アライグマはかしこいな

ものすごい察してくれるじゃん…

ワンピース

まあこんなにハッキリ言ってくれたら好きになるよね

敵じゃん

解決はしてない

やりたくないよね

>敵じゃん
仲間です！

俺たち仲間だよな！！！！な！！！！！！！！

>ワンピース
ペールゼン・ファイルズだろ

あの〜アライグマとタヌキは仲間？ですよね？

>アライグマはかしこいな
タヌキじゃねーか！

開発と現場の人がめちゃくちゃくちゃ頑張れば大体の仕事は納期を満たせるがそのラインを見誤ると営業は現場の人間になってもらうことになる

話が通じないのは誰のせいかな…

言うなれば運命共同体
互いに頼り、互いに庇い合い、互いに助け合う
一人が五人の為に、五人が一人の為に
だからこそ社会で生きられる
開発チームは兄弟、開発チームは家族

ふわふわしたなにも決まってないような仕様書持ってこないで

ゴミパンダは敵

このアライグマはPMかな

やりたくないの心は一つ

何考えてるかわかんねー仲間がいちばんの敵だったりするからな

>言うなれば運命共同体
>互いに頼り、互いに庇い合い、互いに助け合う
>一人が五人の為に、五人が一人の為に
>だからこそ社会で生きられる
>開発チームは兄弟、開発チームは家族
やりたくないな〜

俺たち…貧乏くじばっかりですよね

>何考えてるかわかんねー仲間がいちばんの敵だったりするからな
営業の事？

>>何考えてるかわかんねー仲間がいちばんの敵だったりするからな
>営業の事？
営業は仲間ではない

開発中盤を過ぎたら敵になるよ

SEやってる人がリモートワーク中こいつら質問しても全然返事しねぇ…ってぼやいてたの思い出した

営業と人事は敵

まぁ仲間という言葉の定義にもよりますが…

>言うなれば運命共同体
>互いに頼り、互いに庇い合い、互いに助け合う
>一人が五人の為に、五人が一人の為に
>だからこそ社会で生きられる
>開発チームは兄弟、開発チームは家族
嘘を言うなっ！

猜疑に歪んだ暗い瞳がせせら嗤う。
無能、怯懦、虚偽、杜撰、
どれ一つ取っても戦場では命取りとなる。
それらを纏めて無謀で括る。
誰が仕組んだ地獄やら。
兄弟家族が嗤わせる。

何なら客も敵だわ
何もしなくても金貰える環境じゃないと敵

営業の言う結果とは営業を成功させる事です

どいつもこいつも敵だろ

でもさあ…これで好きになったらだめなんじゃないか…？

天の光は全て敵

はい仲間です！まだ仲間ですが潜在的にはいつでも敵になれます！

求:無関係ゾーン
出：煮え切らない態度

後ろの工程にいる人が前工程の人を主にどついてる

営業と開発は悟空とベジータ

敵が自分で敵って言うわけないじゃん

相対部門にこれだけあけすけなの確実に敵だからこの案件には参加したくねえなあ
向こうの会議でも言ったことそのまま放言しちゃう正直さだ

仲間であるはずなのにあいつと打ち合わせしたくねぇ〜〜〜ってなったりする

でもよぉ…
営業がいなくても客がいなくても仕事なくなるから…

>どいつもこいつも敵だろ
仲間を作れずに仕事ができるほどの才能あるのかよ

最後盾にするやつじゃん

敵ではないだけで仲間ではないだろ

逆にやりたい仕事ってあるんですか？

潜在的には敵だけどここは利害を考えて共闘しましょう
の集まりがチームとなる

なんちゃら推進チームに所属して各部署に進捗聞く仕事やりたくないです

>でもよぉ…
>営業がいなくても客がいなくても仕事なくなるから…
顧客:営業:現場≒4:3:3くらいのパワーバランスが理想的だと思うんだけどなんか6:3:1くらいになってるよな

糞仕事を量産して減らそうとしないのが糞上司

そもそも全部向こうの事情なのに調整したがらずモゴモゴするの
ただただ邪魔だから消え失せてくれって思うだろうな俺は…
要件定義も期間決まってるんで話できる人連れてきてくれませんか？

エンジニアの人っていつも言いたいこと上手くまとめてくれて好き…

>でもよぉ…
>営業がいなくても客がいなくても仕事なくなるから…
だから味方ですよ
全面的に協力するとは限りませんが…

>あの〜アライグマとタヌキは仲間？ですよね？
アライグマは敵です
タヌキは仲間です

ちゃんとした営業なら問題ないはずなんだが

だから味方ですよ思想を同じくするなら同志と言い換えてもいい
これでそちらが本気じゃないのにうちらに本気を出せと言い出すのなら敵になるが

結局どういうふうに話が通じなかったんだろう

>相対部門にこれだけあけすけなの確実に敵だからこの案件には参加したくねえなあ
>向こうの会議でも言ったことそのまま放言しちゃう正直さだ
社内政治とか人間関係に疲れきって全てに正直になるエンジニアたまにいるよね
俺と交渉しようとしないでくださいって雰囲気をずっと出してくる

やりたくねえなあ〜が全ての返答からにじみ出てたんじゃない？

はい！仲間ですよ！（ﾆｺﾆｺ）

敵か味方かの確認から入る必要がある仕事ってあるよね…

無茶な案件ではないならなかまになれん？

というかやりたくない仕事の何が面倒くさいのか理解してないのが
すれ違いの元だから営業も現場仕事やった方がいい

偉い人が尻叩くべきなんだろうけど部長クラスでもやりたくないな〜って雰囲気の人がたくさんいる

敵でも味方でもない
そういうくだらない関係を超越した世界から帰ってきた

>社内政治とか人間関係に疲れきって全てに正直になるエンジニアたまにいるよね
>俺と交渉しようとしないでくださいって雰囲気をずっと出してくる
無理ですは嘘みたいなのにうんざりしてくる

皆やりたくないのになんで誰も中止しようとしないんです…？

>相対部門にこれだけあけすけなの確実に敵だからこの案件には参加したくねえなあ
エンジニアが渋ってる時点で間違いなく地雷だ

>社内政治とか人間関係に疲れきって全てに正直になるエンジニアたまにいるよね
>俺と交渉しようとしないでくださいって雰囲気をずっと出してくる
別に疲れてる分には全く構わないのでフロントに来んなって感じかな
こういうやつに限って進めるとこちらに責を押し付けたがる
いいから上司連れてこいや

うそだろ…社長クラスの人間からの命令なのにしぶってる部署がいくつもいやがる…

お前も！

>>相対部門にこれだけあけすけなの確実に敵だからこの案件には参加したくねえなあ
>エンジニアが渋ってる時点で間違いなく地雷だ
たぶんガッタガタのまま突き進んで後戻りできないとこまで来ているとかそういう奴よね

社内開発だけど仲間もいるけど敵もいるよ
敵は予算や時間を出さずに間接部門は直接部門を助けるのが仕事だろーがこの問題をすぐ解決せぇ！て言ってくるよ
大抵は管理手法や設計不足で非効率なモノをその場しのぎする追加のゴミシステムを作るよ

色んな意味で現場が一番偉いのでそこ勘違いしてはいけない

>でもよぉ…
>営業がいなくても客がいなくても仕事なくなるから…
最近は技術営業がメインになってきてて
現場知らない営業はその…
営業一本の人は客としてもなんか言ってることおかしいな？って時多いし…

敵は客だけだと思わないと死ぬぞ

カインみたいなもんだろ

>皆やりたくないのになんで誰も中止しようとしないんです…？
仕事取れるだけ取るのが偉いと思ってるゴミカス営業が一定数いるから
いやマジで

話が通じない＝開発側が唯々諾々と泥被ってくれない避けようとする⋯だと思われる

うちの会社はそこそこの規模の部品メーカーだけど
社長が変わってから赤字営業するようなバカはだいぶ突かれるようになった

そもそも俺は開発と営業が同じ給与テーブルな事自体納得がいってない…

>そもそも俺は開発と営業が同じ給与テーブルな事自体納得がいってない…
一般的には営業の方が高いぞ

>一般的には営業の方が高いぞ
私文の馬鹿ばっかりなのに…

仲間なんて元々どこにもいないのではないか？

品質保証を見ろ！普通に仕事すると敵扱いされるぞ！

>私文の馬鹿ばっかりなのに…
こりゃ敵も増えるわ

>私文の馬鹿ばっかりなのに…
だったら自分営業やればいいじゃんってのが社会だ

営業だけで仕事できるならいいよ？

>>私文の馬鹿ばっかりなのに…
>だったら自分営業やればいいじゃんってのが社会だ
だから現に技術営業が増えてきて文系の学生いらなくね？ってなってるよね世の中

営業自身が要件定義の筋道立てられたほうがみんな幸せだよね
ってなって技術兼営業みたいなひとは増えた

営業は全部仕事取ろうとするから客がクソバカだと敵になる

>言うなれば運命共同体
>互いに頼り、互いに庇い合い、互いに助け合う
>営業が開発の為に、開発が営業の為に
>だからこそ会社で生きられる
>部門は兄弟、部門は家族

はっきり言って伝書鳩は必要ないからな
まあ現実の営業は客の要望丸呑みにしてこっちの話聞かない伝書鳩未満なんだが

エンジニアとお話が通じないってどういう状況？

>エンジニアとお話が通じないってどういう状況？
>みんな薄ら、やりたくないな〜と思ってモゴモゴしている

>エンジニアとお話が通じないってどういう状況？
お前みたいなやつが来る状況

>エンジニアとお話が通じないってどういう状況？
自分(と客)の言い分を一方的に主張するしか脳がない営業が話し合いの場をとかほざいてる状態

まあ顧客の立場からで正直な話すると
営業「はいできますよ！」（ニコニコ）
開発「無理やで」
ってちゃぶ台返しを相当食らってるので即答する営業はそれだけで信用ゼロ

営業の人って何をどれだけ伝えても専門外の一点張りで勉強しようとしないのは何なんだろうね
仕事に対する姿勢が違いすぎる

Dev
Ops
Sales
全員敵対関係

現実見えてないの？って返されてもおかしくない言動ではあるのでかなり穏当な言い換えと思う

>営業の人って何をどれだけ伝えても専門外の一点張りで勉強しようとしないのは何なんだろうね
>仕事に対する姿勢が違いすぎる
営業だからな
仕事を取ってくるまでが仕事でどう実行するかは他人の仕事だ

>営業の人って何をどれだけ伝えても専門外の一点張りで勉強しようとしないのは何なんだろうね
>仕事に対する姿勢が違いすぎる
そこまでのは客とのコミュニケーションにも支障出るし御社の営業部門だけだと思いますよ…

>営業だからな
>仕事を取ってくるまでが仕事でどう実行するかは他人の仕事だ
正気でこれ言うから本当に頭悪いんだよな
まともに取れてないんだよその仕事を

人に聞いて答えを得ることを勉強だと思ってる節がある

>まあ顧客の立場からで正直な話すると
>営業「はいできますよ！」（ニコニコ）
>開発「無理やで」
>ってちゃぶ台返しを相当食らってるので即答する営業はそれだけで信用ゼロ
ムズいと思うんですけど確認しますねとか言ってくれると安心する
あー無理無理無理です！は実際無理なの理解してる人がはっきり断言してるのでもマジで？本当に？ってなるから人間は確認って行為が好き…

>人に聞いて答えを得ることを勉強だと思ってる節がある
虹裏にもめちゃくちゃいるな…

レベルの高い営業がいる会社に行けばいいんじゃないですかね

>営業の人って何をどれだけ伝えても専門外の一点張りで勉強しようとしないのは何なんだろうね
>仕事に対する姿勢が違いすぎる
これを言ってる本人は自分の専門外のことまでなんでも勉強してるのかはちょっと気になる

いやほんとにコミュニケーションだけが仕事みたいに思ってる人一定数いるよね
この会社にそれだけいてその知識量なの…？みたいな

>これを言ってる本人は自分の専門外のことまでなんでも勉強してるのかはちょっと気になる
だからまず専門外じゃなくお前の関わってる仕事なんだよって話してるんだよ
本当に伝書鳩しかできないのか？

まあろくに客との折衝もやらんのに技術的な事ばっか言ってんじゃねーぞって営業側の不満も理解はできるけど
厳しいもんを厳しいもんとして理解せず口八丁で客誤魔化すのを折衝って大層な風に言うなカスって方に俺は共感する

スレ画のお姉さんは結局なんの仕事の人なのかよくわからん…

お仕事無いよりかはマシだから⋯仕事あるだけマシだから⋯

ルフィは海賊王になる男よ！食欲にも限界はないわ！

酷い所になると工学どころか英語や数学すら知らない知的障害者がエンジニア名乗ってる

そりゃ少なからず現場のこと分かる技術営業の方が良くねって言われるわとは思うが気付くのが遅い

仕事受けたけどできませんでしたってなったら信用問題になるのにね
まともな営業ならまずこの仕事がうちのやつらにできるんだろうかって疑うところから入るよ

>酷い所になると工学どころか英語や数学すら知らない知的障害者がエンジニア名乗ってる
なんでそんなのをエンジニアとして雇ったんだよ…

仲間だって言うなら手に包丁持って抱きついてくるの止めてくんない？

>そりゃ少なからず現場のこと分かる技術営業の方が良くねって言われるわとは思うが気付くのが遅い
良くね？って言われりゃそうなんだけど営業出来てプラスアルファでそれ以外も分かる人って用意するの大変だし…

ほうれんそうは大事わかるね？

>まあろくに客との折衝もやらんのに技術的な事ばっか言ってんじゃねーぞって営業側の不満も理解はできるけど
>厳しいもんを厳しいもんとして理解せず口八丁で客誤魔化すのを折衝って大層な風に言うなカスって方に俺は共感する
営業側から返ってくる結果だけを見れば「ハイハイって言って来ました」しかないからな…

というか別に開発やれなんて言ってなくて扱ってる商品の知識くらい持っておけよってだけなんですよ…
なんでそれすら適当なんだよ意味わかんねぇよ…

>そりゃ少なからず現場のこと分かる技術営業の方が良くねって言われるわとは思うが気付くのが遅い
理工系出身で営業やりたがるような奇特な人間捕まえるのが難しすぎる

営業だって「これ無理筋じゃね…？」って思ってるときはあるんだよ
上司と客にも伝えるんだよ
彼奴等聞かねえんだよ

顧客とのやり取りってしんどいしね

>酷い所になると工学どころか英語や数学すら知らない知的障害者がエンジニア名乗ってる
言葉選びが出来なくて社内トラブル起こしてそう

>営業だって「これ無理筋じゃね…？」って思ってるときはあるんだよ
>上司と客にも伝えるんだよ
>彼奴等聞かねえんだよ
それをどうにかするのがお前らの仕事だろうが

>営業だって「これ無理筋じゃね…？」って思ってるときはあるんだよ
>上司と客にも伝えるんだよ
>彼奴等聞かねえんだよ
技術側に確認とって無理って言質取らないの？

>仕事受けたけどできませんでしたってなったら信用問題になるのにね
>まともな営業ならまずこの仕事がうちのやつらにできるんだろうかって疑うところから入るよ
仲間を疑うことなんてできねえ！
信用してるからこの仕事を取ってきた！頑張れ！！！！！！！！！

営業が仕事サボっているというよりバカな取引先にあなたたちバカなんですよってわざわざ教えてあげるためのコストを会社が払おうとしていないといったほうが近いときがある…

>彼奴等聞かねえんだよ
そこで話通すのが営業様のお得意なコミュニケーションなんでしょう？
俺等がシコシコ実験してた間に遊びまくって磨いた会話術でなんとかしてくれよ

>それをどうにかするのがお前らの仕事だろうが
ただ作るだけがお前らの仕事じゃねえだろ
工夫してなんとかしろよ

さすがに自社商品のことすらあやふやな営業にあったことはないが…

営業憎すぎて頭おかしくなっちゃってるじゃん

>営業憎すぎて頭おかしくなっちゃってるじゃん
そもそもいうほど営業と現場って対立するもんでもないからな…
たまに揉めることはあるが

>顧客とのやり取りってしんどいしね
それで給料貰ってるんだろ
文系の営業ができることそれしかないんだからやれよ

技術・開発「うちの人員数とその予算じゃそれ無理だよ」
営業「了解」

営業「…とのことです」
客「頑張れば出来るってことだよね？」

営業も開発も互いに互いを憎む事で負のエネルギーを生成してるからね

>理工系出身で営業やりたがるような奇特な人間捕まえるのが難しすぎる
大体歳食って上に押し上げられた人が嫌々やってる

>>顧客とのやり取りってしんどいしね
>それで給料貰ってるんだろ
>文系の営業ができることそれしかないんだからやれよ
大学でたいそうな実験と経験してるんですからイノベーションしてなんとか完成させろよ納期内によ現実も見えない予算もわからない無能理系が

ブツクサ言ってないでクソ営業とやらがいないところに転職しろよ優秀なんだから引く手数多だろ

>技術側に確認とって無理って言質取らないの？
お前らが「絶対に無理です」って断言してくれるならいいよ
炎上濃厚でも「できなくはないですけど…」っつってぼかしてくるじゃん
気持ちはそりゃわかるけどさ

仲間です！（やりたくないやりたくないやりたくない）

>>技術側に確認とって無理って言質取らないの？
>お前らが「絶対に無理です」って断言してくれるならいいよ
>炎上濃厚でも「できなくはないですけど…」っつってぼかしてくるじゃん
>気持ちはそりゃわかるけどさ
彼らもなんで絶対無理って言わないんだろうね

>客「頑張れば出来るってことだよね？」
今時こんなバカなこと言うとこあるかな
あるんだろな

だって炎上してでもやらなきゃいけないならやるもん…

下手すると営業に身内壊されたり殺されたりした人も居るから恨みでおかしくなる奴の一人二人は居るだろ…

>ブツクサ言ってないでクソ営業とやらがいないところに転職しろよ優秀なんだから引く手数多だろ
事務系チンパン総合職特有のジョブローテーションとかいう馬鹿みたいな働き方してるから数年立てばすぐどっか行くんだわ
さっさと総務でも人事でもいってろゴミ

「技術も分かる営業」みたいなハイブリッドくん1人放り込んで交渉させるのではなく
「話をまとめる営業くん」と「その横で検討する技術くん」のセットで交渉に行くのではダメなのか
まあダメなんだろうな多分

営業も上司に無理って言っても上司が聞かなくて死にそうになってることもあるんじゃねえかなあ
うちの上司もそうだし

>>客「頑張れば出来るってことだよね？」
>今時こんなバカなこと言うとこあるかな
>あるんだろな
普通にある

>炎上濃厚でも「できなくはないですけど…」っつってぼかしてくるじゃん
よく知らないことや確認取れてない事象でもなんでも断言する嘘つきの言葉によく引っかかってそう

>>ブツクサ言ってないでクソ営業とやらがいないところに転職しろよ優秀なんだから引く手数多だろ
>事務系チンパン総合職特有のジョブローテーションとかいう馬鹿みたいな働き方してるから数年立てばすぐどっか行くんだわ
>さっさと総務でも人事でもいってろゴミ
馬鹿しか入れない会社じゃん

>下手すると営業に身内壊されたり殺されたりした人も居るから恨みでおかしくなる奴の一人二人は居るだろ…
そこまでいくと営業に全部罪を被せるのは無理がある
会社そのものが悪い

>>炎上濃厚でも「できなくはないですけど…」っつってぼかしてくるじゃん
>よく知らないことや確認取れてない事象でもなんでも断言する嘘つきの言葉によく引っかかってそう
仕事なんだからはっきりさせろよそこは…
自分の得意分野なのになんで曖昧なんだ

>「技術も分かる営業」みたいなハイブリッドくん1人放り込んで交渉させるのではなく
>「話をまとめる営業くん」と「その横で検討する技術くん」のセットで交渉に行くのではダメなのか
なんと、その横で検討する技術くんが一人で行けば生産性が倍になります！

>さすがに自社商品のことすらあやふやな営業にあったことはないが…
手っ取り早く出会えるのは派遣の営業
商品のデータシートからデタラメだから仕方ないのかもしれないが

>「技術も分かる営業」みたいなハイブリッドくん1人放り込んで交渉させるのではなく
>「話をまとめる営業くん」と「その横で検討する技術くん」のセットで交渉に行くのではダメなのか
>まあダメなんだろうな多分
技術が出張ると技術の仕事できないからそうそう行かないのでは
ずっと出張るならもう営業不要で技術営業にするし

>彼らもなんで絶対無理って言わないんだろうね
可能性が１％でもあったら絶対無理じゃないだろ
開発の非常に厳しいですは無理ですと同義だ

>>「技術も分かる営業」みたいなハイブリッドくん1人放り込んで交渉させるのではなく
>>「話をまとめる営業くん」と「その横で検討する技術くん」のセットで交渉に行くのではダメなのか
>なんと、その横で検討する技術くんが一人で行けば生産性が倍になります！
営業くん要らなくない？

まずさまざまな構造や背景が積み重なって現場の人間が苦しんでるんで
営業が無能だの開発が無能だのの話で終わるわけがないんですね

難しいことはよくわからないけど
営業が役員・上司で現場が部下の関係はよくないのではないかと思っている
上司相手に対等な交渉が出来て正直に言える人がどれほどいるのだろう

>>>炎上濃厚でも「できなくはないですけど…」っつってぼかしてくるじゃん
>>よく知らないことや確認取れてない事象でもなんでも断言する嘘つきの言葉によく引っかかってそう
>仕事なんだからはっきりさせろよそこは…
>自分の得意分野なのになんで曖昧なんだ
断言したら嘘になることって多いんですよ

>仕事なんだからはっきりさせろよそこは…
>自分の得意分野なのになんで曖昧なんだ
現実が曖昧だから正直にそのまま言ってるだけだろ

>よく知らないことや確認取れてない事象でもなんでも断言する嘘つきの言葉によく引っかかってそう
見えてる毒沼に「これは毒沼だと思いますがダイブして確かめないとわかんないです」とか寝言ほざいて自分からダイブする必要ねえだろって話してんだよ

>>>>炎上濃厚でも「できなくはないですけど…」っつってぼかしてくるじゃん
>>>よく知らないことや確認取れてない事象でもなんでも断言する嘘つきの言葉によく引っかかってそう
>>仕事なんだからはっきりさせろよそこは…
>>自分の得意分野なのになんで曖昧なんだ
>断言したら嘘になることって多いんですよ
出来るのに出来ないって言ってるってこと？

>大学でたいそうな実験と経験してるんですからイノベーションしてなんとか完成させろよ納期内によ現実も見えない予算もわからない無能理系が
働いてないからかエミュが下手ね

>馬鹿しか入れない会社じゃん
文系でも入れるJTCは全部そうだよ

こんなに非難轟々だし将来的には営業専門の仕事　って無くなって技術者が自分で仕事とってそのまま自分で作るようになるんじゃないの

営業に同行するセールスエンジニアなんて20年前にはもう珍しくなかったけど存在すら知らないって会社あんだな…

>出来るのに出来ないって言ってるってこと？
理論上は可能です

>>馬鹿しか入れない会社じゃん
>文系でも入れるJTCは全部そうだよ
こりゃ働いたことない奴ですわ

>こんなに非難轟々だし将来的には営業専門の仕事　って無くなって技術者が自分で仕事とってそのまま自分で作るようになるんじゃないの
もしかして:技術営業

>>出来るのに出来ないって言ってるってこと？
>理論上は可能です
（可能ってことか……）

>技術が出張ると技術の仕事できないからそうそう行かないのでは
>ずっと出張るならもう営業不要で技術営業にするし
技術的な話するときだけ2人セットで行ってもらって
会社間の担当者同士で関係性繋ぐだけのときとかは営業くんだけで頑張ってもらうとか…ダメか

>こんなに非難轟々だし将来的には営業専門の仕事　って無くなって技術者が自分で仕事とってそのまま自分で作るようになるんじゃないの
技術者が仕事取れるならそうだね

たいていの場合豊潤な資金と人材と時間があれば可能
でも金も人も出さなし納期だって決まってるでしょ？だから不可能ですってことを婉曲的に伝えてる

>>よく知らないことや確認取れてない事象でもなんでも断言する嘘つきの言葉によく引っかかってそう
>見えてる毒沼に「これは毒沼だと思いますがダイブして確かめないとわかんないです」とか寝言ほざいて自分からダイブする必要ねえだろって話してんだよ
まず毒沼かどうか検査してないうちにどうして毒沼ですって断言できんだよって聞いてんだわ

>>>「技術も分かる営業」みたいなハイブリッドくん1人放り込んで交渉させるのではなく
>>>「話をまとめる営業くん」と「その横で検討する技術くん」のセットで交渉に行くのではダメなのか
>>なんと、その横で検討する技術くんが一人で行けば生産性が倍になります！
>営業くん要らなくない？
正直その状況だと技術くんとしても客と話してくれる営業くんいたほうがいいって思うんじゃ
全部やるのキツすぎるでしょ

そもそも見えてる毒沼ならそっちで断れ

技術は営業なんて罰ゲームやりたくないし
営業は技術なんて罰ゲームやりたくないんだ

>そこまでいくと営業に全部罪を被せるのは無理がある
>会社そのものが悪い
まぁそうなんだが恨みって近い奴に向くから…
会社の体質に問題があるとしても実行したのは本人だろ？って短絡的に恨み向けたくなるのよ人って…

超有能なエンジニアが営業になって俺が出来たから出来るだろで大炎上させることもある
難しいねお仕事

>見えてる毒沼に「これは毒沼だと思いますがダイブして確かめないとわかんないです」とか寝言ほざいて自分からダイブする必要ねえだろって話してんだよ
後から毒沼じゃないことがわかったら逆ギレしそう

よく言われる社会人あるあるとしてじゃなくて本当に技術職の人ってコミュニケーション苦手な人多いのもんなの？
モノづくりだってコミュニケーション能力が必要な場面は多いと思うんだけど

まぁ御用聞き営業とか揶揄されてるからなIT業界というかSI業界は
ITのこともビジネスのことも分かってない客をレッドオーシャンの中で取り合ってるから地獄が生まれる

分業が進んで今の形になってるからスタンダードはそこまで変わらないと思う
営業にも求められる能力が広がってほしいという個人的な願望がある…
人事資料見てても営業だけ推奨資格とかスカスカじゃねぇか…

我が社なら出来ます！！！！！！！！！

ここで昔武勇伝たれてたスーパーエンジニアさんの会社は営業全員追い出して自分たちが契約とるようにしたらしいからみんなも真似しよう

>よく言われる社会人あるあるとしてじゃなくて本当に技術職の人ってコミュニケーション苦手な人多いのもんなの？
>モノづくりだってコミュニケーション能力が必要な場面は多いと思うんだけど
割合の問題だけどコミュニケーション苦手な人はわりと多いと思う
厳密に言うと専門以外の話は出来ないというか

>ここで昔武勇伝たれてたスーパーエンジニアさんの会社は営業全員追い出して自分たちが契約とるようにしたらしいからみんなも真似しよう
無職の妄想でも今時そんなこと言わねぇぞ…

>よく言われる社会人あるあるとしてじゃなくて本当に技術職の人ってコミュニケーション苦手な人多いのもんなの？
>モノづくりだってコミュニケーション能力が必要な場面は多いと思うんだけど
ある程度仲良くなったら色々話してくれる人が多いんだよ
初対面で饒舌にべらべら話すのは苦手だったりストレスを感じるんだろうなって人たち

>よく言われる社会人あるあるとしてじゃなくて本当に技術職の人ってコミュニケーション苦手な人多いのもんなの？
>モノづくりだってコミュニケーション能力が必要な場面は多いと思うんだけど
コミュニケーションはできるけどプロトコルが違う

そんなに憎みあうものじゃないよね？

BtoBだと客も技術方面になるからむしろ直で会話した方が話が早いけど相手の負担になるし…

無職の社会人ごっこ楽しいね

>そんなに憎みあうものじゃないよね？
自分の義務を果たさないやつほど文句が多い
営業も技術者も

簡単な設定変更くらいならやれるうちの営業すげぇんだな…

まあ基本的には
たまに憎み合う事はないとは言わない

PMで顧客折衝もやりゃいかに客が理不尽かよく分かる
一方的に営業が営業がなんて言うのは下っ端だけだ

できるできないって問いに対して「理論上は可能」で返してそこで終わってるなら営業も開発もお互いのコミュニケーション能力終わってるだろ

>そんなに憎みあうものじゃないよね？
働いてない人が営業はいくら攻撃してもいいと思って適当こいてるレスも含まれてると思うよ

営業も国家資格つくったらいいのでは

>PMで顧客折衝もやりゃいかに客が理不尽かよく分かる
>一方的に営業が営業がなんて言うのは下っ端だけだ
PMの年齢でimgなんかしてるのか…

>無職の社会人ごっこ楽しいね
これは逆に商流のかなり低い所にいる職人さん達だと思うわ

>PMの年齢でimgなんかしてるのか…
40代は普通にいるでしょここ

あんまりレスには出てこないみたいだけど営業は経営側の意向との板挟みになるお仕事でもあるからな…

こんな仕事取ってくるんじゃねえよって案件が何回もあると小言も言いたくなってしまう

親くらいの年齢の人間が会話に混ざってると思うと普通に寒気するな

>超有能なエンジニアが営業になって俺が出来たから出来るだろで大炎上させることもある
「全員が俺の仕事速度でやれば予算内に収まる」という想定で取ってきて地獄になる手塚治虫パターン

>親くらいの年齢の人間が会話に混ざってると思うと普通に寒気するな
中学生はこんなところ見てちゃ駄目だよ

うるせーな
仲間なんだからこっちの言うこと黙って聞いて従えよ

>親くらいの年齢の人間が会話に混ざってると思うと普通に寒気するな
img初日のひとですか…？

>親くらいの年齢の人間が会話に混ざってると思うと普通に寒気するな
これは完全な善意で言うけど若いうちから匿名掲示板にハマっても変に斜に構えて逃げる癖がつくだけで何もいいことないよ

確かに俺はおじさんだけどいつかはお前もおじさんになるんだから
年齢だけで煽ってるとつらいぞ

>うるせーな
>仲間なんだからこっちの言うこと黙って聞いて従えよ
仲間かどうか聞いた側なんだから仲間らしく振る舞えよ

>親くらいの年齢の人間が会話に混ざってると思うと普通に寒気するな
おうさっさと卒業しな
さもなくばお前の未来がこれになる

拠点統廃合して今一つの建物に営業所二つある様な状態になったけど
あっちの営業に比べてこっちの営業はかなりまともだなって最近気付いた