ってたわ

>デベが大手でもパブが小規模なら普通にインディーだぞ
逆ゥー！

>>デベが大手でもパブが小規模なら普通にインディーだぞ
>逆ゥー！
本当だ逆だわ

会社になってたらインディーズ感ないな

>>マベが噛んでるサクナヒメとかもインディーじゃないかっつうとな
>サクナヒメは普通に大企業製大作タイトルでしょ
サクナヒメはケツモチマーベラスとデカい企業ついたけど開発は2人だけの同人サークルだから内情はインディーもインディーだぞ

>AAAタイトル並に金かけたインディーズもあるの？
そこまでじゃないけど財産+家を担保にして売れなきゃ家なき子になりかけていたCupheadみたいなのはいる

作品の面白さが全てなのにメーカーがインディーかどうかにこだわる必要が分からない

インディーゲーって言っとけばバグや画面のクオリティや雑なとこもそう言うもんって流してもらえるからな…

パブリッシャーとデベロッパーの違いわかってない感じなんだろうか…

>会社になってたらインディーズ感ないな
音楽のインディーズレーベルだって別に個人で出してるわけじゃねえべや

>サクナヒメをインディー扱いしてるとこないだろ…
コミケにサークル参加してサクナヒメの体験版頒布してた時代知ってたからむしろインディーってイメージしかなかったわ…

コジプロとかもインディだからな

>>AAAタイトル並に金かけたインディーズもあるの？
>そこまでじゃないけど財産+家を担保にして売れなきゃ家なき子になりかけていたCupheadみたいなのはいる
売れたから良いけどおなじことして売れなかった奴もあるんだろうな…

公式が面倒くさい部分に迂闊に触れにいくのはよくない

>でも風ノ旅ビトってSIE絡んでるけどインディー扱いだろ確か
それはインディーだろ
こっちはUBIだぞ…

現状明確な線引きはないし主観でインディーだと思ったらインディーでいいんじゃねぇの
ゼルダやマリオFFDQなんかをインディーと呼ぶ馬鹿は論外として

そもそもUBIはインディとは言ってないのでは

>>マベが噛んでるサクナヒメとかもインディーじゃないかっつうとな
>サクナヒメは普通に大企業製大作タイトルでしょ
いやエーデルワイスってそんな大企業か？噛んでるのはマベというよりマベの親であるテンセントだしパブリッシャーとデベロッパーは別物だよ？

音楽業界がやって来た事に追いついてきたな

インディーって言葉そのものが同人サークルのゲームに小規模ゲーム開発会社に開発元はデカいけど開発チームは少人数の社内インディーまで幅広い範囲含んじゃってるからな…

>サクナヒメはケツモチマーベラスとデカい企業ついたけど開発は2人だけの同人サークルだから内情はインディーもインディーだぞ
だからそれが
>>「インディーはジャンルでもチーム規模でもフィーリングでもなく、大企業の資金や意思決定からの独立性だ」
のうち大企業の資金と意志決定の影響化にあるから二人だけで作ってようが全くインディーゲームではないって話でしょ

インディー規模は普通に成り立つんじゃねぇかな
AAA体制じゃないってのはUBIクラスならよくわかってるだろうし

>のうち大企業の資金と意志決定の影響化にあるから二人だけで作ってようが全くインディーゲームではないって話でしょ
デベロッパーとパブリッシャーの違いを理解することから始めてくれ

デイヴはスタッフロール見て潤沢…！ってなった

>>>サクナヒメをインディー扱いしてるとこないだろ…
>>任天堂がインディーって言ってるんだからインディーだろ
>> https://www.nintendo.com/jp/topics/article/0b75c956-cb87-4703-832a-4efb9cac711e [link]
>任天堂が言うなら間違いないわ
>否定するやつがおかしい
ならインディーか…

>いやエーデルワイスってそんな大企業か？噛んでるのはマベというよりマベの親であるテンセントだしパブリッシャーとデベロッパーは別物だよ？
えーでるわいすにマーベラスUSAから協力してゲーム作りませんかって持ちかけられたのが始まりの企画だから最初も最初の時点で既に大企業ゲームだよ

別に企業の資金が入ったとしても同人規模の体勢で作ってたらインディーじゃないかな？って気分的には思うけどな

いやパブリッシャー付くようならもうインディー名乗ったらダメだろ
デベが開発から販売までしてこそインディー

>のうち大企業の資金と意志決定の影響化にあるから
アプデマベの承認ルート通らず出してると思う

ジーコみたいなもんか

UBIは結構中小スタジオのパブリッシングもやってるから規模としてはインディーに近い中小スタジオの開発って言うのは普通に成り立つと思う
どうやら大企業の資金援助や意思介入すらインディーゲームには認めないってのが主流の意見らしいからもう通らなくなるんだろうけど…

>のうち大企業の資金と意志決定の影響化にあるから二人だけで作ってようが全くインディーゲームではないって話でしょ
そもそもそのインディーの定義がしっかり決まって無くてそれがインディーゲームのちゃんとした定義かと言われれば違うってのが発端じゃね
開発規模を見る人も居るし資金繰提供されてたらインディーじゃないって人も居るし馬鹿言うな同人サークルから出してる非企業しかインディーじゃねぇって人も居るし

パルワもインディー面してたが無理あったな

まあバンナムの社内インディとか言う謎のやつと比べるとインディ規模は別におかしい表現じゃないと思う

インディー規模って表現が含まれてただけでインディーゲーを自称してるわけではないんでしょ
それなら言いたいことは伝わるしいいんじゃないの

分かったからジーコに大手の資金注いで？

>作品の面白さが全てなのにメーカーがインディーかどうかにこだわる必要が分からない
作品が全てなのに作り手が楽しんでやってるか嫌嫌やってるかとか
愛の有無とかに拘る客が何故か多いからな…

>パルワもインディー面してたが無理あったな
独立企業で自社パブしてるからサクナヒメとかよりよっぽどインディだろあれ

>パルワもインディー面してたが無理あったな
あれこそインディーだろ何言ってんだ

>いやパブリッシャー付くようならもうインディー名乗ったらダメだろ
>デベが開発から販売までしてこそインディー
ほなPlayismゲームは全てインディーゲーム詐称の偽装インディーゲームか…

大企業のゲームって何百人もスタッフロールに名前載るんだぞ
数人で作ってたらもうインディーだよ

>いやパブリッシャー付くようならもうインディー名乗ったらダメだろ
>デベが開発から販売までしてこそインディー
だからさぁUBIが言ってんのはインディー規模であってインディーとは言ってないじゃん
何を混同して熱くなって話してんのさ

>ほなPlayismゲームは全てインディーゲーム詐称の偽装インディーゲームか…
Play ismはインディー企業だろ

大企業のストア規制に順応するのはインディー精神に反しているのでは？

>インディー規模って表現が含まれてただけでインディーゲーを自称してるわけではないんでしょ
>それなら言いたいことは伝わるしいいんじゃないの
「インディー」なんて紛らわしい単語使うなよ
ちゃんと大企業開発なのにスタッフ少ないし金もかけてないしょぼいゲームでーーーーす！！！ってちゃんと公式で言いな客を騙すんじゃなく

>ほなPlayismゲームは全てインディーゲーム詐称の偽装インディーゲームか…
実際そうだろ

大企業の中で少人数で作ってたらインディーかと言われるといやそれは違う気がするんだが

元記事読んで地味に驚いたのがデイブ開発者自身はデイブをインディーだと思ってないこと

リメイクとリマスターとHDエディションと移植みたいに
曖昧なままこのまま進んでいくしかないんだ仕方ないんだ

これだからオートマトンは嫌いなんだ
持ってるPlayismのゲーム全部オススメしないにしておきます

なんでUBI擁護してるの？
あのアサクリシャドウズのUBIだよ？

>なんでUBI擁護してるの？
>あのアサクリシャドウズのUBIだよ？
アホが来た！

あのメーカーだから嫌いなんて心底くだらねえ
面白けりゃやるしおもんないならやんないよ
それだけ

>大企業の中で少人数で作ってたらインディーかと言われるといやそれは違う気がするんだが
傘下スタジオを内部と考えるかスタジオ単位で捉えるかによってこれも変わりそうだな…

まあインディーズですって言ってる実質企業多すぎ問題はある

>面白けりゃやるしおもんないならやんないよ
今はそういう話してるんじゃないから…

>ちゃんと大企業開発なのにスタッフ少ないし金もかけてないしょぼいゲームでーーーーす！！！ってちゃんと公式で言いな客を騙すんじゃなく
規模感の話なのに勝手に勘違いしてるのが悪いのでは

インディーの規模じゃないだろとツッコまれてるんだよ

またUBIが詐欺プロモーションしてるのか…

「」の基準が任天堂かそれ以外かになってるから意味ねえな

steamならまだしもPSとか流通に乗せるにはインディーズは無理だからパブリッシャーに頼むしかないんじゃないの？

>なんでUBI擁護してるの？
>あのアサクリシャドウズのUBIだよ？
あーこういうスレとして立てたけど普通に語りあうスレになったのか…
ﾒとかでそういう風にバズってる話題盗んできた感じ？

個人〜小規模チーム開発くらいの規模がインディーだと思ってた

>大企業の中で少人数で作ってたらインディーかと言われるといやそれは違う気がするんだが
バンナムと違ってインディとは言ってないから良くね？

資本もパブも関係ある？
EAから出てようとマイクロソフトから出てようが
開発チームが30人以下ならインディーだと思うんだけど…
30人超えてきたらボブの家の地下室で作っててももう怪しい

企業でも小規模なら十分インディー名乗っていいだろパルワールドとか
日本一やフリューレベルになったらもう名乗っちゃダメ

インディーゲーが好きな人の中には大企業への反発持ちの人もちょいちょいいそうだからどうしようもない話な気がする

これを紛らわしいと思うのは特定の語句を見つけた途端に過敏反応して文章まともに読めなくなる人だけだろ…

>またUBIが詐欺プロモーションしてるのか…
訴訟だ！訴訟だ！

最近続けて出た忍者龍剣伝とSHINOBIの最新作はインディー？
メトロイドヴァニアはザ・インディーって感じだが

>「」の基準が任天堂かそれ以外かになってるから意味ねえな
赤字になると露骨なレス増えたな
「」がー任天堂がーＵＢＩがー

>>大企業の中で少人数で作ってたらインディーかと言われるといやそれは違う気がするんだが
>傘下スタジオを内部と考えるかスタジオ単位で捉えるかによってこれも変わりそうだな…
小規模で作ったバンナムのなんJクイズゲーはインディーか大手か？みたいになっていくのか

というかインディって同人とは別だからな

インディー規模の開発なんて日本企業もたくさん出してるじゃん
スクエニのパラノマサイトやカプコンの紙っぽい漢字のとかバンナムのギャーくんスタジオ製のやつとか

様々なインディー論争起きては最終的にじゃあ雰囲気で
で結論付くばかりで論争自体に辟易しているインディー界隈にまた新たな論争！
じゃあ雰囲気で

原義としては企業から独立（independent）したゲームって意味だから企業の金や意向入ってたらダメってのは原義的には正しいんだけど
現状の使われ方は普通に小規模内製ゲームくらいの意味だからそっちなら別にいいんじゃないって感じで
そこに食い違いがあるな

同人に詳しい人や音楽ファンやプロレスファンに聞いてみたらいいよ

そもそも定義としてのインディってなんだろうな
インディジョーンズってなんだろうな

コジプロはSIEの資本が入ってるのにインディ名乗りはどうなのかと

じゃあ法人化してるのに同人ゲームとしてジーコ売ってるサークルの話もしてさらに場を荒らすか

>インディーの規模じゃないだろとツッコまれてるんだよ
https://youtu.be/TFX5F1Gq3Ic [link]
開発人数がどうとか人によってこだわりはあるんだろうけど個人的にはインディーの上澄み位のゲームって感じの感触に見えるかな

ジーコに企業がついたらそれ昔のエロゲと変わらないのでは！

>そもそも定義としてのインディってなんだろうな
>インディジョーンズってなんだろうな
意味としては独立

ふわふわした話で場を荒らそうとするのが姑息だよな元記事といい

インディアナジョーンズな

>というかインディって同人とは別だからな
日本だと黎明期の小規模のゲーム開発文化や同人ゲームも内包して呼ばれたりいよいよ曖昧な使われ方してるから本当は別だけど同じみたいになってるよもう

サクナヒメの開発はインディだけどサクナヒメ自体はインディゲームじゃない気がする

>じゃあ法人化してるのに同人ゲームとしてジーコ売ってるサークルの話もしてさらに場を荒らすか
法人化した時点で同人の看板は下げた方がいいな
パブリッシング出来ないのなら仕方ないが…

>開発人数がどうとか人によってこだわりはあるんだろうけど個人的にはインディーの上澄み位のゲームって感じの感触に見えるかな
動画で開発の規模は分からなんだろう

音楽の方のインディーズは企業が付いたら卒業できっぱり別れてる感じする

こういう論争が起きるところまで狙いの可能性もなくはないな
比較的マイルドな炎上商法

大企業の資金貰ったらインディーとはあんまり思えないな

独立してるからインディとか言うなら
株式上場してないL5もインディになっちゃう

インディーかどうかではなくインディー規模の話だろうに