とっくに始まってたけど

競合を駆逐したというより競合が自滅した感じ

いや他が自滅はちょっと違うでしょ
過去10年で莫大な資金を国が投入(台湾比)してない自滅というスケールなら分かるけど

サムスンはシンプルに成果が上がらないだけだし

>値引きも不可
なんで値引き前提なんだよ

>なんで値引き前提なんだよ
2nmラインのキャパ越え期間が長く続く見通しで
特定の大口顧客を優遇する必要すらないという事じゃない？

単価の値引きってだけか

大口契約なら値引きするのはなんでもよくある話じゃないか
それすらないのは強気も強気超強気だな！って感じで

競合他社視点でいうなら歩留まり悪いだけで作れないわけじゃないから
単価上げてくれて助かってそうではある

そもそもコストヤバいから値引きする必要無いならしなくていいだろってスタンスでしょ

つまりここで1nmをスッと差し込めればシェアまるっと奪えるということ
頑張れラピダス

>>値引きも不可
>なんで値引き前提なんだよ
今までは大口顧客はディスカウントしてもらってた

インテルは前CEOが台湾に関する不適切発言をして40％の値引きを失ってたな

>頑張れラピダス
ようやく2nmできたよ！ってところじゃねえか…

値上げしても買う客がいるならそりゃ値上げするよなあ
それはそれとしてインテルはアホなの？

インテルは純粋に技術力不足
歩留まり全然改善しない

正直この方針ですら十分な採算が取れるか怪しい歩留まりなんだよなあ…
微細化という方向性の限界がいよいよになってきたというか

モノカルチャー経済ってやつだな

>いや他が自滅はちょっと違うでしょ
>過去10年で莫大な資金を国が投入(台湾比)してない自滅というスケールなら分かるけど
サムスンは韓国が資金を投入してるだろ

助けてムーア！

intelもだいぶアメリカに補助してもらってる

つまり次々世代あたりからCPUとかGPU値上がりする？

GPUはもう次世代からじゃないかな

TSMCが強すぎるだけで
実はサムスンとかもむちゃくちゃ凄いんですよ

アップルに契約切られたこと心配しろよ糞チョンは

>それでも全然勝てないもんな糞食い朝鮮ヒトモドキは
自前で作れない国がなんか言ってる

最先端技術をあんまり安売りされても困るだろ…

中国のファーウェイ半導体があと数年で追い抜いて安価にするから安心しろ

サムスンがめちゃくちゃすごいのはメモリもディスプレイもやってるし最終製品も作ることだ
なんだこいつ

自社でチップ設計して生産してスマホ作れるサムスンは相当凄いぞ

そういえば中国もGPU開発してるとこあったよな

>モノカルチャー経済ってやつだな
一昔前に言われたサムスン栄えて国滅ぶがTSMC栄えて国滅ぶになりつつある
造船や製造業とかの重工業が少ない台湾は産業の裾野が狭いし

東京エレクチオン♥にスパイされたとかなんとかの話は結局どうなったのやら
まだ捜査中かね

日本の英雄がTSMCのノウハウゲットして向こうがいちゃもん付けたしもっと盗め

レガシーは中国の量産あるし
日本厳しいね
それでも九州の僻地にある工場としては周辺より収入高くていい会社だが

初期投資も莫大でうまくいかないこともあるっておっかなすぎて自前で開発するより買ったほうが安インパラになりそう

ここの社長が日本人雇おうとしたら働かなすぎる…って言ってて怖…ってなる

2nmも3nmもたいして変わらんだろ
0.000001 mmの差だぜ

>それでも九州の僻地にある工場としては周辺より収入高くていい会社だが
台湾人曰くあそこは寿命と引き換えに高収入を得る会社って言われてる
そして向こうの経営陣は日本人が昭和の時みたいに収入がよければバリバリ働く人種だと思ってたら全然人が集まらなくて困惑してる

半導体やってる会社はもっと働いてくれってのは俺も思う

>ここの社長が日本人雇おうとしたら働かなすぎる…って言ってて怖…ってなる
そこら辺は昔日本が通った道というか

TSMCはバブル期の日本みたいな働き方する会社なんで
弊社にも元TSMC社員がついてけねぇって転職してくるレベル

>ここの社長が日本人雇おうとしたら働かなすぎる…って言ってて怖…ってなる
昔の日本人もそれくらい働いてたんだけどな…

>ここの社長が日本人雇おうとしたら働かなすぎる…って言ってて怖…ってなる
996は日本人が働くにはもう無理
アメリカは996になりつつある業界あって怖い

>ここの社長が日本人雇おうとしたら働かなすぎる…って言ってて怖…ってなる
アメリカみたいにエリートが己の限界超えて成果上げるみたいな世界なの台湾

中途採用のやり取り全部英語で要求される
設備管理でも英語必須にするの
三菱、ソニー、SUMCOより200-300万高いのも分かる

台湾のPC関係のメーカーどこもブラックすぎる

TSMCは文字通り国を守護ってるからなんというか覚悟が違う…

稼ぎたい日本人は商社やコンサルになるので
熊本のファウンドリには来ないと思うぜ
台湾ならエリートコースだからエリート来ると思うけど
そもそも日本の半導体業界なら装置メーカー行ったほうが稼げるし

>>ここの社長が日本人雇おうとしたら働かなすぎる…って言ってて怖…ってなる
>アメリカみたいにエリートが己の限界超えて成果上げるみたいな世界なの台湾
アメリカ工場でも同じこと言ってるぞ

つい最近アメリカの企業も
あれ？朝9時から夜9時まで働けば儲からね？
って気づいたからなんかやばいぞ！世界が！

ラピダスが今んとこ思いのほか順調そうでビックリってウォッチャーの皆様方が口を揃えて言ってて何よりだと思う
頑張ってくれ

突き詰めてくと製造業ってあんま儲からないんだよな…

JASM行くならAMATとかASML行ったほうが良くない？

>そもそも日本の半導体業界なら装置メーカー行ったほうが稼げるし
それ分かるわ
TECもローチェもディスコも対応が下手にならない

ファウンドリ事業って粗利率低いよね…

>ラピダスが今んとこ思いのほか順調そうでビックリってウォッチャーの皆様方が口を揃えて言ってて何よりだと思う
>頑張ってくれ
スパイ疑惑どうなったん？

>突き詰めてくと製造業ってあんま儲からないんだよな…
だからエリート達は金融に行っちゃうんだな

給料が高い分従業員に求めるレベルが高いのも当然

キーエンス「はい！入社すればどなたでも高収入になれますよ！（ﾆｺﾆｺ」

>自社でチップ設計して生産してスマホ作れるサムスンは相当凄いぞ
それ昔の日本の家電業界では？

>あれ？朝9時から夜9時まで働けば儲からね？
>って気づいたから
おかしいよお

そもそも小国なんてただでさえ人口少ないんだから大国より働かないとね
あっという間に老いていかれる

限界以上の働きが必要だからな
そこまで働いてるのなんて官僚か大手商社マンくらいでしょ

>JASM行くならAMATとかASML行ったほうが良くない？
どうせ英語要求されるなら多分そう
でもちゃんと日本に生産研究開発機能あるとこで言うならTELでよくない？

>>ラピダスが今んとこ思いのほか順調そうでビックリってウォッチャーの皆様方が口を揃えて言ってて何よりだと思う
>>頑張ってくれ
>スパイ疑惑どうなったん？
はい次

>スパイ疑惑どうなったん？
わからん…ざっと調べてみても2週間前からなんもアップデート無いね

>突き詰めてくと製造業ってあんま儲からないんだよな…
言っちゃなんだけど
だからソニーや日立ばかり生き残る

>自社でチップ設計して生産してスマホ作れるサムスンは相当凄いぞ
分かりました
シャオミにします…

>キーエンス「はい！入社すればどなたでも高収入になれますよ！（ﾆｺﾆｺ」
深夜のメールにも数分で対応して取引先を怖がらせましょう！

>中途採用のやり取り全部英語で要求される
>設備管理でも英語必須にするの
>三菱、ソニー、SUMCOより200-300万高いのも分かる
日本のそういう層って月月火水木金金みたいなノリ嫌いそうだしそりゃ人集まらんよねえ
立地も通勤に便利って訳ではないし…

台湾の会社なのに英語なのか…

>JASM行くならAMATとかASML行ったほうが良くない？
仕事が違う様に思うが

>>JASM行くならAMATとかASML行ったほうが良くない？
>どうせ英語要求されるなら多分そう
>でもちゃんと日本に生産研究開発機能あるとこで言うならTELでよくない？
TELは体育会系すぎて陰キャ的には外資の方が居心地いい

じゃあZen6かNova Lakeが買い時か

>おかしいよお
9時9時で夜勤と日勤固定の方が3交代よりも健康的な生活おくれるから…
誰だよ数日おきで睡眠時間ずらしていく拷問制度作ったの

サムスンはまだまだ追いつけそうにないの？

競合他社も頑張ってるんすよ…
TSMCがその数世代先の技術力を持ってると言うだけで…

>台湾の会社なのに英語なのか…
取引先は世界各国だから
最初から英語の方が責任の主体もはっきりするんだろう

ある程度以上の能力あったら逆にホワイト企業でいいからな…

一強化の弊害って何
他所が出来てない事が出来れば儲けられるのはむしろ資本主義の原則なんじゃないのか

>一強化の弊害って何
>他所が出来てない事が出来れば儲けられるのはむしろ資本主義の原則なんじゃないのか
バーカ

>だからソニーや日立ばかり生き残る
そのあたりも形のあるモノを作るよりソフトやシステム作りに注力していってるイメージ
日立が原発作る日は再び訪れるのだろうか

>サムスンはまだまだ追いつけそうにないの？
TSMCが1.4nmは28年って言っててサムスンは29年以降？
2nmで水を空けられてるから言ってるだけ感あるけど

今ソフト偏重だもんな
ハード作るところが少ないから総取りになっとる

独占や寡占がもたらす不利益知らないとかマジか

>一強化の弊害って何
>他所が出来てない事が出来れば儲けられるのはむしろ資本主義の原則なんじゃないのか
一つのものしか売るものがないよりたくさん売れるものがあった方が安全でしょ
モノカルチャー経済でググれ
まあTSMCにはあんま関係無い概念だけど

>そもそも小国なんてただでさえ人口少ないんだから大国より働かないとね
>あっという間に老いていかれる
対岸の大国は二十四時間体制で研究開発とかやってるもんなあ

>独占や寡占がもたらす不利益知らないとかマジか
日本は独禁法とかぬるいからな
欧米はシェアがでかいってだけの理由で制裁されたりするけど

アメリカに製造業を取り戻す！って弊害クソデカいけど150年後とかには案外評価されてる可能性あるかもしれん
同世代人としては死ねとしか思わんが

独占とかじゃなくて他社が競争に追いついてない状態でしょ

>独占とかじゃなくて他社が競争に追いついてない状態でしょ
独占ですね

>サムスンはまだまだ追いつけそうにないの？
ファウンドリをサムスンが頑張るほど
二律背反に苦しむことになると思ってる

独占の弊害は分かるが
かと言って他社が作れるかと言うと

>独占とかじゃなくて他社が競争に追いついてない状態でしょ
安売りじゃなく技術先行で独占とか現代でもあるんだな

アメちゃんは船すら作れなくなったのは極端すぎだと思う
中国は意外と堅実でバランスがいい

アメリカの製造業の労働者は働かない癖して一丁前に権利だけは主張するから外国メーカーの人がみんな死ね死ね言ってる

今から国内企業で日本人死ぬ程働かせてなんとかならない？

>>キーエンス「はい！入社すればどなたでも高収入になれますよ！（ﾆｺﾆｺ」
>深夜のメールにも数分で対応し閲覧ページから推測した商品カタログを営業所や研究室や自宅に送付して取引先を怖がらせましょう！

>今から国内企業で日本人死ぬ程働かせてなんとかならない？
一番人手足りないの工事なんだけどどう？
明日から来れる？

>今から国内企業で日本人死ぬ程働かせてなんとかならない？
自分からやってみようぜ

>アメちゃんは船すら作れなくなったのは極端すぎだと思う
>中国は意外と堅実でバランスがいい
バランス取るより儲かる産業に集中するのが米国流か

>独占の弊害は分かるが
>かと言って他社が作れるかと言うと
intelもサムスンもチップ設計してる部門は
諦めてTSMCに作ってもらえよって思ってんじゃないか？

Snapdragon 8 Elite 2もサムスン版は安くなるかもみたいに言われてるんだっけ

お…おい日韓！ウチの造船業をなんとかしてくれよ！！

>>今から国内企業で日本人死ぬ程働かせてなんとかならない？
>一番人手足りないの工事なんだけどどう？
>明日から来れる？
TSMC並に給与出せば同業から人が来るでしょ
それじゃ儲からんと言われたらまあそうだが

USスチールみてるとアメリカの製造助けるのとか無理だよ…

>お…おい日韓！ウチの造船業をなんとかしてくれよ！！
日韓で並べられるほど日本は優れてるわけじゃねえわ
世界で見たらマシな方ではあるが

TSMCのお偉いさんはアメリカ工場の労働者の質見たら吐血しそう

>>それでも全然勝てないもんな糞食い朝鮮ヒトモドキは
>自前で作れない国がなんか言ってる
中国本土あたりの人なんだろう

>シグ（アメリカ法人）みてるとアメリカの製造助けるのとか無理だよ…

製造業がめちゃくちゃ儲かる状況って売価が馬鹿みたいに上がるとか過剰供給でも在庫が即消えるみたいなあまり健全じゃない環境じゃないとない気がする

>TSMCのお偉いさんはアメリカ工場の労働者の質見たら吐血しそう
イライラしてるけど一応アリゾナは稼働して4nm作ってるし…
なんならあそこに後工程も建てるんだろ

>USスチールみてるとアメリカの製造助けるのとか無理だよ…
米国人労働者には花壇の水やりやらせて熟練労働者を外国から送り込めば…

>お…おい日韓！ウチの造船業をなんとかしてくれよ！！
工員と経営が俺達とアイツらになってるのがな…
日韓より酷い

CANONとかNIKONは打倒ASMLみたいな感じにはもうならないんだろうか

社会の維持に必要な仕事はある程度安価じゃないと社会の維持ができないからな…

この2nmとか3nmって正確に作ってるもののサイズ表してるわけじゃないんだっけ

日本の半導体関係でも村田製作所とかは週六日勤務がデフォルトなんだよな
その分まとめて一ヶ月近い休みが年一であるらしいけど

>CANONとかNIKONは打倒ASMLみたいな感じにはもうならないんだろうか
一応なんか息巻いてる
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00141/080700085/ [link]

半導体の工場は繊細すぎる…という環境が多いからそっちでメンタルやられる人多そう

独占だって非難してじゃあTSMCに何をさせたいんだよ
せっかく投資した設備とノウハウを他社に配るのか？
利益が追求できなくなるまで安売りさせるのか？
そんなんじゃ誰も設備投資なんてしないよ

米海軍からの打診で韓国の現代の造船業のエンジニアがアメリカに渡ってあっちの面倒見てるけど
あまりにもアレで教えることややらなきゃいけない事がおすぎで赴任してる社員に米国籍与えなきゃやってられねえよ！って出たり
TSMCの工場が建った現地からアジア人の奴らが調子乗って気に入らねー！みたいな不満が出てたりと猫過ぎるよあの国

>製造業がめちゃくちゃ儲かる状況って売価が馬鹿みたいに上がるとか過剰供給でも在庫が即消えるみたいなあまり健全じゃない環境じゃないとない気がする
中華は実際一部業界は売るほど赤字だけど国策支援もあって止められないみたいな地獄みたいになってる業界があるしな…

20Aはコケたけど18Aに期待してください！
18Aはコケたけど14Aに期待してください！
14Aもやばそうだけと期待してください！

ラピダスってTSMCを除けばそこそこ上にいたりする？
まあTSMCに敵わないならあんまり意味ないけど

>半導体の工場は繊細すぎる…という環境が多いからそっちでメンタルやられる人多そう
今は人が入らないから逆に緩いんじゃね

>TSMCの工場が建った現地からアジア人の奴らが調子乗って気に入らねー！みたいな不満が出てたりと猫過ぎるよあの国
白人以外の人種が気に入らない！！！！！１１で大統領が誕生するレベルの国だぞ

>独占だって非難してじゃあTSMCに何をさせたいんだよ
>せっかく投資した設備とノウハウを他社に配るのか？
>利益が追求できなくなるまで安売りさせるのか？
>そんなんじゃ誰も設備投資なんてしないよ
ダンピングしてる訳じゃ無く他で作れない製品売ってるだけだしな…

>イライラしてるけど一応アリゾナは稼働して4nm作ってるし…
>なんならあそこに後工程も建てるんだろ
アリゾナは結局台湾から人送ってなんとかしてたはず…
単純に熟練工が足りぬ

>ラピダスってTSMCを除けばそこそこ上にいたりする？
すげえ初歩的な質問だけどラピダスって生産ライン完成してもう卸してるの？

>CANONとかNIKONは打倒ASMLみたいな感じにはもうならないんだろうか
一度もなったことが無いというか
打倒CANONNIKONがasmlだったというか

>米海軍からの打診で韓国の現代の造船業のエンジニアがアメリカに渡ってあっちの面倒見てるけど
>あまりにもアレで教えることややらなきゃいけない事がおすぎで赴任してる社員に米国籍与えなきゃやってられねえよ！って出たり
>TSMCの工場が建った現地からアジア人の奴らが調子乗って気に入らねー！みたいな不満が出てたりと猫過ぎるよあの国
さすが識字率が最低クラスの国なだけある

>すげえ初歩的な質問だけどラピダスって生産ライン完成してもう卸してるの？
まだ試作でTEG出しただけだよ

>>ラピダスってTSMCを除けばそこそこ上にいたりする？
>すげえ初歩的な質問だけどラピダスって生産ライン完成してもう卸してるの？
してないよ
やっと2nmの開発に成功したところ

>ラピダスってTSMCを除けばそこそこ上にいたりする？
>まあTSMCに敵わないならあんまり意味ないけど
最先端プロセス造ってるという意味では世界4番目よ
まあ世界で4社しかいないしなんならintel脱落しそうだが

>一応なんか息巻いてる
> https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00141/080700085/ [link]
>特に生成AI向けで複数の半導体を組み合わせて1つの大型チップのように動かして高機能化する先端パッケージ向けの露光装置の販売は20〜25年の間に4倍に伸び、業績をけん引しているという。先端パッケージ向けに限れば、キヤノンの世界シェアは台数ベースで100％近いともいわれ、圧倒的な強みを持っている。新工場は、その優位性をさらに盤石にするためのものだ。
おお景気のいい話だがんばえー

ラピダスは歩留まりとか全部まだ闇の中だしな…

日本企業が米国の企業買うと結構な確率で全部おかしくされるよな…

>TSMCの工場が建った現地からアジア人の奴らが調子乗って気に入らねー！みたいな不満が出てたりと猫過ぎるよあの国
台湾人が現地米国労働者に技術指導してもそういう理由で反発するんだろうか…

>>一応なんか息巻いてる
>> https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00141/080700085/ [link]
>>特に生成AI向けで複数の半導体を組み合わせて1つの大型チップのように動かして高機能化する先端パッケージ向けの露光装置の販売は20〜25年の間に4倍に伸び、業績をけん引しているという。先端パッケージ向けに限れば、キヤノンの世界シェアは台数ベースで100％近いともいわれ、圧倒的な強みを持っている。新工場は、その優位性をさらに盤石にするためのものだ。
>おお景気のいい話だがんばえー
そのEUVとかDUVとかは…？

半導体のクソなところは1000億円投入！って書くと一般人的にはめっちゃ金額のインパクト高いけどシステム数台しか買えないんだよな

>台湾人が現地米国労働者に技術指導してもそういう理由で反発するんだろうか…
上で言われてる現代の造船技術者も現地の労働者達から反発受けてるとか聞くしなぁ

打倒ASMLとかじゃなくて先端以外で需要あるからちょっとそっちで商売しとくか…感ある

>>台湾人が現地米国労働者に技術指導してもそういう理由で反発するんだろうか…
>上で言われてる現代の造船技術者も現地の労働者達から反発受けてるとか聞くしなぁ
そういうリスク考えると技術指導より母国から労働者ごと移転した方がコスト安いんじゃないかな？

グラボ高くなる？

>製造業がめちゃくちゃ儲かる状況って売価が馬鹿みたいに上がるとか過剰供給でも在庫が即消えるみたいなあまり健全じゃない環境じゃないとない気がする
重工業や工業系統は裾野が広いなら色んな人が職に就けて一部はちゃんとした職能・専門知識持ちになれるから一長一短よ

>グラボ高くなる？
6000シリーズは3nmの予定だから次の次がやばい

>そのEUVとかDUVとかは…？
DUVはまだ頑張ってる方
EUVはもう今から仮に参戦したとしても顧客を取れん
ASMLと顧客がベッタリだしそもそもその顧客の数が少なすぎる

>>>それでも全然勝てないもんな糞食い朝鮮ヒトモドキは
>>自前で作れない国がなんか言ってる
>中国本土あたりの人なんだろう
五毛いる掲示板だから否定できないのやめろ

それにしてもスレ画のロゴデザインの暗黒メガコーポっぽさは世界一だと思う

>独占だって非難してじゃあTSMCに何をさせたいんだよ
>せっかく投資した設備とノウハウを他社に配るのか？
>利益が追求できなくなるまで安売りさせるのか？
>そんなんじゃ誰も設備投資なんてしないよ
資本主義の基本すらやかってなくて困惑している

やかって？

1強だからというか投資費用の高騰化があかんラインになった結果としか

器用な日本人の半導体は…？

国策で産業に金ぶっこんでる所は違うな～

>1強だからというか投資費用の高騰化があかんラインになった結果としか
ASMLの値上げもえげつないからな…

>器用な日本人の半導体は…？
日本はトヨタをとったから…

でも日本にはエレクチオンがあるから…

最近のインテル工場放棄するかもとか言ってるからな…

>でも日本にはエレクチオンがあるから…
そっちで噛めてるだけマシっちゃマシだよな…
半導体立国どうのこうの言ってた頃はもはや神話の時代だなあ

1000億あったら流石に結構買えるよ
EUVはダメかもしれん

特定の産業一点張りもそれはそれで良くないんだよな

TSMCが化け物過ぎるだけであってSamsungが不甲斐ないというのには当たらない
むしろここまで頑張ったと思うよ
ラピダスも頑張ってほしい

>1000億あったら流石に結構買えるよ
>EUVはダメかもしれん
露光機いっぱい買わせてくだち！！！！！

>>TSMCの工場が建った現地からアジア人の奴らが調子乗って気に入らねー！みたいな不満が出てたりと猫過ぎるよあの国
>台湾人が現地米国労働者に技術指導してもそういう理由で反発するんだろうか…
アリゾナTSMC工場ではアジア人優遇しすぎって！訴えられて裁判始まったぜ

>器用な日本人の半導体は…？
アメリカに潰されて途絶えたので…

金が掛かるならもっと働くしかないだろ
モチベーションをアップさせよう

何だかんで東京エレクトロンなかったら半導体作れんし各国は金玉握り合って経済活動しとる

サムソンもっと頑張れよ

>特定の産業一点張りもそれはそれで良くないんだよな
台湾は化学工業や重工業の裾野が広いわけでもないし半導体に依存する形で外貨稼ぎまくってるから中国やアメリカと摩擦強くなるとめっちゃしんどいと聞く

>>器用な日本人の半導体は…？
>日本はトヨタをとったから…
その自動車も現地生産になっちゃったし日本の雇用を維持する産業じゃなくなりつつあるのがね…
パワトレもだいたい各地域の拠点で作ってるし

>>>TSMCの工場が建った現地からアジア人の奴らが調子乗って気に入らねー！みたいな不満が出てたりと猫過ぎるよあの国
>>台湾人が現地米国労働者に技術指導してもそういう理由で反発するんだろうか…
>アリゾナTSMC工場ではアジア人優遇しすぎって！訴えられて裁判始まったぜ
人種優遇というか高度技能を持ってる労働者に相応の報酬支払っただけってオチなのでは？

日本と韓国と台湾でもっとえげつない組み方したらアメリカも中国もロシアも覇権主義的な行動しづらくなるんじゃねと思ってる
そういう囲い込み方したらこっちが覇権主義とか言われるのは多分そう

自動車のアメリカ生産工場ってすごい頑張ってるのでは…？と思い始めた

>最先端プロセス造ってるという意味では世界4番目よ
>まあ世界で4社しかいないしなんならintel脱落しそうだが
まって半導体ってあんだけ需要あんのに世界に4社しかないの……？

>日本と韓国と台湾でもっとえげつない組み方したらアメリカも中国もロシアも覇権主義的な行動しづらくなるんじゃねと思ってる
生殺与奪を握ってるのは米国の特許と中国の資源だからそういうのはダメなんだよ

>日本と韓国と台湾でもっとえげつない組み方したらアメリカも中国もロシアも覇権主義的な行動しづらくなるんじゃねと思ってる
>そういう囲い込み方したらこっちが覇権主義とか言われるのは多分そう
米国から軍事的な保障を得てる国がカルテル組んでも米国の圧力で潰される気が…

>器用な日本人の半導体は…？
二流人材しか来ないから無理だろうに

>日本と韓国と台湾でもっとえげつない組み方したらアメリカも中国もロシアも覇権主義的な行動しづらくなるんじゃねと思ってる
>そういう囲い込み方したらこっちが覇権主義とか言われるのは多分そう
日韓台で三国同盟やるかー

>日本と韓国と台湾でもっとえげつない組み方したらアメリカも中国もロシアも覇権主義的な行動しづらくなるんじゃねと思ってる
>そういう囲い込み方したらこっちが覇権主義とか言われるのは多分そう
中国がひっかきまわしてレッドチーム扱いされそうな組み方だな

>日韓台で三国同盟やるかー
国でないのが混じってるようだが？

>>最先端プロセス造ってるという意味では世界4番目よ
>>まあ世界で4社しかいないしなんならintel脱落しそうだが
>まって半導体ってあんだけ需要あんのに世界に4社しかないの……？
高精度のが求められ続けて高精度の作るには技術も施設も必要で金がとにかくかかるからそれをなんとかして戦い続けられるのがそれしかいない

>まって半導体ってあんだけ需要あんのに世界に4社しかないの……？
あくまでも最先端の話ね
ただ最先端も実際は9割TSMCだから一強

裏方事業でちゃんとシェア確保したのは偉いよ日本
どう足掻いても表舞台には出れなそうなのは悲しいけど

日鉄はUSスチール買ったり国内投資で電炉のために8000億使ったり豪気だな
まあ国内投資の方は補助金ありきだけど

>裏方事業でちゃんとシェア確保したのは偉いよ日本
>どう足掻いても表舞台には出れなそうなのは悲しいけど
元々日本って裏方とか隙間で儲けてきた国じゃない？

>打倒ASMLとかじゃなくて先端以外で需要あるからちょっとそっちで商売しとくか…感ある
それでも日本で生産できるのは非常にありがてえ

わざわざ最先端で戦う必要あるか？ってのもあるよね
戦えるに越したことはないけど全ツッパしてまですることじゃない気はする

エレクチオンの株価下がりすぎ

>まって半導体ってあんだけ需要あんのに世界に4社しかないの……？
先端半導体やコンピュータ関連ははじゃぶじゃぶ国家予算規模の投資を続けて一番が総取りする分野です
二番以降はひいひい言ってる
一番は大層儲かるのでその金で投資してさらに二番以降を突き放せる

>>まって半導体ってあんだけ需要あんのに世界に4社しかないの……？
>あくまでも最先端の話ね
この最先端がAIやサーバーの事業はもちろん軍事にもクリティカルになってくるとか聞くけど
そんなすごいのか超すごいチップ搭載兵器

>裏方事業でちゃんとシェア確保したのは偉いよ日本
>どう足掻いても表舞台には出れなそうなのは悲しいけど
原料とかなんだかんだ強いよね日本
いいんだよ裏で強いことは

糞ほど投資した結果だし
回収して次の開発費に回さないと…

>どう足掻いても表舞台には出れなそうなのは悲しいけど
表に出ても叩かれるだけだから…
ラピダスもほぼ試作実験場だから期待できる

軍事だとパワー半導体のほうが使うんじゃないの？

のは？

>表に出ても叩かれるだけだから…
実際昔の半導体立国のときそうなって終わったようなモンだしな…

味の素凄いよな

>TSMCが強すぎるだけで
>実はサムスンとかもむちゃくちゃ凄いんですよ
かつてのサムスンとかLGって安くて必要十分レベルの製品出すポジだったのに
20年寝てたらなんかむしろやや高いけど安心が欲しいならここにしておきたいみたいな立ち位置になっててびっくりする

某国の横槍でIT産業への転換が中途半端になった結果西側諸国の製造業がおっ死んでる中で日本はまだまだやってけるところはあるからな…

日本は徹底的に叩かれたのに中国に対してはなんか最近日和ってきてるのはなんなんだよ

現地採用してもTSMCのハードワークについていけないって言われだしててだめだった

>回収して次の開発費に回さないと…
これ一回失敗したらもう猫の会社になりかねないんだから最先端が高いのは仕方ないんじゃねえのという思いが

俺が現役だった頃はまだ露光機一台100億も行ってなかったのにな

製薬でも開発にアホほどコストかかるのに気軽に値下げ要求すんな！ってキレてたなこないだ

2nmの歩留まり悪いとか言われつつ最先端ノードに混ざれてるのにメモリとディスプレイもやっててそれらは全体で見ると売り上げ構成の3〜4割で実際は家電やモバイルもやってるの意味わかんねえよ
TSMCの方が理詰めな商売してて理解できる

日本のかつての半導体だって自滅したってよりも日米半導体協定で死んだようなもんだし
日本の経済割とアメリカの都合で育てられたり殺されたりしてる

台湾は冗談抜きでTSMCが生命線なところがあるので必死だよね

TSMCの台湾本社とか中枢部分なんかは戦争になったら自爆とかするのかな

台湾は半導体産業がアキレス腱どころか心臓だからな

TSMCがコケたら台湾という国ごと死ぬからね

IntelもSamsungもよく食らいついてるのに最強最先端でなければゴミみたいな扱い受けてるの悲惨

>台湾は半導体産業がアキレス腱どころか心臓だからな
それで世界中が困るようならさっさと滅びてくれた方がいいわ

ダブルスコアがトリプルスコアに広がるのを食らいつくと表現する言語は世界に無いと思うよ

TSMCはすごいぞ
ベンダーに電話を与えて24時間体制で応答するように強制してる

>それで世界中が困るようならさっさと滅びてくれた方がいいわ
そうなると一番割を食うのはいろんな意味でうちの国か韓国兄さんだぞ

>ダブルスコアがトリプルスコアに広がるのを食らいつくと表現する言語は世界に無いと思うよ
これでも3周くらい遅れてたときよりは追い上げてるから…

>台湾は冗談抜きでTSMCが生命線なところがあるので必死だよね
創業者が安保の会社と明言してるからな…

TSMC一強で困るのは自分たちなのにIntelとSamsung応援しないばかりかバカにしてるのどういうメンタリティなんだろうと思う

>現地採用してもTSMCのハードワークについていけないって言われだしててだめだった
台湾自体が地政学的にめっちゃ危うくて台湾の産業的強みの主力がTSMCなんでポシャると国が無くなる可能性結構高い
現地人にとってはただの仕事でも台湾にとっては祖国を守る生存競争なんで本気度が違うのかなとは思っている

錫を溶かして落下させる
落下中の溶融した錫にクソ強レーザーを当てて蒸発させる
蒸発したときに発生した極紫外線をミラーで偏光してリソグラフィを行う
ASMLのEUVの仕組みはシンプル

>TSMCはすごいぞ
購買見込みで生産迫るのもすごい
勝手に発注止める自動車屋に並ぶ

>IntelもSamsungもよく食らいついてるのに最強最先端でなければゴミみたいな扱い受けてるの悲惨
技術ってそんなものなんだ
2番じゃダメなんだ

ラピダスはやっぱりしぬ未来しか…
どこまでカネぶっこむ気あるのか

>ASMLのEUVの仕組みはシンプル
シンプルな要素がねえ！

>現地人にとってはただの仕事でも台湾にとっては祖国を守る生存競争なんで本気度が違うのかなとは思っている
社員一同が軍人以上に祖国の存続に関わってるという意識があるんだろうか

来年のRyzenただでさえ高いのにとんでもない値段になりそう

このまま1nm0.5nmとどんどん小さくなっていくんか

>TSMC一強で困るのは自分たちなのにIntelとSamsung応援しないばかりかバカにしてるのどういうメンタリティなんだろうと思う
intelとサムスン応援って何するの
半導体募金でもやるのか？

>>ASMLのEUVの仕組みはシンプル
>シンプルな要素がねえ！
書いてるだけならシンプル…シンプル？
実際には普通の光学系使えないから全部ミラーとかいうアホみたいな要素がある

経産省が音頭とってるから失敗するといわれてたラピダスが順調とは

>日本は徹底的に叩かれたのに中国に対してはなんか最近日和ってきてるのはなんなんだよ
核保有国だからな中国
マジで国際政治ってアホらしい

高すぎて18Aにも目が出てきたりしないんかな

>経産省が音頭とってるから失敗するといわれてたラピダスが順調とは
IBMの力が入ってるから…

>ラピダスはやっぱりしぬ未来しか…
あれは追いつくとか再興とか言ってるのが間違いだから…実験施設だよ

ラピダスは生産なんもしてない段階なのに順調も何も

サムスンを応援したくてもSoCは自社製品にすら採用されないじゃないか…

>日本は徹底的に叩かれたのに中国に対してはなんか最近日和ってきてるのはなんなんだよ
逆らえないポチと軍事力でタメ張る大国じゃぜんぜん違うだろ

>サムスンを応援したくてもSoCは自社製品にすら採用されないじゃないか…
売れないからねえくしのす…
地面シティーは最近頑張ってるのに

IBMが2nmプロセスの製造に成功したけど先端開発向けで量産に向いてなかった
量産できるパートナーを探した結果ラピダスが選ばれた

>核保有国だからな中国
>マジで国際政治ってアホらしい
国際政治がアホらしいんじゃなくて
ポチでいることを受け入れたこの国だけがアホなんだよ

>>核保有国だからな中国
>>マジで国際政治ってアホらしい
>国際政治がアホらしいんじゃなくて
>ポチでいることを受け入れたこの国だけがアホなんだよ
受け入れなかったら殺されてるだろ

NVDIA「SamsungのHVM駄目だな…SKハイニクスとマイクロンに頼も…」

まずいゾ…このままでは偽装まさはるスレになってしまう…

>ポチでいることを受け入れたこの国だけがアホなんだよ
受け入れたというか狂犬やってたらわからされてそれしか道がないというか

しょーがねーだろ
政府の人間がせっかくの経済優位性を毎回投げ捨てるんだから

>NVDIA「SamsungのHVM駄目だな…SKハイニクスとマイクロンに頼も…」
今はもうHVMシェアは9割韓国勢じゃないかい

>TSMCはバブル期の日本みたいな働き方する会社なんで
>弊社にも元TSMC社員がついてけねぇって転職してくるレベル
こんな所で働いてたら頭がおかしくなる…

出たての頃にRyzen7 9800X3Dを9万で買っちまったんだがこれは正しかったのか…?

>こんな所で働いてたら頭がおかしくなる…
半導体産業なんてだいたいどこもブラックだから大丈夫だ

>>NVDIA「SamsungのHVM駄目だな…SKハイニクスとマイクロンに頼も…」
>今はもうHVMシェアは9割韓国勢じゃないかい
HBM？？？

ラピダスみたいな後発は最初から最新の設備入れられる強みがある
発展途上国のキャッチアップ的な感じ

>IntelもSamsungもよく食らいついてるのに最強最先端でなければゴミみたいな扱い受けてるの悲惨
扱いも何もインテルは製造部門撤退する瀬戸際まで追い込まれてるぞ

ナノプロセスもどこの工程のこと言ってるのかメーカーによって違うのでわからん

頼むから頑張って歩留まり改善して生き延びてくれサムスン

俺も半導体つくってみたい
点接点トランジスタとかなら素人でも材料集めたら作れる?

TSMC出身者がプロセス設計やりつつ装置見つつクリーンルームで作業してた…頭おかしくなる…と言ってた

>サムスンを応援したくてもSoCは自社製品にすら採用されないじゃないか…
Galaxyハイエンド以外は使ってるはず…？

>TSMC出身者がプロセス設計やりつつ装置見つつクリーンルームで作業してた…頭おかしくなる…と言ってた
たまにメンテで入るならともかく常時クリーンルームで作業はちょっと人間じゃないと思う

>出たての頃にRyzen7 9800X3Dを9万で買っちまったんだがこれは正しかったのか…?
ちゃんと3Dゲームを高フレームレートで遊んだ？

最新は高いのはいいんだけどちょっと型落ちのやつをとにかく安くみたいな方針で他社は戦うべきなのではないかと思う
でもTSMCの型落ちが他社のできる最高の出来とかなんだろうな今は…

日本がTSMCから盗んだ2nm技術で地位脅かしてやるから待ってろ

>>出たての頃にRyzen7 9800X3Dを9万で買っちまったんだがこれは正しかったのか…?
>ちゃんと3Dゲームを高フレームレートで遊んだ？
ゲームのサーバーに使ってた
大容量キャッシュのおかげでアホみたいな開発してもラグないぜ

>扱いも何もインテルは製造部門撤退する瀬戸際まで追い込まれてるぞ
しょうがねえだろどんだけカネかけて2nmクラス作ってもみんな契約してくれないんだから

>最新は高いのはいいんだけどちょっと型落ちのやつをとにかく安くみたいな方針で他社は戦うべきなのではないかと思う
>でもTSMCの型落ちが他社のできる最高の出来とかなんだろうな今は…
IntelのN100みたいな組み込み向けの奴とかはそうでもいいと思う

ラピダスとJASMの強みは建屋が新しいから増築だらけの他の企業と違ってレイアウトに余裕があるはず

>このまま1nm0.5nmとどんどん小さくなっていくんか
原子のサイズが問題になってくる

>日本がTSMCから盗んだ2nm技術で地位脅かしてやるから待ってろ
盗んだの台湾人じゃねえか？

iPhone17高そうだなこれは…

そもそも2nmとかも実質2nmってだけで実際の寸法じゃないんじゃなかったか

>>日本がTSMCから盗んだ2nm技術で地位脅かしてやるから待ってろ
>盗んだの台湾人じゃねえか？
東京エレクトロンの子会社従業員だろやったの

真面目にこれ以上高くなると一般人が買える値段超えてくるからそうなるとIntel18AやSamsung2nmにも目が出てくる

ラピダスはまだ実験室レベルだから…

クルザニッチなんていうクソ馬鹿にCEO5年もやらせてゲルシンガー追放するような役員会がIntelの問題な気がしてる

スナドラ８Elite２は改良3nmだからハイエンドスマホの価格が更に上がるのは再来年の冬からかな

>東京エレクトロンの子会社従業員だろやったの
そいつが元TSMCの台湾人なんだよ

EUVって高圧ガス関連の法律の関係で最新機種持ち込むのが難しかったんだよね
アメリカのメモリに強い半導体企業が経産省に圧かけた結果EUVの搬入許可が下りた

日本はお得意のコウモリスタイルいくぞ
来い

噂だとintelの18Aも自社しかカスタマー居ないとか顧客習得失敗してるみたいだしな…

東京エレクトロンとしては最大のお得意様のTSMC裏切ってまでラピダスのために情報盗むメリット皆無なんで
末端がやらかしただけだとは思う

サムスンってPixelもTSMCに奪われちゃったよな

戦時下の工員みたいなもんだろうし台湾の人達からしたら気合いの入り方違うんだろうな
愛国どうこう以前に生きていく為に必要な事なんだろうし

少し前までサムスン最強だった気がしてたけど
ふと気付いたら崖っぷちなんだから怖い業界ですわ

研究員もシフトで夜勤してるからでは？

国産でもう作るしかねぇだろ！！！！！！
頼む作ってくれ

しょうがねえから国単位で何らかの法律違反に係る訴訟を起こして金を幾ばくかむしり取るか…

>噂だとintelの18Aも自社しかカスタマー居ないとか顧客習得失敗してるみたいだしな…
今まで延期延期で信用ないのが痛いと思う

韓国は金額ベースで国の3割以上がサムスンだから大変だろうね

なんでどこも開発に名乗りあげないのかって言ったら買った方が安インパラ状態だからだよな…

情報盗みに関しては非がなければ完全に否定する
ニュース続報あるだろうし
事実を認めたくないのはわかるがそういうことだ

>東京エレクトロンとしては最大のお得意様のTSMC裏切ってまでラピダスのために情報盗むメリット皆無なんで
>末端がやらかしただけだとは思う
末端というかどっちも元TSMCなんで盗んだ情報売りやすくするためにTELに入ったと考えるほうが自然

はやく台湾有事になってくれ…！

国の命脈を一企業が担ってるってすごい歪というか何か少しでも躓いたら一気に終わりそうで怖いな…

>噂だとintelの18Aも自社しかカスタマー居ないとか顧客習得失敗してるみたいだしな…
新しいIntelのCEOは営業畑出身とか聞いたな

何を勘違いしてるのかわからんが
サムスン自体の業績は順調だから

台湾だと台湾積体電路製造（TSMC）力晶積成電子製造（PSMC）聯華電子（UMC）鴻海精密工業（FOXCONN）のどれかに入れば安泰だからな…

>なんでどこも開発に名乗りあげないのかって言ったら買った方が安インパラ状態だからだよな…
そういう状況を作れるのが台湾の強みなんだな
追い付くにはコストが高すぎて取引した方が安上がりになる

>台湾だと台湾積体電路製造（TSMC）力晶積成電子製造（PSMC）聯華電子（UMC）鴻海精密工業（FOXCONN）のどれかに入れば安泰だからな…
それ全部激務だったりしない…？

韓国は落ちこぼれたらチキン屋だけど台湾は何屋なんだ？

>それ全部激務だったりしない…？
キーエンスくらいだから余裕余裕

>それ全部激務だったりしない…？
でも給料が台湾の平均年収の二倍三倍貰えるとしたら？

Samsungも作ったって言っても自社製品に自分のところの使ってないからな…

>>それ全部激務だったりしない…？
>でも給料が台湾の平均年収の二倍三倍貰えるとしたら？
平均寿命が1/2〜1/3になりそう

>>それ全部激務だったりしない…？
>でも給料が台湾の平均年収の二倍三倍貰えるとしたら？
30代で家が建ち、40代で墓が建つ

>30代で家が建ち、40代で墓が建つ
なんかもっと早そう

それだけ働いて貰わないと困るだろ

>それ全部激務だったりしない…？
Foxconnはビルから飛び降りて自殺してるのが時々ニュースになってる

そういや台湾といいイスラエルといいなんかまさはる的に不安定なトコは妙に半導体絡みあるな

2010年の記事
fu5477518.png[見る]

>2010年の記事
>fu5477518.png[見る]
集団自殺!?

おじいちゃん15年前の記事持ち出されても困るよ…

>そういや台湾といいイスラエルといいなんかまさはる的に不安定なトコは妙に半導体絡みあるな
あらゆる産業の基盤になるからここ抑えとけば先進国が頑張って保護してくれるってスンポーよ

シリコンシールドのワクワク感いいよね

>情報盗みに関しては非がなければ完全に否定する
>ニュース続報あるだろうし
>事実を認めたくないのはわかるがそういうことだ
まだ捜査中の段階じゃないの？

シコリンワールド！？

台湾守るためならなんでもする企業ってイメージだけどあってる？

来月にセミコン台湾あるから暇な「」ちゃんは行こうね

>台湾守るためならなんでもする企業ってイメージだけどあってる？
日本の材料企業にも台湾で生産しろとか
JASMにも台湾から送れとかガッチリしてる

経済発展を捨てて36協定で労働者守って
ゆるゆる行きていくことに決めたから日本は…