諸行無常

これで実はまだ30代らしいなこの人

>これで実はまだ30代らしいなこの人
えっロリババアだったのか…

>>これで実はまだ30代らしいなこの人
>えっロリババアだったのか…
？

未亡人なんだよねこの人

おばさんに共感的になる人が増えている今はあんまり良くない兆候だと思う
fu5448620.jpg[見る]

モデルの人が欲情してたババア

実は戦争の黒幕

清太さんがムカつくのもわかるけど出てったらすっぱり出番がないのが印象悪い

この時代に血の繋がってすらいない洗い物すらしないニートを家に置いてあげてただけでも聖人だよ

>おばさんに共感的になる人が増えている今はあんまり良くない兆候だと思う
逆に放送当時の人たちは本当に清太に共感してたの？こどもだけじゃなく大人も

>おばさんに共感的になる人が増えている今はあんまり良くない兆候だと思う
>fu5448620.jpg[見る]
これの画像おばさんアンチを黙らせる最強呪文扱いされてるの嫌い

おばさんに共感する気持ちって本当に全体主義から来る感情なんだろうか

>>おばさんに共感的になる人が増えている今はあんまり良くない兆候だと思う
>>fu5448620.jpg[見る]
>これの画像おばさんアンチを黙らせる最強呪文扱いされてるの嫌い
全体主義礼賛者？

>モデルの人が欲情してたババア
え…！？

食い意地は確実に悪い

>この時代に血の繋がってすらいない洗い物すらしないニートを家に置いてあげてただけでも聖人だよ
甥っ子じゃないの？

かなり遠い親戚らしいな
置いてくれるだけ優しいと思う…

言い方キツい割になんかちゃんと面倒見てるのが変な人だなとなる
米は最初ちゃんと清太と山分けした上で自分たちの取り分から食わせてるし、食器も洗わず清太達が寝たら洗ってくれるし

僕は単純に節子が可哀想でなりません

火事場泥棒はできるのにおばさんに頭は下げたくない清太さんのプライドどうなってんのとは子供ながらかに思ったよ

fu5448662.mp4
パクさん空気読んで全体主義に加担するな
西宮のババアのようになるな

>火事場泥棒はできるのにおばさんに頭は下げたくない清太さんのプライドどうなってんのとは子供ながらかに思ったよ
嘘つき

>おばさんに共感的になる人が増えている今はあんまり良くない兆候だと思う
>fu5448620.jpg[見る]
どうやっても反論の余地がない

>おばさんに共感的になる人が増えている今はあんまり良くない兆候だと思う
なんでも反戦に絡めれば批判を避けられるというゲスい根性が見えるインタビュー

清太さんがちょっと甘やかされ過ぎなんじゃねえのかと思ったり
まあ良いお家の子なら仕方ねえのかと思ったり
やっぱ戦争が悪いよ戦争が

なんもしてないからやっかまれるのは普通に自業自得すぎる… はだしのゲン見習え

卑しい感じには描いてるけど悪人ってほどではないと思う

まぁただ節子に母親の死を教えてるのはマジで邪悪だと思う
4才の幼児だぞ

>また、「当時は非常に抑圧的な、社会生活の中でも最低最悪の『全体主義』が是とされた時代。清太はそんな全体主義の時代に抗い、節子と2人きりの『純粋な家族』を築こうとするが、そんなことが可能か、可能でないから清太は節子を死なせてしまう。しかし私たちにそれを批判できるでしょうか。我々現代人が心情的に清太に共感しやすいのは時代が逆転したせいなんです。いつかまた時代が再逆転したら、あの未亡人（親戚の叔母さん）以上に清太を糾弾する意見が大勢を占める時代が来るかもしれず、ぼくはおそろしい気がします」と述べている

昨日ロードショーで見て最初から邪険にされてた訳ではなく割と最初は親身になってくれてたんだなと思った

14歳の自分が清太ほどしっかり(？)できるかわからんし
今の自分がおばさんほどしっかりできるかもわからん

バカなガキがバカなまま突き進んで死んじゃう環境を自己責任だけで済ませちゃだめじゃないって言うのはまぁそうなんだけど妹をワガママに巻き込んで死なせるのがやっぱどうしても同情を掻き消すというか

>おばさんに共感的になる人が増えている今はあんまり良くない兆候だと思う
>fu5448620.jpg[見る]
おばさんの行動と全体主義云々との繋がりがまるで分からんぞ

>清太さんがちょっと甘やかされ過ぎなんじゃねえのかと思ったり
>まあ良いお家の子なら仕方ねえのかと思ったり
オープニングじゃ母と妹を気遣い学生勤労もしてた
母親が血や火傷まみれで絶命する姿見ても節子を悲しませないように頑張ってるだけで立派なんだよ

男なら節子の為に恥を忍んで土下座でもなんでもすべきだったんだな

>昨日ロードショーで見て最初から邪険にされてた訳ではなく割と最初は親身になってくれてたんだなと思った
本当に不憫な子たちだからな殊勝になりたくなるような人間性してなかったらああもなるしかないが

親の貯金が残されてるから知識さえあれば飢えずに済んだんだよね

>なんもしてないからやっかまれるのは普通に自業自得すぎる… はだしのゲン見習え
ゲンはたくましすぎて手本にしろというのは酷だろ
境遇的にもゲンは母親は少し生きてたし上の兄もいた

こう…おばさんの態度の変化が本性を表したというより愛想を尽かされたと言った感じで……

アリに角砂糖あげるような生活を続ければいいよ

おばさん京都人っぽいのが悪印象にしちゃうのかな

清太さんがもうすこしだけでも謙虚なら…

この時代だと１４歳は普通に働くことができると聞くと
現代なら20歳くらいの甥っ子を養ってるけど本人は学校やバイトもせず家でゴロゴロしてるようなもんなのか？

ゲンは母も兄2人も居たからな？

>親の貯金が残されてるから知識さえあれば飢えずに済んだんだよね
現代でも14歳に金だけ与えて妹も養えと言っても厳しいだろ

>清太さんがもうすこしだけでも謙虚なら…
わからないからわからないなりに人に教えを乞えてたらな…

最初は節子におかわりもさせてくれてんだよね
米がなくなってきたから雑炊なんだ…

俺が清太ならおばさんに逆らう気力もないので生存できる

>親の貯金が残されてるから知識さえあれば飢えずに済んだんだよね
ケツ拭く紙にもならないだろ

「滋養」なんてどこにあるんですか！

要は大人には清太のような子供にはしょうがないなと愛想をつかさないくらい余裕を持ってほしい＝それくらい大人びて裕福であるってことであり
もうその余裕がない時代がまたやってきているということですね

>この時代だと１４歳は普通に働くことができると聞くと
>現代なら20歳くらいの甥っ子を養ってるけど本人は学校やバイトもせず家でゴロゴロしてるようなもんなのか？
みんな災害を被災して頑張ってできることやってる時に何も私財は払いたくないし手伝わないけど居候して飯食ってる20歳みたいな？

清太の横の繋がりが描写されないから立ち止まる機会が無かったね

高畑勲が清太に感情移入してるだけだと思ってる
あいつ家事しなさそうじゃん

>>親の貯金が残されてるから知識さえあれば飢えずに済んだんだよね
>ケツ拭く紙にもならないだろ
そこまで世紀末じゃなくね！？

しっかりっていうか無駄に自立心がありすぎるんだよ清太は
そしてその自立心からくる行動が子供心に見てもなんか変だなってなる動きだし

>>おばさんに共感的になる人が増えている今はあんまり良くない兆候だと思う
>>fu5448620.jpg[見る]
>おばさんの行動と全体主義云々との繋がりがまるで分からんぞ
書いてある通りだと思うけどわからないならそれでいいんじゃない

>>おばさんに共感的になる人が増えている今はあんまり良くない兆候だと思う
>>fu5448620.jpg[見る]
>おばさんの行動と全体主義云々との繋がりがまるで分からんぞ
兵隊さんは白米食えるってのが全体主義？

>この時代に血の繋がってすらいない洗い物すらしないニートを家に置いてあげてただけでも聖人だよ
昭和の男はなんもしないのがデフォだから

14歳の子どもが過酷な判断を迫られる社会ってのがすべてを現してる
いくら盛り上げレスバしてもこれ思い出すと冷めるからみんな無視するけど

>モデルの人が欲情してたババア
！？

親をなくした14歳が死んで自己責任なんて言いたくないね

清太が批判されてる現代はむしろ個人主義が加速してる世の中だと思う

あの時代に遠縁すぎる子ども2人の世話する側の立場は？

このおばさんの所に下宿してる若者が仕事の伝手で闇市から食べ物融通してたり
おばさんに気に入れられてたり地味に見えて実はかなり切れもんなんだよな
この人とコネ出来てたらちょっとは変わってた気がする

>親の貯金が残されてるから知識さえあれば飢えずに済んだんだよね
物や買えるルートが全然いないから金だけあってもあんま意味無いのよね

俺が14歳の時はもっと主体性なかったし他人の顔窺ってたから清太と同じようにはならんわ…

>言い方キツい割になんかちゃんと面倒見てるのが変な人だなとなる
>米は最初ちゃんと清太と山分けした上で自分たちの取り分から食わせてるし、食器も洗わず清太達が寝たら洗ってくれるし
ツンデレは悪

>「滋養」なんてどこにあるんですか！
ンポロヒ

まぁ自己責任と自業自得だけで済ませるのは違うとは思うけど流石に妹死にかけたら助けてくれと頭下げに戻るわ

おばさんが清太の財産奪ったって話を聞いたことあるけどそんな描写あったかな？
ずっと通帳は清太が持ってたみたいだし
おばさんはずっと雑炊食ってたし

でも居候ってムカつくって気持ちは分かる・・・
家族じゃないのが長期間家に居座られるとしんどい

言うほど清太に過酷な判断迫られてたように見えないが…？

清太は単純に浅慮だなぁって感じ

>しっかりっていうか無駄に自立心がありすぎるんだよ清太は
>そしてその自立心からくる行動が子供心に見てもなんか変だなってなる動きだし
単純に危機感無かったんじゃないかな
親父が生きてればどうにでもなると思ってた

ゴジラｰ1.0見ていると清太がもう少し大人だったらどうにかなったんだろうなとは思う

>おばさんに共感的になる人が増えている今はあんまり良くない兆候だと思う
>fu5448620.jpg[見る]
パクさん予言してこっわ…

無難に戦争が悪いということにしておこう

>おばさんが清太の財産奪ったって話を聞いたことあるけどそんな描写あったかな？
お母ちゃんの着物のことだろうか…

財産奪ったとか言ってんのは観てないんだろ…
財産奪われたのにどうやって雑貨買ったりしてんだ

ああすれば良かったこうすれば良かったを実践した結果があれなんだから清太批判してる人は清太の素質あるよ

保護者としての責任果たさなかったカスだろ

>言うほど清太に過酷な判断迫られてたように見えないが…？
現代人が戦時下の作品にこれ言ってるのが本当に笑ういや笑えんけど

>ああすれば良かったこうすれば良かったを実践した結果があれなんだから清太批判してる人は清太の素質あるよ
いや…ほぼいらん事しかしてないな…？

叔母さんの所で生活するのが過酷な選択って結構緩いんだな戦時

>このおばさんの所に下宿してる若者が仕事の伝手で闇市から食べ物融通してたり
>おばさんに気に入れられてたり地味に見えて実はかなり切れもんなんだよな
>この人とコネ出来てたらちょっとは変わってた気がする
そういう生きるためのクレバーさみたいなの身に着けずに育ってきたからな
それが悪いこととはいえないけど戦時下という環境がそれを許さなかった

働いて食い扶持稼げは全体主義なのか…？

>ああすれば良かったこうすれば良かったを実践した結果があれなんだから清太批判してる人は清太の素質あるよ
あ、謝って家事手伝いでもすればよかったんじゃないか…？

親が死んだ原因の空襲見てウキウキで火事場泥棒すんのは相当素質いるよ…

>でも居候ってムカつくって気持ちは分かる・・・
>家族じゃないのが長期間家に居座られるとしんどい
でも戦争中はお互い様だから

>>おばさんに共感的になる人が増えている今はあんまり良くない兆候だと思う
>>fu5448620.jpg[見る]
>どうやっても反論の余地がない
ネットで借りてきた言葉でしか話せない人ほど鵜呑みにしそうだけどこの人が書いてるような清太を糾弾=全体主義って単純に結びつかない事ぐらい自分の頭で考えれば分かるでしょ

>>言うほど清太に過酷な判断迫られてたように見えないが…？
>現代人が戦時下の作品にこれ言ってるのが本当に笑ういや笑えんけど
作中視点でなんでそうなんの？みたいな事ばっかしてるけどどこから現代人どうのが生えてきた？

>おばさんが清太の財産奪ったって話を聞いたことあるけどそんな描写あったかな？
>ずっと通帳は清太が持ってたみたいだし
>おばさんはずっと雑炊食ってたし
持ち物売りはした
おばさんの家も余裕なしで飯出してるんだからまぁ別におかしい行為ではないけど丁寧に話し合うべきではあったかもね

>>言うほど清太に過酷な判断迫られてたように見えないが…？
>現代人が戦時下の作品にこれ言ってるのが本当に笑ういや笑えんけど
もう現代人過去の作品についてなんも言えんやん

清太アンチは最低最悪の全体主義者！！！

>保護者としての責任果たさなかったカスだろ
むしろ高畑勲の話見る限りではおばさんは無理やりでも清太を働かせるって事をしなかったから
清太を全体主義的な思想に巻き込まなかった偉い人だぞ

今わりとアンチおばさんスタンスがブームだからな
また反動ありますよ

>>保護者としての責任果たさなかったカスだろ
>むしろ高畑勲の話見る限りではおばさんは無理やりでも清太を働かせるって事をしなかったから
>清太を全体主義的な思想に巻き込まなかった偉い人だぞ
結局勝手に出てったも同然な訳だしな…

清太がもう少し幼けりゃ同情出来たんだろうけどなぁ
妹まで巻き込んで突っ走ってるのはちょっと…

戦時中は隣組に所属してれば配給もらえたから餓死はしなかったんじゃないかな
玉音放送も把握してないレベルだったし清太は個人主義そのものじゃない

神戸製鋼が燃えた話とか完全に頭から抜けてるし読解力もなければ記憶力もない
自分の方が賢いという自負しかない

清太さんはなぜ働かなかったのか？だけは未だに疑問
妹のそばにいなければならなかったのかもしれんがそのわりに食料探しに走ったり火事場泥棒したりで結構留守にしがちだったし

清太の行動に関しては間違いだった事は疑いようがないだろ
その上でおばさんは正しかったのかという話だ

おばさんは自分に厳しい分他人にも厳しい人なんだろうなってのは感じた

清太の親父が麦になれって言わなかったのが悪い

>働いて食い扶持稼げは全体主義なのか…？
お国のため子供に労働徴兵を強いてる時点で全体主義だろ

おばさんの感情の動きを全体主義の一言で片付けるのも戦争を愚弄しているというか軽んじていると感じるんだけど

清太根っこのところで節子が一番可哀想だとは本気で思えてないからなでもそんな自分と向き合ったら本当におかしくなるからああなってる

火垂るの墓が話題になるたびにこのおばさんの評価でもうお腹いっぱい

>清太の行動に関しては間違いだった事は疑いようがないだろ
>その上でおばさんは正しかったのかという話だ
もうちょっと引き留めようとする努力しても良かったんじゃないか？ってとこしか争点がないがこれがまぁ微妙なライン

清太は(若いから仕方ない部分はあるけど)折り合いをつけようともせずに浅慮な行動をしたのがよくなかったし
おばさんもおばさんで状況的にしんどいとは言えもう少し優しい態度をとってやるべきだと思ったし(優遇しろとかではなく)
そういうすれ違い悲しいよね！戦争ってさぁ！って感じで描いてて極端な視点で見ることだけが間違いなんだと思ってた

>清太の横の繋がりが描写されないから立ち止まる機会が無かったね
この映画には横の繋がりはいらないと思うが

このおばさんの悪いところって何？

正論って言うけどまだ子供だぞ？

働かないくせに家出てったり火事場泥棒する行動力だけはあるのなんなんだよ

自分も妹も死んじゃったらなんもないよね！ってエンドなんだから
社会主義最低でもなんでも生きるためなら従ったらいいじゃんとは思う

江田島平八があと2人くらいいれば日本はアメリカに勝ってたから男塾が悪い

終盤は節子を言い訳に野菜や火事場泥棒正当化してんのはもう見てられない

>このおばさんの悪いところって何？
シコれない

>正論って言うけどまだ子供だぞ？
じゃあ子供らしく家事手伝うなりなんなりしても良かったんじゃないっすかね

無理やり働かせる方がよかったんじゃねえの…清太が全体主義に抗う思想家だったかはともかくおはじきが可哀想じゃねえか

清太が働かなかったことにはなんかインタビューで言及あるの？

>お国のため子供に労働徴兵を強いてる時点で全体主義だろ
まぁお国のため以前に戦後しばらく経っても児童は飢えないために畑仕事やらなんやらやるんですけどね

>バカなガキがバカなまま突き進んで死んじゃう環境を自己責任だけで済ませちゃだめじゃないって言うのはまぁそうなんだけど妹をワガママに巻き込んで死なせるのがやっぱどうしても同情を掻き消すというか
野坂の懺悔の部分がでかいからな
映画見てる途中で退席して俺はあんなに優しくしてないって泣いてたっていうし

モデルになったおばさんはすごく優しい人だったらしいな

>14歳の子どもが過酷な判断を迫られる社会ってのがすべてを現してる
>いくら盛り上げレスバしてもこれ思い出すと冷めるからみんな無視するけど
過酷か？

>このおばさんの悪いところって何？
わからん
多分他の「」が解説してくれると思う

まあパクさんの思想も考慮に入れなきゃいけないとは思うけど

>このおばさんの悪いところって何？
着物とかを売る件やら私財をどうするかを慎重に話し合って不信感を持たれないようにすべきだった
あとは家出した清太達を探したのかってことくらいかな

普通なら家事にしろ何にしろ手伝いをさせるとこを腫れ物扱いだけしてるクソババア

西宮のババアがじゃりン子チエのチエちゃんのおかあはんと同じ声ってんだから

厄介者扱いされてもしがみつくのが正解だった

>お国のため子供に労働徴兵を強いてる時点で全体主義だろ
因果が逆じゃね？
なんならおばさんもその主義の被害者でしょ

14歳というのが絶妙である

>正論って言うけどまだ子供だぞ？
つっても勝手に出ていって妹道連れに野垂れ死んでるのは…

久しぶりに見たんだけど火事場泥棒してるカスだったの思い出しておばちゃんの方が正しかったななどと思い直す

>>このおばさんの悪いところって何？
>着物とかを売る件やら私財をどうするかを慎重に話し合って不信感を持たれないようにすべきだった
そこは確かに
>あとは家出した清太達を探したのかってことくらいかな
なんで探す必要があるんですか

旦那死んで居候住まわせて人並みの良心が欠如しても仕方ないとは思う
おばさんも戦争の被害者ではある

高畑勲が傾倒してた共産主義的にも清太は批判されると思うんですよね

>>このおばさんの悪いところって何？
>着物とかを売る件やら私財をどうするかを慎重に話し合って不信感を持たれないようにすべきだった
>あとは家出した清太達を探したのかってことくらいかな
家出ならすぐ帰って来るし
帰って来ないならどこか安全な所にいるはずでしょ？

SNSとかこことかで叩いてる連中の14歳時点なんて
清太どころかチンパンジーより知能が低かっただろうに
それでイキってるのが最高に面白い

清太を子供として扱うべきなのか大人としてみるのかで結構意見がわかれるないつも

別に清太一人が全体主義と逆の方向走って生きていく決断するならそれは別にいいんだよな
それにまだ分別もつかない節子を巻き込んでるから全体主義云々言ってる場合じゃねぇだろってだけで

雑炊よそう時に姑ババアムーブするのは聞いた

子供引き受けたんならちゃんと責任を取れ
文句を言うなら初めから断ればよかっただろ

>旦那死んで居候住まわせて人並みの良心が欠如しても仕方ないとは思う
>おばさんも戦争の被害者ではある
というか住まわせて別に虐待とかしてない時点で人並みの良心あるでしょ
それ以上出てこないだけだが環境が厳しいのはおばさんも同じだ

>SNSとかこことかで叩いてる連中の14歳時点なんて
>清太どころかチンパンジーより知能が低かっただろうに
>それでイキってるのが最高に面白い
お前は40超えてチンパンジーだもんな

>SNSとかこことかで叩いてる連中の14歳時点なんて
>清太どころかチンパンジーより知能が低かっただろうに
>それでイキってるのが最高に面白い
俺が14歳の頃を思い返しても預かられた家を出るような真似多分できないかな…

>SNSとかこことかで叩いてる連中の14歳時点なんて
>清太どころかチンパンジーより知能が低かっただろうに
>それでイキってるのが最高に面白い
妹死にそうになったら流石に頭下げに戻るかな…

>SNSとかこことかで叩いてる連中の14歳時点なんて
>清太どころかチンパンジーより知能が低かっただろうに
>それでイキってるのが最高に面白い
自分のことを棚に上げられるから貧乏人のコンテンツなんだよ叩きは

ボコられて栄養失調の妹に心配されて号泣からの火事場泥棒にブーストかかるのには参るね

突然母親が死んで腐って焼かれて…って体験をしてしまった二人が無気力になるのも仕方がないし
おばさんだっていっぱいいっぱいだからそんな二人にきつく当たってしまう気持ちもわかる
何というか本当に時代が悪かった

>SNSとかこことかで叩いてる連中の14歳時点なんて
>清太どころかチンパンジーより知能が低かっただろうに
>それでイキってるのが最高に面白い
そうだね
わざわざ家出して野垂れ死ぬほどの無鉄砲さもないね

オレが清太の立場だったらガミガミと命令してくれたほうが楽で助かっただろうな
心の中で毒づいてただろうけど…

>正論って言うけどまだ子供だぞ？
子供なら働かないにしても叔母さんの言うこと聞いて最低限家事すれば…
当てつけで食事分けて使った食器は叔母さん任せはどうなの？

遠縁の親類であるというだけで甲斐甲斐しく清太と節子の面倒見ろとおばさんに要求するのも大分めちゃくちゃじゃないかな……おばさんだって自分の娘いるし

>子供引き受けたんならちゃんと責任を取れ
>文句を言うなら初めから断ればよかっただろ
選択肢が無いからいやいや引き取るしいやいや対応してただけだろ
逃げたのが悪い
嫌味を言うなんてそんなん昔からよくある話でしょ？
なんでそれで逃げ出すのか意味がわからないよ

>妹死にそうになったら流石に頭下げに戻るかな…
それ以前に厄介者扱いされようが家にかじり付くと思う…

流石に14の頃は家出しても1人じゃ生きて行けねぇわぐらいの分別はあったよ

>それでイキってるのが最高に面白い
何言ってんのかよくわかんないけどともかくレッテル貼ってマウント取りたいんだなぁってのは伝わってくる

俺ならおばさんの靴舐めてでも居候の立場を守ったはずなのでお前も14の頃はこれくらい馬鹿だっただろ論はあまり刺さらない

>>言うほど清太に過酷な判断迫られてたように見えないが…？
>現代人が戦時下の作品にこれ言ってるのが本当に笑ういや笑えんけど
どこが過酷なの？おばさんに頭下げるかどうかってだけじゃん

あの時代がクソなのはともかく正直現代日本で孤児になってもセーフティネットから外れるタイプの子供だと思う…

はだしのゲンもだけど疎開先であんまりいい思いしなかった人が多いのかな疎開してきた人って

銃後なのにワンミスで死ぬことになる状況を産み出す戦争って嫌だなぁと

別にイデオロギーの実現やプロパガンダの映画ではないからな高畑のバックボーンに囚われてる人は頭冷やした方がいいと思うよ

>>正論って言うけどまだ子供だぞ？
>子供なら働かないにしても叔母さんの言うこと聞いて最低限家事すれば…
>当てつけで食事分けて使った食器は叔母さん任せはどうなの？
だって育ちが悪いんだからしょうがないじゃん
知らない事は知らないしわからないし知ろうともしないだけだぞ

俺が清太だったら家なんてでないけど仕事しないのを見かねた叔母さんに連れてかれてどっかで無理矢理働かされると思う

自分1人なら思春期に親と喧嘩して家出はあるかもしれないが妹連れて病気なのにまだ家出続けるのはしないよ

>俺ならおばさんの靴舐めてでも居候の立場を守ったはずなのでお前も14の頃はこれくらい馬鹿だっただろ論はあまり刺さらない
はいはい賢いね

流石に妹死にかけたら土下座してでも謝るかな…

>俺ならおばさんの靴舐めてでも居候の立場を守ったはずなのでお前も14の頃はこれくらい馬鹿だっただろ論はあまり刺さらない
むしろバカだから何が何でも出て行かないと思う…
バカだから出て行ったって何もできないし

清田信者はすぐ西宮のせいにしたがるよな

火垂るの墓VSはだしのゲンThe movie

>流石に14の頃は家出しても1人じゃ生きて行けねぇわぐらいの分別はあったよ
親戚のおうちに転がり込める？
親戚集まったら自室に籠っちゃうのに？

可哀想だなあと思えど終盤は火事場泥棒ヒャッハー！しちゃうガキなのが

なんやかんやすぐ戻って来ると思ってたのかね

14の俺ならここ追い出されたらやべえ！ってなって結構必死におばさんに取り入ろうとしてると思う

清太の事馬鹿にできない人間とかそれこそ14歳までのどこかで家出した事あるやつくらいだろ
どんなにバカでも自分一人じゃ生きていけないってわかって家に帰って来るのに

>別に清太一人が全体主義と逆の方向走って生きていく決断するならそれは別にいいんだよな
>それにまだ分別もつかない節子を巻き込んでるから全体主義云々言ってる場合じゃねぇだろってだけで
死にかけてる妹よりも犯罪に手を染めることよりも働きたくねぇ大人に頭下げたくねぇだからな
現代社会なら確実に闇バイトに手を出してるわ

守る対象の妹がガチの病気なら叔母さんに頭下げてでもなんとかする

>はいはい賢いね
どっかで見たレスのトレースしかできないからそうやって言い負けるんだぞ

>>流石に14の頃は家出しても1人じゃ生きて行けねぇわぐらいの分別はあったよ
>親戚のおうちに転がり込める？
>親戚集まったら自室に籠っちゃうのに？
出て行っても行く先ないじゃん

>何言ってんのかよくわかんないけどともかくレッテル貼ってマウント取りたいんだなぁってのは伝わってくる
一言一句自分に刺さりながらレッテル貼ってるのは新手のギャグか？

>妹死にそうになったら流石に頭下げに戻るかな…
>そうだね
>わざわざ家出して野垂れ死ぬほどの無鉄砲さもないね
これとかがそうなんだけど「俺ならこうしてる」系の
イキリがまさに面白いって話をしてるのに
レスしてる本人だけ気付けてないんだよなー

>むしろバカだから何が何でも出て行かないと思う…
>バカだから出て行ったって何もできないし
その判断が清太にもできていればよかったんだけどね…

>可哀想だなあと思えど終盤は火事場泥棒ヒャッハー！しちゃうガキなのが
判断力も無いし理性もないよくいる中学生だね

>可哀想だなあと思えど終盤は火事場泥棒ヒャッハー！しちゃうガキなのが
他にどうしろと…

>>>おばさんに共感的になる人が増えている今はあんまり良くない兆候だと思う
>>>fu5448620.jpg[見る]
>>どうやっても反論の余地がない
>ネットで借りてきた言葉でしか話せない人ほど鵜呑みにしそうだけどこの人が書いてるような清太を糾弾=全体主義って単純に結びつかない事ぐらい自分の頭で考えれば分かるでしょ
まあそれはそれとして子どものやることであの境遇で過剰に責めるのはよくないのもわかるだろ
子どもが愚かであることを許容しない社会はマズイ

この話の問題は正直戦争と関係ないと思うの…

>なんやかんやすぐ戻って来ると思ってたのかね
邪険にしてた自覚はあっただろうからなおさら引き留めにくかっただろうとは思う
引き留めてもその後優しくできるかといえば否だろうし

>>はいはい賢いね
>どっかで見たレスのトレースしかできないからそうやって言い負けるんだぞ
お前みたいな想像力のないバカが個人主義を加速させるんだぞ

おばさんは小言は言うけどだからといって別に清太さんと節子の飯抜きにしたり虐待したりとかしてないし普通に飯用意してくれる上に後片付けまでやってくれてるんだよな
節子はともかく食っちゃ寝の清太さんがおかしいんだわ

現代のが何から何まで親が用意する感強いから外出て行っても生きていける！みたいな判断はしづらいと思う
警察とか世間の監視の目もキツイしな

>他にどうしろと…
謝っておばさんとこに置いてもらえって言われてたじゃん

>これとかがそうなんだけど「俺ならこうしてる」系の
>イキリがまさに面白いって話をしてるのに
>レスしてる本人だけ気付けてないんだよなー
「出て行っても行くところないから出て行かない」なんて保守行動の極みみたいなもんを「俺ならこうしてる」って言われてもねぇ
「俺ならこれはしない」って言う方がイキってる少数派じゃねぇの

>>>このおばさんの悪いところって何？
>>着物とかを売る件やら私財をどうするかを慎重に話し合って不信感を持たれないようにすべきだった
>そこは確かに
>>あとは家出した清太達を探したのかってことくらいかな
>なんで探す必要があるんですか
親族の子供預かったんだから面倒見る義務が発生して当たり前だろ…
しかも節子みたいな小さな子までいるんだぞ

時代や戦争がどうこうじゃないんだよ
清太が度を越してバカなんだよ

>この話の問題は正直戦争と関係ないと思うの…
究極言うと全体主義に巻き込んで国民殺した国と個人主義に巻き込んで節子殺した清太の話だからな…

>これとかがそうなんだけど「俺ならこうしてる」系の
>イキリがまさに面白いって話をしてるのに
>レスしてる本人だけ気付けてないんだよなー
保護対象に反発して家出しないだけでイキり扱いになるのか…

それこそ14歳でも当時では働いててもおかしくないわけで現代とは扱いが全然違うでしょ

>>可哀想だなあと思えど終盤は火事場泥棒ヒャッハー！しちゃうガキなのが
>他にどうしろと…
おばさんちに頭下げて戻る
そもそも出て行かない

誰がどんな理屈立てようがスレ画は嫌い

スレでも戦争か？

>ゴジラｰ1.0見ていると清太がもう少し大人だったらどうにかなったんだろうなとは思う
無理でしょ
清太ほ人の下で仕事できるやつじゃないし

なんもかんも戦争が悪い

農家のおっちゃんの言うこと素直に聞いていればなあ…
割と死亡フラグ回避できるポイントはあったと思う

>この話の問題は正直戦争と関係ないと思うの…
戦争みたいな環境の異常な変化では清太みたいな弱い人はなす術なく死んでしまうて話だよね

>これとかがそうなんだけど「俺ならこうしてる」系の
>イキリがまさに面白いって話をしてるのに
>レスしてる本人だけ気付けてないんだよなー
子供だけで生き残れる自身も度胸もないからおばさんにすがるわってのをイキりと捉えるのは相当だな

後から戻って拒否されたとかならまぁ…って思うけど戻りもせずに餓死は潔いのか頭が固いのか

現代人に戦火の真っ只中に家飛び出して火事場泥棒してまで生き抜こうとするバイタリティに共感せよという方が無理あるだろ

この作品のどこが妹への贖罪になるんだろうって

つーか手前と同年齢のやつが働いてるとこ見てるよな？いくら父親が海軍将校で帰ってくればどうにかなるとはいえ真っ当な人間なら多少なり住まわせてもらってる家のために働くとは思うけどねえあの時代
最初から悪人なんだよ清太だから母親を殺した空襲に乗じた火事場泥棒はするしもっとやれなんてのたまえる上にその先で自分だけ飯食って妹にはカスみたいな飯しか与えず栄養失調で殺す羽目になる
ともすれば清太はあの後すぐに死んでよかったよ生きてたら稀代の大犯罪者になっていた

>それこそ14歳でも当時では働いててもおかしくないわけで現代とは扱いが全然違うでしょ
なんならそっから20年くらい経っても児童が畑仕事してたり親の仕事手伝ったり
そうでなくてもお使い行ったり子守したりとか当たり前なのに現代の物差しで当時を語るな
っていう意見もそれはそれで違うんじゃないかなって思うんだよね

清太さんがどうこうというよりも
大人になるとおばさんの苦労も色々想像出来るようになるというのはある

>「出て行っても行くところないから出て行かない」なんて保守行動の極みみたいなもんを「俺ならこうしてる」って言われてもねぇ
劇中でそういうコントラストがあるなら一理あるが
出ていかないどうこうとかただの視聴者の説教でそれ以外に何だと思ってんの？

死んだ僕が成仏出来ずに悔恨してる映画なので
愚か者！と責めてもそうなんだよね…てなるしかない

>時代や戦争がどうこうじゃないんだよ
>清太が度を越してバカなんだよ
子どもだぞ
子どもを適切に見下せない世の中はごめんだわ

ここで意地張ってる奴がおばさんのいちびりに耐えられる訳ねぇだろ

>現代人に戦火の真っ只中に家飛び出して火事場泥棒してまで生き抜こうとするバイタリティに共感せよという方が無理あるだろ
それしか道がないならしょうがないとも思うがそうじゃないからな
しかもそれに妹巻き込んで死なせてるし

>それこそ14歳でも当時では働いててもおかしくないわけで現代とは扱いが全然違うでしょ
注目すべきはそれよりも生活環境が激変したことだと思う

戦争が悪いと言う話にはぶっちゃけ清太のキャラ付けと言うか見せ方ミスってないか？と思う
清太側にも瑕疵があるような見せ方したら戦争が悪いってテーマがブレるじゃん

個人主義とか全体主義とか主語でかいが清太が自己中でプライド高いだけ
農家のおっさんにも助け合わなきゃこの先無理だから謝りなさいとか優しく言われてた

>誰がどんな理屈立てようがスレ画は嫌い
ずーとレスバしてるやつって根本これなんだろうな
14歳だから〜とか建前でしかなくてなんとなくおばさん嫌いだから屁理屈くつけてるだけなんじゃないの？

>SNSとかこことかで叩いてる連中の14歳時点なんて
>清太どころかチンパンジーより知能が低かっただろうに
>それでイキってるのが最高に面白い
清太の置かれた状況を自業自得として片付けるのはあまりに極端だとは思うが
清太の行動を批判する奴はもっと知能低いバカ！とか言い出すのはあまりにも作品の論評として程度が低いやり方すぎる
根拠がまるでないただの印象論じゃん

>農家のおっちゃんの言うこと素直に聞いていればなあ…
>割と死亡フラグ回避できるポイントはあったと思う
まぁ意図的に節子だけでも守れたポイントはかなり大量に用意してるとは思う

>農家のおっちゃんの言うこと素直に聞いていればなあ…
>割と死亡フラグ回避できるポイントはあったと思う
任意のタイミングでおばさんに土下座すれば病院くらい行けただろうしな
本当に見積もりが甘い

>それこそ14歳でも当時では働いててもおかしくないわけで現代とは扱いが全然違うでしょ
働いてないのはアニメだけで原作は普通に鉄工所で働いてるのに･･･

おばさんが優しかったとしても清太さんは同じルート辿りそうってのが一番納得できる意見

全体主義云々はまじでただのレッテル貼りでしかない

>>それこそ14歳でも当時では働いててもおかしくないわけで現代とは扱いが全然違うでしょ
>なんならそっから20年くらい経っても児童が畑仕事してたり親の仕事手伝ったり
>そうでなくてもお使い行ったり子守したりとか当たり前なのに現代の物差しで当時を語るな
>っていう意見もそれはそれで違うんじゃないかなって思うんだよね
でも清太は明らかに現代的感性で動いててそれで死ぬからな
誰でも清太になってしまってもゲンになれるかわからないのだ

「俺だったらサバイバルしても余裕で生きていけるし何なら現代知識で無双できるぜ！」とか言い出したらイキリマン認定してもいいけど大人しくおばさんの家にいます…はその辺の一般人の感覚にすぎないんだわ

>この話の問題は正直戦争と関係ないと思うの…
極限状態で判断力の無い状態になったらしぬだけの話だからな
山の遭難のずんだもん見てるのと大差無い

>おばさんは自分に厳しい分他人にも厳しい人なんだろうなってのは感じた
たんにおばさんの家も余裕が無いだけだと思うよ

>つーか手前と同年齢のやつが働いてるとこ見てるよな？いくら父親が海軍将校で帰ってくればどうにかなるとはいえ真っ当な人間なら多少なり住まわせてもらってる家のために働くとは思うけどねえあの時代
>最初から悪人なんだよ清太だから母親を殺した空襲に乗じた火事場泥棒はするしもっとやれなんてのたまえる上にその先で自分だけ飯食って妹にはカスみたいな飯しか与えず栄養失調で殺す羽目になる
>ともすれば清太はあの後すぐに死んでよかったよ生きてたら稀代の大犯罪者になっていた
大げさ過ぎる

>ここで意地張ってる奴がおばさんのいちびりに耐えられる訳ねぇだろ
つまり君はここでなんとか家に残るって言ってる「」はみんな家出てくのが普通と考えてるわけか
そりゃ相互理解なんて不可能だわ戦争がなくならんわけだ

>>それこそ14歳でも当時では働いててもおかしくないわけで現代とは扱いが全然違うでしょ
>働いてないのはアニメだけで原作は普通に鉄工所で働いてるのに･･･
じゃあアニメ版がクソってこと？

>戦争が悪いと言う話にはぶっちゃけ清太のキャラ付けと言うか見せ方ミスってないか？と思う
>清太側にも瑕疵があるような見せ方したら戦争が悪いってテーマがブレるじゃん
そもそも制作者からして反戦は別にテーマにしてないよ
インタビューで語ってる通りテーマは個人の思想だから

おばさんにいびられながらも服従して生きるより
自分の力で妹と二人で新しい人生を歩もうとしたんだろ
前者はイエの論理に巻き取られた生き方で
後者は個人の尊厳と自由を求める生き方
前者がいいというのは時代が巻き戻ったのだろう

ドラマ版見ないとこの人の本心わからないのがなぁ…
いい人なのよこの人も…

>おばさんが優しかったとしても清太さんは同じルート辿りそうってのが一番納得できる意見
自分がそう思いたいだけだろ

>ドラマ版見ないとこの人の本心わからないのがなぁ…
>いい人なのよこの人も…
ドラマ版って何……

空襲で大火傷した母ちゃんの死に涙してからの
空襲もっとやれやれーとか喜んで火事場ドロはどの時代でも受け入れ無理です…

この有り様を見て高畑も草葉の陰でほくそ笑んでるよ

俺の記憶では90年代で既に清太ウザい扱いされてたはずだが

おばさんが利己主義的ってのもよくわからないし清太が個人主義的ってのもわからない

>この有り様を見て高畑も草葉の陰でほくそ笑んでるよ
失望してるの間違いでは

>おばさんにいびられながらも服従して生きるより
>自分の力で妹と二人で新しい人生を歩もうとしたんだろ
>前者はイエの論理に巻き取られた生き方で
>後者は個人の尊厳と自由を求める生き方
>前者がいいというのは時代が巻き戻ったのだろう
あてもなく後者選んで死ぬより前者の方がいいのはどの時代もそうだと思うけど

おばさんも行動ミスったら家族を守れないからな…

なんか清太は現代だったとしても似たようなルートを辿りそう
ただその場合は流石に節子は死なないだろうが

>>この有り様を見て高畑も草葉の陰でほくそ笑んでるよ
>失望してるの間違いでは
思想強めのアニメ監督が失望したからってなんだよ

>おばさんが優しかったとしても清太さんは同じルート辿りそうってのが一番納得できる意見
優しかったら出て行かんだろ！？

>空襲で大火傷した母ちゃんの死に涙してからの
>空襲もっとやれやれーとか喜んで火事場ドロはどの時代でも受け入れ無理です…
まあ普通の精神状態じゃなかったんでしょ

>大げさ過ぎる
どこが？
機銃掃射で逃げ込んだ畑のもの食い散らかすキチガイだぞ清太

やっぱ現代に必要なのは劇場版はだしのゲンだよ

火垂るの墓とはだしのゲンを読み比べることによって
こんなエネルギッシュでも明日もわからない世の中になるのが戦争とかクソ過ぎとなる

>全体主義云々はまじでただのレッテル貼りでしかない
それは清太のポジションと比較した時の話に過ぎないからあまり深く考えなくていい
空襲時に火事場泥棒するくらい利己的で個人主義な清太の逆にいるのがあくまでおばさんってだけだから

おばさんの当たりをいびりって言うにはあまりにも弱すぎだろ

>そもそも制作者からして反戦は別にテーマにしてないよ
>インタビューで語ってる通りテーマは個人の思想だから
清太の思想が強いのがそのまんまノイズにしかならないの笑えないだろ

>>>この有り様を見て高畑も草葉の陰でほくそ笑んでるよ
>>失望してるの間違いでは
>思想強めのアニメ監督が失望したからってなんだよ
ほくそ笑んではないって話だろ？？？？

清太は子供としての守ってもらって当然だけならまだ許せたけど14歳で自分のことは自分で決めるって大人としての判断して自分の好きなとこで子供と大人使い分けて両方失敗してるのが救えないんだよ
それで死ぬべきやつが順当に死ぬだけならまあある話で終わるけど妹まで巻き込んでるのが邪悪

多分今だと参政党支持してるだろ

おばさんに頭も下げれん働く気もないいっちょ前のプライドはあるくせに犯罪は平気でやれるんやねえ
としか

>>それこそ14歳でも当時では働いててもおかしくないわけで現代とは扱いが全然違うでしょ
>働いてないのはアニメだけで原作は普通に鉄工所で働いてるのに･･･
マジすか清太さんも高畑監督の犠牲者...

清太は盗み食いした時とか節子に食わせようとか考えてないんだよな
妹のために歯を食いしばって働こうとか思わないのもそうだけど本当に妹を大事に思ってるのか？

清太が現代人的っていうけど現代人的な思考ならむしろおとなしくお手伝いするなりして長いものに巻かれる方じゃないか…？

捕まった時節子の前で泣いたのは後悔の涙だと思ったけど
それだと相変わらず火事場泥棒してるのおかしくなるね

清太は最後まで自分のプライドだけは守ったんだよ
おばさんに頭を下げなかったんだ

>>大げさ過ぎる
>どこが？
>機銃掃射で逃げ込んだ畑のもの食い散らかすキチガイだぞ清太
それくらいで稀代の大悪党って盛ってカッコいいねしてくれるのはFateとかヘルシングとかあの辺の文化でここでやられても寒いだけなのよ

幼少の頃に見た時から清太の行動の方に疑問を持ってたかな
むしろ大人になるにつれてまあ清太若いからなっていう感覚になっていった

>空襲時に火事場泥棒するくらい利己的で個人主義な清太の逆にいるのがあくまでおばさんってだけだから
高畑が言うにはおばさんは利己主義らしいぞ

岡田斗司夫の解説見るとわかるけどこの2人成仏できてねえんだ…
現代でもずっとこの時の選択を後悔し続けてる…

>後者は個人の尊厳と自由を求める生き方
生きてないじゃん
あと自分の尊厳のために妹殺して何が尊厳だよ

>清太の思想が強いのがそのまんまノイズにしかならないの笑えないだろ
ノイズじゃないよそもそもその思想がテーマなんだから
ノイズになってるのは節子の死と戦争という二重の悲劇性だよ

極悪と言うにはおばさんの嫌味は緩いし
子供だと一蹴するには14という年齢は微妙過ぎる

清太は結局妹より自分が可愛いバカなんだよ
そして俺の中にも清太は居る

>ほくそ笑んではないって話だろ？？？？
思想強めのアニメ監督がほくそ笑んでるからってなんだよ

>>>大げさ過ぎる
>>どこが？
>>機銃掃射で逃げ込んだ畑のもの食い散らかすキチガイだぞ清太
>それくらいで稀代の大悪党って盛ってカッコいいねしてくれるのはFateとかヘルシングとかあの辺の文化でここでやられても寒いだけなのよ
何言ってんのいきなり…

というか清太さんのモデルになった人が図太く生きてるんだから14歳だから大人に反発したり家出するのが当然みたいに言うのがもうおかしいんだけどな
なにせ元の人物は妹死なせようがお構い無しで自分は生きるぜっていう相当キマってる人生歩んでるし

>>>それこそ14歳でも当時では働いててもおかしくないわけで現代とは扱いが全然違うでしょ
>>働いてないのはアニメだけで原作は普通に鉄工所で働いてるのに･･･
>マジすか清太さんも高畑監督の犠牲者...
それは本当にそう

>SNSとかこことかで叩いてる連中の14歳時点なんて
>清太どころかチンパンジーより知能が低かっただろうに
>それでイキってるのが最高に面白い
一番イキってるのお前じゃん鏡見てゲラゲラ笑ってなよ

久しぶりに見たけどなんかおばさんの態度が最初から悪いわ清太が基本節子以外に無愛想でバッドコミュニケーション！
って感じが凄かった

>岡田斗司夫の解説見るとわかるけどこの2人成仏できてねえんだ…
>現代でもずっとこの時の選択を後悔し続けてる…
その話表であんましない方がいいよ…

>>ほくそ笑んではないって話だろ？？？？
>思想強めのアニメ監督がほくそ笑んでるからってなんだよ
元のレスしたやつに聞け

清太はアホ

>というか清太さんのモデルになった人が図太く生きてるんだから14歳だから大人に反発したり家出するのが当然みたいに言うのがもうおかしいんだけどな
>なにせ元の人物は妹死なせようがお構い無しで自分は生きるぜっていう相当キマってる人生歩んでるし
まぁそれならそれでもうしょうがねぇっていうか他人がどうこう言う話でもないからな…
清太は妹どころか自分も死んでるから何がしたかったのとしか言いようがないが

清太のモデルは乳飲み子だって妹のミルクまで奪って挙句妹殺したとか言われてて頭抱えた

>清太が現代人的っていうけど現代人的な思考ならむしろおとなしくお手伝いするなりして長いものに巻かれる方じゃないか…？
だからしっかり「闇バイトするタイプの」現代人的だろ？

>清太が現代人的っていうけど現代人的な思考ならむしろおとなしくお手伝いするなりして長いものに巻かれる方じゃないか…？
だからあの時代でも今でも居場所はないので死ぬしかない
節子は助かったかもしれない

>清太が現代人的っていうけど現代人的な思考ならむしろおとなしくお手伝いするなりして長いものに巻かれる方じゃないか…？
だから時代が巻き戻ったのだろう
火垂るの墓が作られた当時は個人主義が幅を利かせていた
自由を求めた清太達は代償としてあえなく死んでしまう
そこに観客は悲しみを覚えたのだが今は違うってことだ

>岡田斗司夫の解説見るとわかるけどこの2人成仏できてねえんだ…
迷惑、と思います

まあいいじゃん
清太は自分の尊厳を守って死んだんだからそれで

アニメだとただの大尉だった父親が戦艦の艦長で大佐にされてたり
おばさんは7万持ってるが清太は貯金が7000円しかないくらい金銭的に余裕ない
後半の食べ物が作中百数十円だから7000円あってもすぐ死ぬ

>だからしっかり「闇バイトするタイプの」現代人的だろ？
闇バイトは「誘ってくるやつ」っていうトリガーがいるから違うぞ
誰に言われずとも火事場泥棒してるからな

>清太のモデルは乳飲み子だって妹のミルクまで奪って挙句妹殺したとか言われてて頭抱えた
ただ物資が不足してたからな
その辺の弱さを全パラメータに乗せたのが高畑版

ほんとに公開当時は清太に共感してるヤツいたのか？

>優しかったら出て行かんだろ！？
同年代の子は皆働いてるよはただの事実だし清太さんが飯食ったあとの片付けもしないのもただの事実でしかないんだがこれで厳しい判定下すの同年代の学徒動員してる子どもに失礼すぎるだろ

>岡田斗司夫の解説見るとわかるけどこの2人成仏できてねえんだ…
>現代でもずっとこの時の選択を後悔し続けてる…
岡田斗司夫が言ってるなら信じない方がよさそうだな...

>同年代の子は皆働いてるよはただの事実だし清太さんが飯食ったあとの片付けもしないのもただの事実でしかないんだがこれで厳しい判定下すの同年代の学徒動員してる子どもに失礼すぎるだろ
見てなさそう

>>だからしっかり「闇バイトするタイプの」現代人的だろ？
>闇バイトは「誘ってくるやつ」っていうトリガーがいるから違うぞ
>誰に言われずとも火事場泥棒してるからな
誘ってくるやつはきっかけに過ぎないから
闇バイトしてなくても犯罪者になってたよ

そんな尊厳を脅かされるようなほどの扱いも受けてないのに勝手にキレて妹を巻き添えにして自分も野垂れ死ぬような生き方は何主義の人でも頭を抱えると思うが

>おばさんに共感的になる人が増えている今はあんまり良くない兆候だと思う
>fu5448620.jpg[見る]
擦られまくった画像を使ってさぞ自分が初めて思いついたかのようにレス

清太が楽観的なの日本が戦争に勝つと思ってからだよな
おばさんの家出てから敗戦を知らされるのホント意地が悪い

>なんやかんやすぐ戻って来ると思ってたのかね
まあ清太じゃ生きるの無理なのは目に見えてるし2〜3日で帰って来るだろって思ってたんじゃね

泥棒だけじゃなくてやっすい着物で悪辣な鮫トレード詐欺もしてたよな…

>ほんとに公開当時は清太に共感してるヤツいたのか？
もうみんな死んでるだろ

>岡田斗司夫の解説見るとわかるけどこの2人成仏できてねえんだ…
>現代でもずっとこの時の選択を後悔し続けてる…
お前いもげに見るのに岡田斗司夫信じてるの！？

おばさんの行動は別に全体主義から来るものじゃなくねえか？

>>ほんとに公開当時は清太に共感してるヤツいたのか？
>もうみんな死んでるだろ
え…！？

>>清太が現代人的っていうけど現代人的な思考ならむしろおとなしくお手伝いするなりして長いものに巻かれる方じゃないか…？
>だから時代が巻き戻ったのだろう
>火垂るの墓が作られた当時は個人主義が幅を利かせていた
>自由を求めた清太達は代償としてあえなく死んでしまう
>そこに観客は悲しみを覚えたのだが今は違うってことだ
そもそも戦後の流れが個人主義で現代がそうではないみたいな書き方だけど本当にほうか？
むしろ現代は個人主義極まってると思うんだけど

>おばさんの行動は別に全体主義から来るものじゃなくねえか？
全体主義というか社会に従えってことだろ

>泥棒だけじゃなくてやっすい着物で悪辣な鮫トレード詐欺もしてたよな…
できてない
やろうとしたけど突っ返されてた

最初の1時間くらいはおばちゃん意地悪やなあって見てたんだけどそこから家出して畑荒らして火事場泥棒してってお前…ってなってた

というか出ていく最後のトリガーが正論でおばさんに叱られたことなのがね
それこそもっと別の何かならもうちょっと印象は変わったかも

>おばさんの行動は別に全体主義から来るものじゃなくねえか？
ただ嫌味言いたいから言うだけだからな
まさかそれくらいで逃げ出す馬鹿野郎なんている訳無いし

>>おばさんの行動は別に全体主義から来るものじゃなくねえか？
>全体主義というか社会に従えってことだろ
お手伝いしようとか働こう程度の話を大げさにしすぎだろ

>おばさんの行動は別に全体主義から来るものじゃなくねえか？
個人主義の人から見たら全体主義的ってだけでまぁおばさんの行動は常識の範疇だよ
仕事しろとまでは言わないまでも食べた食器くらい片付けろは現代人だって居候に言っていい言葉だし

清太がおばさんだけに反発したなら反りが合わなかったんだなってなるけど他の人の厚意も無下にしてるからただのおかしい人にしかなってない

なんならいまおばさんに共感が集まってるのは全体主義の高まりじゃなく
むしろ自己責任論と個人主義からくる愚行への嫌悪だよね

>清太のモデルは乳飲み子だって妹のミルクまで奪って挙句妹殺したとか言われてて頭抱えた
作者の世のイメージからすればそこまで意外性は無いのがね…

隣組入ってないと生きていけんぞーって言われてた時に帰ってたら節子は死なずにすんだかもね

基本的に未熟な人としてずっと描かれてると思うけどな清太は

火事場泥棒は結局節子から逃避したくてやってたのかね

当時ニート養う余裕なんてある訳ないのに…

たぶん全体主義の意味を文字面だけで想像して書いてる

>清太のモデルは乳飲み子だって妹のミルクまで奪って挙句妹殺したとか言われてて頭抱えた
数年後には窃盗で捕まり大学は３日で辞め雇ってくれた所で会社の金横領してクビ……

今のトー横キッズとかも生活環境整えてやっても強制されてる！攻撃だ！って飛び出して行っちゃうって話だから清太はギャル適性あるよ

清太は健常者より頭が悪かったし融通も利かないで自尊心も高かっただけだろ

>>清太のモデルは乳飲み子だって妹のミルクまで奪って挙句妹殺したとか言われてて頭抱えた
>数年後には窃盗で捕まり大学は３日で辞め雇ってくれた所で会社の金横領してクビ……
クズカスじゃないですか！

そもそも現代自体がむしろ社会に従おう見たいな考えを嫌いすぎて弊害が出てるって状態だし
全体主義云々も大分違う気がする

>>なんやかんやすぐ戻って来ると思ってたのかね
>まあ清太じゃ生きるの無理なのは目に見えてるし2〜3日で帰って来るだろって思ってたんじゃね
ババアの鼻を明かしてやって清々したな
清々太だな

いいとこの子だしまだ切り替えができてないんだねと優しくしてあげる余裕なんて普通の家庭であるはずもない

>おばさんに共感的になる人が増えている今はあんまり良くない兆候だと思う
>fu5448620.jpg[見る]
これにイライラするやつ多すぎて色々察する

そもそも国の大英雄の息子をこんな扱いしてる時点でありえん
大佐の息子だぞ…

いきなりガキ二人も預かる事になった上に愛想悪いわ働かないわでまあ怒られるよそりゃ

少なくともネット上の意見はそれこそふたばどころか壺が出来る前のあめぞうとかの時点で清太アンチスレは定期定番スレだったぞ

>基本的に未熟な人としてずっと描かれてると思うけどな清太は
それで危害を加えられるでもないのに飢えて死ぬまで突き抜けられるやつは未熟じゃなくて異常だよ

おばさんが血も涙もない人じゃなくて詫び入れて家事手伝いでもすれば家に置いてくれる程度に情はある人みたいだったのが余計になぁ

>そもそも国の大英雄の息子をこんな扱いしてる時点でありえん
>大佐の息子だぞ…
戦争中なんだよ
そんなの関係あるか

>クズカスじゃないですか！
戦後の元祖プレイボーイだぞ口を慎め

>清太がおばさんだけに反発したなら反りが合わなかったんだなってなるけど他の人の厚意も無下にしてるからただのおかしい人にしかなってない
まぁそこまで含めて一応は清太の行動は常識外れなんですよって意図的に描いてるからね
全体主義に対する個人主義の立場で描いてはいるけど必ずしもそれが正しいとも描写してない

清太さんはゆるく死にたかったんだろう

>全体主義というか社会に従えってことだろ
法治国家であるなら戦時関係なくそうでは…

大体子供でもおばさんの家の手伝いとかしないのか…？どうしてこんなに好き勝手してるんだ？とか思んじゃねえかな

大島渚ブン殴るし

>清太のモデルは乳飲み子だって妹のミルクまで奪って挙句妹殺したとか言われてて頭抱えた
というか殴って殺した
死児を育てるも読んでみて
野坂自信は火垂るの墓でさえ良いように書きすぎて二度と自分で読めなかった

>そもそも国の大英雄の息子をこんな扱いしてる時点でありえん
>大佐の息子だぞ…
そんな立派な人なら自分で子供の面倒見てくれ…

おばさんが何も言わなかったら清太は十年二十年働かずに居候してるよ

>そもそも国の大英雄の息子をこんな扱いしてる時点でありえん
>大佐の息子だぞ…
農家や巡査はその立場込で寛容に接してたと思うよ
戦後だとどうなったかは知らないけど

最低でも自治体くらいの規模の話になってから全体主義とか言い出してほしい
仮にメタファー的に見るとしても家一つという小さな単位で全体もクソもない

>そもそも国の大英雄の息子をこんな扱いしてる時点でありえん
>大佐の息子だぞ…
パヤオのレス

清太に共感出来るほど14の頃はボンボンの生まれじゃねえからなぁ

>>清太のモデルは乳飲み子だって妹のミルクまで奪って挙句妹殺したとか言われてて頭抱えた
>というか殴って殺した
>死児を育てるも読んでみて
>野坂自信は火垂るの墓でさえ良いように書きすぎて二度と自分で読めなかった
ええ…

>そもそも国の大英雄の息子をこんな扱いしてる時点でありえん
>大佐の息子だぞ…
二階級特進でもしたの？

おばさんの行いが全面的に正しいとは思わんが
まぁこっちもいっぱいいっぱいだししゃーない部分はある

>大体子供でもおばさんの家の手伝いとかしないのか…？どうしてこんなに好き勝手してるんだ？とか思んじゃねえかな
実際はじめて見たときは感じ悪いな…って印象はあった

ピアノ引き出したとことかそりゃおばさんもブチギレるわって共感した

おばさんをわざとイヤミなキャラに描写してるのが混乱の元になってると思う

むしろ周囲の人間よりプライドが高くて
それでいて本人はまだ未熟だって事なら
まああの行動取ることに違和感はないよね

自分だけ家出じゃなくて妹も連れ出して飢え死にさせてるのは個人主義とか全体主義とか関係なく批判されてる点だと思う

もしかして…8割くらい高畑監督が悪いんじゃ…

>捕まった時節子の前で泣いたのは後悔の涙だと思ったけど
>それだと相変わらず火事場泥棒してるのおかしくなるね
あんなしょぼいやつに捕まえられたのが悔しかったんだよ

>>そもそも国の大英雄の息子をこんな扱いしてる時点でありえん
>>大佐の息子だぞ…
>二階級特進でもしたの？
その辺はアニメにする時に盛ったことで当時の世相からおかしくなってる

>おばさんの行いが全面的に正しいとは思わんが
>まぁこっちもいっぱいいっぱいだししゃーない部分はある
もうちょっとやりようはあったのは間違いないが高望みだなぁとも思う

親の死因の空襲を火事場泥棒のために待ち望んでるのは全体主義でも個人主義でも迫害されるよ…

嫌なオバハンだとは思う
でもそれだけというか

>おばさんをわざとイヤミなキャラに描写してるのが混乱の元になってると思う
大人になってから見たら思いの外ちゃんと面倒自体は見てるのがまたややこしい

現代の若者だって他人から見れば些細な対人関係の悩みが理由で退職したりするじゃん

>おばさんをわざとイヤミなキャラに描写してるのが混乱の元になってると思う
むしろもっと突き抜けてイヤミにしてくれ！

>>fu5448620.jpg[見る]
>これにイライラするやつ多すぎて色々察する
おばさんと清太の関係を全体主義どうこうに当て嵌めるのが無理あるだろってツッコまれてるの見て苛ついてるんだなって思い込むのか…
働けニートって言ってるだけでしかないのに

>自分だけ家出じゃなくて妹も連れ出して飢え死にさせてるのは個人主義とか全体主義とか関係なく批判されてる点だと思う
やってる事一家心中しちゃうDV旦那と同じなんだよね

そもそも狸に成田闘争やらせようってアニメ作るような高畑勲の発言を間に受けすぎちゃダメだよ

>おばさんをわざとイヤミなキャラに描写してるのが混乱の元になってると思う
おばさんは原作ほぼそのまんまだけど清太だけアニメ化でクソガキ要素もりもりにされてるからよくわからないことになってる
普通に働いてたのが手伝いもしない厄介者にされたり

子供の頃みた時はいじわるなおばさんにいびり出されたような感覚で見てたな
大人になったらうｎ…

働かなきゃ生きていけない世の中がおかしいってこと？

>現代の若者だって他人から見れば些細な対人関係の悩みが理由で退職したりするじゃん
その若者はすぐ転職したり貯蓄あったり親のすねかじったりするんですよ
そのまま無収入で餓死するのは異常者なんですよ

グチャグチャ鬱陶しいし全体主義でいいじゃんで話が終わっちゃうのが歴史の流れだから怯えて発狂すればいいと思う

清太がちゃんと協力してるのに辛く当たられるなら出てくのも納得だけど
原因てめぇじゃんっていうね

何回も言うが
清太批判してる奴馬鹿
軍人恩給溶かすし親父が横須賀鎮守府にいると
手紙出す（実際は呉鎮守府
この事から清太は知的に問題がある事がわかる

>現代の若者だって他人から見れば些細な対人関係の悩みが理由で退職したりするじゃん
そっから盗みやって捕まってそのあとは死ぬまでニートやります。は中々いないんじゃねぇかな…盗みまでならやる奴いるだろうけど

>働かなきゃ生きていけない世の中がおかしいってこと？
共産主義がお望みか？

>そもそも狸に成田闘争やらせようってアニメ作るような高畑勲の発言を間に受けすぎちゃダメだよ
「」に言われてもな

>>おばさんをわざとイヤミなキャラに描写してるのが混乱の元になってると思う
>大人になってから見たら思いの外ちゃんと面倒自体は見てるのがまたややこしい
深夜に文句言いながら当然のように食器洗ってんのは親だよな…

>おばさんと清太の関係を全体主義どうこうに当て嵌めるのが無理あるだろってツッコまれてるの見て苛ついてるんだなって思い込むのか…
>働けニートって言ってるだけでしかないのに
働けって言われると頭にくる人なんだろう

ガキの頃家出しようと考えた事あったけど結局一度も出来なかったし俺が清太さんのポジションでもやらん気がするな…

俺だったらおばさんの娘めあてで何が何でも居座るわ

>グチャグチャ鬱陶しいし全体主義でいいじゃんで話が終わっちゃうのが歴史の流れだから怯えて発狂すればいいと思う
頭悪そう

もしかしてアニメ化する際に色々変えたとこが足引っ張ってるだけなんでは…？

>>働かなきゃ生きていけない世の中がおかしいってこと？
>共産主義がお望みか？
共産主義も働け

>そもそも国の大英雄の息子をこんな扱いしてる時点でありえん
>大佐の息子だぞ…
負けた原因じゃねぇか

>軍人恩給溶かすし
これ復活したの53年からで戦後･･･

>俺だったらおばさんの娘めあてで何が何でも居座るわ
お前はちょっと黙れ

>もしかしてアニメ化する際に色々変えたとこが足引っ張ってるだけなんでは…？
はい

>ガキの頃家出しようと考えた事あったけど結局一度も出来なかったし俺が清太さんのポジションでもやらん気がするな…
やっても２日くらいで戻ってくるだろうから大体のやつは清太さんほど突き抜けられない

>共産主義がお望みか？
共産主義こそみんな労働しないとだろ

>何回も言うが
>清太批判してる奴馬鹿
>軍人恩給溶かすし親父が横須賀鎮守府にいると
>手紙出す（実際は呉鎮守府
>この事から清太は知的に問題がある事がわかる
頭の弱いやつを馬鹿にした俺らの方が悪いのかよ…！

>>この時代に血の繋がってすらいない洗い物すらしないニートを家に置いてあげてただけでも聖人だよ
>甥っ子じゃないの？
血が繋がってんの亡くなった旦那の方でおばさんは血縁無かったような

>>現代の若者だって他人から見れば些細な対人関係の悩みが理由で退職したりするじゃん
>その若者はすぐ転職したり貯蓄あったり親のすねかじったりするんですよ
>そのまま無収入で餓死するのは異常者なんですよ
つまり時代が悪い

クソガキが居たとしてそれが自分の血が直接つながった実の息子とかなら頑張って世話するけど
遠い親戚の子だったら同じようには扱えねえよ

何主義だろうと働ける身で働かずにゴロゴロしてるのは受け入れられないと思うが…

アニメ原作のおばさんはぶっちゃけ嫌いだけどモデルになった育ての親のおばさんはまともに世話してくれたらしいって聞いた時はなんでこんな嫌なババアにする恩知らずなことを…ってなった

愚かものの悲劇っていうすげえわかりやすい内容ではあるよね

>>>現代の若者だって他人から見れば些細な対人関係の悩みが理由で退職したりするじゃん
>>その若者はすぐ転職したり貯蓄あったり親のすねかじったりするんですよ
>>そのまま無収入で餓死するのは異常者なんですよ
>つまり時代が悪い
いや…そのままおばさんちに居座ればいいだけだから時代は関係ないな…

昭和だったら殴ってでも言う事聞かせる気がする

スレ画のおばさん関係は放送後いつも揉めてるから正しく賛否両論

こいつは清太
知らないことは誰にも聞かない犯罪者予備軍だ

>つまり時代が悪い
ケースが違うから比較対象にならないって説明されて時代って片付けるのはだいぶどうかと思う

>クソガキが居たとしてそれが自分の血が直接つながった実の息子とかなら頑張って世話するけど
>遠い親戚の子だったら同じようには扱えねえよ
というか頑張って世話はしてた訳で
ただ相手が勝手に出て行って死んだだけだ

節子は可哀想だけど清太は可哀想ではない

>なんならいまおばさんに共感が集まってるのは全体主義の高まりじゃなく
>むしろ自己責任論と個人主義からくる愚行への嫌悪だよね
清太の行動は正直自己責任とかそういう次元にないと思う

>>ガキの頃家出しようと考えた事あったけど結局一度も出来なかったし俺が清太さんのポジションでもやらん気がするな…
>やっても２日くらいで戻ってくるだろうから大体のやつは清太さんほど突き抜けられない
だいたいの奴は突き抜けられないけど突き抜ける奴もそこそこ居るようには思う

>>なんならいまおばさんに共感が集まってるのは全体主義の高まりじゃなく
>>むしろ自己責任論と個人主義からくる愚行への嫌悪だよね
>清太の行動は正直自己責任とかそういう次元にないと思う
純粋に愚かでいいと思う

おばさんは嫌味だなーとは思うし俺も別に好きじゃねえけどそれはそれとして清太の行動に何一つ共感性を感じない
俺はガキの頃からここを追い出されたらやばいと本能的に悟っていたから

うんだから
なんで問題解決能力の無い障害者で映画作ったのか今でもわからんのよ

>もしかしてアニメ化する際に色々変えたとこが足引っ張ってるだけなんでは…？
こういう人には高畑勲がどんな人かについてもっとよく知ってもらって…いややっぱいいか

勲はマジで性格悪い
あのインテリ崩れがやる事だから
清太が視聴者に同情されない性格設定なのも
そもそも戦時中の人間らしさがなくて戦後の現代人のような価値観を持ち舞台に対して違和感を覚える人物なのも
すべてわかっていて意図的にそうしている
その上でお前らはそんな奴も許せる余裕ある人間だよな？している
なんてロジカル嫌な人だろう

松嶋菜々子版鈴木のババアを久しぶりに見たい

むしろ現代は責任の伴わない過ぎた個人主義が横行してるように感じるのだが…

律儀な人ではあるんだろうなとは思う
着物売って手に入れた米だってやろうと思えば全部奪えたわけじゃん？
清太達が自炊始めるまで死蔵されてたみたいだし

>だいたいの奴は突き抜けられないけど突き抜ける奴もそこそこ居るようには思う
犯罪して逮捕されるとかはいると思うけどそれすらも立ち行かなくて餓死するまで我を通すやつはそこそこすらいないと思う

>>何回も言うが
>>清太批判してる奴馬鹿
>>軍人恩給溶かすし親父が横須賀鎮守府にいると
>>手紙出す（実際は呉鎮守府
>>この事から清太は知的に問題がある事がわかる
>頭の弱いやつを馬鹿にした俺らの方が悪いのかよ…！
そうだよ、明らかに頭悪い社会的弱者じゃん清太
お前は社会的に迷惑かけるやつと働きたいか？
清太のニートムーブは正解なんだよ

清太の方がよっぽど利己主義的

なんならスレ画が清太たちの面倒を一応とはいて見てたのが現代の視点で見ると全体主義的なんだよな
個人主義が進んで親元に顔を出したのが数年前なやつが溢れてる現代では夫の従兄弟の子供なんて他人過ぎて面倒見る責任を感じない関係性

原作だと働いて疲れきって帰ってきたら節子が何度もわがまま癇癪繰り返して家にいられなくなったのとこのままじゃ節子捨ててしまいそうだから家を出たのに
気に入らなくて出ていきましたに改変されてるからすんごいチグハグ

居候先で動かないのも新しい環境で何もできない障害者と仮定すると納得できるし心が痛くなる

見る時代によって同じ映像からでも感じるリアリティが違ってくるんだなってのは思った
そういう意味ではよくできている

>>つまり時代が悪い
>ケースが違うから比較対象にならないって説明されて時代って片付けるのはだいぶどうかと思う
セーフティネット含め現代とは状況が違うゆえの悲劇的結末じゃないの?

>こいつは清太
>誰に聞くまでもなく火事場泥棒をする犯罪者だ

清太さんはともかく戦争映画の後ろの正面だあれも
親戚のおばさん２人目がキツイ感じの人だが
当時は親戚の家に引き取られるってあんな感じだったんじゃないかな

>原作だと働いて疲れきって帰ってきたら節子が何度もわがまま癇癪繰り返して家にいられなくなったのとこのままじゃ節子捨ててしまいそうだから家を出たのに
>気に入らなくて出ていきましたに改変されてるからすんごいチグハグ
どういう意図の改変かわからない…

>アニメ原作のおばさんはぶっちゃけ嫌いだけどモデルになった育ての親のおばさんはまともに世話してくれたらしいって聞いた時はなんでこんな嫌なババアにする恩知らずなことを…ってなった
母親と祖母が仲悪い成分を世話になったおばさんに混ぜたって聞いた

高畑さんはぶっちゃけ全体主義も利己主義もかなり大雑把な捉え方してる

中2の社会知らないクソガキに神の視点で最適解みたいな立ち回り求めるのもな…
おまけに大金までつけてんだからそりゃ狂う

>勲はマジで性格悪い
>あのインテリ崩れがやる事だから
>清太が視聴者に同情されない性格設定なのも
>そもそも戦時中の人間らしさがなくて戦後の現代人のような価値観を持ち舞台に対して違和感を覚える人物なのも
>すべてわかっていて意図的にそうしている
>その上でお前らはそんな奴も許せる余裕ある人間だよな？している
>なんてロジカル嫌な人だろう
バカを許せるかに余裕って関係あるの？
どうでもいいって放置するか付き合ってあげるかの違いでしかなくない？

どうあってもおばさんは親戚の子供を預かったのに監督責任も果たさず見殺しにした大罪人であることに変わりはない

>居候先で動かないのも新しい環境で何もできない障害者と仮定すると納得できるし心が痛くなる
何か怒られるからよくわからないけど家出るの悲しいだろ

核家族が一般化していない時代に祖父祖母いない家庭という時点でその時代その年代の一般教養もなかったと思われる

>>>つまり時代が悪い
>>ケースが違うから比較対象にならないって説明されて時代って片付けるのはだいぶどうかと思う
>セーフティネット含め現代とは状況が違うゆえの悲劇的結末じゃないの?
セーフティネットを自分で放り捨ててるじゃないですか

そもそも高畑がどう思おうが所詮制作者の中でこう思って作りましたってだけの話でしかなくて
視聴者がそれに合わせる義理はないのよ
高畑が全体主義と個人主義の対比としてあの2人を描いたのならそれは失敗してるねって感じ

戦争じゃなくて人を憎むようになるのが狙い？

>中2の社会知らないクソガキに神の視点で最適解みたいな立ち回り求めるのもな…
言うほど家に居続けるのが神にしかわからない最適解か？

>勲はマジで性格悪い
>なんてロジカル嫌な人だろう
怖いなあ〜

弱者とは！救いたくなる姿をしていない！

オリジナルの清太さんのモデルから生への執着と図太さをオミットして中途半端な妹への愛情を足したのがアニメの清太さんである
やっぱオリジナルみたいに妹ぶっ殺してでも食料確保するくらいの意地汚さ持ってないとダメだな

>居候先で動かないのも新しい環境で何もできない障害者と仮定すると納得できるし心が痛くなる
そんな仮定にしたらおばさんは更に悪者になるぞ

>セーフティネット含め現代とは状況が違うゆえの悲劇的結末じゃないの?
あの時代のセーフティネットである親戚筋の家から自分で出ていってるんだから
現代で言えばセーフティネット全部振り切ってホームレスになって死ぬみたいなもんだぞ

社会知らない中2のクソガキでも更に年下のガキ連れて家出する判断はしねえよ…

反戦目的の時期にしょっちゅう流されるけど流された後に戦争って嫌だねじゃなくて清太とかおばさんとかキャラの話にだいたい終始して語られるからあんま反戦映画になってない気がしてならない

>中2の社会知らないクソガキに神の視点で最適解みたいな立ち回り求めるのもな…
>おまけに大金までつけてんだからそりゃ狂う
最適解なんて大層なものじゃなくて出ていくあてもなくて別に小言が飛んでくるくらいしか害ないならそのまま居座れば…？って消極的判断しか見えないが

>>だいたいの奴は突き抜けられないけど突き抜ける奴もそこそこ居るようには思う
>犯罪して逮捕されるとかはいると思うけどそれすらも立ち行かなくて餓死するまで我を通すやつはそこそこすらいないと思う
そこだけ時代性なんだろうな
放置されて餓死しないからな今

>>原作だと働いて疲れきって帰ってきたら節子が何度もわがまま癇癪繰り返して家にいられなくなったのとこのままじゃ節子捨ててしまいそうだから家を出たのに
>>気に入らなくて出ていきましたに改変されてるからすんごいチグハグ
>どういう意図の改変かわからない…
妹への贖罪が目的なので節子の過失を極力少なくしている

>セーフティネット含め現代とは状況が違うゆえの悲劇的結末じゃないの?
セーフティネットの話するならあったものをあいつわざわざ自分から捨ててるんだよ

おばさんも清太も悪いところはあるけど叩かれるほど悪いわけではない
結局戦争が悪いにつき申す

>>中2の社会知らないクソガキに神の視点で最適解みたいな立ち回り求めるのもな…
>言うほど家に居続けるのが神にしかわからない最適解か？
あそこが清太から安定した居場所に見えたかどうかって問題はあると思う

家事の手伝いをしましょうが神の視点からの最適解でようやく分かるのは清太の素質あるよ

>母親と祖母が仲悪い成分を世話になったおばさんに混ぜたって聞いた
おばさんかわいそう…

>反戦目的の時期にしょっちゅう流されるけど流された後に戦争って嫌だねじゃなくて清太とかおばさんとかキャラの話にだいたい終始して語られるからあんま反戦映画になってない気がしてならない
清太の行動がぶっ飛んでるしそれに引きずられておばさんが争議対象になるので話がずれるずれる

さらに言わせてもらうが
一番最悪なのは清太が犯罪者として成功したら
完全にヤクザなるぞ広島だし
親いない頼れるやついないやつはマジで捨て身になるからな

節子を批判してるやつがいたならそりゃアホだと思うけど
清太さんはもうちょっと分別付く年頃だろ…

>どうあってもおばさんは親戚の子供を預かったのに監督責任も果たさず見殺しにした大罪人であることに変わりはない
大罪人呼びしてもなあ
戦前戦後に赤子を預かって養育費貰うけど全部殺してた大罪人知ってると全然大罪人に見えないわ

>おばさんも清太も悪いところはあるけど叩かれるほど悪いわけではない
>結局戦争が悪いにつき申す
いや

ありがとうございますを言わない
ごめんなさいを言わない
カスの才能に溢れてますよ清太は

>そこだけ時代性なんだろうな
>放置されて餓死しないからな今
昔だって餓死するまでロクに動かないのは病人か幼児だけだよ…！

>反戦目的の時期にしょっちゅう流されるけど流された後に戦争って嫌だねじゃなくて清太とかおばさんとかキャラの話にだいたい終始して語られるからあんま反戦映画になってない気がしてならない
反戦したいなら全員精一杯最善手取ったのにそれでも全部ぶっ壊されるぐらいしてないとな

>おばさんも清太も悪いところはあるけど叩かれるほど悪いわけではない
>結局戦争が悪いにつき申す
いや…清太は妹殺してるから大分悪いだろ

>反戦目的の時期にしょっちゅう流されるけど流された後に戦争って嫌だねじゃなくて清太とかおばさんとかキャラの話にだいたい終始して語られるからあんま反戦映画になってない気がしてならない
そもそも制作者は反戦映画なんてつもりで作ってないし…
受け手が勝手にそう思ってるだけであって

>おばさんも清太も悪いところはあるけど叩かれるほど悪いわけではない
>結局戦争が悪いにつき申す
そういう結論にしたいなら清太を戦争無関係なモンスターにしない

>戦前戦後に赤子を預かって養育費貰うけど全部殺してた大罪人知ってると全然大罪人に見えないわ
人の心とか無いんか？

清太の意向に関わらず節子を保護しようとするセーフティネットは存在しなかったなあ

食事分けようからまだ家どころか食器の片付けレベルで世話になってる自覚がないのは年と関係ねえだろ

>中2の社会知らないクソガキに神の視点で最適解みたいな立ち回り求めるのもな…
100点満点の動きしろなんて言わないよ
でも妹が錯乱してようが誰にも頼らないでサバイバル続行するのは正気じゃねぇんだわ

>バカを許せるかに余裕って関係あるの？
>どうでもいいって放置するか付き合ってあげるかの違いでしかなくない？
きみの心の余裕があれば存在を許せるし
きみの心の余裕がなければ存在を許せないよ
その心の余裕とはお腹の空き具合程度でも変わる些細なバランスで成り立っているよ

高畑勲は里親やったことないだろうからな
ウチで面倒見たことあるけど清太なんて全然かわいい方だ
ちょうどこのおばさんと同じ時代と生まれの祖母はそれでも立派に受け入れて育てて巣立たせた
所詮思想のために作ったキャラだから気楽に見れる

誰が悪いのかって言ったら世界だろ

時代が悪い

>ありがとうございますを言わない
>ごめんなさいを言わない
>カスの才能に溢れてますよ清太は
PTSDに知的ボーダーに自閉症
うん、働いたらダメな人だ

>中2の社会知らないクソガキに神の視点で最適解みたいな立ち回り求めるのもな…
>おまけに大金までつけてんだからそりゃ狂う
神の視点の最適解どころか人の視点ですら多少妥協した答えだろおばさんに頭下げるのなんて
しかも選んだ選択肢は悪い選択肢の中でも最悪の方だし

>清太の意向に関わらず節子を保護しようとするセーフティネットは存在しなかったなあ
清太が節子引きずっていかなかったらおばさんちがそれだったけど

節子手遅れにしてもおばさんに詫び入れに行くのいつでも出来たじゃん

中2のガキでもノリと勢いで家でたら死ぬな！ぐらいはわかるぞ

14歳に家にいた方がいいだろってのが言うほど神の視点必要か…？

セーフティネットで言えば海軍将校の子なんだから海軍の誰かのとこ顔出せばどうとでもしてくれたろう

>さらに言わせてもらうが
>一番最悪なのは清太が犯罪者として成功したら
>完全にヤクザなるぞ広島だし
>親いない頼れるやついないやつはマジで捨て身になるからな
西宮は兵庫です…

>>おばさんも清太も悪いところはあるけど叩かれるほど悪いわけではない
>>結局戦争が悪いにつき申す
>いや…清太は妹殺してるから大分悪いだろ
シャンカー仕草やめて

>妹への贖罪が目的なので節子の過失を極力少なくしている
節子が起こしてる問題を削って清太とおばさんに振り分けてるからすごいバカになってんだよね清太
原作は親父も艦長じゃないから助けてくれる人も少ないし恩給も止まってわずかなお金しかない状態で妹の世話しながら働いてたのに

ずっと家にいて優雅にやってる2人組とか我が子にも悪い影響しか与えねえからな

>14歳に家にいた方がいいだろってのが言うほど神の視点必要か…？
そもそも当人はともかくせめて節子くらいはおばさんの家にいさせてやれって話だしな

>きみの心の余裕があれば存在を許せるし
>きみの心の余裕がなければ存在を許せないよ
>その心の余裕とはお腹の空き具合程度でも変わる些細なバランスで成り立っているよ
きっちり付き合うなら許さないし世の中悪くなってもいいなら許すよ
なのでその理屈とは真逆

鈴木のおばさん家行く前までは反戦映画だと思う
鈴木のおばさん家行ってから人間関係や社会からハズレると死ぬしかないねって戦争と違う話になっちゃう

>中2のガキでもノリと勢いで家でたら死ぬな！ぐらいはわかるぞ
だから絶対なんか疾患あるって
おかしいだろ？一挙一動

>戦時中の14歳に働いた方がいいだろってのが言うほど神の視点必要か…？

今見ると「障害者」になるの高畑勲お前？

fu5448989.png[見る]
まぁ実は働いてたんだけどな工員として

>>さらに言わせてもらうが
>>一番最悪なのは清太が犯罪者として成功したら
>>完全にヤクザなるぞ広島だし
>>親いない頼れるやついないやつはマジで捨て身になるからな
>西宮は兵庫です…
まぁ…西宮なら広島と同じようなもんだろう…

働かないのはいいけど自分の使ったものは自分で片すくらいはしろよって時代関係ある？

>働かないのはいいけど自分の使ったものは自分で片すくらいはしろよって時代関係ある？
ADHDの症状です

年齢とか気質的に愚かな選択肢を選んでしまうのも仕方ないよね
という話になるならまだわかるけど
とりあえず少なくとも愚かではあるだろう

>働かないのはいいけど自分の使ったものは自分で片すくらいはしろよって時代関係ある？
30過ぎのニート兄貴にこれ教え込むの本当に苦労した

清太さんあの時代に14歳でまして軍人の子供なのに思考が未来人すぎる

俺戦時中暮らしてないから当時の倫理観何も知らん

>きみの心の余裕があれば存在を許せるし
>きみの心の余裕がなければ存在を許せないよ
>その心の余裕とはお腹の空き具合程度でも変わる些細なバランスで成り立っているよ
戦時中っていう作中の背景を踏まえてあーだこーだ言ってるのであって現代がどうだからとかは関係ないんじゃねえかな

>>バカを許せるかに余裕って関係あるの？
>>どうでもいいって放置するか付き合ってあげるかの違いでしかなくない？
>きみの心の余裕があれば存在を許せるし
>きみの心の余裕がなければ存在を許せないよ
>その心の余裕とはお腹の空き具合程度でも変わる些細なバランスで成り立っているよ
横からすまんけど
そういう心の余裕という曖昧な概念だけで人の心の機微を測ろうとする小賢しさは普通に嫌いだわ
哲学的な事を考えてるようでその実ふわふわした事しか言ってない

灰色の汁？雑炊？はなんだったんだろう
絶望的においしそうじゃなかったが

>>働かないのはいいけど自分の使ったものは自分で片すくらいはしろよって時代関係ある？
>30過ぎのニート兄貴にこれ教え込むの本当に苦労した
３０ニートでも覚えられるのに拒否し続けて出て行って死ぬ清太はすごい

まあおばさんは書生さんには優しいあたり最初から金目当てだろ

な？俺の説が正しいだろ？
清太を知的ボーダーとして見ると
パズルがハマる

そこまで極端に言うつもりはないけど年齢も時代も関係なく善意であれ干渉されると攻撃としか受け取れない人っているよね

2chが元気だった頃は毎回「西宮のババア専用スレ」が立ってたのが思い出

>清太さんあの時代に14歳でまして軍人の子供なのに思考が未来人すぎる
未来人つってもトー横系じゃねえか？

こんなに語りたくなる映画そうそうない

もう5回以上は見てるんだけど敗戦知ったところでようやく
そうだったこいつ日本勝つって全く疑ってなかったんだって思い出してそれまでの態度が腑に落ちる
ムスっとしてる中で父ちゃんが戻ってさえくれば…
みたいなモノローグとかあれば全然印象変わるだろうなって思う

>>戦時中の14歳に働いた方がいいだろってのが言うほど神の視点必要か…？
戦争末期には総力戦で未成年の勤労少年いるの知らないの物を知らなすぎるだろ…
そもそも原作は働いてましたやん

原作から改変しすぎて清太さんがおかしな人になってるのが一番の原因じゃねぇかよ…
これで清太さん批判したら全体主義だって言われるの堪んないな

清太より年下のガキも浜辺で海水をビンに汲んだりとか手伝いしてたな…

社会から外れて接点を持たず共依存関係で失敗する子供みたいな話にしてるから
監督的にも途中からはあまり反戦映画ではないんじゃないか

争いはなくならない…

こいつは高畑勲監督
ヤバい

清太のことも叔母さんのことも悪く描いてるので
怒るのも分かるが俺ならうまくやれる！までいくとちょっとな…てなる

>原作から改変しすぎて清太さんがおかしな人になってるのが一番の原因じゃねぇかよ…
>これで清太さん批判したら全体主義だって言われるの堪んないな
反戦映画の批判に対する反論が全体主義だってのがもう浅いんだよな

>でも妹が錯乱してようが誰にも頼らないでサバイバル続行するのは正気じゃねぇんだわ
金持ってても使い道がないのかと思ったら普通にスイカ買える辺り二人で生きてくにしても生き延びる道あったよなって

別にどっちの見方もいいんじゃない
作品は最終的には見たその人のものだよ

トー横系ってぴったりの言葉が生まれたの上手くできてるよね
時代や戦争関係なくこういう行動をやるやつはやるってモデルケース

>清太のことも叔母さんのことも悪く描いてるので
>怒るのも分かるが俺ならうまくやれる！までいくとちょっとな…てなる
うまくやるハードルがあまりにも低すぎんだろ…

>清太のことも叔母さんのことも悪く描いてるので
>怒るのも分かるが俺ならうまくやれる！までいくとちょっとな…てなる
うまくやれるとかじゃなくていや出て行かなくていいですやんとしか言われてないと思うが…

虹裏AIとかネタだったんだけどこのレスポンチもAI同士である蓋然性が高いのが今なんだよな…

>清太のことも叔母さんのことも悪く描いてるので
>怒るのも分かるが俺ならうまくやれる！までいくとちょっとな…てなる
完全に事後諸葛なんだよね

原作だとまだ子供だからわがまま言うのもしょうがない節子
真面目に働いてるけど節子の味方してやらなきゃいけないから家を出る清太
嫌味言ってくるけど追い出すまではしなかったおばさん
の3人全員が受け持ってたまぁ時代が悪いよ…っていう描写がなんか全部清太のせいになったので
アニメ版の清太はマジで未来に生きてる今で言うトー横行っちゃうような人になってるからおかしくなってる

>トー横系ってぴったりの言葉が生まれたの上手くできてるよね
清太さんが立ちんぼを！？

思想的な対立にしたのは高畑勲の底意地の悪さ出てると思う
あと宮崎駿の言ってた将校の子供が餓えるわけないも根拠不明過ぎるしあまり鵜呑みにしない方がいいよ
たんに原作者嫌いなだけだろうし

ジブリ映画なら鉄板ってのと終戦の日近くに流すのに丁度いいってのでチョイスされてるだけで何度も流すほどの映画じゃなくない？ってのは割と思う
もっとホーホケキョとなりの山田くんを流してくれ

多面的に楽しめる作りになってるから名作なのである

>鈴木のおばさん家行く前までは反戦映画だと思う
>鈴木のおばさん家行ってから人間関係や社会からハズレると死ぬしかないねって戦争と違う話になっちゃう
個人的には繁栄した現代の街を見つめ続けるラストシーンにやっぱり反戦争のメッセージを感じちゃう

妹と一緒に世話してくれてる人の手伝いとかしましょうね
が俺なら上手くやれる！とかになるのかよ…

現代が全体主義に再帰してるって主張もしっくり来ない

毎度毎度火垂るの墓が放送されると働け清太って感想ばっかりだな！

うちも祖母の命令で一食30円分くらいしか食わせてもらえなかったけど
この映画の登場人物もっとひもじかったんだろうなあ

モノも人手も足りてない時に働ける奴が働いてないって同居人からしたらストレスだろうに叔母さん結構耐えたな

出て行った上でうまくやれる方法を語ってるなら事後孔明だけど出て行かなくていいじゃんは何も事後の話してねぇわ

高畑「争え…争え…」

>トー横系ってぴったりの言葉が生まれたの上手くできてるよね
>時代や戦争関係なくこういう行動をやるやつはやるってモデルケース
そうそう
この行動自体は若者に一定数いる
ただそんな人は今だったら餓死する前に警察とか保護施設行ったり来たりになるよなとは思うけど

>毎度毎度火垂るの墓が放送されると働け清太って感想ばっかりだな！
そいつらが一番なんも考えてない！
絶対清太病気だって！

清太とか関係なしにアニメの感想を何かしらの政治的思想に結びつけようとするのをやめろ

>>トー横系ってぴったりの言葉が生まれたの上手くできてるよね
>清太さんが立ちんぼを！？
ギャル適性あるってそういうことか…

>清太のことも叔母さんのことも悪く描いてるので
>怒るのも分かるが俺ならうまくやれる！までいくとちょっとな…てなる
別に関ヶ原の戦いで軍師に転生した俺みたいな無理難題じゃなくておばさんの言う事聞いて大人しく家事手伝いします…って言ってるだけだが…
家事手伝いすらうまく出来ないって主張するならもう何も言えんわ

最終的にろくなヤツにはならねえ！
トー横だヤクザだって言われても
なるのは野坂だから反応に困る

>ジブリ映画なら鉄板ってのと終戦の日近くに流すのに丁度いいってのでチョイスされてるだけで何度も流すほどの映画じゃなくない？ってのは割と思う
まあそういうのもわからんでもないけど
>もっとホーホケキョとなりの山田くんを流してくれ
違う狂人だった

>モノも人手も足りてない時に働ける奴が働いてないって同居人からしたらストレスだろうに叔母さん結構耐えたな
飯貰っといて厚かましい叔母さんだよな

>現代が全体主義に再帰してるって主張もしっくり来ない
回帰してたら公衆衛生はもっとまともになってるからな…

みんな結末知ってるから2周目みたときに神の目線になってるだけ

>最終的にろくなヤツにはならねえ！
>トー横だヤクザだって言われても
>なるのは野坂だから反応に困る
いや清太と野坂を完全に一致させるのも違うだろ

生きてたとしたら最終的になるのは作家様だよ
たまたま文才があった無頼漢ぐらいかもしれんが

>毎度毎度火垂るの墓が放送されると働け清太って感想ばっかりだな！
おばちゃんクソ派だって負けてないぞ

作品の意図がどうあれ30年経っても議論が盛り上がってる作品ってある？
一方的な賛辞が積み上る作品はあるけど

裏設定
・見送るババアはなんで清太たちが出ていくのか全く理解出来てなかった
・原作ではあのあと後悔しまくって清太達を探し回った

働けとは言わないにしてもせめて節子がヤバくなってきたら詫び入れろ…

>>現代が全体主義に再帰してるって主張もしっくり来ない
>回帰してたら公衆衛生はもっとまともになってるからな…
性病流行りすぎて笑えないだろ

>完全に事後諸葛なんだよね
お家のお手伝いするのがそんな難しい事なのかな？

>そうそう
>この行動自体は若者に一定数いる
>ただそんな人は今だったら餓死する前に警察とか保護施設行ったり来たりになるよなとは思うけど
それでも突き抜けて死ぬやつは死ぬからそういうやつは清太さん型だったんだな

子どもなら子どもなりに家事手伝いはするから俺なら上手くやれる！は馬鹿すぎる

>裏設定
>・見送るババアはなんで清太たちが出ていくのか全く理解出来てなかった
>・原作ではあのあと後悔しまくって清太達を探し回った
共感性が高い

カン太を見習え

外れものやマイノリティを救済できない弱小国家がお前たちで〜すって煽られてるんだぞ！勲に！お前ら悔しくねえのかよ！！

>>完全に事後諸葛なんだよね
>お家のお手伝いするのがそんな難しい事なのかな？
高級将校の長男という自負があるの忘れてない？

>現代が全体主義に再帰してるって主張もしっくり来ない
全体主義っぽいこといってるけど自己責任論好きだなこいつら…

>カン太を見習え
ガキの判断を？

なんなら背景が戦争やってない時代の農村とかでも同じ展開でいける話だよな…

清太派とおばさん派のレスポンチは時代を越える

>>>完全に事後諸葛なんだよね
>>お家のお手伝いするのがそんな難しい事なのかな？
>高級将校の長男という自負があるの忘れてない？
知らねぇよ

>完全に事後諸葛なんだよね
サバイバル部分で言ってるならともかく家にいろよってそんな難しい話かなぁ！？

>裏設定
>・見送るババアはなんで清太たちが出ていくのか全く理解出来てなかった
これは分かる
>・原作ではあのあと後悔しまくって清太達を探し回った
これで見つけられないのは無能だろ

>子どもなら子どもなりに家事手伝いはするから俺なら上手くやれる！は馬鹿すぎる
会話をしろ
コミュニケーションを取れ
以外に言う事ある？

清太は知らなさすぎるだろ

>高級将校の長男という自負があるの忘れてない？
居候のくせにふてぶてしすぎるだろ…

>外れものやマイノリティを救済できない弱小国家がお前たちで〜すって煽られてるんだぞ！勲に！お前ら悔しくねえのかよ！！
パトロン騙したまま死に逃げしたインテリ崩れの芸術家様に言われても…

>外れものやマイノリティを救済できない弱小国家がお前たちで〜すって煽られてるんだぞ！勲に！お前ら悔しくねえのかよ！！
原作だとそれで合ってるけどアニメ版はその救済を自分から跳ね除けてるんだから無茶言うなすぎる

>それでも突き抜けて死ぬやつは死ぬからそういうやつは清太さん型だったんだな
清太が現代でもそうなるかどうかはわからんでしょう

難局に追いやられて失敗した事を後から言うのを事後孔明と言うならわかるが
そもそも居候になった家で働けと言われ責められる事を難局の様に扱ってる事に突っ込みを入れられてるのよ

もう火垂るの墓2やるしかねぇよ

人の悪いところを見せると人は争いだすのたまんね〜

>>>>完全に事後諸葛なんだよね
>>>お家のお手伝いするのがそんな難しい事なのかな？
>>高級将校の長男という自負があるの忘れてない？
>知らねぇよ
肥大化した自尊心で死んだから知っとけ

自己責任論こそ全体主義が発するものだと思うけど

>外れものやマイノリティを救済できない弱小国家がお前たちで〜すって煽られてるんだぞ！勲に！お前ら悔しくねえのかよ！！
死にたくなくても死ぬやつだっているんだから死にたいやつは勝手に死んでくれよ

>高級将校の長男という自負があるの忘れてない？
世間知らずのボンボンだから反発して馬鹿やるのも仕方ないって事？

>外れものやマイノリティを救済できない弱小国家がお前たちで〜すって煽られてるんだぞ！勲に！お前ら悔しくねえのかよ！！
お前が言うなすぎる

>人の悪いところを見せると人は争いだすのたまんね〜
高畑勲は地獄で爆笑してるだろうな…羨ましい

妹のためなら我慢しろよってのは全体主義よりむしろ昔ながらの家族主義に回帰した意見だよね

>もう火垂るの墓2やるしかねぇよ
節子は生きていた！

ボンボンの息子だっていう謎のプライドあるなら畑泥棒火事場泥棒すんなすぎる…

全体主義と共産主義を意図的に混同してるだろ

シンプルにシナリオがカス…！

>>人の悪いところを見せると人は争いだすのたまんね〜
>高畑勲は地獄で爆笑してるだろうな…羨ましい
地獄に送るな

>外れものやマイノリティを救済できない弱小国家がお前たちで〜すって煽られてるんだぞ！勲に！お前ら悔しくねえのかよ！！
なにが…？

>>もう火垂るの墓2やるしかねぇよ
>節子は生きていた！
今度は戦争だ！

>ボンボンの息子だっていう謎のプライドあるなら畑泥棒火事場泥棒すんなすぎる…
別にそういうプライドはないだろ
ただアホな子供ってだけ

>もう火垂るの墓2やるしかねぇよ
清太と節子助けるために正義のババアが液体金属のババアと壮絶なバトルするのか

>地獄に送るな
パクさんが天国にいるとは…

一人で死ね派もいるよ

>一人で死ね派もいるよ
それは全員だが…

>地獄に送るな
パヤオでもだいぶ迷うと思うぞその辺

地縛霊になってるの笑う

現代人は逆に昔の人より清太の存在を共感できるかもしれない
トー横とかにこういう子いるよねって

>自己責任論こそ全体主義が発するものだと思うけど
自己責任論という全体主義への反論と言えば聞こえはいいが
ニートに働けというくらいの至極当たり前の話に対して自己責任論を振りかざすな！ってキレるようなもんだよそれ
働かない子を抱える親が全体主義者なのか？論理の飛躍だろ

>もう火垂るの墓2やるしかねぇよ
アメリカひじきだな！