み、ミーには良い人に見える…

主張が正しいとは言わんが軍縮するなら解雇する人員のスキルよ状況も勘案しろってのはまあわかる話だな

>み、ミーには良い人に見える…
とりあえず逆張りする「」が出るのは目に見えてた

能力不足だけど他に働く能のない軍人を解雇するなんて…

その後の人生のこと考えてやれってのはその通り
ただそうやって身内のこと優先しまくってると腐敗化と軍国化が進むからなぁ…

いや普通に働きなよ…

いっていることただのリストラだからな

退職者のケアは大事だよな
軍人は特に年金とかで援助しないと

士官級ならいろいろ機転利く人であってほしい

条約がどの程度効果あるかとかによるけどこのページだと生活のことしか頭にないのはちょっと

>いや普通に働きなよ…
それ会社を突然解雇された人に対して他の仕事すればいいだけだろ？って言っているのと変わらんから
キャリアや経験全部無くなったやつが一から仕事探してそこで働くのはだいぶキツいことなのは軍に限らんし

それで貴族ばっか首しにしてもそれはそれで不満湧いただろうし

軍人なら大体どこでもやっていけるだろ

>主張が正しいとは言わんが軍縮するなら解雇する人員のスキルよ状況も勘案しろってのはまあわかる話だな
ただそこ差っ引いても軍縮主張側の方が言ってることもやってることもまともだと思う

>条約がどの程度効果あるかとかによるけどこのページだと生活のことしか頭にないのはちょっと
人である以上生活話重要だぞ
衣食住ちゃんとして初めて礼節を知れるし

日本はどうなんだろうって思ったら
退職後の再就職の支援は雇用主たる国（防衛省）の責任だって明示しててちょっと感心した

橋の下で寝てはいけない法律のぼうやみたいな話か

軍縮後のリストラされた軍人問題って実際かなり大事だから

>日本はどうなんだろうって思ったら
>退職後の再就職の支援は雇用主たる国（防衛省）の責任だって明示しててちょっと感心した
そうだね

能力低いし他で働けもしないやつのために能力高いやつ切ったり条約に反対するってのもなぁ…

まあ普通なら退役軍人の互助会みたいなのが存在してて
普通に辞めたあとの仕事斡旋したりするんだよね

中途半端な航空戦艦8隻も必要？

>>主張が正しいとは言わんが軍縮するなら解雇する人員のスキルよ状況も勘案しろってのはまあわかる話だな
>ただそこ差っ引いても軍縮主張側の方が言ってることもやってることもまともだと思う
これについてはまともかどうかと正しい主張はあんまり関係ないんよ
正しい主張であっても歪みはどうしても出るんだ

>まあ普通なら退役軍人の互助会みたいなのが存在してて
>普通に辞めたあとの仕事斡旋したりするんだよね
軍縮って基本一気に数削るからそれで補完できなくなるのが問題になる
あと互助会みたいなのも所詮民間協力に過ぎんから思っているより斡旋先紹介されない事情もある

浮いた金で衣食住と職の安定を図るのも国の役割だろう

海軍中将は責任持ってクビにした奴全員召使として雇えよ

結局条約締結しなかったらしなかったで他にしわ寄せ行くから視野の狭い僻みに見えちゃう

横の繋がりと軍事スキル持ちの連中を大量解雇したらマフィアか極右団体作るだろ

>これについてはまともかどうかと正しい主張はあんまり関係ないんよ
>正しい主張であっても歪みはどうしても出るんだ
正しいことやっても恨みは買うみたいな話だろうか

>中途半端な航空戦艦8隻も必要？
この漫画でいう航空戦艦はマジで空を飛ぶ戦艦

>浮いた金で衣食住と職の安定を図るのも国の役割だろう
そんな余裕ある国そうそうないよ
そもそも一気に軍縮したがるのって基本金ないからだし

国だけど要は会社都合解雇なんだから2,3年分の給与補償と職の斡旋くらいはやって当然だろう
それでも軍船建造費に比べたら安いだろうし
発注段階まで来てたら造船所にも補填が必要か？

>結局条約締結しなかったらしなかったで他にしわ寄せ行くから視野の狭い僻みに見えちゃう
数こそが力だから維持したいやつはそりゃ維持したいよ

水兵ならお船の働き口がないものか…

誰かがやらないといけない嫌われ役引き受けただけに見えるから
この人恨むの筋違いに見えてしまう

結局同次元に存在しない問題を何故か同列に並べて問題だって言ってるだけになるからな
解雇した軍人への保障はまた別にやらなきゃいけないことでしかない

国が軍縮しろっつってんのに国軍がそれ突っぱねたらそれはそれでヤバくね？

結局人間自分だけが得したくて全員に損しろと願う生き物だからな...

>誰かがやらないといけない嫌われ役引き受けただけに見えるから
>この人恨むの筋違いに見えてしまう
嫌われ役引き受けたなら恨まれるの仕事だろ
そこは筋違いじゃなくってそこまで考えれないなら嫌われ役なんてやるべきじゃない

>国が軍縮しろっつってんのに国軍がそれ突っぱねたらそれはそれでヤバくね？
統帥権干犯！

恨むのはわかるけどその発想の行き着く先は活躍の場を望んでの開戦待望だからな…

暴力装置としてしか生きられない人間って怖くね？

>暴力装置としてしか生きられない人間って怖くね？
やっぱり国に軍なんていらねえよなあ

>>誰かがやらないといけない嫌われ役引き受けただけに見えるから
>>この人恨むの筋違いに見えてしまう
>嫌われ役引き受けたなら恨まれるの仕事だろ
>そこは筋違いじゃなくってそこまで考えれないなら嫌われ役なんてやるべきじゃない
恨んでる側の人がいい感じに乗っかっちゃってて滑稽だねってことでは？

逆に正しい事をやろうとする事で誰が敵意を向けてくるか注視するのも嫌われ役の役目だろ

こういうのあるから調整役は難しいし各所との兼ね合いが大事なんだ
正論で問題解決できりゃ誰も苦労なんかしない

軍拡したいオジサン視点だからなんか軍縮オジサンが悪者に見えるけど国全体で見れば軍縮した方がええでしょ

>恨むのはわかるけどその発想の行き着く先は活躍の場を望んでの開戦待望だからな…
予算かけ続けたんだから出来るよな？ってプレッシャーもかけられるしな

古今東西このへんは難しいし近代でも解決したとは言い難いからねぇ
あと気持ちはわかるんだけど軍縮で冷や飯喰らいになったからって好き放題していいわけもなく
ましてや必要性見せるために対外戦争仕掛けるとかになっちゃあね

ただこれで軍人スキル持って国に恨み募らせた無職が増えるとそれはそれで国としても困る

>ただこれで軍人スキル持って国に恨み募らせた無職が増えるとそれはそれで国としても困る
なので再就職先の斡旋が必要なんですな

この世界は外国が絶賛世界大戦中でドラゴンフライ皇国は中立を保ってるけど参戦をせっつかれてるから軍縮で不安になる理由もあるんだよな

国が作った海運業者作って
有事と慣れば輸送船として徴用できるし
退役軍人たちは予備役としても使えるみたいなのは無理かな
空を飛ぶ戦艦がある世界だとちょっと無理か…？

そもそも航空戦艦群削減したからといって丸々全員が路頭に迷うわけではないだろう
まずは組織再編して本当に不要な人員算定しつつ職や年金の用意するものではないの？

誰も漫画は読んでないから世界観説明は意味ないよ

軍にしか居場所が無い人間を軍に居続けさせる事より
退職してもやっていけるスキルと別環境でも生きていけるメンタルを軍にいる間に仕込めるようにする方が大事では…

軍拡ってデメリットも多いからな...
福祉や国内投資に使える金がなくなるんだから

わかる所もあるにはあるけどキャリアが云々言ってるあたりでコイツも結局は…って感じ

>この世界は外国が絶賛世界大戦中でドラゴンフライ皇国は中立を保ってるけど参戦をせっつかれてるから軍縮で不安になる理由もあるんだよな
あれ陣営は違えど思いっきりww1だからそのうち戦場になるよね

>主張が正しいとは言わんが軍縮するなら解雇する人員のスキルよ状況も勘案しろってのはまあわかる話だな
それを考慮するのは国であって軍ではないだろ

>この世界は外国が絶賛世界大戦中でドラゴンフライ皇国は中立を保ってるけど参戦をせっつかれてるから軍縮で不安になる理由もあるんだよな
予算の都合で軍縮して自国防衛しかできないでーす！みたいに言って参戦しない理由にするんじゃないのか

>嫌われ役引き受けたなら恨まれるの仕事だろ
>そこは筋違いじゃなくってそこまで考えれないなら嫌われ役なんてやるべきじゃない
同じ軍縮をした軍人でも海軍の加藤友三郎は総理大臣になったのに陸軍の山梨半造や宇垣一成は嫌われて失脚だったのなんでだろ

作ろうぜ！民間軍事組織

軍縮が国の決定事項なんだからそれ自体はどうしようもないだろうし
そこで文句言ってもしょうがなくない？

ぶっちゃけ当時艦船のこと全然わからんマンなんだけど配置転換じゃダメなんか？

公平にクビにしたから軍しかしらない人間が路頭に迷ったんだゾ！　とか言われてもじゃあ金持ちだけクビにしますとかそんなの言い出すわけにもいかんだろ…
やれる中で最善の行動取ったんじゃねえの？

まあ国は再就職の斡旋ぐらいやってもいいかもね

>軍縮が国の決定事項なんだからそれ自体はどうしようもないだろうし
>そこで文句言ってもしょうがなくない？
シビリアンコントロールがあるかどうかでそこは変わる

回想にある会議みたいな時にこのおっさん汗かいてるだけじゃなくてその思ったこと吐き出せばよかったのに

>>この世界は外国が絶賛世界大戦中でドラゴンフライ皇国は中立を保ってるけど参戦をせっつかれてるから軍縮で不安になる理由もあるんだよな
>予算の都合で軍縮して自国防衛しかできないでーす！みたいに言って参戦しない理由にするんじゃないのか
中立でそんなこと言ったら間違いなく周囲全員から食い殺されるやつだ…

読んでみたら主人公っぽく登場した人が即死んでびっくりした

こういうのって万人が納得できる答えあるはずもないからなぁ…

公平おっさんを悪者として描きたいんだろうけど描き方が下手過ぎて文句付けてる方が口だけのカスにしか見えない……！

>退職してもやっていけるスキルと別環境でも生きていけるメンタルを軍にいる間に仕込めるようにする方が大事では…
軍で必要なスキルとメンタルって一般社会では微妙に相性悪いんだ
上の命令には絶対！で人に暴力振るうことさせる精神養うから

>>この世界は外国が絶賛世界大戦中でドラゴンフライ皇国は中立を保ってるけど参戦をせっつかれてるから軍縮で不安になる理由もあるんだよな
>予算の都合で軍縮して自国防衛しかできないでーす！みたいに言って参戦しない理由にするんじゃないのか
参戦しないで戦時国との交易で儲けまくってるからその言い訳は通じない

再就職支援とかは…？

中立国家が予算ないから自国防衛オンリーに切り替えまーす！とかそうか滅びてえのか？ってしかならんくない…？

>ぶっちゃけ当時艦船のこと全然わからんマンなんだけど配置転換じゃダメなんか？
艦隊の数が減るって事は軍の規模が小さくなるって事なので
配置転換で済ませられないくらいには人員が余るんだろう

>わかる所もあるにはあるけどキャリアが云々言ってるあたりでコイツも結局は…って感じ
まず生活のことが出てくるんじゃなくて
キャリアが真っ先に出てきたり
資産のことでもまず「地位」とか言っちゃってるあたり
実際は一番しわ寄せ行きそうな末端の兵士のことは軽んじてるのがよく分かる

そこまで言うならお前がなんとかしてやれや
対応しないと全国家的に問題が出る事案とそれによって犠牲になる人への対応はそれぞれ別のレイヤーの話だろ

まあこの人は人の心がわからない人なんだが…

>公平おっさんを悪者として描きたいんだろうけど描き方が下手過ぎて文句付けてる方が口だけのカスにしか見えない……！
公平おっさんは主人公の上司だから別にこの場面では悪者に描いてない

>公平おっさんを悪者として描きたいんだろうけど描き方が下手過ぎて文句付けてる方が口だけのカスにしか見えない……！
公平おっさんは正論モンスターなだけで主人公みたいなものだからな

というか軍縮でクビになったのは尉官以上の士官ってことは本当に軍の中でしか生きられない下士官兵卒はクビにしてないってことじゃん

>軍で必要なスキルとメンタルって一般社会では微妙に相性悪いんだ
>上の命令には絶対！で人に暴力振るうことさせる精神養うから
復員した元軍人が体育教師になってカスみたいな体育会系が出来上がったからな昭和の日本とか

>公平おっさんを悪者として描きたいんだろうけど描き方が下手過ぎて文句付けてる方が口だけのカスにしか見えない……！
まず見方が違ってるからしょうがない…

>軍縮が国の決定事項なんだからそれ自体はどうしようもないだろうし
>そこで文句言ってもしょうがなくない？
いやそこで文句を言えばリストラ組からは感謝されるし海軍への忠誠を示せる　通るとか通らないの問題ではない

>>国が軍縮しろっつってんのに国軍がそれ突っぱねたらそれはそれでヤバくね？
>統帥権干犯！
海軍軍縮騒動の時に国会で統帥権干犯を持ち出した人は結局その後自分が首相になった時に
暴走した海軍の軍人に暗殺されました
話せばわかる…問答無用！

>公平おっさんを悪者として描きたいんだろうけど描き方が下手過ぎて文句付けてる方が口だけのカスにしか見えない……！
別にそういう視点でもないだろ

>回想にある会議みたいな時にこのおっさん汗かいてるだけじゃなくてその思ったこと吐き出せばよかったのに
無職になりたくないから反対だ！とでも言うのか

>というか軍縮でクビになったのは尉官以上の士官ってことは本当に軍の中でしか生きられない下士官兵卒はクビにしてないってことじゃん
いや多分このおっさんが気にかけてないだけで下士官や兵隊も普通にクビだと思うよ

オーメロッド中尉もめちゃくちゃたくましくなったよな…

>実際は一番しわ寄せ行きそうな末端の兵士のことは軽んじてるのがよく分かる
軽んじてるというか士官のことしか考えてないから全く気にしてない

総力戦やるまで士官学校に平民貧乏人が入れない国が多かったのは大体スレ画みたいになるから
そういうのが士官としてキャリア積むとアイデンティティも財布も軍そのものと一体化して統制が効かなくなる

それはそれとして「再就職頑張るのは自分のことなんだし自分で努力しなきゃ」くらいのことは言う正論モンスターだよね

>そこまで言うならお前がなんとかしてやれや
>対応しないと全国家的に問題が出る事案とそれによって犠牲になる人への対応はそれぞれ別のレイヤーの話だろ
おじさん持たざるものなので出来ない
会議とかで討論とか重ねた時にひっくり返せなかったあたり政治力もない
政治はそこそこ兵隊としては優秀なおじさんなのではないだろうか

>海軍軍縮騒動の時に国会で統帥権干犯を持ち出した人は結局その後自分が首相になった時に
>暴走した海軍の軍人に暗殺されました
創作として人気出ない一番の理由は軍がかっこよくないからというのがよくわかるエピソード

ただまあ表立って文句出ない出せない辺りマジで公平かつ厳正にやったんだろうなって
すげー人だよ

>>ぶっちゃけ当時艦船のこと全然わからんマンなんだけど配置転換じゃダメなんか？
>艦隊の数が減るって事は軍の規模が小さくなるって事なので
>配置転換で済ませられないくらいには人員が余るんだろう
そんなもんなんかなー
現代じゃ人足りねえすぎるから陸は再任用で回そうぜー！とかしてるからさ

>まあこの人は人の心がわからない人なんだが…
上に行けば行くほどドライにならないと決められないこととか出来ないこともあるから
ある程度は人の心は無視できた方がいいはいいんじゃないかなって思う

人員削減を「海軍の苦労」と言ってのけるのは少々問題意識がズレててやっぱり人の心は欠けてるのよね
尻尾が切れたトカゲじゃなくて切られた尻尾の心配をするおじさんの方が共感はできる

スレ画はクーデターでもする流れかね

日本の昔の軍人の再就職先で多かったのは郵便屋だな
現金配送とかもやるからそういう人間が求められた

>そんなもんなんかなー
>現代じゃ人足りねえすぎるから陸は再任用で回そうぜー！とかしてるからさ
現代じゃないしなー

軍拡に歯止めかける奴は絶対必要だよ

>>回想にある会議みたいな時にこのおっさん汗かいてるだけじゃなくてその思ったこと吐き出せばよかったのに
>無職になりたくないから反対だ！とでも言うのか
火の玉ストレートすぎるだろ！
そこは言葉選べよ！

一隻あたり300400と仮定すると5隻削減したら
2000人くらいの雇用創出しないといけないんですよ

>この世界は外国が絶賛世界大戦中でドラゴンフライ皇国は中立を保ってるけど参戦をせっつかれてるから軍縮で不安になる理由もあるんだよな
ワシントン海軍軍縮条約的なやつを結んだんじゃないんだ…
と言うか絶賛戦争中に軍縮条約なんて話が上がるんだ…

>日本の昔の軍人の再就職先で多かったのは郵便屋だな
>現金配送とかもやるからそういう人間が求められた
ゴールデンカムイに出てきた拳銃撃ったことない郵便おじさんは退役軍人じゃないタイプだったんだな…

逆にクビになる人たちがかわいそうなので軍縮には一切応じませんって頑張ったらこのヒゲおじさんはニコニコだろうけどまた別のおじさんが汗かきながらモノローグでdisってくるんだろうしな

>人員削減を「海軍の苦労」と言ってのけるのは少々問題意識がズレててやっぱり人の心は欠けてるのよね
>尻尾が切れたトカゲじゃなくて切られた尻尾の心配をするおじさんの方が共感はできる
でも幹部や人事ってそういうもんだし
他人事と書いてじんじと読むはよう言ったもんだ

>軍拡に歯止めかける奴は絶対必要だよ
軍隊自体は金食い虫だし黙って言う事聞く存在じゃないし
どこかしらで御さないとだめだよね

https://youngchampion.jp/series/96319746451d0 [link]
まあ読もうタダだし

100年前はまだまだ人口増加社会だからね…

カルロゼン原作でそんな議論するの無駄じゃない？
テロール教授の怪しい授業読んでヤバいテロリストになっちゃうかもって心配するのと一緒

じゃあ文句言ってる奴が解決策出せよ
黙って脳内でぶつくさ言ってるのが答えじゃん

実際リストラをやらなきゃいけないにしても言い方は大事

>軍拡に歯止めかける奴は絶対必要だよ
それはそれとして人員整理で割を食う層に対するフォローを行うのも絶対必要だよ
それが軍事力というヤバいもの持つ奴らならなおさら

退役軍人の再就職先はちゃんと用意しないと過激派政党で突撃隊とかやり始めるぞ

ヨソが戦中だからこそ国全体が厭戦気分になるのもあるからな
おいしいとこだけつまみてぇっすよ！みたいなの狙いでもないと
これ巻き込まれたら大損じゃねー？ってのはフツーにある

というか戦死者を数字で見るくらいのドライさないと上の地位やるのは無理だし
こういうことできる人じゃないとそれはそれで問題ではある

戦時中だし軍拡軍拡してると国家本体がやせ細って死ぬ

国の下に位置するはずの軍隊が自分の財布の為だけに好き勝手してた時代があったって怖いよね
…と思ったけどそれが人類の歴史そのものか

しょーがねーな
用済みの軍人は殺すか…

>退役軍人の再就職先はちゃんと用意しないと過激派政党で突撃隊とかやり始めるぞ
退役軍人を取り締る部署作って再雇用！

生活というか人生設計がかかると道理なんて二の次になるのは仕方ねえんだ

>しょーがねーな
>用済みの軍人は殺すか…
一番やっちゃだめなやつだよそれ！

再就職ゴミなのでいつも定員割れで誰も来なくなってる自衛隊いいよね

カルロゼンめっちゃ原作抱えてるな
今四本？

進言しておけば考慮してくれそうな人の気がするけど
進言したけど無視されたの？

この後結局世界大戦起きそうだからクビにした人員再雇用したらめちゃくちゃ反発くらったんだっけか

必要だからで事務的に首切るのはデグ様も生前やらかしてしっぺ返しくらったやつ

この漫画面白いんだけど唯一の難点が国の名前がよくわからなくなる事
日本ポジがドラゴンフライ皇国はピンと来ないよ！

>じゃあ文句言ってる奴が解決策出せよ
>黙って脳内でぶつくさ言ってるのが答えじゃん
やらなきゃいけないことの憎まれ役に有言実行でなってくれてるだけだよな…

民間に戻しても有事の際には呼び戻す可能性が高いんだから始末するのは一番やっちゃいけなやつだな…

>この漫画面白いんだけど唯一の難点が国の名前がよくわからなくなる事
>日本ポジがドラゴンフライ皇国はピンと来ないよ！
秋津洲でぐぐれ

じゃあ屯田兵で

>必要だからで事務的に首切るのはデグ様も生前やらかしてしっぺ返しくらったやつ
でもあのどすこいおじさん切られて当然の素行だったじゃん

軍縮が決定事項なら後々反発が起きないように手を打ちましょう
と提言して調整するくらいしか案は浮かばないしな

軍縮に対する反発で暴走した軍人がどうなったか知る日本人だから辛辣なこと言えるけど問題起こしてないのにいきなりクビにされて自力で頑張れと言われるようなもんだからな

>ドラゴンフライ皇国
とんぼ皇国なんて限りなく分かりやすいじゃないか

周辺国家の脅威に対応できなくなるとかならともかく仕事がどうとかだいぶ平和な理由だなって

モチーフの時代が近いもんで幼女の方と国がごっちゃになる

従弟の首もちゃんと切ることで文句言われにくくするライフハック

>進言しておけば考慮してくれそうな人の気がするけど
>進言したけど無視されたの？
たぶん言ってないんじゃないかな…
言ってたら絶対無視したこともこのモノローグであげてると思う

>この漫画面白いんだけど唯一の難点が国の名前がよくわからなくなる事
>日本ポジがドラゴンフライ皇国はピンと来ないよ！
その辺はどうでもいいよ
日本人なのに日本風の名前にしたくないのがわからん

>国の下に位置するはずの軍隊が自分の財布の為だけに好き勝手してた時代があったって怖いよね
>…と思ったけどそれが人類の歴史そのものか
国家の歴史は軍事力という化け物をどう御すかの戦いの歴史だからな
一応文民統制が効いてて即即で暴走始める心配はひとまずない現代社会は本当に素晴らしいと思う

言ったらめちゃくちゃ優しくしてくれると思うよ
無能には優しいし…

>秋津洲でぐぐれ
>とんぼ皇国なんて限りなく分かりやすいじゃないか
>秋津島、秋津洲（あきつしま、あきづしま）
>日本の本州の古代の呼称。
知らなかったそんなの…
勉強になったありがとう

まあこの人の問題は正論ばかりで不利益を被る人達を納得させる努力をしないことなので…

自分は批判だけしてればいいからって切られる側を調子づかせること言ってたら
自分が統制側に就いた時にぶっ殺されたのが犬養毅だからね

綺麗事を言うなら山一證券の社長レベルの動きはしてほしい感じはある

犯罪者になられたら困るんで再就職先の斡旋に協力してくださいくらいか進言できそうなの
それすらも軍縮してる金ない状況でどこまでできるかわからんが

覇権を唱える軍国主義的な国家群に属するか現状維持を唱える商業国家群に加わるかで
後者に加わろうってのが正論おじさんの派閥だっけか

これに失敗すると五一五事件になる
天誅！

いきなりドラゴンフライ皇国って言われるとぎょっとするのは分かるよ
新元号ファイティングフェニックスって言われた気分

>>この漫画面白いんだけど唯一の難点が国の名前がよくわからなくなる事
>>日本ポジがドラゴンフライ皇国はピンと来ないよ！
>その辺はどうでもいいよ
>日本人なのに日本風の名前にしたくないのがわからん
確実にめんどくさいのがよってくるからだと思う

>まあこの人の問題は正論ばかりで不利益を被る人達を納得させる努力をしないことなので…
自分の人間性に問題があるという自覚だけはあるので部下に仕事割り振るね･･･

>日本人なのに日本風の名前にしたくないのがわからん
日本人じゃないからですね

>綺麗事を言うなら山一證券の社長レベルの動きはしてほしい感じはある
首切った社員達が起業した会社で引っ張りだこになるのは人徳が凄いってなる…

>軍縮に対する反発で暴走した軍人がどうなったか知る日本人だから辛辣なこと言えるけど問題起こしてないのにいきなりクビにされて自力で頑張れと言われるようなもんだからな
日本だけじゃなくて世界各国が知ってるよ
ロシアもイギリスもドイツもイタリアもフランスも軍縮をやって水兵が反乱したり軍部が政治で暴走したりしてる
イギリスとかモロに貴族守って下士官以下の給金や食費や見舞金ケチって反乱起こされた

>再就職ゴミなのでいつも定員割れで誰も来なくなってる自衛隊いいよね
興味持って取り組めば色んな免許取らせて貰えるから再就職は楽だよ！
無線免許みたいにこれ再就職で使えます？って聞いてもいや…か他の免許と組み合わせればある…としか返ってこないのもあるけど！

>後者に加わろうってのが正論おじさんの派閥だっけか
はい
んでその流れは途中で頓挫する

側から見てる分には軍縮おじさんが正しいし支持するけどじゃあどっちの下で働きたいか？と言われると自分の職と職場の維持に労力割いてくれそうな軍拡おじさんの方になる

>自分は批判だけしてればいいからって切られる側を調子づかせること言ってたら
>自分が統制側に就いた時にぶっ殺されたのが犬養毅だからね
話せばわかる
問答無用

>>日本人なのに日本風の名前にしたくないのがわからん
>日本人じゃないからですね
読みにくいって話してるのにズレてんな

幼女戦記でもめんどくさいの湧くのに旧日本軍モチーフなんてやったらねえ

>>>日本人なのに日本風の名前にしたくないのがわからん
>>日本人じゃないからですね
>読みにくいって話してるのにズレてんな
他人の疑問にはどうでもいいとかいうのに自分が否定されるのは耐えられないんだな…

>側から見てる分には軍縮おじさんが正しいし支持するけどじゃあどっちの下で働きたいか？と言われると自分の職と職場の維持に労力割いてくれそうな軍拡おじさんの方になる
文句言ってるおじさんも結局何もできてないから維持してくれねえ！

>側から見てる分には軍縮おじさんが正しいし支持するけどじゃあどっちの下で働きたいか？と言われると自分の職と職場の維持に労力割いてくれそうな軍拡おじさんの方になる
立場関係なくある日突然正論で首切ってくるやつが上司はシンプルに嫌だからな…

デグ様のあれは本人はあいつ無能だったからなーと思ってたけど
実際はクスリやって狂ってた臭くて切られて当然だったから…

>側から見てる分には軍縮おじさんが正しいし支持するけどじゃあどっちの下で働きたいか？と言われると自分の職と職場の維持に労力割いてくれそうな軍拡おじさんの方になる
銀英伝でもオーベルシュタインの下はキツそうだったしな…
あいつも正論ばっかりで嫌われる立場だった

>>側から見てる分には軍縮おじさんが正しいし支持するけどじゃあどっちの下で働きたいか？と言われると自分の職と職場の維持に労力割いてくれそうな軍拡おじさんの方になる
>文句言ってるおじさんも結局何もできてないから維持してくれねえ！
身銭を切るとかそういう発想はない文句言ってるおじさん

>国の下に位置するはずの軍隊が自分の財布の為だけに好き勝手してた時代があったって怖いよね
>…と思ったけどそれが人類の歴史そのものか
皇帝が兵隊の給料上げてくれないから皇帝殺して給料上げてくれる人を皇帝にしようぜ！

>側から見てる分には軍縮おじさんが正しいし支持するけどじゃあどっちの下で働きたいか？と言われると自分の職と職場の維持に労力割いてくれそうな軍拡おじさんの方になる
正論で首切ってくる人より甘い汁吸わせてくれそうな人の方が当然いいしね

総論としていくら正しくともその為に自分の生活苦しくなる事に納得できる人間はそうはいないからな…
自分に厳しい正義より自分に優しい腐敗のほうが俺は好きだ

>あいつも正論ばっかりで嫌われる立場だった
正論ばっかと思わせてキルヒ関係は明らかに自分の思想ゴリ押しした結果だったし･･･

軍縮は必要だとしてももうちょっと言葉を…とはなる
えっ散々恨み買った後にまた軍拡に切り替えるんですか！？

>>まあこの人の問題は正論ばかりで不利益を被る人達を納得させる努力をしないことなので…
>自分の人間性に問題があるという自覚だけはあるので部下に仕事割り振るね･･･
デキる人のムーブだ…

むしろ自分は安泰な立場に居るのに内心反感を覚えているだけで
何もしないおじさんが一番イヤ

>>側から見てる分には軍縮おじさんが正しいし支持するけどじゃあどっちの下で働きたいか？と言われると自分の職と職場の維持に労力割いてくれそうな軍拡おじさんの方になる
>正論で首切ってくる人より甘い汁吸わせてくれそうな人の方が当然いいしね
腐敗の元過ぎる…

>デキる人のムーブだ…
デキすぎて部下がしにそう！

でも結局いつか誰かが手をつけないといけない問題だしな
現実の他の色んな事にも言えるがババ引かされた自分の時代を恨むしかない

そもそも軍縮か現状維持かは完全に政治闘争の話なので軍縮が必ずしも正しいとかって国際状況でもない

>皇帝が兵隊の給料上げてくれないから皇帝殺して給料上げてくれる人を皇帝にしようぜ！
出来たよ軍人皇帝時代！

私も苦渋の決断なんですよに甘えて下のフォローをしないのあるある

>そもそも軍縮か現状維持かは完全に政治闘争の話なので軍縮が必ずしも正しいとかって国際状況でもない
じゃあ正論おじさん説き伏せないと

そこから先は国の役目じゃんね…
暴力しか仕事に出来ないような木偶でもやれる事を作るのは軍の仕事じゃない

白髭のおっさんは何かしないのか

>むしろ自分は安泰な立場に居るのに内心反感を覚えているだけで
>何もしないおじさんが一番イヤ
なにかしたらこの地位から追い出されるかもしれないから…

個人の事情いちいち考えてたら組織は共倒れになって結局個人も不幸になるぞ

>身銭を切るとかそういう発想はない文句言ってるおじさん
別に切られる側も身銭切れとは思わんだろ
個人の財産でどうにかできるレベルの話じゃないし
単純に十分な退職金や再就職の斡旋とかを組織として行うように組織内で動いてくれるかどうかの話

後に軍拡することになるならなおのこと無能をクビにして有能を残してよかったなってなる

少なくとも俺は俺をクビにする人間よりダラダラと今の仕事を続けさせてくれる人間の方が好きだ

鉄道局立ち上げてそちらに送ろう
余ったら国営郵便局に

>少なくとも俺は俺をクビにする人間よりダラダラと今の仕事を続けさせてくれる人間の方が好きだ
…やっぱ軍縮すべきだわ

>個人の事情いちいち考えてたら組織は共倒れになって結局個人も不幸になるぞ
国の金で動いてる事柄はどっかで個人は見て見ぬ振りしないとやってられないわな

国の方針なんだから公平おじさんに文句垂れても仕方ねえだろ…

自分の親戚でも無能全部首切ってるからなこのおじさん
首切られた貴族共も皆メンツ丸潰れだから十分おじさん側も罰はある

秋津洲を直訳しただけだろドラゴンフライ

軍拡おじさんについてっても別にリストラ止めたり再就職先斡旋してくれたりしそうでも無いのが…
どっちにもついてきたくねえ

>>身銭を切るとかそういう発想はない文句言ってるおじさん
>別に切られる側も身銭切れとは思わんだろ
>個人の財産でどうにかできるレベルの話じゃないし
>単純に十分な退職金や再就職の斡旋とかを組織として行うように組織内で動いてくれるかどうかの話
みんなで金出し合って互助会とか支援組織作って助け合おうとか上の人ならできることもあると思うの
それこそ正論おじさんにメリット説いて納得してくれたらお金出してくれそうだと思う

>後に軍拡することになるならなおのこと無能をクビにして有能を残してよかったなってなる
そんな人材をすぐ育てられないからクビにした人達を呼び戻すしかない…

でもこの公平おじさんこの後皇族の末裔を自分の部下にして発言力高めてるし･･･

でも国が率先して民間に受け皿を作ったら天下りの温床だしな…

>自分の親戚でも無能全部首切ってるからなこのおじさん
>首切られた貴族共も皆メンツ丸潰れだから十分おじさん側も罰はある
まゆげのいとこが無能すぎる…

公平おじさんは公平おじさんで自分人の心ねえよな…とはちょっと思ってるという

>でも国が率先して民間に受け皿を作ったら天下りの温床だしな…
今の日本も同じことやってるから何の問題もないってことじゃん！

軍でしか生きられない人間のために戦い続けなきゃならないなら
軍でしか生きられない人間を増やし続けるだけじゃん

>後に軍拡することになるならなおのこと無能をクビにして有能を残してよかったなってなる
有能無能って簡単に決められないから...

>国の方針なんだから公平おじさんに文句垂れても仕方ねえだろ…
というか国の方針に文句を出す時点で軍人としての教育が足りてない
再教育しないと…

首をバンバン切り落とす役をやってくれるおっさんはどの組織にも必要だから…

>軍でしか生きられない人間のために戦い続けなきゃならないなら
急に飛躍するじゃん

そもそも一般の兵に無能はいないよ
無能と思えるレベルが一般的なレベルだからそれを扱えない上官が無能扱いされるのが軍隊

そもそもスレ画で恨んでるおじさんも別のページで恨まれてるおじさんが同じ派閥の人間であれば手放しで褒めてる仕事ぶりとは認めてるのでここは派閥争いでしかない

>でもこの公平おじさんこの後皇族の末裔を自分の部下にして発言力高めてるし･･･
皇族の末裔も政治的に使える立派な能力ではあるからな

>でも国が率先して民間に受け皿を作ったら天下りの温床だしな…
政治的判断の犠牲になる人にもちゃんと配慮して受け皿作りましたってしたら後々腐敗だ無駄遣いだって批判されるハメ技あるよね

>首をバンバン切り落とす役をやってくれるおっさんはどの組織にも必要だから…
首切り仕事して最後に自分のクビ切った三代目は偉いな･･･

じゃあこうしましょう
軍でしか生きられない人間をまとめて整理するための玉砕作戦

タイトルからしてどっちが悪でどっちが正義とかそう言う話出ないのは分かる

>じゃあこうしましょう
>軍でしか生きられない人間をまとめて整理するための玉砕作戦
有事じゃないから軍縮してるのでは？

軍からあぶれた奴らを傭兵として囲って独立国家作ろうぜ！

>>首をバンバン切り落とす役をやってくれるおっさんはどの組織にも必要だから…
>首切り仕事して最後に自分のクビ切った三代目は偉いな･･･
しかも全員再就職先斡旋してるという…

>軍でしか生きられない人間
ランボーレベルなのか狂四郎レベルなのか

>でも国が率先して民間に受け皿を作ったら天下りの温床だしな…
食うに困らない人間とそれ以外の仕事を知らない人間を同列に扱って
だから国が仕事を提供する必要はない！ってまさに画像の話だぞ

軍でしか食えない人材を一度に解雇しちゃうと治安が一気に悪くなるから国内的には良し悪しなんだよな…

私は荒事以外できないチンピラのカスと自分で言ってて恥ずかしくないのか？

>ランボーレベルなのか狂四郎レベルなのか
ランボーは駐車場の仕事でもなんでもできたよ
やらせてもらえなかっただけで

>私は荒事以外できないチンピラのカスと自分で言ってて恥ずかしくないのか？
その目的で雇用して他の事させなかったのは国だろうが

>>軍でしか生きられない人間のために戦い続けなきゃならないなら
>急に飛躍するじゃん
条約とやらに反対して国交状態悪くしてまで保持した軍事力をどこにお向けになるんです？
戦争せずに延々訓練だけさせてるならそれはそれで金食い虫だし

まあ海軍なら無能でもマシな人材も多いだろう…

>タイトルからしてどっちが悪でどっちが正義とかそう言う話出ないのは分かる
国としての方針でしかないからねえ
情勢的にどっちにつくべきか
その場合軍の維持をすべきか他にリソース回すべきかとかは

>やらせてもらえなかっただけで
プニュー！！！

傭兵とか軍人さんありがとうね！しすぎるとそれはそれで結構容赦なく国が喰われるからな
あたりまえだけど軍つったってトップのトップはナワバリ争いしてる政治家だから

>まあ海軍なら無能でもマシな人材も多いだろう…
陸軍はキレた

>>私は荒事以外できないチンピラのカスと自分で言ってて恥ずかしくないのか？
>その目的で雇用して他の事させなかったのは国だろうが
仕方ねえだろ金がねえんだから…

軍縮ではなく雑に放り出したのが問題なのでは？
雇用先作るために無駄に軍隊拡張しても本末転倒だし

国営傭兵やれば良いんじゃね

>条約とやらに反対して国交状態悪くしてまで保持した軍事力をどこにお向けになるんです？
>戦争せずに延々訓練だけさせてるならそれはそれで金食い虫だし
急に発狂して隣国に攻め込む国が現実に存在するからなぁ

>国営傭兵やれば良いんじゃね
ランツクネヒトか

海運に回せないかなあ

>私は荒事以外できないチンピラのカスと自分で言ってて恥ずかしくないのか？
そうは言うけどチンピラのカスを本当に放り投げるとマフィア構成員直通だぞ

ドラゴンフライ皇国ってとんぼ国か…だせえな…

結局はオスマン帝国みたいに新しい軍隊作って旧軍の不要人物は物理的に殺しまくるのが一番なのかも

いやぁ軍人が社会的地位も金も政治的権力も持ってる時代ってホントにヤバイ時代だったな

>国営傭兵やれば良いんじゃね
それ軍と何が違うの？

最新巻辺りの戦艦自爆させた身内の不祥事を誤魔化すために盛大なお題目立ててなあなあにするのは悪だなと思いつつも人情的には理解できるから読んでて微妙な気分になってしまった

国として軍縮決めたならあとはどうしようもないしな
反対派から見ても公平としか言いようがない切り方したなら文句言えねえよ

どっちが正しいというかどっちでも問題出るので結局どっちの派閥が勝つかの争いでしかない

>急に発狂して隣国に攻め込む国が現実に存在するからなぁ
現実は非現実的だからナシの方向で

空飛ぶ戦艦とか最強じゃね？

結局海軍でしか食えない人と食うに困らない人なんて一々分けてられないし…

>>中途半端な航空戦艦8隻も必要？
>この漫画でいう航空戦艦はマジで空を飛ぶ戦艦
それはスゴイね！まあそのレベルの機械を扱う役職就けるのなら町工場なんか引く手数多だろうし再就職は余裕だろう

>ドラゴンフライ皇国ってとんぼ国か…だせえな…
日本の悪口やめてもらえません？

兵器の方減らして人員プールするって方法もなくはないがこれが行き着く先は銃持ってない兵士の大量生産かな…

これでじゃあ条約はなかった事に…ってなったらヤバくないすか？

正解があったらもう人類がそこにたどり着いてないとおかしいしな…

>最新巻辺りの戦艦自爆させた身内の不祥事を誤魔化すために盛大なお題目立ててなあなあにするのは悪だなと思いつつも人情的には理解できるから読んでて微妙な気分になってしまった
こんなに頭から尻尾まで胃が痛くなるチョコで一杯のトッポなかなか無いよ

日本の場合秩禄処分したら反乱起こされまくったトラウマもあったろうからな…

えっ航空戦艦ってほんとに空飛ぶの！？へんてこな飛行機がちょっと載せれてへんてこな艦橋なだけじゃなくて！？
そりゃ絶対やめたくないだろ！！！軍縮反対！！！！！

>ドラゴンフライ皇国ってとんぼ国か…だせえな…
秋津国がどうかした？

>いやぁ軍人が社会的地位も金も政治的権力も持ってる時代ってホントにヤバイ時代だったな
社会的地位も金も持ってない軍人は却って怖いだろ
政治的権力？そうねえ…

退役軍人に補償作ってない方が悪い
公平に切って職業軍人切る人数減らしてる分だけ有情だろ
完全な逆恨み

別に軍人でなくとも急にクビ切られたら誰だって困るし
それが潰しの効かない専門職で前職の経験を活かせる職場はなかなかありませんっていう状況だったらほいほい仕事見つけられるのは一部の要領良い奴だけだろ

>私は荒事以外できないチンピラのカスと自分で言ってて恥ずかしくないのか？
チンピラのカスならまだいいよ曲がりなりにも訓練に耐えた暴力のプロだぞ
絶対反社側にいて欲しくねえ…

>いやぁ軍人が社会的地位も金も政治的権力も持ってる時代ってホントにヤバイ時代だったな
武家政権の頃からそんな感じだったぞこの国

こういう時お互い最悪のケース持ち出してこうなるぞっていうのはとても不毛だなと思いました

年金もらえるならさっさと辞めて紅茶飲みながら売れない本売ってすごすよね

リストラは仕方ないけど再就職先をケアしないと治安が確実に悪化するのでケアはしようねくらいが落とし所だとは思う

>いやぁ軍人が社会的地位も金も政治的権力も持ってる時代ってホントにヤバイ時代だったな
鎌倉以降ずっとそう！！！！

戦艦から武装を取っ払った輸送機に偽装して運輸業で働かせよう？

>年金もらえるならさっさと辞めて紅茶飲みながら売れない本売ってすごすよね
だめよ〜だめだめ

狡兎死して走狗烹らるケースは古代中国から近世フランスまで色々あるね

軍が発言力持ちすぎると文民統制が機能しなくなるけどまともに国家運営してくれる軍事政権ってレアだよね

>有史以降ずっとそう！！！！

じゃあこの文句おじさんを新設する再就職先斡旋部の部長に任命します
一人残らず再就職先を見つけてあげてね

ひょっとして軍国主義じゃない今が異常なのでは？

それが最善とは言わないけど多数の為に少数に犠牲になってもらう以上の解決策はほとんどの場合見当たらないし
そこをズラし始めると大概においてより破局的な結末に至る

>年金もらえるならさっさと辞めて紅茶飲みながら売れない本売ってすごすよね
仕事してください…

金も名誉も地位も欲しがらない軍人の方が扱いやすくない？

>一人残らず再就職先を見つけてあげてね
まず介護だろ…建設業もいいな…

>年金もらえるならさっさと辞めて紅茶飲みながら売れない本売ってすごすよね
紅茶入りブランデー飲んでる奴はシャーウッドの森とかやってるから疑われるんだぞ

>軍が発言力持ちすぎると文民統制が機能しなくなるけどまともに国家運営してくれる軍事政権ってレアだよね
平和になっても軍縮出来ないから…

リストラされた人が恨むのはいいけど
モノローグしてる偉そうなこの人が恨んでそうなのは筋違いじゃない？

>軍が発言力持ちすぎると文民統制が機能しなくなるけどまともに国家運営してくれる軍事政権ってレアだよね
軍事政権って軍隊が積極的に活動してないと成り立たないから戦争がいつか終わる以上まともな運用とか無理だもん

現代なんて軍から追い出されなくても金でマフィアの私兵になる正規軍人がいる･･･

もっと早く高級士官様どもをみな粛清しておくのだった！あのスターリンのように！

戦時中にしか意味のない政権が軍事政権だよ

>金も名誉も地位も欲しがらない軍人の方が扱いやすくない？
洗脳するか…いっそ無人化するか

>じゃあこの文句おじさんを新設する再就職先斡旋部の部長に任命します
>一人残らず再就職先を見つけてあげてね
実際差配した上が業務を作って任命して金出してそういうのやれるなら全然いいと思うけど
大抵の場合そんな余裕がないからな…

>リストラされた人が恨むのはいいけど
>モノローグしてる偉そうなこの人が恨んでそうなのは筋違いじゃない？
自分の政治地盤が縮小されそうなんだから恨む

>モノローグしてる偉そうなこの人が恨んでそうなのは筋違いじゃない？
元部下達が再就職先見つからず路頭に迷ってるのをどうにかしたいのは筋違いではないだろ

優遇した走狗が言う事聞かなくなっちゃう事多いからね…
鷹でも犬でも狩りに使うには飢えさせてないとだから…

>金も名誉も地位も欲しがらない軍人の方が扱いやすくない？
兵士ならともかく将校にそんな人いたら怖すぎる…

AIロボでいいよね

割り切ってる職業軍人だとしても退役後の面倒は見てやれよ

>わかる所もあるにはあるけどキャリアが云々言ってるあたりでコイツも結局は…って感じ
いやー国のために戦う軍人やってキャリア積んで平時はいい暮らししたいと思うのは普通じゃねえかなぁ
それをいきなりクビにされたら誰も軍人なんてやらんよ

>元部下達が再就職先見つからず路頭に迷ってるのをどうにかしたいのは筋違いではないだろ
どうにかしてやりゃいいんじゃない？

こういう不満って結局反乱起こってそれを軍事力で鎮圧して解決！ってパターンまあまああるよな人類史

たまに金も名誉も地位もいらない戦争がしたいだけの軍人もいるし…

>金も名誉も地位も欲しがらない軍人の方が扱いやすくない？
そんなのがまともに働くわけないだろ

停戦の前に相手国との同意の上で盛大に戦って無駄な兵器も兵隊もどっかの土地に沈めよーぜ！
そんなことやった作品がどこかにあったが忘れてしまった

>どうにかしてやりゃいいんじゃない？
どうにもならんからのスレ画じゃねえの

>AIロボでいいよね
スカイネット誕生！

>>モノローグしてる偉そうなこの人が恨んでそうなのは筋違いじゃない？
>元部下達が再就職先見つからず路頭に迷ってるのをどうにかしたいのは筋違いではないだろ
公平な人事してるんだしこれ以上どうしようもないだろ…
恨むなら軍縮決めたやつ恨めよ…

>たまに金も名誉も地位もいらない戦争がしたいだけの軍人もいるし…
一番やばいやつ

>スカイネット誕生！
AIはナチス化するからな…

恨むべきは対象は時代では？

わかりやすい動機がないということは
常人には理解できない思考で動くということだ

まあ上で散々出てるけどそこは軍縮決めた国の仕事なのでお髭のお爺さんにはコネクションでもなんでも使って政府に働きかけていただくほかはないな…

>恨むなら軍縮決めたやつ恨めよ…
わかった
暗殺します

国が締結した条約を守ることを条約派とかレッテル貼る思考がそもそも狂人すぎて…

>>モノローグしてる偉そうなこの人が恨んでそうなのは筋違いじゃない？
>元部下達が再就職先見つからず路頭に迷ってるのをどうにかしたいのは筋違いではないだろ
お前さんとこの部下なんだから面倒見てあげたら？
それこそみんなで助け合ってなんとかしようって音頭取って動いてみては？

>元部下達が再就職先見つからず路頭に迷ってるのをどうにかしたいのは筋違いではないだろ
いや…軍縮という国家方針が先にある以上チョビひげおじさんを恨むのはやっぱ筋違いだろ…

まぁ元ネタ的にこの公平おじさんは最終的に負けて終わるんだろうし

これで銀英伝みたいに戦時中とかならまだしも必要不必要の議論もしないで損したくねぇ〜！は通らないだろ

軍隊上がりがマフィアに行くってのは現実に起きてる話なんだよね

>>金も名誉も地位も欲しがらない軍人の方が扱いやすくない？
>兵士ならともかく将校にそんな人いたら怖すぎる…
上にいるならともかく同僚や部下としては信用できないよね

しょうがねぇだろって言ってる奴もいざ自分がその対象になると切った相手を恨むんだから正論なんて意味ねーなー

軍閥同士の内戦のゴタゴタに紛れて勝手に東国に基盤固めやがった結果が鎌倉幕府ひいては700年もの軍事政権の誕生よ

>>わかる所もあるにはあるけどキャリアが云々言ってるあたりでコイツも結局は…って感じ
>いやー国のために戦う軍人やってキャリア積んで平時はいい暮らししたいと思うのは普通じゃねえかなぁ
>それをいきなりクビにされたら誰も軍人なんてやらんよ
ラストのコマとかも何もないところからキャリアを積むにはここしかない奴がいるんだぞって話だしな

>軍隊上がりがマフィアに行くってのは現実に起きてる話なんだよね
メキシコとかどうなっていくんだろう

髭おじはそんなに軍縮を憂うなら敵国に寝返って戦争を仕掛けてほしい
そうすれば間違っても軍縮なんて寝言を二度と出せなくなる

>まあ上で散々出てるけどそこは軍縮決めた国の仕事なのでお髭のお爺さんにはコネクションでもなんでも使って政府に働きかけていただくほかはないな…
初手で負けて恨み言を頭の中でしか言えないおじさんに今更政治的な動きが出来るかどうか…

自衛隊だと免許取らされまくるからトラック運転手で食いっぱぐれないんだっけ

>国が締結した条約を守ることを条約派とかレッテル貼る思考がそもそも狂人すぎて…
決定が下される前に軍としてもっと抵抗しないといけなかっただろお前らが唯々諾々と飲み込んだせいで犠牲になる人間がたくさん出たんだぞってキレ方じゃない？

>恨むべきは対象は時代では？
氷河期世代のおっさんは仕方ないよね

>国が締結した条約を守ることを条約派とかレッテル貼る思考がそもそも狂人すぎて…
え？条約破棄前提なの反対派って？
すげえなおい

>決定が下される前に軍としてもっと抵抗しないといけなかっただろお前らが唯々諾々と飲み込んだせいで犠牲になる人間がたくさん出たんだぞってキレ方じゃない？
>お前さんとこの部下なんだから面倒見てあげたら？
>それこそみんなで助け合ってなんとかしようって音頭取って動いてみては？

>自衛隊だと免許取らされまくるからトラック運転手で食いっぱぐれないんだっけ
逆に免許取りまくったあと辞めるやつがいるから困ってるんだっけ

時代という怪物に負けたんだから仕方ない
かといって抗っても戦火を大きくするだけだ

軍人じゃなくて商売やってるような企業でもなんか派閥争いとかあるからね
人間は戦うようにできてるんだね

>お前さんとこの部下なんだから面倒見てあげたら？
>それこそみんなで助け合ってなんとかしようって音頭取って動いてみては？
軍人が動くわけには行かないから政治家に圧力かけないといけないよね

>社会的地位も金も持ってない軍人は却って怖いだろ
文治主義が行き過ぎてた時期の中国かな？

軍人として優秀だけど政治的にダメダメだと
えてしてこういう後であーだこーだ言うおじさんになりがち
クーデターとか起こさないだけましまである

マンガにケチつけるつもりはないけどこういうのは古代からずっとあって世界史選択だと普仏戦争で詳しく学ぶ

この手の話題だと幕府とか軍人階級の作った軍事政権の最たるものという認識あんまない人が多い
いつの間にか官僚化文官化公家化してるからしょうがないが

>>お前さんとこの部下なんだから面倒見てあげたら？
>>それこそみんなで助け合ってなんとかしようって音頭取って動いてみては？
>軍人が動くわけには行かないから政治家に圧力かけないといけないよね
やるか！クーデター！

>こういう時お互い最悪のケース持ち出してこうなるぞっていうのはとても不毛だなと思いました
最悪のケース想定した上じゃないと妥協点探せないだろ

でも文民統制が求めるのは無欲な軍人だろ？

>軍人として優秀だけど政治的にダメダメだと
>えてしてこういう後であーだこーだ言うおじさんになりがち
>クーデターとか起こさないだけましまである
政治力持った軍人はそれはそれで文句言うんでしょ！

別にお金が無くて軍縮するんじゃなくて商業国家群?と同調しての軍縮ならサポートするお金はあるんじゃないの
それこそ商業発展を名目に親方ドラゴンフライで会社作れよ

ヒトラーやムッソリーニみたいな強いリーダーが主導したわけでもないのに
大日本帝国って雰囲気で暴走しすぎじゃない？

実は朝廷やお公家も前身は軍事勢力なんだ…

>最悪のケース想定した上じゃないと妥協点探せないだろ
こんなところじゃ妥協点の探り合いなんてしてないじゃないですか

>逆に免許取りまくったあと辞めるやつがいるから困ってるんだっけ
昔から言われてるやつだな
満足に体が動く年齢なんて限られてるし分からんでもない話

スターリンがやった人員整理こそがこの手の奴らを根こそぎ消し去る最適解なのかもしれん

>実は朝廷やお公家も前身は軍事勢力なんだ…
出発が軍事勢力じゃない国家って実は珍しいのでは？

>大日本帝国って雰囲気で暴走しすぎじゃない？
軍人もマスコミも国民も暴走してて政治家がおいていかれてるのすごいよね
政治家の外交が無能なのも問題なんだけど

>出発が軍事勢力じゃない国家って実は珍しいのでは？
治安維持機能のない国家なんてありえないよね

なんで軍人だけ雇用保証される必要があるんだよとしか

平安初期の日本みたいに軍隊を解散してみましょう

>なんで軍人だけ雇用保証される必要があるんだよとしか
割に合わない仕事だからですかね…
早期退職もほぼ確定だし

>それこそ商業発展を名目に親方ドラゴンフライで会社作れよ
海軍上がりなら操舵とか出来たりそもそも船を運用してきた組織だからノウハウあるだろうしいける気もする

>>>中途半端な航空戦艦8隻も必要？
>>この漫画でいう航空戦艦はマジで空を飛ぶ戦艦
>それはスゴイね！まあそのレベルの機械を扱う役職就けるのなら町工場なんか引く手数多だろうし再就職は余裕だろう
(大砲積んだ飛行船とかそういう感じと違うかな…)

戦時中に軍隊あがりの面子で新しい海運業はじめました！とかやったらめちゃくちゃ勘繰られるだろうな…

それでこの後このヒゲおじはどうするんです？

まあスレ画の範囲だと主張通り公平なのは分かるけどそれで不利益被ってる奴と知り合いだからムカつくぜ！くらいの話だよな
内心で抑えてるから喧嘩ですらない

>戦時中に軍隊あがりの面子で新しい海運業はじめました！とかやったらめちゃくちゃ勘繰られるだろうな…
声に出して読みたい武装商船団

>ヒトラーやムッソリーニみたいな強いリーダーが主導したわけでもないのに
>大日本帝国って雰囲気で暴走しすぎじゃない？
乗り物で考えたらわかるだろ
ろくでもない奴が運転しても暴走するけど統率して運転する奴が居なくても暴走するんだ

江戸幕府って乱世で溜まりまくった荒れくれ武士どもどう処分したっけ

>ヒトラーやムッソリーニみたいな強いリーダーが主導したわけでもないのに
>大日本帝国って雰囲気で暴走しすぎじゃない？
大日本帝国が暴走したのか関東軍が暴走したのかどっちなんだろうてん

>>なんで軍人だけ雇用保証される必要があるんだよとしか
>割に合わない仕事だからですかね…
>早期退職もほぼ確定だし
有事の際は命がけで戦うことになるのに平和だの切り捨てられるならそもそもなるやつがいなくなるもんな

この艦隊派のおっさんもこのヒゲの冷血さはうちに居たらマジで全力で褒め称えるぐらいに優秀とは言ってるからな
ただ派閥争いに思い切り噛む行為だからキレてるだけ

>スターリンがやった人員整理こそがこの手の奴らを根こそぎ消し去る最適解なのかもしれん
兵士が畑で取れる国じゃないとできないやつ

>声に出して読みたい武装商船団
敵国の商船から略奪してもいいぞ！ってやったのどこの国だったっけ…

>>声に出して読みたい武装商船団
>敵国の商船から略奪してもいいぞ！ってやったのどこの国だったっけ…
私掠船は昔のイギリスとかがやってた

>敵国の商船から略奪してもいいぞ！ってやったのどこの国だったっけ…
どこでもやってない？
私掠船って単語もあるし

戦前日本でも大正時代に軍人を馬鹿にする風潮があったのが
軍人暴走の一端を担ってるんだよね

>江戸幕府って乱世で溜まりまくった荒れくれ武士どもどう処分したっけ
どんどんお取り潰しにして浪人になったよ

>江戸幕府って乱世で溜まりまくった荒れくれ武士どもどう処分したっけ
初期の連中なら国外追放と餓死と反乱誘発して皆殺しっていう穏当な方法取ってる

拝啓天皇陛下様
軍隊大好きですずっと置いてください

>>江戸幕府って乱世で溜まりまくった荒れくれ武士どもどう処分したっけ
>初期の連中なら国外追放と餓死と反乱誘発して皆殺しっていう穏当な方法取ってる
酷かったよね島原の乱

>戦前日本でも大正時代に軍人を馬鹿にする風潮があったのが
>軍人暴走の一端を担ってるんだよね
自衛隊もジワジワ右傾化しだしてるっぽいのがちょっとコワいね…
右翼の変なおっさんとか講師に招くなよ…

こういうのはブラジルにでも移民させれば全部解決よ

リストラしてもリストラしても明治まで余っててさらにリストラされるお侍さん

どっちの言い分も見方を変えると正しいのでまぁ平行線になるけど
軍縮推進側もこれで国どうなっても俺知ったこっちゃないしくらいの認識だろう多分

死に場所をきちんと作ってあげましょう

>スターリンがやった人員整理こそがこの手の奴らを根こそぎ消し去る最適解なのかもしれん
最適解と言うには軍が弱体化して冬戦争での大苦戦の要因の一つになっちゃったし…

>大日本帝国って雰囲気で暴走しすぎじゃない？
船頭多くして船山に登るを地で行った
どの船頭も好きにやるけど結果の責任は取らない

続き読んだらハラルドさんガチのサイコパスでドン引きされてて駄目だった

>自衛隊もジワジワ右傾化しだしてるっぽいのがちょっとコワいね…
>右翼の変なおっさんとか講師に招くなよ…
それこそ左翼が暴れて肩身の狭い思いさせた反動なんじゃないんですかね

>軍縮推進側もこれで国どうなっても俺知ったこっちゃないしくらいの認識だろう多分
国の事は考えてるだろ？
その為に少数の人間を当然のように切り捨ててるだけで

軍は規模がデカくても小さくても人気があってもなくても困りもの

>酷かったよね島原の乱
原因からしてクソ

>まぁ元ネタ的にこの公平おじさんは最終的に負けて終わるんだろうし
何が元なの？

>どっちの言い分も見方を変えると正しいのでまぁ平行線になるけど
>軍縮推進側もこれで国どうなっても俺知ったこっちゃないしくらいの認識だろう多分
軍縮条約である以上は国際協調的な軍縮だし
どうなっても知らんって話ではないだろう

>自衛隊もジワジワ右傾化しだしてるっぽいのがちょっとコワいね…
>右翼の変なおっさんとか講師に招くなよ…
清聴せい！

>>自衛隊もジワジワ右傾化しだしてるっぽいのがちょっとコワいね…
>>右翼の変なおっさんとか講師に招くなよ…
>清聴せい！
🚁ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ

退役軍人の再活用って難しいな…
軍属で磨いたスキルはどうしても民間で活かせると思えない

実際海運業始めるのが最適解な気がしてきた
軍艦を商船に改装して乗組員はそのまま活用
戦争が始まったら軍に戻す
開戦時は積み荷をどさくさに紛れて自国に持ち込めてお得！

ちょっとちやほやされるとコロっといっちゃうのは右傾化とは別の問題な気がする

>退役軍人の再活用って難しいな…
>軍属で磨いたスキルはどうしても民間で活かせると思えない
タバコと塩と米売らせようぜ

>どっちの言い分も見方を変えると正しいのでまぁ平行線になるけど
>軍縮推進側もこれで国どうなっても俺知ったこっちゃないしくらいの認識だろう多分
いやこのおじさんは困った事に国益が最大限になる方を常に選び続けるモンスター
国が富むなら自分も投げ捨てるタイプのキチガイなので失敗したら即死の最前線での外交を滅茶苦茶好むし
帝国同盟の方が利益出るなとなった時の為に条約派潰す用意もしてある程度に

>ちょっとちやほやされるとコロっといっちゃうのは右傾化とは別の問題な気がする
ちやほやされるとうれしいからな…

軍人なんて食い詰めて入ったクズか士官学校卒のエリートしか居ない様な世界なの？

人生上手くいかねえ層の受け入れ先が昔は左翼だったのが
最近は右翼になりつつあるって話だねえ

基本的に元軍人が喜ばれる世界なんてメーデーくらいしかない

>軍艦を商船に改装して乗組員はそのまま活用
商船をいざとなったら軍艦として改装出来るようにしてたのは現実でもあったよね

>いやこのおじさんは困った事に国益が最大限になる方を常に選び続けるモンスター
>国が富むなら自分も投げ捨てるタイプのキチガイなので失敗したら即死の最前線での外交を滅茶苦茶好むし
>帝国同盟の方が利益出るなとなった時の為に条約派潰す用意もしてある程度に
すげー国家運営するために生まれてきた機械じゃんもう

>退役軍人の再活用って難しいな…
>軍属で磨いたスキルはどうしても民間で活かせると思えない
これまで積んできたキャリアが全部無駄になるのって職種に関係なくキツいよな
でも他の仕事するにしてもその仕事の事何もわかってない状態でスタートだからベテランと同様の扱いするわけにもいかないし

命っていう本来値段のつかない高級品を大安売りさせる商売だから根っこから歪なんだよね
どういう扱いしても絶対に歪みは出る正解はない

まずわざわざ死と隣り合わせの仕事する時点で金とプライドが必要なんだ

>>自衛隊もジワジワ右傾化しだしてるっぽいのがちょっとコワいね…
>>右翼の変なおっさんとか講師に招くなよ…
>清聴せい！
わしが男塾塾長江田島平八である！

>初期の連中なら国外追放と餓死と反乱誘発して皆殺しっていう穏当な方法取ってる
追い出された連中東南アジアで悪名高い血も涙もない傭兵になってんですけど…

自衛隊でしか飯喰えないような奴がそこそこの数居るもんだから
再就職で苦労したり再就職先であっという間に辞めたりも多いと言う愚痴は退職自衛官からもきいた

>軍人なんて食い詰めて入ったクズか士官学校卒のエリートしか居ない様な世界なの？
兵卒は前者で士官は後者だってんなら戦争してるときはそうなんじゃねえの

>すげー国家運営するために生まれてきた機械じゃんもう
その上で国益の為だけにどんだけ正論で潰し続けても自分が人間理解出来てないんだからいつか足元掬われるよねとも理解してるので
人の心が分かる主人公を見出して足りてない部分の超無茶を任せてる

>自衛隊もジワジワ右傾化しだしてるっぽいのがちょっとコワいね…
特に特殊部隊の右傾化は大抵の国で問題になってる
愛国心で最悪死んでもらうような任務にも付く集団だからデフォルトで右寄りみたいなもんなんで

じゃあ飯の種用意すりゃいいんだろとか言って
勝手に生存圏作られてもそれはそれで困るわけで

兵隊しかやれることが無い人が一定数いる問題は古今東西あるな

兵隊しかやれることのない人って兵隊やれるの？

>軍人なんて食い詰めて入ったクズか士官学校卒のエリートしか居ない様な世界なの？
旧日本軍でも暴れまくったのは寒村から幼年学校経て入ってきたような連中が多い

>兵隊しかやれることが無い人が一定数いる問題は古今東西あるな
首切られたら反社もやれるぞ！

>兵隊しかやれることが無い人が一定数いる問題は古今東西あるな
あったよ駐車場の監視係！

>>兵隊しかやれることが無い人が一定数いる問題は古今東西あるな
>あったよ駐車場の監視係！
赤ん坊殺しにやらせる仕事はねえよ！

国民皆兵だと死ねば死ぬだけ生産力低下して結局国家が死ぬ

>兵隊しかやれることのない人って兵隊やれるの？
むしろちょっとでも考えちゃう人だと精神やられちゃうんで…

軍隊の仕事のやり方が民間と相性悪過ぎる
民間楽〜ってなる緩い人ならいいけど
大抵はパワハラクソ野郎になる

>軍人なんて食い詰めて入ったクズか士官学校卒のエリートしか居ない様な世界なの？
軍縮時のキャリア問題って歴史的にどこも起きてるよ

>自衛隊だと免許取らされまくるからトラック運転手で食いっぱぐれないんだっけ
高速道路で長距離トラックに混じって自衛隊の車両走ってるのちょくちょく見かけるよね

どこの国も勤め上げて退任した兵隊さんは大事にされるけど日本はそんなのないのかわいそ

仮にも組織務めできてた人間なんだから本当にその気ならそりゃどうにでも仕事できるだろうけど
それなりに歳食って立場もあった人間がいきなり0スタートさせられて平気な顔でいられるかって言われたらそれは相当難しいよね
上のほうで軍隊以外で食っていけないって戦闘マシーンかよとか言ってるけどむしろマシーンならマシで感情もプライドもある人間だからこそ難しい

>じゃあ飯の種用意すりゃいいんだろとか言って
>勝手に生存圏作られてもそれはそれで困るわけで
いいですよね軍の鼻つまみ者集めたら案の定統制できてない関東軍

そうだ兵隊を食わせ続けるために戦争し続けて勝ったらその国から略奪しよう

>赤ん坊殺しにやらせる仕事はねえよ！
これの酷いところはイメージでそれ言ってること
ベトナム戦争中のアメリカ国内のヒッピー共が害悪すぎる

やっぱり暴力装置はスターリンみたいに恐怖で統制するのが一番だよ

>どこの国も勤め上げて退任した兵隊さんは大事にされるけど
……

元ネタ的にはこの10年後に我が代表堂々退場すか

天下り先は必要ですよね

スレ画は世界征服掲げる帝国ってキチガイ国家が存在するからな…

>人生上手くいかねえ層の受け入れ先が昔は左翼だったのが
>最近は右翼になりつつあるって話だねえ
どっちにもいて時代の流れで盛衰あるだけだろ
原敬や濱口雄幸を暗殺襲撃したのは右翼だったし

日本郵船の件は未だに自衛隊が協力求めるとガチギレ返答噛ます程度に大事にしなかった件だぜ

>国民皆兵だと死ねば死ぬだけ生産力低下して結局国家が死ぬ
男は徴兵して女子どもは軍需産業へ
一次産業は死ぬ

というか「貴族なら食う当てあるやろ」もだいぶ憶測というか
軍人貴族が軍と切られて平気なわけねぇだろ

かと言って軍隊を大事にしすぎるとだんだん暴走し始めてコントロール効かなくなるのは歴史の常だしな

>>どこの国も勤め上げて退任した兵隊さんは大事にされるけど
>……
敗戦したら負け犬扱いだし勝ってても暴力キチガイ扱いだし一般市民カスだな
起こすか…テロ！！

ワイマールドイツとかもWW1後の炙れた軍人が私兵組織作ってクーデター未遂だの私兵同士の乱闘が起きてたよ

ローマ帝国末期なんて俺らに給料くれるやつが皇帝だって
もはや親衛隊が国を支配してたしな

>いいですよね軍の鼻つまみ者集めたら案の定統制できてない関東軍
海外に鼻つまみ者を送り出したら軍閥化したって近代では笑えない話なのでは…

>かと言って軍隊を大事にしすぎるとだんだん暴走し始めてコントロール効かなくなるのは歴史の常だしな
結局どこまでいっても力だからな存在自体が

>どっちにもいて時代の流れで盛衰あるだけだろ
>原敬や濱口雄幸を暗殺襲撃したのは右翼だったし
右左関係なく軍人崩れがマフィア化するのもよくある話だしな

>というか「貴族なら食う当てあるやろ」もだいぶ憶測というか
>軍人貴族が軍と切られて平気なわけねぇだろ
なんなら家業を潰されたと考えると一般人よりダメージ受けてる可能性すらある

>ローマ帝国末期なんて俺らに給料くれるやつが皇帝だって
>もはや親衛隊が国を支配してたしな
こいつダメだな…ってなると蜂起して皇帝暗殺するの良くないよね…

もしかして軍隊って根本的にいらない存在…？

自衛隊の基地行った時みんなお昼休みも運動したり走り回ったりしててすごいなあって感心したけどトイレの壁にメンタル関係の張り紙たくさんあって怖かったって近所の犬が言ってた

>もしかして軍隊って根本的にいらない存在…？
敵が存在しなければそうだぜ！

>もしかして軍隊って根本的にいらない存在…？
皆持たなければそれはそれで成立するけど皆持ってるから持たないといけないめんどくさいやつだよ

>もしかして軍隊って根本的にいらない存在…？
人類がすべからく理性的であれば…

不満を持った元軍人が反乱を起こす
反乱が成功したら軍事政権出来た！
反乱が失敗したら鎮圧した軍の影響力アップ！

軍人ってなんですぐ政治的権力握りたがるの？
21世紀なのに軍事独裁国家のなんと多きことか

>右左関係なく軍人崩れがマフィア化するのもよくある話だしな
昔から肉体労働者に仕事を与えずにたむろさせてるとヤクザや無頼の輩になるのと同じだな

いざって時の天下り先を用意しとけば穏便に済むかな

警察が軍隊やらなくてすんでるのは軍隊が存在するおかげだなんだ…

>いざって時の天下り先を用意しとけば穏便に済むかな
軍縮するくらい金が無いのになんでそんなもの用意する必要があるんです？

>>ローマ帝国末期なんて俺らに給料くれるやつが皇帝だって
>>もはや親衛隊が国を支配してたしな
>こいつダメだな…ってなると蜂起して皇帝暗殺するの良くないよね…
これは半分くらいは正しいけど半分は間違ってて皇帝自体が元軍人で軍長官として主張する側でもあるんだ
皇帝の正当性が形骸化して武力で取るのが常態化したのがあれ

>もしかして軍隊って根本的にいらない存在…？
根本的に平時は必要ないから農業やらせてた
戦時にだけ徴兵する…弱い…うちの兵弱いぞ…

>軍人ってなんですぐ政治的権力握りたがるの？
>21世紀なのに軍事独裁国家のなんと多きことか
政治的権力握りたがるのは軍人も文官も誰だって同じだぜ！
ただ無理を通せる物理的パワーを持ってるから強行しやすいだけだ

皇軍って国家予算の7割を常に使ってたってその軍に使う金あるなら日本はもっと早く発展したんじゃないの？

軍隊持たなくていい世界なら核も捨てられるんだけどなぁ…

>軍人ってなんですぐ政治的権力握りたがるの？
持ってないとズタボロに使い潰されるからだが？

>軍隊持たなくていい世界なら核も捨てられるんだけどなぁ…
むしろ世界中が核だけ持って軍隊は解散しよう

>皇軍って国家予算の7割を常に使ってたってその軍に使う金あるなら日本はもっと早く発展したんじゃないの？
うちの国弱すぎ…早く強くならなきゃ…から始まった国だから構造からそうなってたんで…

ぶっちゃけ役人や宦官も国家の利益より自分たちの組織を優先するし
専門性の高い公職ほどそうなっていくのは自然なんだ

世界中で冷戦時より軍拡の流れ起きてるのヤバくない？

>ただ無理を通せる物理的パワーを持ってるから強行しやすいだけだ
シビリアンコントロールしててもシビリアンが軍を私物化するのもよくある話だからね

>持ってないとズタボロに使い潰されるからだが？
文字通り命をかけて戦地に赴くのにまさはる家がクソだと命をドブに捨てさせられるからね…

>>軍隊持たなくていい世界なら核も捨てられるんだけどなぁ…
>むしろ世界中が核だけ持って軍隊は解散しよう
世界滅亡がお望みで？

>政治的権力握りたがるのは軍人も文官も誰だって同じだぜ！
>ただ無理を通せる物理的パワーを持ってるから強行しやすいだけだ
やっぱ軍は念入りに制御しないとダメでは？

>>軍隊持たなくていい世界なら核も捨てられるんだけどなぁ…
>むしろ世界中が核だけ持って軍隊は解散しよう
核だけで外交問題を解決するの10年も存続できる気がしねえな！

>やっぱ軍は念入りに制御しないとダメでは？
軍を念入りに制御できる人は軍人と呼ぶべきでは？

>>いいですよね軍の鼻つまみ者集めたら案の定統制できてない関東軍
>海外に鼻つまみ者を送り出したら軍閥化したって近代では笑えない話なのでは…
だからそいつらの好き勝手を管理できなかった結果世界中から非難を受けたんですね
これ以上放置したら国際連盟から経済制裁を受ける…連盟から抜けたらもう国際連盟なんか関係ないじゃん！
>我が代表堂々退場す

>ぶっちゃけ役人や宦官も国家の利益より自分たちの組織を優先するし
組織が生まれた時点で組織は存続のために動き続けるからな…

>やっぱ軍は念入りに制御しないとダメでは？
はい
現実のまともな国家はそれです

>はい
>現実のまともな国家はそれです
めっちゃ制御してたけどあんまりまともじゃなかったソ連と言う例外

>>やっぱ軍は念入りに制御しないとダメでは？
>軍を念入りに制御できる人は軍人と呼ぶべきでは？
つまり現役の武官を政治家にすればいいのでは！？

戦前って国民が拡張主義大好きのオラオラだったのが信じられん

>戦前日本でも大正時代に軍人を馬鹿にする風潮があったのが
>軍人暴走の一端を担ってるんだよね
まあでも致命的なのは
バブルで軍拡からの世界恐慌で軍縮だよね
んで軍縮されるくらいなら戦争始めて軍縮できないようにすれば良いと

>皇軍って国家予算の7割を常に使ってたってその軍に使う金あるなら日本はもっと早く発展したんじゃないの？
植民地バンザイの帝国主義時代に他のアジアの国々の当時の現状を見ても軍縮をすべきと

>めっちゃ制御してたけどあんまりまともじゃなかったソ連と言う例外
いや時期によるけどイメージよりソ連はかなり統制効いてたろ！？大粛清で士官少なくなりすぎてボロボロにはなったけど

結局制御しなきゃいけないなら最初から軍なんて持たない方がいいんだろうな

>んで軍縮されるくらいなら戦争始めて軍縮できないようにすれば良いと
いいですよね宇垣軍縮…

>戦前って国民が拡張主義大好きのオラオラだったのが信じられん
そんだけGHQが洗脳もとい教育を頑張ったってことだ

余裕ある人間だから簡単に切り捨てられる！
とスレ画は憤っているが実際のとこ余裕ある立場の人間の方が上に立って舵切るのには向いてんだよね大抵の場合は

>世界中で冷戦時より軍拡の流れ起きてるのヤバくない？
西側アメリカに頼りすぎ問題をトランプが提起したからこれはもう仕方ない

>戦前って国民が拡張主義大好きのオラオラだったのが信じられん
軍批判すると退役軍人が群がってきて吊るされるからね

無料分読んできたらこの公平おじさんわりと人が困るのわかっててやってるな
その上で完全な正論で誰も口出しできないようにする

まあ上に立ってる人は操舵手なんてやってないんだけどな！

>戦前って国民が拡張主義大好きのオラオラだったのが信じられん
NHKのドキュメント番組で見たけど戦争前の個人の日記からはオラオラな雰囲気あんまりなかったんだけ始まったらどどんどん国民がオラオラ化していったようだね

>結局制御しなきゃいけないなら最初から軍なんて持たない方がいいんだろうな
占領されなくなる国

なんでみんな本音は軍縮したいのに日本だけ条約批准を圧力だの屈辱だとか言うのか

力無き主張に価値も無いので軍隊無いと国家としては舐められっぱなしになるのだよ

メディアが敵国を鬼畜悪魔と煽れば国民はそうなのか！って思う時代だから…

戦争し過ぎ戦費使い過ぎで国民ブチ切れられたから宥める為に渋々軍縮したナポ三世いいよね…

>メディアが敵国を鬼畜悪魔と煽れば国民はそうなのか！って思う時代だから…
なんでぇ現代もじゃないかい

旧軍は俺たちのトップは天皇だから政府が口出ししてくんじゃねーよ！と実際働いてんのは俺たちなんだから天皇なんてどうでもいいだろーが両立してたマジのカスだからな

正論おじさん能力高いし口が達者だけどなんで俺嫌われてんのか分からんとか本気で言う人だしな…
部下からよく今まで生き残れたな…とか思われてるし

>占領されなくなる国
現代以降で軍持たなくて滅んだ国はねーよ

>>メディアが敵国を鬼畜悪魔と煽れば国民はそうなのか！って思う時代だから…
>なんでぇ現代もじゃないかい
今はオールドメディアは嘘ばかりってけおる時代だから…
地獄か？

>メディアが敵国を鬼畜悪魔と煽れば国民はそうなのか！って思う時代だから…
まぁなんでメディアがそうなったかと言うと結局は提灯記事しか許さなかった軍が悪いに行き着くんだが

>なんでみんな本音は軍縮したいのに日本だけ条約批准を圧力だの屈辱だとか言うのか
軍人にとっては屈辱だから

大正時代に近代化の代わりに軍縮やった人無茶苦茶恨まれたからな

国民っていうか世界中の人間がそうなんだろうけど洗脳耐性に関しては本当に現代でも全く変わってないんだろうなと思わされる事件がしばしば起こってるからな…

>メディアが敵国を鬼畜悪魔と煽れば国民はそうなのか！って思う時代だから…
実際に鬼畜悪魔のことが多い気がする……

>現代以降
未来人みたいに聞こえちゃうなこれ

でも軍縮条約一番ブチ切れたのアメリカだからね

>世界中で冷戦時より軍拡の流れ起きてるのヤバくない？
核兵器を捨てたら許すよしてから攻め込んだり攻め込まれたらうちが参戦するよと言っといて反故にしたり貴重な地下資源をよこさなきゃ手伝わないとかやってりゃそうなる

でも軍縮って恨まれても断行しないといけない事だったんじゃないですか？

>国民っていうか世界中の人間がそうなんだろうけど洗脳耐性に関しては本当に現代でも全く変わってないんだろうなと思わされる事件がしばしば起こってるからな…
真偽のわからない複数の情報を正しく情報整理出来るなんて高等技能だからな
大体の人間が正しいことを言ってる（と思ってる）ところを信じてるだけだから
自力で検証分析できてるわけじゃないので思い込みが暴走すれば陰謀論が瞬く間に広がる

>>>メディアが敵国を鬼畜悪魔と煽れば国民はそうなのか！って思う時代だから…
>>なんでぇ現代もじゃないかい
>今はオールドメディアは嘘ばかりってけおる時代だから…
>地獄か？
メディア無くても勝手にヘイト撒き散らしてくれるってもしかして人間って邪悪？

対米七割はむしろ国力差考えたら破格というか本当に七割も維持できる？ってレベルなのに何故か日本軍がキレた

ちょうど戦争を知る世代がいなくなる80年でまた戦争やりたがってるのは因果だなあと思う

現代の感覚で見ると戦前の日本の現役武官制がマジで意味不明すぎる…

明日の敵と今日の握手をって漫画であってる？

>でも軍縮って恨まれても断行しないといけない事だったんじゃないですか？
日本みたいにGDPの半分を軍に突っ込む異常国家ならそれも言えるかもしれないが

>実際のとこ余裕ある立場の人間の方が上に立って舵切るのには向いてんだよね大抵の場合は
同類がやったら国のためならしょうがない納得とはならんよな
自分も余裕がないくせに余裕がないやつを切り捨てるのかってブチ切れてくる

>でも軍縮って恨まれても断行しないといけない事だったんじゃないですか？
大坂城の堀も埋めてなきゃ落城してたしな

カタ俺しか読んでなさそうな漫画
数ページあって小さくなってもハラルドの顔はわかるんだね

軍事独裁国家って自ら金を回せなくなって崩壊するまで自分たちの過ちに気がつかないもんなの？

>核兵器を捨てたら許すよしてから攻め込んだり攻め込まれたらうちが参戦するよと言っといて反故にしたり貴重な地下資源をよこさなきゃ手伝わないとかやってりゃそうなる
あいつら条約破って攻め込んで来たっピ！！

>ちょうど戦争を知る世代がいなくなる80年でまた戦争やりたがってるのは因果だなあと思う
第一次終了から第二次開始まで21年だからその頃より進歩したな

戦争で占領されるのってそんな悪いことでもないの歴史が証明してるのが面白い

>現代の感覚で見ると戦前の日本の現役武官制がマジで意味不明すぎる…
やべーやつを予備役に押し込んでそいつらの影響力を削ぐために現役武官制復活！
都合の悪い内閣ができたら大臣出さずに倒閣！

>軍事独裁国家って自ら金を回せなくなって崩壊するまで自分たちの過ちに気がつかないもんなの？
過ちに気付いていても崩壊するまで続けるよ

イラクの特別共和国防衛隊みたいに正規軍とは別系統の対クーデター用の軍を編成しておけば良いんだよ

>でも軍縮って恨まれても断行しないといけない事だったんじゃないですか？
軍事費優先するのでお前の住んでる地域に上下水道引きません
医療費？国が強くなるために働けない奴は野垂れ死ねみたいなのを許容するなら

まあ大名とか幕府も軍事独裁国家なんやけどな

>軍事独裁国家って自ら金を回せなくなって崩壊するまで自分たちの過ちに気がつかないもんなの？
気がつかないと言うより気付いても無視するというのが正しい
自己否定したら崩壊一直線だからな

>まあ大名とか幕府も軍事独裁国家なんやけどな
並立してるのに独裁・・・？

軍人は国のために命張るのが仕事だろ
国のためのリストラなら受け入れろよ

イケイケドンドンの時にこのままじゃまずいですよ…って言っても受け入れられんわな

>まあ大名とか幕府も軍事独裁国家なんやけどな
というか軍事独裁以前の封建国家だし…

軍人がトップ立つと毎回統制経済と全体主義を押し付けてくるのはなぜ？

>現代の感覚で見ると戦前の日本の現役武官制がマジで意味不明すぎる…
明治維新政府は結局のところ武家統治体制の延長線上だからね
幕府（軍）と朝廷の力関係は実際には幕府のほうが強くなるよう設計されている

実際軍事と満州を優先して東北地方の開発は戦後を待たないといけない

イギリス王も現役のイギリス元帥なんだけど軍事政権って言われないよね

>実際軍事と満州を優先して東北地方の開発は戦後を待たないといけない
こんなの間違ってるよね昭和維新しないと

>戦争で占領されるのってそんな悪いことでもないの歴史が証明してるのが面白い
ホロドモールも知らない世代か

>軍人がトップ立つと毎回統制経済と全体主義を押し付けてくるのはなぜ？
そりゃ国力の大部分を軍事力に変換しようとしたら
そうなるだろというか

>>実際軍事と満州を優先して東北地方の開発は戦後を待たないといけない
>こんなの間違ってるよね昭和維新しないと
高橋是清？たぶん逆賊だから殺す！

民間だって市場に合わなきゃリストラされるから軍隊だけやらなくていいってのは甘えよ
戦争に負けたら軍隊なんぞ解体されかねん
昔、工作機械大手の社長が同期の優秀な人が戦争で死んじゃったからあんまり優秀じゃない自分が社長になれたとか言ってたわ

>でも軍縮って恨まれても断行しないといけない事だったんじゃないですか？
断行したよ
首相は銃撃されてその遠因で亡くなったけど

>>戦争で占領されるのってそんな悪いことでもないの歴史が証明してるのが面白い
>ホロドモールも知らない世代か
いい年なのに最近知ってすまねえ…

国民の半分が栄養失調で一年の大半が強制労働の北朝鮮ってなんで崩壊しないんだろ

>イギリス王も現役のイギリス元帥なんだけど軍事政権って言われないよね
イギリス王に政治的な実権ほぼないしそもそも国の代表としての顔がまず先にあるから
アメリカだって大統領が軍の指揮権持ってるけど別に軍事政権とは言わんだろ

>国民の半分が栄養失調で一年の大半が強制労働の北朝鮮ってなんで崩壊しないんだろ
辺境が少ない
軍の直接統治の範囲外にいる人間が限定的

>国民の半分が栄養失調で一年の大半が強制労働の北朝鮮ってなんで崩壊しないんだろ
中露が支援してるからじゃね

>国民の半分が栄養失調で一年の大半が強制労働の北朝鮮ってなんで崩壊しないんだろ
国民がそんな状態だから崩壊してないのかも知れん
決起して立ち上がることすらできないから

>軍事独裁国家って自ら金を回せなくなって崩壊するまで自分たちの過ちに気がつかないもんなの？
過ちは簡単にわかる
過ちを正す道はわからんしそもそも存在しなかったりする

国家元首が軍の最終決定権を持ってるのはシビリアンコントロールってやつだぞ

北朝鮮は何が起こったら崩壊と言えるんだろう

>軍事独裁国家って自ら金を回せなくなって崩壊するまで自分たちの過ちに気がつかないもんなの？
国ぐるみの犯罪なら犯罪ならんぞい！（密輸）

軍事政権ってのは軍がそのまま実権を握ってる状態であって文民のトップが軍の最高司令官なこととは関係ない
というかそうだと日本も軍事政権になっちまう

だから戦争しましょうね

戦前の日本の民度のまま軍を解散したり民主主義しても上手くいったとは思えん

>北朝鮮は何が起こったら崩壊と言えるんだろう
国民を豊かにすると口だけの金一族追放だろ

>国民の半分が栄養失調で一年の大半が強制労働の北朝鮮ってなんで崩壊しないんだろ
逆に考えるんだ
国民がモリモリ食って働かない国はそれこそ崩壊しちゃうだろう

>軍事独裁国家って自ら金を回せなくなって崩壊するまで自分たちの過ちに気がつかないもんなの？
人間って自分達だけは上手くいくって皆思うんですよ

>北朝鮮は何が起こったら崩壊と言えるんだろう
黒電話一族が死ぬか没落して軍の統制取れなくなったらかな…

>戦前の日本の民度のまま軍を解散したり民主主義しても上手くいったとは思えん
一応戦前も当時基準の民主主義やってたんですよ
上手くいきませんでした

この次のコマで頭吹っ飛ばされてたら納得いく

現状は褒められたものではないとはいえ今の北朝鮮のトップは勉強大切だよねって教育に力入れてる黒電話だから軍国主義やめたらまっとうな国になるかもしれないし…

軍国主義やめたら崩壊しそう

>戦争で占領されるのってそんな悪いことでもないの歴史が証明してるのが面白い
ネイティブアメリカンにその台詞言ってきて

>戦前の日本の民度のまま軍を解散したり民主主義しても上手くいったとは思えん
戦争でこっぴどく負けたのに未だに国民の中に下剋上の気風があるからなぁ
負けてない内はそら無理だろうね

>一隻あたり300400と仮定すると5隻削減したら
>2000人くらいの雇用創出しないといけないんですよ
サプライチェーンも含めて考えたらもっと

>現状は褒められたものではないとはいえ今の北朝鮮のトップは勉強大切だよねって教育に力入れてる黒電話だから軍国主義やめたらまっとうな国になるかもしれないし…
まず南北で分断国家やって休戦（終戦ではない）中の時点で軍を弱体化するのは無理だし
軍を切り離したらそもそも金一族の支配体制も揺らぐし
口先以上のものはない

カルロゼン読んでまさはる語りたがるのは中学で卒業しとけよ…

>>戦争で占領されるのってそんな悪いことでもないの歴史が証明してるのが面白い
>ホロドモールも知らない世代か
おじいさん…

この憤ってるおっさんは食うに困らないやつだけ解雇しろって事主張なのかな

>カルロゼン読んでまさはる語りたがるのは中学で卒業しとけよ…
そういうストレートな言葉が「」を1番傷つける

国を富ませる必要なんてないっていう逆転の発想で曲りなりにも国体を安定的に存続させてるから本当に興味深い存在ではある
隣国でさえなければ

俺は…中学を卒業できてない？

戦間期に時代遅れの装備や人員配置を維持する意味はない予算は柔軟にしなければいけない
でも働いてるのは人間で大抵の大臣より物理的に強いという欠陥が

>この憤ってるおっさんは食うに困らないやつだけ解雇しろって事主張なのかな
貴族とか資産家の金持ち連中はいくらでも食い扶持あるけどそれ以外の叩き上げ連中は国の動きで左右されて食い扶持がないから面倒見ろよって話

会社のリストラも難しいよねこういう話で行くと

>国を富ませる必要なんてないっていう逆転の発想で曲りなりにも国体を安定的に存続させてるから本当に興味深い存在ではある
長年国を富ませたら略奪者がやってくる立地条件だったからな…

>俺は…中学を卒業できてない？
成長できてるか不安になるよね…

スレ画の主人公は改革しましたあとは知りませんって事やってて作者はそれをカッコイイキャラだと思ってるから痛々しいんだよな

転職斡旋もちゃんとやってるがいかんせん転用できるスキル的にややブラックな業界よりになりがち