釜禁止でどうにかならんか

>釜禁止でどうにかならんか
釜は墓地対策手段でもあるから難しいかなあと･･･

3か月引き延ばしたからその間にFFのパックやシングルの在庫何とかしとけよ！という

>>釜禁止でどうにかならんか
>釜は墓地対策手段でもあるから難しいかなあと･･･
掃除機あるだろ！

果敢じゃなくてカウンターで強化されるせいで除去できなかったら詰みだし除去しても釜で煮込まれたら悪化するのが酷い

むしろ墓地対策ファクトはいっぱいあるし
なんなら力戦もある

釜は今後も何かと悪さしそうだから釜でいいんじゃないかな

ビビ素出しでも強いし除去しても煮込まれて次の手に繋がるのがほんとにひどいので釜かビビのどっちか禁止しないとこの勢いは止まらんと思う
直近の人気弾のカードを即禁止はあんまやらんと思うから禁止ならスタン釜禁止あたりじゃないかなあ
下環境でならまだ使えるからええじゃろ的な感じで

釜でビビ煮込んだ瞬間に+1カウンター乗ってる生物がビビになるのエグい

釜の方がどう考えても悪さしてるのでまず釜

ビビ来るまで適正だったろ

今後も強い起動型能力持ちの生物来るたびに釜が悪さするんだから鎌だろどう考えても

>ビビ来るまで適正だったろ
その○○来るまでがスタン落ちまでに何回起きるんだよ釜

釜とビビの相性が良すぎた

>ビビ来るまで適正だったろ
逆に言うと新しい弾が出るたびに「こいつ煮込めるかな…」ってとこからはじまっちゃうってことなのでそこのバランス取り注視にリソース割くくらいなら禁止した方がマシってデザイナー側が判断する可能性がわりとある

せめてカウンターの数だけドローとかなら…

でも…コラボの目玉で発売されたばかりだし…

ビビ残すならマジで他のイゼット死滅させろよ

>でも…コラボの目玉で発売されたばかりだし…
デザインに失敗したのが悪い
せめてタップしろ

>ビビ残すならマジで他のイゼット死滅させろよ
プロフト禁止くらいはしていいかもね

まぁいっかでテンポ置きしたビビもマスト除去なのも凄く強いんだよね
使う分にはいいカードだよ

>>でも…コラボの目玉で発売されたばかりだし…
>デザインに失敗したのが悪い
>せめてタップしろ
せめてカウンター以外で強化しろとかせめて素のタフネス2にしろとか言いたいことが多すぎる

毎回毎回窯煮込みが話題になってビビみたいな事起きるなら
窯だけ様子見で壊れるかビビもろとものどっちかにしかならんと思う

なんと言われようと緊急禁止はしない
紙プレイヤーの資産に傷がつくからな

ダメならとっくに禁止されてるだろ

結局FFコラボ自体普通に強かった

>せめてカウンター以外で強化しろとかせめて素のタフネス2にしろとか言いたいことが多すぎる
稲妻で焼けないのひどいよね…

>結局FFコラボ自体普通に強かった
旅チョコボとかセフィロス鬼つええ！

釜で煮込めば強そうって言われるカードはぼちぼちあったけど
ビビクラスのパワーないと実際に暴れなかった辺りどっちが悪いかって言うと
両方殺せばいいか…

>掃除機あるだろ！
掃除機と釜が睨み合うのはクソゲー

>結局FFコラボ自体普通に強かった
環境上位のカードの禁止前では絶対に言えなかったけどね

別にそうしても許されんけどなんでタップでなかったんだろうな

釜置きあった後が一番アレな時間
抜きなどっちが早いか勝負しようぜ

>別にそうしても許されんけどなんでタップでなかったんだろうな
その方がクールだから…

釜は軽いし墓地対策出来るしカウンターで強化出来るしおまけに起動型能力付けられるしでデメリットが伝説くらいしか無い

>結局FFコラボ自体普通に強かった
釜がいなきゃユウナが暴れそうなスペックなんだよなあ

>>結局FFコラボ自体普通に強かった
>環境上位のカードの禁止前では絶対に言えなかったけどね
７枚禁止される環境が異常すぎた

窯があれなのは確かにそうだがビビも生かしてていいかと言われると･･･

>ID:AHHLia92
どこでうんこもらってきた！！

緊急禁止の時期ってもう過ぎたんだっけ？

パワー分タップでマナ出すやつなら緑にいくらでもあるからな
ビビのマナ能力がやっぱ逝かれとる

そもそもなんでマナクリをイゼットがやるんだよ
カラーパイはどうなってんだカラーパイは

>パワー分タップでマナ出すやつなら緑にいくらでもあるからな
ビビは赤青なのに出すマナに制限無いのがおかしいからな…

やっぱって言うにはまたどっかの大会で支配率高かったん？

百歩譲ってマナクリしていいとしてもタップしないのおかしいだろ
ファウンデーションズ版の美少女ラノエルにも同じ能力つけろ

>７枚禁止される環境が異常すぎた
7枚禁止って言っても2年ローテの頃とは禁止の意味合いが違うからね
禁止改訂の記事の中でも霊気走破までの環境は素晴らしかったって書かれてるし
コーリ鋼以外は駄目なカード認定じゃなくて環境を変えたかったって意味合いが強い

大釜以外に墓地対策がないみたいなノリで話す「」がいるのはなんなんだ

>やっぱって言うにはまたどっかの大会で支配率高かったん？
どっかの大会でほぼ全員使ってたのは見た

>別にそうしても許されんけどなんでタップでなかったんだろうな
https://youtu.be/erRxQzM_S3s?t=297 [link]
ウィザーズはこれをあまり面白くもエキサイティングでもないと考えたからですね

>大釜以外に墓地対策がないみたいなノリで話す「」がいるのはなんなんだ
魂標ランタンとかウーズでなんとかしろと？

仮にターン1制限でタップしないラノエルでたら強すぎるかな

FFすごい！
本当にすごいんだ！！

墓地対策とエンチャ対策を同時に求められていることを忘れてはいけない
RIPあっても普通に殴ってきて死ぬ

>魂標ランタンとかウーズでなんとかしろと？
>掃除機あるだろ！

>仮にターン1制限でタップしないラノエルでたら強すぎるかな
強すぎるというかアグロで暴れる…
マナ加速しつつ殴ってくる生物とかヤバすぎ
極楽鳥からずっとスタッツがゴミなのはアグロで使えちゃうとヤバいからだし

墓地対としてならランタンはむしろ上澄みもいいところだ

LSVが釜禁止するかローテーション早めてエルドレイン落とすかどっちかしないとスタン死ぬよって記事書いてたな

緊急の検死面白いよ
クリーチャーアーティファクトエンチャントPW一度に割れる

RIPも黒力戦もあるじゃん

マナ先に制限ないのが一番あかんわ
理性きいてるのがパワー０の部分しかない

墓地対って言っても釜相手には間に合わないと釜自体を割らないといけないのめんどいからなあ

墓地対ガン積みすると墓地対置いてもたもたしてる間に殴り殺しモードに入られて負けるんだよな

このマナ能力はタップしないから殴りと展開を両立できるのが強すぎる

>RIPも黒力戦もあるじゃん
墓地対だけで死ぬデッキじゃないのに墓地対にしかならないカード入れるのが終わってる

相手からしたらビビ追放されても勝ち筋が無くなるわけじゃないのが最悪なんだよな
コンボデッキでターン返したら終わりならわかるんだが

とにかくビビ禁止は許さん… ウィザーズの信用に傷が付くからな…

>このマナ能力はタップしないから殴りと展開を両立できるのが強すぎる
しかも放っておいたらどんどんサイズがでかくなるおまけ付きだ相当やらかしてる

青白コンは有利なんて話もちょっと出てたけど
直近のチャレンジではもう青白は姿を見ないね
ディミーアはちらほら勝ったりしてるけどやっぱり有利とは到底思えないな
青白はディミーアもゲロキツだから尚の事厳しそうだ

>とにかくビビ禁止は許さん… ウィザーズの信用に傷が付くからな…
ナドゥ…

除去っても二の矢三の矢が爆発する部分はどこかで見たが気のせいだなヨシ！

コーリ鋼か全知かの前環境のが多様性あってよかったね

新しいカードくれば台頭してくるデッキが出来ると信じている

ffコラボで強さ関係なく高い金出して手に入れた人もいるだろうからな…

11月までに2セット追加するわけでその間に環境が変わるという読みだろう

ビビと釜とプロフト全部逐一対処されたら流石にキツイんだけど
そんなん出来るわけないからビビ釜が強いんだよね

墓地対策にもなる釜が便利過ぎんか？

>ビビと釜とプロフト全部逐一対処されたら流石にキツイんだけど
>そんなん出来るわけないからビビ釜が強いんだよね
掃除機設置したパーミッションデッキくらいかな対処できるの…

ビビ釜は不要牌をルーティングでなくして継続的に戦えるから打ち消しコン相手には強いっぽかったな
速攻のクリーチャーもいるし

>ナドゥ…
自社ブランドと他社版権では重みが違う！

ウィザーズの信用なんてエルドレインで揺らいでから最近のやらかしでボロボロだろ

>掃除機設置したパーミッションデッキくらいかな対処できるの…
ゴルガリかスゥルタイを使え
割りまくりモテまくりだ

強いけど遅いからなぁってデッキが環境早めてたカードが禁止されて復活しただけなのに

ビビ釜相手の墓地対はRIPでもランタンでもだめだ
釜をサイドインしてビビを墓地に落としたら俺が使うぞと脅すのが一番効く

緑のディッチャ生物とかはしっかり効いた
緑ですよ

緑よりも高性能なマナ加速するってのがちょっとおかしいわ
これテストプレイどころかデザイン時点でダメだされてもおかしくなかったよな

プロツアーFFの時点でこのデッキすでに勝ってたけどね

>緑よりも高性能なマナ加速するってのがちょっとおかしいわ
>これテストプレイどころかデザイン時点でダメだされてもおかしくなかったよな
今は赤のほうがマナ加速得意だから…

>掃除機設置したパーミッションデッキくらいかな対処できるの…
要はディミーアがそんだけブン回ったら勝つって事なんだけど
問題は普通全部そんなブン回らないし
恐らくイゼット側が同じくらいブン回ったらイゼットに分があるだろうなって事が伺える勝率

割と決まって全部割れるぞ
fu5471479.png[見る]

ビビと2028年まで付き合えそう?

コラボはカードパワー控えて継承史カード盛り盛りにするじゃダメだったんですか？

ビビは禁止になるかならないか本当にギリギリのラインだな…
ビビ自体は放置しても環境は壊れなさそうなのも含めて
追加でシナジーあるのが来ちゃったら間違いなく死ぬだろうけど

オーコと同じで全部を一歩づつ間違えたタイプだよね
強化が果敢じゃなくて永続
マナ能力にタップ無し
無意味に高いタフ3

>ビビと2028年まで付き合えそう?
それは言葉強すぎだろ

>割と決まって全部割れるぞ
>fu5471479.png[見る]
思ったんだけどこれの証拠の種を釜に追放されてもうまく動くの？

ビビが消えたら全知がまた流行りそうで嫌だなぁ

>ビビと2028年まで付き合えそう?
今の使用率28%とかだから少なくとも緊急禁止されるようなラインはすっかり下回ったな

釜よりビビを上手く使えるカードなんかデザインするのライン超えでは?

>オーコと同じで全部を一歩づつ間違えたタイプだよね
>強化が果敢じゃなくて永続
>マナ能力にタップ無し
>無意味に高いタフ3
果敢でタップありなら攻撃かマナ生成のトレードオフに持ち込めるから面白いカードになったのにね

まあシェオルも太陽降下も放浪皇も氾濫もスタン走り切ったしこれくらいいいだろ

コストなしタップなしの起動効果が最近徐々に盛られてるから釜が生き延びる道はないだろう

>まあシェオルも太陽降下も放浪皇も氾濫もスタン走り切ったしこれくらいいいだろ
ギデしね

>思ったんだけどこれの証拠の種を釜に追放されてもうまく動くの？
そこはタイミング次第かな
墓地肥やしは割と楽な色なので大釜で一枚ずつ追放するくらいなら問題ないことも結構ある

プレビューで強いとかやべぇって言われてたカードがちゃんと強かった珍しい例

まあ売り切る形でどっちかが死ぬだろう･･･
多分

窯は今後の調整が面倒にあるから禁止しますって創案みたいな死に方しそう

動きが卑怯で不快感が高い
印刷ミスってことにしてタップマーク着けろ

スタンが面白くないならパイオニアやろうぜ！と言いたいところだが
こっちはこっちで少し前のスタンで大暴れしたカードが野放しだから面白いかは微妙なところ

>プレビューで強いとかやべぇって言われてたカードがちゃんと強かった珍しい例
今のイゼット果敢には悠長だろって言われてなかったか？

>>ビビと2028年まで付き合えそう?
>今の使用率28%とかだから少なくとも緊急禁止されるようなラインはすっかり下回ったな
結局メタればどうとでもなるんだよ
大袈裟なんだよな

>今のイゼット果敢には悠長だろって言われてなかったか？
それは事実

起動型能力持ってるクリーチャーのデザインに支障をきたすっていうのは過去の事例から考えてあり得そうな禁止理由なのが嫌だ

一番ダメなのは熊パンで最強のムーブかましたのがだめ

>>プレビューで強いとかやべぇって言われてたカードがちゃんと強かった珍しい例
>今のイゼット果敢には悠長だろって言われてなかったか？
コーリ鋼がいたんだから間違ってはない

赤単が強かった頃抑えられてたんだから責任とってコーリと熊パン解禁しろ

>>プレビューで強いとかやべぇって言われてたカードがちゃんと強かった珍しい例
>今のイゼット果敢には悠長だろって言われてなかったか？
塩パックっぽいけど強いとしたらビビとかユウナってのは最初から言われてたよ
もちろん遅くね？って声もあったけど

>赤単が強かった頃抑えられてたんだから責任とってコーリと熊パン解禁しろ
そっちの方が面白くないからやだ

FF売るために早いデッキ皆殺しにしたんだからそりゃそうなる

ビビも今後の軽いスペルの調整全部に影響出かねない釜と同じ理由でアウトだしなんならカード単体のパワーも調整ミスでぶっ壊れてるからそれ以上に野放しにしたら駄目なやつだろ

>今のイゼット果敢には悠長だろって言われてなかったか？
コーリ鋼消えたから100%採用になったんだろ

>赤単が強かった頃抑えられてたんだから責任とってコーリと熊パン解禁しろ
他の奴らはともかくコーリ鋼は無理だろ

今普通に4ターン全知が成立するの割とダメな気がするけど生き物なら対策し易いからセーフ…なのか？

>FF売るために早いデッキ皆殺しにしたんだからそりゃそうなる
FF売る気なかったらあの環境が続いてたと思えるのかなりすごいな

>プロツアーFFの時点でこのデッキすでに勝ってたけどね
発売日13日プロツアー21日でプレリ1週間前からとしても約2週間で仕上げてるんだよね怖くない？

クソデッキを封じていたコーリ鋼とかいう偉人

大舞台だとほとんどの競技勢がビビ釜を選ぶだろうけど次のプロツアーがモダンなのでうやむやになりそう

>クソデッキを封じていたコーリ鋼とかいう偉人
コーリ鋼使ってたのもイゼットじゃん
つまりイゼットがクソ

どうせ後で緊急謝罪するんだからさっさと担当者反省文書かせて禁止すりゃいいのに

このレベルで馬鹿みたいにマナ出すカードでもなきゃ釜が暴れるなんてないんだし
ビビの能力のパワーレベルが狂ってる責任を釜に押し付けるのはバカバカしいわ

>ビビも今後の軽いスペルの調整全部に影響出かねない釜と同じ理由でアウトだしなんならカード単体のパワーも調整ミスでぶっ壊れてるからそれ以上に野放しにしたら駄目なやつだろ
ビビ自体は除去ったら終わりの耐性なし生物だからギリギリ許されそうなのが不快

アルケミーでコーリ鋼が調整されたけど1/1修正消えるだけで随分圧がなくなるんだな…ってなった

今回はビビで弾けただけで釜はいつ悪さしてもおかしくない緩さだと思うし
今後のカードデザインで常に釜のこと考えてデザインするくらいなら禁止でいいと思う

>発売日13日プロツアー21日でプレリ1週間前からとしても約2週間で仕上げてるんだよね怖くない？
パウロという人間が頭おかしいのもある

コーリより遅いからヤバくないなんて考えの人ばっかならあんな値段にはならないんすよ

コラボキャラを窯で煮るのはイメージ的に良くないのでは？
なのでビビは空に記憶を預けに行きました

>今後のカードデザインで常に釜のこと考えてデザインするくらいなら禁止でいいと思う
エルドレインってこんなのばっかだな

大丈夫だ原作で既に煮ようとした奴がいる

>コーリより遅いからヤバくないなんて考えの人ばっかならあんな値段にはならないんすよ
それはそう

>このレベルで馬鹿みたいにマナ出すカードでもなきゃ釜が暴れるなんてないんだし
>ビビの能力のパワーレベルが狂ってる責任を釜に押し付けるのはバカバカしいわ
伝説で単体出ししか出来ない前提の能力を複数体に配る釜が全部悪いよ

お宝ちゃんクラスでも環境の端っこにも引っかからなかったのになあ

ビビは墓地に行く時に追放でもよかったな
それなら墓地からの再利用は不可能だったしフレーバー的にもおかしくない

エルドレインとかいう失敗次元自体禁止しよ

禁止前のビビは遅くしてでも採用価値あるってカードじゃなかった？

なんか前の禁止前までは15000円くらいしてたのに禁止後6000円くらいまで落ちてからの方がこいつだめじゃない？言われまくってて不思議

正義のコーリ鋼を禁止してしまった結果

いつの間にかソリンナーフされてたけどソリンより先にナーフされるべき土地があると思うんだが…

>アルケミーでコーリ鋼が調整されたけど1/1修正消えるだけで随分圧がなくなるんだな…ってなった
(トランプルも消えました)

フォールアウトやアサクリはあんまりだったのにffは盛り上がったな

ビビ以前の釜は全然大したことなかったし問題ない
今後問題になるともあまり思えない
ビビが悪い

>フォールアウトやアサクリはあんまりだったのにffは盛り上がったな
スタンリーガルだからな

>なんか前の禁止前までは15000円くらいしてたのに禁止後6000円くらいまで落ちてからの方がこいつだめじゃない？言われまくってて不思議
ビビ育てるよりコーリ鋼で殴ったほうが早いとか返しに全知されるとか異常な環境だったから仕方ない
と言うか値段落ちたの禁止が見えてきたからじゃないの

>正義のコーリ鋼を禁止してしまった結果
オーコ抑えてた玄弥殺したのと同じ流れやってお前らが回答見つけられないって言い訳まで同じだったの正直草生える

>フォールアウトやアサクリはあんまりだったのにffは盛り上がったな
フォールアウトの方が買えんかったわ

召喚酔いしてるクリーチャーにカウンター乗せてもマナ加速するのが釜で煮込んで強いところ

昔の釜はアルカニス煮込んだりする穏やかなやつだったのに…

単に自分がまたコーリ鋼使いたいだけじゃないのか？

ビビ自体は除去も簡単にできるから対処はできるだろ？ってカードなのがね
禁止にするまでもないのは事実だけどマスト除去の3マナとかいう環境にいるだけで不快なやつ

タップシンボルが嫌だとしても召喚良い中は0起動できないならここまで言われなかったかもね

>召喚酔いしてるクリーチャーにカウンター乗せてもマナ加速するのが釜で煮込んで強いところ
冬夜のコストを軽減しながら5マナくらい出す謎かけ屋さんありがとう…

釜の具としてデザインされたと思うとそれはそれでえげつないな

大釜今売っといた方がいい感じ？

釜あるおかげで場に出す必要もなくルーティングの弾にするだけでいいのがな…

メタゲームをいい感じに回してくれてたのはコーリ鋼より赤単だろ
コーリ鋼は一強環境にしてしまった時点で悪でしかない

>大釜今売っといた方がいい感じ？
下環境で使えるしとっときな

元々釜はスタン関係なく高かったからな
スタンで使うようになって更に跳ねたけど

地元の晴れは2人イゼット大釜がいて
その人らがいるときはイゼット大釜が必ず勝ってる

アグロが支配的だった理由ってコーリ鋼より全知のせいだけどね
全知は中速より遅いデッキを全殺しにするからアグロやるわってなっただけ
実際にアグロの勝率は5割前後だった

>タップシンボルが嫌だとしても召喚良い中は0起動できないならここまで言われなかったかもね
最初は普通にタップ＋以後そのターン内は呪文をあと１つしか唱えられない制限付きだった(byガヴィン)そうで

仕方ねえじゃねえかFF9のためるは重ねがけ可能でバトル終了まで永続なんだし
消費MP半減でアスピルMP1で撃てるからMP切れとも縁遠いんだからよ……

>仕方ねえじゃねえかFF9のためるは重ねがけ可能でバトル終了まで永続なんだし
>消費MP半減でアスピルMP1で撃てるからMP切れとも縁遠いんだからよ……
原作再現バッチリなのでそのまま召されて原作再現完遂してくれ

>アグロが支配的だった理由ってコーリ鋼より全知のせいだけどね
>全知は中速より遅いデッキを全殺しにするからアグロやるわってなっただけ
>実際にアグロの勝率は5割前後だった
全知より以前にズアーに間に合わないってことでグルールが赤単に変化してるから
高速アグロがいないとまともにメタが回らない状況は結構長く続いてた

+1/+1カウンターでタフネスもモリモリ上がるのは...

>>仕方ねえじゃねえかFF9のためるは重ねがけ可能でバトル終了まで永続なんだし
>>消費MP半減でアスピルMP1で撃てるからMP切れとも縁遠いんだからよ……
>原作再現バッチリなのでそのまま召されて原作再現完遂してくれ
1年は生きるぞ

釜は+1/+1カウンターでデザインしたのが良くなかったと思う
釜カウンターとか独立したカウンターなら突然アオザメがビビになることもなかった

原作再現するならエンディングで増えるよ

緩い条件で実質速攻持ち果敢がほぼ無限に湧いてくるコーリ鋼が正義はねえよ

ビビが来るまで釜なんてそこそこ強くて面白いカードという扱いでしかなかったのに
急にあそこがだめここはこうするべきじゃなかったと言い出すのはどうかと思うんですよ

はやく記憶を空に預けにいけ

おたから煮込みもアルカニス煮込みも大した事なかったからな…

>ビビが来るまで釜なんてそこそこ強くて面白いカードという扱いでしかなかったのに
>急にあそこがだめここはこうするべきじゃなかったと言い出すのはどうかと思うんですよ
熊パンだってブルームバロウ出るまでは何も言われてなかったし

>おたから煮込みもアルカニス煮込みも大した事なかったからな…
煮込む以外で弱すぎる

一方的にビビの被害者面を押し通すには釜の犯罪への加担度がでかすぎる

>ビビが来るまで釜なんてそこそこ強くて面白いカードという扱いでしかなかったのに
>急にあそこがだめここはこうするべきじゃなかったと言い出すのはどうかと思うんですよ
下環境で使われないビビ
下環境でも使われる釜
どっちがオーバーパワーかは一目瞭然

ビビのマナ能力が強すぎるでしかないよ

コンボって片側だけじゃ微妙なんて普通だし

ビビ単体だと育つの遅いからそんなでもない

釜を墓地対だから許せと言われるとむしろメインから墓地対にもなるのが余計邪悪じゃねえかなってなる

>釜を墓地対だから許せと言われるとむしろメインから墓地対にもなるのが余計邪悪じゃねえかなってなる
釜を墓地対だけで使わせる気？

>釜を墓地対だから許せと言われるとむしろメインから墓地対にもなるのが余計邪悪じゃねえかなってなる
墓地対されて困る存在はいつでも悪だからそこは問題ない

釜が墓地対策っていうけど割と自分の墓地の煮込んでることが多くね

うまく回ったときも回らなかった時も釜で墓地対策なんぞしてる暇はないからな…

>釜が墓地対策っていうけど割と自分の墓地の煮込んでることが多くね
基本はコンボパーツだからそりゃそうだよ
ついでだから強い

おまけで墓地に触れるのが強いのであって
墓地を触る行為自体はやりたくないデッキだしカードだよ

そもそも墓地対策だけなら掃除機の方が軽いからな

切り崩し…
こんな時君がいてくれたなら…

>>ビビ来るまで適正だったろ
>その○○来るまでがスタン落ちまでに何回起きるんだよ釜
釜が壊れるレベルのやつがスタン落ちまでに何回も来たらもうこのゲーム終わりだよ

ぶっちゃけメインから墓地対策できるデッキが環境にあった方が全然健全
サイドでしかどうこうならない方がアレ