暴れん坊将軍とか水戸黄門みたいなもん？

俺も本当はすごいんだぜって思い込んでる層に

>暴れん坊将軍とか水戸黄門みたいなもん？
自己投影の有無で言うと違うと思う
マツケンや御老公に自己投影してる視聴者ってまずいないだろうし

>俺も本当はすごいんだぜって思い込んでる層に
的はずれ過ぎる…

>暴れん坊将軍とか水戸黄門みたいなもん？
王族がチート能力持ってると完全にこれだなどころか
自称水戸黄門してた作品すらあるな

ピンチにならないで苦悩しないから読みやすい…

チート作品に自己投影なんてそもそもしないだろ

とりあえず何か問題が起きても主人公が解決してくれるから読んでて気が楽ってことかい？
それならわからなくもない

封印されたドラゴン戦の次が同年代とバトルはちょっと格落ちしすぎではと思った漫画

ワンパンマン読んでても自分がハゲとは思わんな

俺TUEEEEEとか揶揄されてた時代はまだ素直で良かったな…

主人公が到着するまでの物語になりがち

完全単独のままはあんまりない気がする

むしろ主人公つよすぎ！だとはそれまでの周りが粘るターンとか茶番だなって思っちゃうな

すっきりとしないまま中途半端に進むくらいなら
雑なチートの方が気楽に読めると言えばそう…

主人公最強はいいんだけど
大抵中盤くらいから主人公の出番減ってって
代わりに他のキャラの描写が増えてくんだよな…

なんか隣国が攻めてきた！とか
魔族が攻めてきた！とかでバトル展開が延々続くくらいなら
最強主人公でさっと片付けて開拓の続きやってくれという気持ちはある

>むしろ主人公つよすぎ！だとはそれまでの周りが粘るターンとか茶番だなって思っちゃうな
サブキャラ魅力的だとそういう粘りターン楽しめるしそれが出来てないとダルいな

地道に強くなってくの好きなんだけど時代には全く合ってないらしくてかなしい...

>地道に強くなってくの好きなんだけど時代には全く合ってないらしくてかなしい...
地道に修行して強くなりました（1話の導入）だったりするからな

>地道に強くなってくの好きなんだけど時代には全く合ってないらしくてかなしい...
むしろずっとメジャージャンルだろ

>地道に強くなってくの好きなんだけど時代には全く合ってないらしくてかなしい...
なんかパワーアップイベントの周期が短すぎるというか
盛り上がりが欲しくてちょくちょく挟むんだろうけど

>俺TUEEEEEとか揶揄されてた時代はまだ素直で良かったな…
どゆこと？
揶揄してる層は何も変わってなくない？

>地道に強くなってくの好きなんだけど時代には全く合ってないらしくてかなしい...
鬼滅の刃はまさにそのフォーマットだし作者の力量次第だろ

>地道に強くなってくの好きなんだけど時代には全く合ってないらしくてかなしい...
主人公最強格系だとその役割は大体周囲の仲間がやってるぞ

俺は俺が御老公だし悪代官だと思って時代劇観てるが…

基本的に何かあってもスムーズに解決してストレスフリーな話になるので気楽に読めるのは確かだ

最強系主人公が苦戦し始めると見たいものと違ってなんとなく見なくなっちゃう

ぶっちぎりでチートで最強なのはいい
問題はそれに見合う敵がいるかどうか

最強キャラは他にいて
主人公は死にスキルばっかり取る変人みたいな漫画好きなんすよ

>主人公最強はいいんだけど
>大抵中盤くらいから主人公の出番減ってって
>代わりに他のキャラの描写が増えてくんだよな…
最初は主人公対章ボスで終わったのが
仲間増えてくと
仲間対中ボスくらいの敵の前座バトルがどんどん増えてくよね

全てパワーで解決できるのにやるやらないでうじうじしだすと腹立つぞ

戦闘能力最強タイプは人間関係や政治能力皆無でそこ方面で苦難や成長描いたりするし逆もまた然り
どれだけ能力あっても権力や立場がなきゃ社会的には弱いよねって話や人の愛だけは自由にできないよねみたいな話もある
マジで全パラメータ最高最強で何ひとつ苦労無いみたいな作品は読切や短編じゃないと出会えないな…

今は上から目線が読者分析してる方が寒いいわゆる冷笑系

>ぶっちぎりでチートで最強なのはいい
>問題はそれに見合う敵がいるかどうか
最強物は最強物として楽しみたいのであって
互角とか苦戦とかされるとちょっと違うっていうか…

>今は上から目線が読者分析してる方が寒いいわゆる冷笑系
やれやれ主人公？

敵がぶっちぎりチートの方が好き
戦う段階になって唐突に弱体化しない限りは

魅力的なサブキャラ出しづらくなるけどキャラ少なくて覚えなくていい

>ぶっちぎりでチートで最強なのはいい
>問題はそれに見合う敵がいるかどうか
ぶっちぎり最強系キャラに必要なのは見合う敵じゃなくて活躍を見栄え良くするためのお膳立てというか面白い経緯や舞台作りだと思う

バトル要素部分とかむしろ読み飛ばすからな

>魅力的なサブキャラ出しづらくなるけどキャラ少なくて覚えなくていい
むしろサブキャラが大事じゃない？どうでもいいモブが苦戦したりすげえとか言われても面白くない

大抵そこまで強くない仲間キャラたちの戦いにシフトするよね

主人公が強すぎるとサブキャラに苦戦させるしか無いからな…

>大抵そこまで強くない仲間キャラたちの戦いにシフトするよね
焦らして最終的に主人公がやってきて一発逆転みたいなワンパンマン展開か

>マジで全パラメータ最高最強で何ひとつ苦労無いみたいな作品は読切や短編じゃないと出会えないな…
短編で終わるぐらいにしか話広げられないから…

主人公不在とかで味方頑張りパートがあるのは仕方ないが…

時代劇って悪は必ず滅びる！が好きな人が見てるイメージだけど

>主人公が強すぎるとサブキャラに苦戦させるしか無いからな…
サブキャラに一切興味ない作者はこういうとき信頼できる

読んでて恥ずかしくないの？

>読んでて恥ずかしくないの？
裸の王様の気分になるね

今まさに最強主人公なろうアニメでサイレントウィッチやってるけどああいうバランス感覚が大事だわ

>時代劇って悪は必ず滅びる！が好きな人が見てるイメージだけど
まあそうだけど必殺仕事人とかは罪のない子供も殺されて復讐で依頼するとかだからイメージより話が重い…

>時代劇って悪は必ず滅びる！が好きな人が見てるイメージだけど
過去の話なんでハッピーエンドっぽく終わっても
ナレーションとかでお取り潰しになったりして悲劇になる事はある

ワンパンマンとかも同じ類？

水戸黄門的な様式美の世界なんだろう

今時のバトル描こうとするやつは猫も杓子も頭脳戦駆け引き能力バトルやりたがるから
とりあえず主人公最強にしとかないと無駄な説明が増えてストレスになるのだ

>読んでて恥ずかしくないの？
なんで…？

>読んでて恥ずかしくないの？
いもげ見てて羞恥心とか感じる？

>ワンパンマンとかも同じ類？
同じ類だけどONEは脇役の描写が上手すぎるのでほぼ別物
村田はこれが出来ない

>ワンパンマンとかも同じ類？
原作はそう
村田版はちょっとスケールダウン

たまに

>主人公が到着するまでの物語になりがち
>むしろ主人公つよすぎ！だとはそれまでの周りが粘るターンとか茶番だなって思っちゃうな
楽って言われるような作品はこの段階すらすっ飛ばしてまず主人公がムカつく相手ぶっ飛ばしましたから始まって終わる印象

最強だけどメンタル面で危ういところがあると狂四郎2030みたいなハラハラ感が出ていいと思う

漫画読みたいけど疲れてると人気作とか評価高いやつを読むような気力はなくて
そういう時に最強無双バカ漫画がスーッと効いて…

スレ画の兄ちゃんとの和解が好き

見てるのだと第7王子はサブキャラパートはサブキャラ自身で解決するからいいよ

暴れん坊や水戸黄門は矜持や人情が根っこにあるけどなろう系はなんかこう…

ストレス溜まるのは最強近くの設定のはずなのに
何故か苦戦しまくるの

黄金バット

リアタイで追う気が無くてサクッと楽しめる物を探してる時にスッとハマる

美少女とセックスしといて

武力だけではどうにもなりませんは書いてる方は楽しいし物語的にもいいんだろうけども
他数の読者は多分望んでない

なろうは一時的に雑魚が主役張って到着まで時間稼ぐとかあんまりできないから
純粋にあれ使えば楽勝じゃんみたいな相手にグダグダ時間使いがち

>暴れん坊や水戸黄門は矜持や人情が根っこにあるけどなろう系はなんかこう…
なんだかんだで主人公は誠実なやつの方が周りの反応も良くて嬉しい

よくあるスーパーヒーロー系というか
「主人公ならなんとかしてくれる！」系は逆に主人公が最後に大暴れして解決するからこそのそこに至るまでのドラマの魅せ方よね
なかなか現地に到着しないルフィとか

>暴れん坊や水戸黄門は矜持や人情が根っこにあるけどなろう系はなんかこう…
括りの分け方がおかしい

>暴れん坊や水戸黄門は矜持や人情が根っこにあるけどなろう系はなんかこう…
まあ基本見下しと劣等感があるからな

狂四郎はバトルはほとんどなろう系めいた強さだよな言われてみれば
何が読んだ後の気持ちに差が出るのか

>武力だけではどうにもなりませんは書いてる方は楽しいし物語的にもいいんだろうけども
>他数の読者は多分望んでない
そのへん作者の力量なんかも絡んでくるんじゃない
読ませるものとして仕上がるかおもしろくもない羅列になるか

主人公じゃない！とかレベル999の村人とか最初から強いけど頭打ちの問題抱えてる話好き
仲間の重要性に説得力あって

>まあ基本見下しと劣等感があるからな
それはお前がそうなだけじゃ…

>武力だけではどうにもなりませんは書いてる方は楽しいし物語的にもいいんだろうけども
>他数の読者は多分望んでない
てかそういうのが見たい時はそもそもジャンルが違うんだよな
お手軽エロ漫画読みたいのにレディコミ出されてもそういうのじゃなくてぇ…ってなる感じ

>暴れん坊や水戸黄門は矜持や人情が根っこにあるけどなろう系はなんかこう…
言うて主人公が助ける側は基本的に人情や矜持に従ってるサブキャラが基本じゃない？

>暴れん坊や水戸黄門は矜持や人情が根っこにあるけどなろう系はなんかこう…
なろう系で括ってるあたり読んだことないんだなって分かる

いつの時代の認識や偏見を前提に混ざってくるんだよってのが居るな…

大規模バトルの時にサブキャラ達が一斉に自分達の得意技使ってダメージソースになってそうな空気出してるけど
あれちょっと苦手なんだよな

最強主人公は強さ以外のキャラクター性でどれだけ主人公を魅力的にできるか次第な気がする

ハナから最強タイプとだんだん強くなるタイプを組ませるのは基本的な構造の一つだと思う

>大規模バトルの時にサブキャラ達が一斉に自分達の得意技使ってダメージソースになってそうな空気出してるけど
>あれちょっと苦手なんだよな
俺は大好き!

でもね敵が一枚も二枚も上手で健闘虚しくヒロインが囚われた！ヒロインの友人も奸計に絡め取られた！取り戻そうと戦うも敵が強すぎる！仲間たちはどんどん倒れて主人公も腕飛ばされた！こちらの攻撃はまるで通用しない！ってなるとこっからこの敵倒す手段ちゃんと考えてる…？もういい加減無理じゃない…？ってなって読むの辛くなってくるんだよね今

スーパーヒーロー系の話はヒーローはクソ強いけどそれ以外のところで欠点を抱えてるからなろう系とはちょっと違う
わかりやすい例で言うとワンパンマンのサイタマは強いけどハゲてるからスーパーヒーロー系
ワンパンマンのブラストは強いだけだからなろう系

>今まさに最強主人公なろうアニメでサイレントウィッチやってるけどああいうバランス感覚が大事だわ
尖った部分と凹んだ部分の差が激しすぎる...

>狂四郎はバトルはほとんどなろう系めいた強さだよな言われてみれば
>何が読んだ後の気持ちに差が出るのか
まあ最後は敵が巨大すぎて逃げるエンドなんだが…

>>まあ基本見下しと劣等感があるからな
>それはお前がそうなだけじゃ…
横からだけどそういう歪さとか創作のテーマとして古典っちゃ古典
これも作者がどう料理するかが大きいんじゃなかろか

俺の好きな作品の主人公はチートで最強になった結果ラスボスになって他のキャラほぼ全員にぼこぼこにされた

>ワンパンマンのブラストは強いだけだからなろう系
遮断（シャット）

>>まあ基本見下しと劣等感があるからな
>それはお前がそうなだけじゃ…
それが悪いことなのか？

割とすっきりしない話の方が多いからな時代劇
勧善懲悪系メジャータイトルの印象強いだけで
それですらおつらいまま終わる回がそこそこあったりする

>俺の好きな作品の主人公はチートで最強になった結果ラスボスになって他のキャラほぼ全員にぼこぼこにされた
その展開まで含めて好きなんです？

>スーパーヒーロー系の話はヒーローはクソ強いけどそれ以外のところで欠点を抱えてるからなろう系とはちょっと違う
>わかりやすい例で言うとワンパンマンのサイタマは強いけどハゲてるからスーパーヒーロー系
>ワンパンマンのブラストは強いだけだからなろう系
強さ以外で欠点抱えてないなろう主人公とか全然思い浮かばないけど…

>割とすっきりしない話の方が多いからな時代劇
>勧善懲悪系メジャータイトルの印象強いだけで
>それですらおつらいまま終わる回がそこそこあったりする
わりと容赦なく人が死ぬ

最強とかタイトルにつけてるのに最初からずっと苦戦し続ける作品あって首を傾げたな

>それですらおつらいまま終わる回がそこそこあったりする
水戸黄門はあんま人死は出ないけど暴れん坊将軍は結構人死が出るよね

>それが悪いことなのか？
良い悪いじゃなくて何をもって基本を語るの？

主人公のチート能力で悪役がやられる場面は紋所を見せるシーンに近いかもしれん

陵辱系エロゲみたいに主人公がガッツリ悪役側でひたすら正義側を潰してく系の作品とか見たいんだけど
そう言うのは基本R-18レーベルに行っちゃうんだろうか？

俺だけレベルアップが2シーズンかけて引っ張ってきた敵のボスを
主人公がたった１話で片付けていて徹底してんな〜ってなった

水戸黄門と暴れん坊将軍とかが典型的勧善懲悪かつ高齢者中心に大ヒットしただけで
時代劇そのものはまた別種の話だから…

>最強とかタイトルにつけてるのに最初からずっと苦戦し続ける作品あって首を傾げたな
強い奴もいろいろ苦労してるんですよ的なの描きたかったとか？

魔王を倒したやつが面白おかしく余生過ごすのかと思ったら魔王より強い奴らが出てくるのはルール違反すよね

>陵辱系エロゲみたいに主人公がガッツリ悪役側でひたすら正義側を潰してく系の作品とか見たいんだけど
>そう言うのは基本R-18レーベルに行っちゃうんだろうか？
そんなんエロがないと誰も買わないから…

読者実は苦戦好きだろ

>最強とかタイトルにつけてるのに最初からずっと苦戦し続ける作品あって首を傾げたな
それは最強云々に限った話じゃなくてタイトルが最終目標になってるタイプで昔からよくある

>主人公のチート能力で悪役がやられる場面は紋所を見せるシーンに近いかもしれん
このような場所に俺君がいる筈がない！
斬り捨てい！

>読者実は苦戦好きだろ
それなら素直にそう言う系が流行ってるよ

>読者実は苦戦好きだろ
理由のある苦戦は好き
作者の都合の苦戦は嫌い

これだけコンテンツがある中で雑魚が腰据えてちょっとずつ強くなるのを見守ってくれる人間がどんどん減ってきたからね…
浮いた時間で何するでもなくタイパとか気にして倍速とかまとめ動画で映画見たことにする客に合わせるには序盤で苦労してられない
固定客がつけばその後苦労してもいいが

>武力だけではどうにもなりませんは書いてる方は楽しいし物語的にもいいんだろうけども
>他数の読者は多分望んでない
転スラ？

最強主人公が100年後に転生とかだとあんたまた100年の間に人間の魔術が"敵"によって質が下げられてるやつかい！ってなる

別に最強が苦戦してても負けてないなら嘘はついてなくね？

>陵辱系エロゲみたいに主人公がガッツリ悪役側でひたすら正義側を潰してく系の作品とか見たいんだけど
>そう言うのは基本R-18レーベルに行っちゃうんだろうか？
実は正義が悪！とかそういうふうにしないと単に悪党が調子乗ってるだけになっちゃうし
それで人気出るか？って点が抜きメインのエロゲーと違うんじゃない

そもそももう作品説明タイトル＝内容でもねえし…

>俺だけレベルアップが2シーズンかけて引っ張ってきた敵のボスを
>主人公がたった１話で片付けていて徹底してんな〜ってなった
2シーズンかけて引っ張ってるのはかなりアニオリ
原作だとひとつ前のエピソードくらいでようやくチラ見せするくらい

>強さ以外で欠点抱えてないなろう主人公とか全然思い浮かばないけど…
最強系は人間性に欠点がある主人公多すぎるからな

重騎士のやつとか面白いけど無双はしてないよな…って思ってる

苦戦する理由をどうにか作ろうとして舐めプしてんじゃねーよと読者に言われるのがセット

>>俺の好きな作品の主人公はチートで最強になった結果ラスボスになって他のキャラほぼ全員にぼこぼこにされた
>その展開まで含めて好きなんです？
ラスボスになったのも色々溜め込んで一人で無理した結果だし
それを一人で全部やろうとすんな！！！って死人含めて全員協力してぶん殴る展開なので好き

>それなら素直にそう言う系が流行ってるよ
流行っとる！

エロもないただの悪党を読者に共感させつつ面白く見せるのって高難度もいいとこだから…

>主人公最強はいいんだけど
>大抵中盤くらいから主人公の出番減ってって
>代わりに他のキャラの描写が増えてくんだよな…
これやってるワンパンマンがなんだかんだで人気強いからなあ

コミカライズで当たりを引けば違うんだろうけど
苦戦しながら勝算掴んで大逆転…みたいなのをテキストで表現できるだろうか

ギリシャ神話見てみろよ
ゼウス一撃で敵全滅させてるぞ

>>強さ以外で欠点抱えてないなろう主人公とか全然思い浮かばないけど…
>最強系は人間性に欠点がある主人公多すぎるからな
では最初から人間じゃない何かを主人公にした最強系にしましょう

>陵辱系エロゲみたいに主人公がガッツリ悪役側でひたすら正義側を潰してく系の作品とか見たいんだけど
>そう言うのは基本R-18レーベルに行っちゃうんだろうか？
言うて凌辱系もだいぶ前から女の子に本当に酷いことするようなのは少なくなったよ

俺なんかやっちゃいました？系主人公とかボロクソ言われる割りに供給されるから不思議だ

なろうのタイトルなんて読者を呼び込む宣伝みたいなもんだから
便器にデカい宿便が詰まってる画像のサプリの広告みたいなもん

>最強系は人間性に欠点がある主人公多すぎるからな
それでドラマ作るのが王道だからね

>別に最強が苦戦してても負けてないなら嘘はついてなくね？
一番強くないじゃんッッ

何クールか前にやってた最弱テイマーがどうのこうのって作品が本当に強くないままでびっくりした

主人公最強系ってゴルゴみたいなその回のゲストが話の主役になるやつか嘘喰いみたいな代わりの成長枠がいるイメージだけどなろうでもそうなの？

ワンパンマンはシンプルにキャラの動かし方が上手すぎるからこういう時に並べるのよくないと思う

鬼滅も呪術も序盤で修行も苦戦もしてるのに売れたけど？って人いるけど原作始まったのもう9年前と7年前だしな

>そもそももう作品説明タイトル＝内容でもねえし…
（序盤で全回収されるタイトル要素）

主人公最強にするとサブキャラの戦闘シーンがやたら増えるようになるぞ！

>ギリシャ神話見てみろよ
>ゼウス一撃で敵全滅させてるぞ
つまんね…ゼウスすげーかっけーとはならんよね

>重騎士のやつとか面白いけど無双はしてないよな…って思ってる
道化師の無法っぷりの方が印象強くなる

無職転生はなろうの代表的な作品だけど主人公めちゃくちゃ苦労するし敵も強い

同格すらいないタイプだと制限多くするかコメディに振るかでもないと話に起伏つけにくそう

>では最初から人間じゃない何かを主人公にした最強系にしましょう
俺はそういうの割と好きなんだけど人間じゃないのに人間そのものの思考と価値観しか持ってない奴が多すぎる
もっと異種っぽさを見せてくれ

>>別に最強が苦戦してても負けてないなら嘘はついてなくね？
>一番強くないじゃんッッ
例えば主人公が10000だとして他の人が最高9999までとかなら一番強いじゃないか

>>陵辱系エロゲみたいに主人公がガッツリ悪役側でひたすら正義側を潰してく系の作品とか見たいんだけど
>>そう言うのは基本R-18レーベルに行っちゃうんだろうか？
>そんなんエロがないと誰も買わないから…
普通に一般誌でもガッツリエロ描写入るなろう系っぽい作品はあるし
そう言う路線でなんとか出ないもんだろうか…

特に理由もなく強い主人公が敵を倒すところだけ見せられても面白いか？って問題がある
チートで常時スター状態で走るだけのマリオのプレイ動画みたいなの見ても飽きるし…

>俺なんかやっちゃいました？系主人公とかボロクソ言われる割りに供給されるから不思議だ
めちゃくちゃガバガバにその判定に放り込まれてるだけで実際にボロクソ言われるようなキャラ像が該当する主人公はかなり稀だからな
元ネタの賢者の孫とかもミーム像と実態は別物だし

>エロもないただの悪党を読者に共感させつつ面白く見せるのって高難度もいいとこだから…
ピカレスクロマンとかあるじゃん…！

死ねで死ぬやつ面白かったな
戦闘はそういうものとして生い立ちや敵の期待感上げでキャラが立ってた

>暴れん坊や水戸黄門は矜持や人情が根っこにあるけどなろう系はなんかこう…
その辺りの時代劇の根っこにあるのは勧善懲悪なんだ
お上は強くて弱きを助け悪は罰せられるって理想と爽快感が売り
義理や人情が主題の方は木枯し紋次郎とか座頭市でそっちはよく主人公がピンチになったりする

剣聖割とこのパターンかと思ったら普通にオッサン数の前では無力でガッカリした記憶ある

>エロもないただの悪党を読者に共感させつつ面白く見せるのって高難度もいいとこだから…
悪党でも譲れない信条とかどこかに純真な部分があるとかが普通だからな
欲望に忠実なだけのクズが悪事を重ねるだけの作品でヒットしたり面白いものってのは見たことない

特別な存在として最強キャラに守ってもらえるとチンコにキュンキュンくるぞ

>俺なんかやっちゃいました？系主人公とかボロクソ言われる割りに供給されるから不思議だ
自己投影してないがやるとムカつくけど自分が好きな主人公がやるのは大好きってのはよくあるだろ

教養がないなあ
ピカレスクは悪人が悪人を倒す話だよ

キメラアント編みたいなメチャクチャ格上の敵に主人公チームが紙一重で喰らい付いてくの好きなんだけどもうウケないのかな

>鬼滅も呪術も序盤で修行も苦戦もしてるのに売れたけど？って人いるけど原作始まったのもう9年前と7年前だしな
その頃なら修行と苦戦が溢れてたみたいな論調だけどその当時でも珍しい側だったと思う

他のスレに持っていくわけにはいかない定型のやつはずっと一貫してたな
死ねされるまでのパートを楽しむ

>剣聖割とこのパターンかと思ったら普通にオッサン数の前では無力でガッカリした記憶ある
そりゃ魔法使える系でもないし…
あくまで一対一最強なのが先生だし

>元ネタの賢者の孫とかもミーム像と実態は別物だし
大半はネットで創造されたなろう像を前提に語ってるだけで実態知りつつ批判してるやつほとんど居ねえと思う

俺何かやっちゃいましたか？系主人公ってマジでガバガバに認定されるから悟空とか悟飯も含まれる

1話で「またこういうやつかよ」「あれのパクリ」「作者の思想が透けて見える」「無料だから見にきたけどダメそう」とかネガティブコメントつけられるぐらいでいいと思う
目新しい始まり方すると2話以降見向きもされないのが数字で出る

>俺なんかやっちゃいました？系主人公とかボロクソ言われる割りに供給されるから不思議だ
読んでない奴が腐してるだけなので

>鬼滅も呪術も序盤で修行も苦戦もしてるのに売れたけど？って人いるけど原作始まったのもう9年前と7年前だしな
それも雑魚って言われるような一般人ではなくない？開始時点でフィジカルや素質はあるのが普通だと思う

>特別な存在として最強キャラに守ってもらえるとチンコにキュンキュンくるぞ
鑑定スキルのアルスとリーツか？

>キメラアント編みたいなメチャクチャ格上の敵に主人公チームが紙一重で喰らい付いてくの好きなんだけどもうウケないのかな
そういうヒリヒリしたのは頭良くないと描けないから

>>剣聖割とこのパターンかと思ったら普通にオッサン数の前では無力でガッカリした記憶ある
>そりゃ魔法使える系でもないし…
>あくまで一対一最強なのが先生だし
(一対一も割と負ける)

ファミコン時代の最強設定のキャラは雑魚の一撃で死ぬからつまんなかったな

>あくまで一対一最強なのが先生だし
タイマンでも別最強ではねぇよ！
格上にも不意打ちや判定勝ちするのが得意程度

>ピカレスクは悪人が悪人を倒す話だよ
なんだこいつななろう主人公に通じるものがあるかもな

>欲望に忠実なだけのクズが悪事を重ねるだけの作品でヒットしたり面白いものってのは見たことない
女の子をひたすらエロい目に合わせたり殺したりする殺人スライムがどんどん成長していくだけの漫画あった気がするな

王道が叩かれるからと言ってじゃあ邪道が受けるかと言ったらそれはまた別の話

なんか強い魔法見せてモブが驚いたら俺弱すぎたかなって言ってたやつなんだっけ

>俺何かやっちゃいましたか？系主人公ってマジでガバガバに認定されるから悟空とか悟飯も含まれる
悟飯ちゃんは実際ブウ戦とかでやらかしてるしかなり危険な気がする

>>キメラアント編みたいなメチャクチャ格上の敵に主人公チームが紙一重で喰らい付いてくの好きなんだけどもうウケないのかな
>そういうヒリヒリしたのは頭良くないと描けないから
自分でもレスしてて思ったけどあれぐらいの緊張感ある戦いって他にも全然ないしクソ難しいんだろな

俺TUEEEの場合は主人公が嫌というよりも世界が接待すぎて興醒めするのが大きい
強くてもいいからその強さを求められるくらい環境も過酷であってほしい

欲望に忠実なクズがなんだかんだでいい感じになる話か
ランスだな

炭治郎の修行回数はまあまああるけど
修行パート自体は短くてメリハリあって別にダレてないから
結局はどう描写するか次第なんだよね

>キメラアント編みたいなメチャクチャ格上の敵に主人公チームが紙一重で喰らい付いてくの好きなんだけどもうウケないのかな
味方が全滅する覚悟でやるならいいんだけど
なんとか全員生き残ったな！ってやると途端に萎えるやつだ

水戸黄門も暴れん坊将軍も結局は人助けがやりたいのであって自分の身分を誇示したかったり頭下げられたいってわけじゃねえしな…

>俺TUEEEの場合は主人公が嫌というよりも世界が接待すぎて興醒めするのが大きい
>強くてもいいからその強さを求められるくらい環境も過酷であってほしい
名作と言われる作品で最初から最強クラスの主人公は敵も最強に近いからな

ストレスためたくないだけで自己投影とかは一切してないどころかなりたいとは思ってない
駄菓子感覚で読みたいというか

>キメラアント編みたいなメチャクチャ格上の敵に主人公チームが紙一重で喰らい付いてくの好きなんだけどもうウケないのかな
キメラアント編もサブキャラ頑張ってる時は面白いけどゴン周りかなり微妙だったしな…

主人公なんでもできると本当に他のキャラにやらせることがなくなるからな
なろうじゃないけどネギまとかネギが格闘までこなせるようになったのあれよくなかったと思う

テンプレがなんでテンプレになってるかって出来がいいからなんだよな…
そこを逆張りすると単になにもかも楽しめない人ができる

>欲望に忠実なだけのクズが悪事を重ねるだけの作品でヒットしたり面白いものってのは見たことない
どこかしらでダークヒーロー的な展開を始めざるを得なくなる
ウシジマ君とかがまさにこれ
それ無しでずーっとクズを貫くと「いつ面白くなるのこれ」とか言われる

>欲望に忠実なクズがなんだかんだでいい感じになる話か
>ランスだな
ぶっちゃけ最初期ですらあの世界基準だとマシな方なのが

キメラアント編は王とコムギのラブストーリーだから傑作に誤魔化せてるだけでバトルものとして見たら爆発オチなんてサイテーってレベルだぞ

>あれぐらいの緊張感ある戦い
仲間のイケメンがストレスでハゲ散らかすとかさあ

>欲望に忠実なクズがなんだかんだでいい感じになる話か
>ランスだな
ランスは相手も結構なクズが多いしそれこそ
>ピカレスクは悪人が悪人を倒す話だよ
こういうタイプの話

声だけデカい少数派に合わせたところで商業的なメリットがないから…

富樫レベルの作家がホイホイ沸いてくれれば苦労は無いよ

>女の子をひたすらエロい目に合わせたり殺したりする殺人スライムがどんどん成長していくだけの漫画あった気がするな
ありゃひたすらエロのための設定だし…

自己投影って言葉が出るとめんどくさくなる
共感くらいでいいだろ

>女の子をひたすらエロい目に合わせたり殺したりする殺人スライムがどんどん成長していくだけの漫画あった気がするな
あれは主人公とか悪事云々じゃなくてエロトラップダンジョン的なコンテンツだと思う

キメラアント編って主人公が超覚醒して勝ちとか味方が爆弾仕込んでて道連れとか爆弾に毒入りで卑怯勝ちとかでむしろ救済しまくってた割には完成度低い章だった印象ある

パワーアップしたらいい感じにキメ顔でウスノロかました挙句敗北した悟飯は現代でやらかしたら相当な評判になるだろうな…

少年漫画だと今でも強大な敵に主人公たちが食らいついていく方が多くない？

ギリギリの戦いを描くならキャラを使い潰す事を恐れてはいかんのだが
これが使い捨てのようなキャラだとまるで盛り上がらんので
読者に好かれるような設定のしっかりしたキャラを殺すために作り上げて投入しないと駄目なのだ

五条悟はあんだけ最強やってたのに宿儺に負けるのがダメな展開だった

>キメラアント編は王とコムギのラブストーリーだから傑作に誤魔化せてるだけでバトルものとして見たら爆発オチなんてサイテーってレベルだぞ
ヒトの悪意が虫の本能に打ち勝ったっていう味わい深さが背景にあるからそこまで気にならなかったかな

気楽にエンタメを楽しむ事に何か意味を見出そうとするから認知が歪むんだよ

蟻編は正直失うもの多すぎて絶望感というかどうせ外いっても仲間が死んだりするのかなって思っちゃってあまり気持ちよさはなかったかな…

>>鬼滅も呪術も序盤で修行も苦戦もしてるのに売れたけど？って人いるけど原作始まったのもう9年前と7年前だしな
>その頃なら修行と苦戦が溢れてたみたいな論調だけどその当時でも珍しい側だったと思う
大型ヒット作大体ストレスフルだしそもそもネットのストレスフリー論は本当に多数派か怪しいところがある
スポーツものとかわかりやすいけど負けたからクソ！！みたいな人より負けても頑張る姿に共感したりより応援したい人も多いだろうし

最強主人公俺は嫌い
なぜなら俺は修行パートが一番好きだから

>キメラアント編は王とコムギのラブストーリーだから傑作に誤魔化せてるだけでバトルものとして見たら爆発オチなんてサイテーってレベルだぞ
展開としてはバトルものじゃないよねあれ
ネテロの扱いも解釈いろいろ分かれそう
師匠ポジが人間の悪意体現とか

主人公が苦戦して大人気な作品だってあるじゃん？

>五条悟はあんだけ最強やってたのに宿儺に負けるのがダメな展開だった
まあ最終的に勝てない感は最初から出てたからそうでもない
負け方の問題

最強みたいな事言いながら苦戦するってのはエロ漫画雑誌に載ってるのに導入のドラマが丁寧で一向にエロ展開が始まらない雰囲気系エロ漫画みたいなもんだ
こういうの好き！他と違う！ってコメントは目立つだろうがそんなすれ違いとかどうでもいいから早くセックスしろよ…それしか求めてねぇよ…って人が大半

>水戸黄門も暴れん坊将軍も結局は人助けがやりたいのであって自分の身分を誇示したかったり頭下げられたいってわけじゃねえしな…
それ目的の作品なんてそりゃ滅多に無いわ

なろうでいうと苦戦展開とかギリギリの戦いやるなら一回の更新で終わらせるくらいじゃないと
長引けば長引くほど読者の反応悪くなって戻れないまま更新されなくなるパターン腐るほど見てきた
商業と違って読者は次の更新がいつかなんてわからないしな

>パワーアップしたらいい感じにキメ顔でウスノロかました挙句敗北した悟飯は現代でやらかしたら相当な評判になるだろうな…
ベジータとかもそうだけど仮にDBが現代で連載してたら連載中の評判は普通に酷いことになると思う

無限城入ってからの鬼滅もギリギリの戦いで死人ボロボロ出たけど肝心の作画が追いついてなくてどう戦ってるのかよくわからなかった…

>最強主人公俺は嫌い
>なぜなら俺は修行パートが一番好きだから
そういう努力とか嫌いな層に受けたのがなろう系なんだからジャンル自体間違えてないか……？

>キメラアント編って主人公が超覚醒して勝ちとか味方が爆弾仕込んでて道連れとか爆弾に毒入りで卑怯勝ちとかでむしろ救済しまくってた割には完成度低い章だった印象ある
シャアウプフのレス
礼賛するピトー

>テンプレがなんでテンプレになってるかって出来がいいからなんだよな…
>そこを逆張りすると単になにもかも楽しめない人ができる
まあ四次元殺法コンビのAAみたいなもんで…

苦戦は勝利と物語の進展がもたらすカタルシスとセットであることが前提だから

チート系でも女の子にモテモテになりたいとか感情あれば好きなんだけど美少女相手でも覚めてたり最強能力持っててもいやー強過ぎてごめんなって笑ったりせずに何かやっちゃいました？こんなものかぁみたいな冷え冷えなの多いのなんかやだ

>自己投影って言葉が出るとめんどくさくなる
>共感くらいでいいだろ
自己投影が強くなるとストーリーを度外視して女は皆主人公に惚れさせろとか逆らった奴は無惨に殺せってなるから共感とは別物

蟻編はいると便利すぎるから排除したノヴが後半やっぱ来れたわｗで味方が大半生き残るのがちょっと…

ドラゴンの卵だったとか転生したら剣でしたは主人公の成長に合わせて周りもどんどんインフレしてたな

>最強みたいな事言いながら苦戦するってのはエロ漫画雑誌に載ってるのに導入のドラマが丁寧で一向にエロ展開が始まらない雰囲気系エロ漫画みたいなもんだ
>こういうの好き！他と違う！ってコメントは目立つだろうがそんなすれ違いとかどうでもいいから早くセックスしろよ…それしか求めてねぇよ…って人が大半
ああ快楽ヒストリエ…

最強じゃなくてもいいしタメの展開があってもいいけど適度にフラストレーションは発散させて欲しい

最強系が最強じゃなかったらただの勘違い野郎になっちゃうからな…

>自己投影って言葉が出るとめんどくさくなる
>共感くらいでいいだろ
秘するが花っていうけどあんまりほじくっちゃいけないところあるよね

>少年漫画だと今でも強大な敵に主人公たちが食らいついていく方が多くない？
なろうでもそうだよ

暴れん坊将軍も最初上様の政治に苦言を言うレギュラーキャラの学者がいたけどいつの間にかフェードアウトしていったな

敵を露骨に馬鹿なキャラにするのは苦手

努力が嫌いな層に受けたってどういうデータなんだ…？

チートと主人公最強は同じようで違うよね

嘆きの亡霊好きなんだけど主人公が本当に弱いからアニメのとき賛否両論だったな

自己投影がオタクを腐すとき以外に使われてるのみたことない

最初の話が終わったら即新しいヒロインを追加するのやめろ

でも俺のいない時代に生まれただけの凡夫って処され方は度肝抜かれたよ

>>俺も本当はすごいんだぜって思い込んでる層に
>的はずれ過ぎる…
そう思いたいんだな…

ルパン三世のTVSPとかも分類上はピカレスクロマンになるのかな...?

催眠物って謳いながら早々に催眠無効して来たり睡姦言いながら実は起きてましたやって来たりするのは嫌だよね…

こういうジャンルに批判的な層はワンパンマンも嫌いなんだろうな

自己投影というか作中人物に没入や共感するか否かって作品内容やジャンルとかで左右されるんじゃなくて読者の個人差だと思うの

>水戸黄門も暴れん坊将軍も結局は人助けがやりたいのであって自分の身分を誇示したかったり頭下げられたいってわけじゃねえしな…
でもその二つが大ヒットしたのって威張り腐る悪者それ以上の権力にははーってなる要素もでかいと思う

蟻編で一番面白いのはシュートとナックル

最強主人公の横に成長するタイプの脇役を配置するのが黄金パターンだと思ってる

>嘆きの亡霊好きなんだけど主人公が本当に弱いからアニメのとき賛否両論だったな
ショートパンツがえっちな子は大した出番がないらしいな…

漫画の主人公に自分を重ねる人って実は少ない

>ルパン三世のTVSPとかも分類上はピカレスクロマンになるのかな...?
そもそもルパン自体が泥棒という悪人なのでどの話も基本はピカレスクロマンになるよ

>>自己投影って言葉が出るとめんどくさくなる
>>共感くらいでいいだろ
>秘するが花っていうけどあんまりほじくっちゃいけないところあるよね
被害範囲がデカすぎるんだよな…
恋愛ものだったら非モテの妄想とかミステリだったら人殺したい衝動とか言うんかいみたい

主人公とヒロインが第一話でくっついてるラブコメみたいなもんでしょ？

>ギリギリの戦いを描くならキャラを使い潰す事を恐れてはいかんのだが
>これが使い捨てのようなキャラだとまるで盛り上がらんので
>読者に好かれるような設定のしっかりしたキャラを殺すために作り上げて投入しないと駄目なのだ
そしてそれをやりすぎるとテンポが削がれる上魅力的なキャラが死ぬので作品の魅力がなくなる諸刃の剣でもある
狼の口とかそんな感じ

>最強主人公の横に成長するタイプの脇役を配置するのが黄金パターンだと思ってる
それたまに見るけどそいつが主人公じゃね？って思う

>それ目的の作品なんてそりゃ滅多に無いわ
長谷川ナポレオンのドゼーの「褒められたいです」を思い出した
主人公が褒められるのを自分のことのように受け止めたい欲って存在するのかな

>そういう努力とか嫌いな層に受けたのがなろう系なんだからジャンル自体間違えてないか……？
そもそも努力とか嫌いな層に受けたって認識が間違いなのでは…？

>敵を露骨に馬鹿なキャラにするのは苦手
こういうとこで作品全体のIQみたいなの決まっちゃうよね

>ルパン三世のTVSPとかも分類上はピカレスクロマンになるのかな...?
ルパンは最初から今までずっとピカレスクロマンだと思う
人助けするけど盗みは絶対やめないし盗みのためなら破壊行為も辞さないから明確に悪人として描かれてるし

>こういうジャンルに批判的な層はワンパンマンも嫌いなんだろうな
主人公が鍛えたハゲだからむしろなろう好きが嫌いな作品みたいなレッテル貼って持ち上げる側

>漫画の主人公に自分を重ねる人って実は少ない
重ねはしないけど応援はしてるよね基本

>自己投影がオタクを腐すとき以外に使われてるのみたことない
「作者の寵愛」とかと似たほとんどマイナスにしか使われない概念だからね

>>五条悟はあんだけ最強やってたのに宿儺に負けるのがダメな展開だった
>まあ最終的に勝てない感は最初から出てたからそうでもない
>負け方の問題
ダメならあんな人気投票で票集まらんだろ

Dグレみたいに場面場面では勝ってるけど敵ばっかり強いままで進展してるんだかしてないんだかみたいなのはダメだった

ルパンって悪党だろうか？
犯罪者なのは間違いないんだけど

主人公に自分を重ねて見るのが普通か？って言われたら全くそんなことない
鬼滅読んだ人は誰も炭治郎になりたくないだろ

むしろ完璧すぎる主人公や強すぎる主人公って自己投影しづらいタイプだよね
弱いところからコツコツ強くなっていく方が共感しやすいというか

昔からアニメ見てる奴は…とか漫画読んでる奴は…とか挿絵のある本を読んでる奴は…とか文句を言う人は大勢いたからね
最強を求めてる奴は…ってその中に足を踏み込んでしまった人はいるだけだよ

そもそも自己投影なんかしてねーし？！って顔真っ赤にして反論するオタクくんは自己投影の意味合いを取り違えてるよ
別にこの最強主人公は俺だ！俺なんだ！って読み方をしてるって話ではなく
あくまで読む時の視点の話であって最強主人公の視点で読んでるからすごい楽に読めるよねって話

女向けはチート貰って最強！って展開は何故かやらないんだよな
こそこそ良い能力貰ってイケメンに拾われるきっかけになる程度

即死チートは敵の死に様に焦点当てててそれがそれなりに面白かったな

>自己投影がオタクを腐すとき以外に使われてるのみたことない
何故か感情移入はOKだったりするよな

ギリギリの戦いで毎回勝つけどじゃあそういうのっていつも勝つから最強といえるのか

>>それ目的の作品なんてそりゃ滅多に無いわ
>長谷川ナポレオンのドゼーの「褒められたいです」を思い出した
>主人公が褒められるのを自分のことのように受け止めたい欲って存在するのかな
報われない主人公が認められるカタルシスを楽しむジャンルは王道だろ

何気にワンピースもアラバスタまでほぼ格下としか戦ってないんだよな

最弱とか外れスキルとか片田舎だとかとりあえず一旦卑下するスタイル

むしろ自己投影させる作品が売れる作品だぞ

>狼の口とかそんな感じ
回避するためには同じくらい魅力的なキャラを追加し続けるしかないのよね…
冨樫はこういうとこ頑張ってると思う

個人的には「主人公も強いけど世界には超強いバケモノがいる」くらいのバランスが好き
でもそれをやるとなんでバケモノが問題解決しないの？って所の調整が難しくなる

>嘆きの亡霊好きなんだけど主人公が本当に弱いからアニメのとき賛否両論だったな
主人公が弱いからじゃなくてヒロインがキツ過ぎるからじゃねえかな…

>敵を露骨に馬鹿なキャラにするのは苦手
敵はまだいいけど
味方側を無能にするのは見てて萎える

>あくまで読む時の視点の話であって最強主人公の視点で読んでるからすごい楽に読めるよねって話
そんな物語少なくね
大体主人公が解決するまでに焦点置かれるだろそういう漫画やアニメ

fu5447292.jpg[見る]
俺が最近自己投影した漫画

>でもその二つが大ヒットしたのって威張り腐る悪者それ以上の権力にははーってなる要素もでかいと思う
そういうのは徳治主義の理想みたいな権力者がいて欲しいって欲が強そうではある

自己投影はしなくても共感なり感情移入はできる主人公にして欲しい
個人的にはオバロきつかった

>最強主人公の横に成長するタイプの脇役を配置するのが黄金パターンだと思ってる
サイタマとジェノスはこれのように見せかけてこれじゃないんだな

>ギリギリの戦いで毎回勝つけどじゃあそういうのっていつも勝つから最強といえるのか
一度負けないと苦戦判定しない人は割といる

まぁ結局ジャンル分けがなんであれ面白ければ許されるから…

でも主人公が抱える不幸要素とか共感ポインツになるんじゃない？

>女向けはチート貰って最強！って展開は何故かやらないんだよな
>こそこそ良い能力貰ってイケメンに拾われるきっかけになる程度
貰うのがチートスキルじゃなくてチートイケメンだから大差ないぞ

ほんとに最強ならまだ良いんだけどな
全然最強じゃなかったり仕組みに使われてるだけの作品多すぎ

主人公が最強系の作品って主人公じゃなくて話の最後に出てくる解決する人になりがち

最強モノを見てると爽快感もあるしテンポがとてもいいからな
第三部の承太郎見てるみたいなもん

狼の口は敗北パートが本当に長いからな…連載は途中で脱落して完結してから読んだよあれ

自己投影してねーしはそれはそれで歪っていうか

俺らの視点なんて抱け！抱けえっ！みたいなやつだろ

読んでる時点で感情移入してるだろ
読んだけど何の感情も動かなかったってなるならもはや楽しむ素養が失われてる

ルパンの立ち位置はどの辺の作品の印象で固定されてるかで大分変わるから…

>即死チートは敵の死に様に焦点当てててそれがそれなりに面白かったな
チート能力得る過去話の過程がエグかった

やがて最強に至る系は途中で止まる作品多すぎるから最初から強いと安心する

努力した結果手に入れた能力で無双するならいいけど
授けてもらった能力で無双しといて弱いやつに説教するやつはほんと嫌い

>敵を露骨に馬鹿なキャラにするのは苦手
最強主人公に相対するならアンデルセン神父くらいの格が欲しいよね

>>最強主人公の横に成長するタイプの脇役を配置するのが黄金パターンだと思ってる
>サイタマとジェノスはこれのように見せかけてこれじゃないんだな
サイタマとキングだろうね

>fu5447292.jpg[見る]
>俺が最近自己投影した漫画
死んだほうがいいぞ！

>自己投影してねーしはそれはそれで歪っていうか
どゆことよ

>最強モノを見てると爽快感もあるしテンポがとてもいいからな
>第三部の承太郎見てるみたいなもん
じゃあ最強モノじゃねえじゃねーか

>女向けはチート貰って最強！って展開は何故かやらないんだよな
>こそこそ良い能力貰ってイケメンに拾われるきっかけになる程度
聖女だと最強なのもいるよ

ルフィは多分漫画史上一番負けた回数多い主人公だし…

冨樫みたいに1話2話キャラが立たせられるならいいけどよ
何十話と費やしてもこいつのことわからねーってなるのが凡人よ

なろう主人公も解雇されたり無職だったりする時代

異世界ルパンの殺人スイッチONにした話めっちゃ好き

（これ私の事だ…！）ってなりがちなのはまぁ
思春期に読む悩みの多い主人公とか

>ルフィは多分漫画史上一番負けた回数多い主人公だし…
バカの演じ方が下手！

割と男塾って主人公最強ものだよな
桃がマジでなんでもやってくれる

真の意味で聖人君子の最強主人公いたらあまりに嫌味がなく煌びやかすぎて逆に読者から好かれなさそうではある

主人公が弱い話って普通につまんねーからな
ザオサガ読んで分かった

自己投影ってのは今の自分に近いんじゃなくて理想の自分に近いキャラに行うものだぞ

自己投影と感情移入を同じ物みたいに語るから話がおかしな事になるんだ

>主人公が弱い話って普通につまんねーからな
>ザオサガ読んで分かった
アンタ…

坂本はどこが最強の殺し屋なのって感じになってるよな

最強の能力を持つ奴が最強であることを手札にして交渉したりするの好きなんだけど類似例が思いつかない

>真の意味で聖人君子の最強主人公いたらあまりに嫌味がなく煌びやかすぎて逆に読者から好かれなさそうではある
周りの人物が主人公の方が面白そう

>チート能力得る過去話の過程がエグかった
あれネタ作品に見えていろいろ独自要素あって好きだわ

>個人的には「主人公も強いけど世界には超強いバケモノがいる」くらいのバランスが好き
>でもそれをやるとなんでバケモノが問題解決しないの？って所の調整が難しくなる
ハガレンみたいな超強いバケモノ達は皆敵サイドで真実を伝えたり絆を結んで仲間に引き込んで主犯格を倒すタイプの作品ってあまり見ないな…

畜生わざとツッコミどころのあることを書いて反応を得ようとしてるレスが多すぎる

>自己投影と感情移入を同じ物みたいに語るから話がおかしな事になるんだ
いや単にレスバしたい気持ちを隠せてないのがおかしいんだと思う

>主人公が弱い話って普通につまんねーからな
>千年血戦編読んで分かった

>自己投影ってのは今の自分に近いんじゃなくて理想の自分に近いキャラに行うものだぞ
そういう奴らって大体強さに飽きてるか関係ないところで苦しんでてあんまり理想とは違う感じ

>割とジョジョって主人公最強ものだよな
>ジョジョがマジでなんでもやってくれる

>女向けはチート貰って最強！って展開は何故かやらないんだよな
シンデレラとか魔法少女含む変身モノとか大昔からあるだろ！？

>>>五条悟はあんだけ最強やってたのに宿儺に負けるのがダメな展開だった
>>まあ最終的に勝てない感は最初から出てたからそうでもない
>>負け方の問題
>ダメならあんな人気投票で票集まらんだろ
要は負けてキャラクターがダメになったわけじゃないということで
あれは勝敗のつき方に対する局所的な不評でしかないという話

一話で主人公は死にました、終わりってなったらみんな嫌だろ
主人公が活躍するのを期待してるだろ

鬼滅はなんだかんだ最後まで炭治郎たちより柱のほうが普通に強いのいいよね

最強主人公はちゃんとメンタルも圧倒的強者として振舞ってほしい

>割とジョジョって主人公最強ものだよな
>ジョジョがマジでなんでもやってくれる
承太郎ですら割と味方いないとダメな事の方が多い気がするぞジョジョ！

>>主人公が弱い話って普通につまんねーからな
>>千年血戦編読んで分かった
チャン一は強いだろ
活躍が微妙なだけだ

ヒットする大作の主人公とかわりとまっすぐな聖人みたいなの多くね？

>最強主人公に相対するならアンデルセン神父くらいの格が欲しいよね
アンデルセン神父レベルのライバルキャラをスイと出せる作者はそうそういねえよ！

>ギリギリの戦いで毎回勝つけどじゃあそういうのっていつも勝つから最強といえるのか
最強モノ〜とか語り出す人って作中一度でも快勝するシーンがあれば最強モノ扱いするから

>>割とジョジョって主人公最強ものだよな
>>ジョジョがマジでなんでもやってくれる
3部もそうだけど5部が割とこんな印象ある

俺はルークスカイウォーカーの選択に「わかるよ…」って感情移入もするし
ルークスカイウォーカーになって銀河を駆け回りてぇ〜って自己投影もする

>一話で主人公は死にました、終わりってなったらみんな嫌だろ
>主人公が活躍するのを期待してるだろ
わかる
だって俺も屍人荘の殺人で同じこと思った

>>ギリギリの戦いで毎回勝つけどじゃあそういうのっていつも勝つから最強といえるのか
>最強モノ〜とか語り出す人って作中一度でも快勝するシーンがあれば最強モノ扱いするから
そんなの見たことない

>ダメならあんな人気投票で票集まらんだろ
顔が整っててちゃらい性格してたら何かわからんが人気が出る気がする

>割とドラえもんって主人公最強ものだよな
>ドラえもんがマジでなんでもやってくれる
ネタで入れ替えてみたけど実際その通りなんだなこれって

当たり前だけど
主人公が本当に何の一芸すらもない無能雑魚だと話できないからな…

>>自己投影ってのは今の自分に近いんじゃなくて理想の自分に近いキャラに行うものだぞ
>そういう奴らって大体強さに飽きてるか関係ないところで苦しんでてあんまり理想とは違う感じ
そういう贅沢な悩みはしたいだろ

>主人公が弱い話って普通につまんねーからな
>ザオサガ読んで分かった
顕現せよ　アンチガキ──

ザオサガは主人公云々以前だろ…

3部はポルナレフの苦戦具合と託され具合が好きなやつも多かろう

レベルやステータスが段々上がってく展開好き
ほぼ全て中途半端な時に自分より強い強敵出てダレるのが難点

五条は最終戦で死んで人気投票1位になってどこのメディア見ても死ぬほど人気更に上がったからあれでいい

>俺はルークスカイウォーカーの選択に「わかるよ…」って感情移入もするし
>ルークスカイウォーカーになって銀河を駆け回りてぇ〜って自己投影もする
エピソード9どうだった？

内容自体はそこそこでも最初のいかに最強かっていう説明シーンはああはいはいってなる事が多い

最強なのは好きだけどそれに精神が追いついてないガキみたいな性格してたりすると後で主人公に成敗されるタイプの悪役にしか見えなくなるからやめて欲しい
ちゃんと美学とか持ってて欲しい

>じゃあ最強モノじゃねえじゃねーか
本当に最強やってる最強モノなんて数%あるかどうかだ

>>割とドラえもんって主人公最強ものだよな
>>ドラえもんがマジでなんでもやってくれる
>ネタで入れ替えてみたけど実際その通りなんだなこれって
ドラえもんの主人公はのび太だろうがよ

最強は最強でも武力だけじゃなくてメンタルケア性能も高いと嬉しい
可哀想なキャラの心の傷にすぐ気付くとか

主人公が死ぬところから始まる系の物語はけっこうあるんじゃね

>ザオサガは主人公云々以前だろ…
石田〜なんなんだこの田舎者

ジョジョ3部5部もワンパンマン中盤以降も群像劇だから
最強主人公単品だとキツイよ

俺が嫌いなのは主人公が最強な作品ではなく最強なのになぜか自分はそれを理解してない作品だということに最近気付いた

>fu5447292.jpg[見る]
>俺が最近自己投影した漫画
屑過ぎるだろ

>ザオサガは主人公云々以前だろ…
読後感の悪さは主人公のせいかも

というか自己投影してる筈！って発想自体がかなり古いというか……
単にキャラとして主人公も好き！って読者も普通にいるわけで

>当たり前だけど
>主人公が本当に何の一芸すらもない無能雑魚だと話できないからな…
エロ漫画の無能下種雑魚系竿役ですらチンポだけは最強を誇れるものを持ってるもんな

のび太も射的が最強だから

>女向けはチート貰って最強！って展開は何故かやらないんだよな
女向けの女主人公が最強になっても得られる立場はアマゾネスの女王かなんかだろ

>主人公が弱い話って普通につまんねーからな
>ザオサガ読んで分かった
最終的な結論がクソみたいな人生で何にも勝てないまま死ぬけど
拉致されて外の世界ちょっとだけ見て自由感じれたからいいかっていうのはあまりに哀れすぎる

ワンパンマンみたいに主人公以外の描写が面白くてどれだけ苦戦しても最終的になんとかなるだろみたいな安心感があるの割と好き

>ヒットする大作の主人公とかわりとまっすぐな聖人みたいなの多くね？
ジャンルによるけど少年漫画はルフィもナルトも結構根暗な部分もあるだろ！

>そんなの見たことない
このスレにもゴロゴロいるだろ…

俺は最強主人公ものならモブサイコ100が完璧だと思ってるよ

どうでもいいけどのび太くんもすげえ最強ガンマンだもんな…

磯部太一郎は嘲笑や苛立ちより先に憐みが来る

>>割とジョジョって主人公最強ものだよな
>>ジョジョがマジでなんでもやってくれる
>承太郎ですら割と味方いないとダメな事の方が多い気がするぞジョジョ！
そう言うケースもあるっちゃあるけど基本承太郎が無双してる回のが多くない？

女性向けだとチートが内政寄りだったりするのが多いけどそれはそれとして暴系もあるよ普通に

>鬼滅はなんだかんだ最後まで炭治郎たちより柱のほうが普通に強いのいいよね
敵はめっちゃ強い上に隠匿性高いし親玉はアホみたいにしぶといし...

ニア・リストンとかは主人公が無双するしメンタリティまで最強で好き

>>>ギリギリの戦いで毎回勝つけどじゃあそういうのっていつも勝つから最強といえるのか
>>最強モノ〜とか語り出す人って作中一度でも快勝するシーンがあれば最強モノ扱いするから
>そんなの見たことない
このスレにもちょいちょいいるな

貶したいだけで理由なんてどうでもいいんだよね…

自己投影と共感ってなんか違うのか分からん
大体の場合創作物で応援してるキャラって自分と重なるところがあるから共感＆自己投影して応援してるだろ
単に好きなだけだったら別に酷い目に遭おうが気にしないじゃん岸辺露伴とか

>女向けはチート貰って最強！って展開は何故かやらないんだよな
何故かって女読者の大半が最強とかに興味ないからだろ

チートなりに頼りがいあって自信に溢れてるキャラが好きなんだが
謙遜卑下タイプばかりなのが困る

1話で強そうな設定語られて大活躍するけど2話とか数話でもう苦戦するってのは普通の作品でよくあるパターンだな

>磯部太一郎は嘲笑や苛立ちより先に憐みが来る
GAIJINだしそこら辺のセンスは仕方ない…

負けイベントまじで評判悪い

主人公が倒さないといけないチート系はまだ面倒だと思う
因果律を自動で操作して主人公より強い存在はこの世に生まれてくることがない世界にすればいい

インターネットのスキルを持ってるやつは女性向けではないのか？

デスノートの月とかは
凶悪犯は殺した方がいいよね！って感情移入する読者の多さと
月みたいにはなりたくないな…って自己投影しない読者の多さがどっちも極端だったと思う

頭からケツまで苦戦なく最強のまま貫き通した作品って何があるの？

>授けてもらった能力で無双しといて弱いやつに説教するやつはほんと嫌い
これもあんま実例思いつかないんだけどなんかそういうのがいっぱいいるみたいな前提で話されるよね

>>女向けはチート貰って最強！って展開は何故かやらないんだよな
シンデレラとか

>自己投影と共感ってなんか違うのか分からん
>大体の場合創作物で応援してるキャラって自分と重なるところがあるから共感＆自己投影して応援してるだろ
>単に好きなだけだったら別に酷い目に遭おうが気にしないじゃん岸辺露伴とか
レスの文脈次第だ

>というか自己投影してる筈！って発想自体がかなり古いというか……
>単にキャラとして主人公も好き！って読者も普通にいるわけで
imgで立つスレっていかに主人公がスペック高くて良い奴かできゃっきゃしてるのとか多いよな

鬼滅は敵との戦力差を全部無惨がアホだからでバランス取ってるからアレはアレでどうなのって感じ

最強主人公物は敵が正々堂々としてないやつとか最強主人公の悪い分身とかになりがち

前にすごいスマホとかいうバカみたいな名前の漫画連載してたけどあれどうなったの

ジャンルが違うもの
女性向けはゆるふわと恋愛とドロドロ下剋上の3種が基本で最強は大したステータスじゃない

>俺が嫌いなのは主人公が最強な作品ではなく最強なのになぜか自分はそれを理解してない作品だということに最近気付いた
降って湧いた力も大概だが無自覚は無責任の極致だからな
自覚があるなら自分が何かしてもしなくてもその結果は自分の選択の結果だと思い悩むことになる

>チートなりに頼りがいあって自信に溢れてるキャラが好きなんだが
>謙遜卑下タイプばかりなのが困る
珍しくね？
色眼鏡かけない限り大抵は作中の経緯や境遇相当の思考行動してると思う

ブルアカのせんせぇの真似しまーす
「女の子を庇って○○で××まだするなんて俺は先生になれねえ〜」

女性向けジャンルは最強要素を見せるためのバトルパートがメインになる事がまずないので目立たないんだ

>インターネットのスキルを持ってるやつは女性向けではないのか？
どう見てもツイ廃向け

>負けイベントまじで評判悪い
現実でそういうの食傷してるんだろう現代人

>>磯部太一郎は嘲笑や苛立ちより先に憐みが来る
>GAIJINだしそこら辺のセンスは仕方ない…
これほどのトルコ人差別力を持つやつが出たのは初めてだ

自己投影と感情移入は混同されがちだから匿名掲示板で言葉の意義を語るのは無理だと思う

>どうでもいいけどのび太くんもすげえ最強ガンマンだもんな…
のび太くん最強の能力は人たらしだよなぁって大長編マラソンして思った

チートなろうものを全く読んだことがないけどワンパンマンみたいな感じでサブキャラの活躍が主なんでしょ？

>負けイベントまじで評判悪い
絶対ダメとまでは言わないがやるなら上手くやって欲しい

>主人公が倒さないといけないチート系はまだ面倒だと思う
>因果律を自動で操作して主人公より強い存在はこの世に生まれてくることがない世界にすればいい
じゃあ気合いと根性で光速突破して因果律崩壊させて自分が生まれなかったって因果律そのものをぶっ壊すね！

>女向けはチート貰って最強！って展開は何故かやらないんだよな
>こそこそ良い能力貰ってイケメンに拾われるきっかけになる程度
女は自分が強くなるより強い男に抱かれる方が好きだから

>imgで立つスレっていかに主人公がスペック高くて良い奴かできゃっきゃしてるのとか多いよな
良いよね…良い…で語るの楽しいしなアレ

主人公明確に強いけど自分の強さもわかったうえで他者の秀でた部分をちゃんと評価するタイプ好き

BASTARDくらい強いのがいい

女主人公(スキル込みお供込み)の戦闘力が作品中最強な作品はいくらでもあるけどそれでバトってたらそれ女性向け作品じゃねえよってだけだわ

主人公強すぎるとどうやって主人公抜きで仲間と強敵を戦わせるかになるよな
心臓病にでもするしかないか

つっても強いからノブリスオブリージュで無駄に背負うもの多すぎるのもアレだからバランスを取りたい

引き伸ばす為に敵を逃がす展開になるんだろ？

>主人公が倒さないといけないチート系はまだ面倒だと思う
>因果律を自動で操作して主人公より強い存在はこの世に生まれてくることがない世界にすればいい
読者は主人公が無双してるところを見てスカっとしたいんだろーがっ！

アイドルもので最強とか出てくると何の話…？ってなる

>負けイベントまじで評判悪い
説得力ない負けイベはどこでも評判悪い

たまに女主人公最強みたいなやつも見かけるけど
何というかその男性への憎しみが隠せてない感じが人を選びそうで…

最強といってもよしんば世界二位の人とどのくらい差が開いてるのかは作品に寄るからな

女向けのチートはスパダリイケメンだけどこっちは絶対に必要だが男性向けのチートはスパダリほどの重要性は無いな…

>前にすごいスマホとかいうバカみたいな名前の漫画連載してたけどあれどうなったの
俺はめっちゃ好きだった
でも最初の強敵かつ最初の味方枠がパワータイプのデブだったからか爆死した
デブホモ界隈ではめちゃくちゃ反響があった

>>どうでもいいけどのび太くんもすげえ最強ガンマンだもんな…
>のび太くん最強の能力は人たらしだよなぁって大長編マラソンして思った
ぶっちゃけ映画じゃ一般向け大作主人公として聖人化しまくってるかと

>異世界ルパンの殺人スイッチONにした話めっちゃ好き
全てのルパンを肯定します感は良く出てる漫画だよね

女性向けジャンルで最強の女騎士！みたいな奴が主人公だったら
今まで処女だった理由とかそれを越える強さのスパダリに愛されるとか堕ちる前振りみたいなもんじゃない？

承太郎って言う程最強主人公か？
割と苦戦してるし知略巡らせて逆転するタイプでは？

食べた感じはしたいんだけど歯ごたえがあるものには耐えられない老人のための介護食

>凶悪犯は殺した方がいいよね！って感情移入する読者の多さと
名前いじめが発生したら可愛そうだからって普通じゃない名前つけたのに読者が月ってこぞってつけたって話はマジだったかヨタだったか

>でも最初の強敵かつ最初の味方枠がパワータイプのデブだったからか爆死した
>デブホモ界隈ではめちゃくちゃ反響があった
可能性は感じる

>インターネットのスキルを持ってるやつは女性向けではないのか？
アレ読んでるの男しかいないよ

>承太郎って言う程最強主人公か？
>割と苦戦してるし知略巡らせて逆転するタイプでは？
最強って言葉に覚えているイメージの問題だろうな
無敵で苦戦一つしないっていうのしか最強と認めない派閥の人は少ない

>チートなろうものを全く読んだことがないけどワンパンマンみたいな感じでサブキャラの活躍が主なんでしょ？
ニワカ乙

>>インターネットのスキルを持ってるやつは女性向けではないのか？
>アレ読んでるの男しかいないよ
嘘だろ…

自分の力でやったことがどういうことかを今一わかってない主人公は好かない

>承太郎って言う程最強主人公か？
>割と苦戦してるし知略巡らせて逆転するタイプでは？
それはもうツッコまれた後じゃないすか？

>承太郎って言う程最強主人公か？
>割と苦戦してるし知略巡らせて逆転するタイプでは？
最後にオラオラで勝ちゃこまけーこたいいんだよって層も多そう

>承太郎って言う程最強主人公か？
>割と苦戦してるし知略巡らせて逆転するタイプでは？
普段はそうだからこそいよいよとなるとスペックで解決する印象が…ジャスティスとかハイプリエステスとか

>>>女向けはチート貰って最強！って展開は何故かやらないんだよな
>シンデレラとか
シンデレラはチートなのは魔法使いと拾い上げる立場の王子様であってシンデレラ自体は着飾ったら美しいけど継母と姉に虐められるくらいの立場だしどうだろ

ひたすら少し話盛られたボス倒してヒロイン増えてってを繰り返す作品は読んでてキツイと思う
いい悪いじゃなくて同じこと繰り返されすぎると飽きちゃう

>自己投影と共感ってなんか違うのか分からん
重なる所があるのは事実なんだけど
これは俺！こうなりてぇ〜！ってなるのと
気持ち分かるわ〜！だと全然違くない？
どちらが上とか下とかなくスタンスが違う
あと別に自己投影・共感対象が酷い目に遭ってても良い層も多いぜ！

>負けイベントまじで評判悪い
単純に上手く描くのが難しいからな…
上手く描けないとマジでただの無駄になる

>ぶっちゃけ映画じゃ一般向け大作主人公として聖人化しまくってるかと
劇場版ってジャイアンに限らず全体的に自己犠牲の精神が付与されてるよね
まあ非常事態の時に人に優しくなれるのがのび太の良いところって事なのかもしれんけど

たとえ最強であってもそれに見合った精神性とかそうなるための心の成長が見たい

>主人公強すぎるとどうやって主人公抜きで仲間と強敵を戦わせるかになるよな
>心臓病にでもするしかないか
まあ悟空は言うほど戦績は良くないんだが…

最強っていうか俺なんかしちゃいました？系というか…
昔のラノベの事勿れ系主人公みたいに量産されてるだけで

この程度誰でも出来るだろみたいなやつは登場時点はそれでよくても
続くとお前ただの馬鹿だろってなってくるからな……

レベル99の悪役令嬢とか

>BASTARDくらい強いのがいい
コカトリス相手に冷や汗かいてる辺りが好きだった

悪役主人公の領主や将軍が自身の目的や欲望のために特に罪もない隣国を落として行って
その国の代表のヒロインを手籠にしたり悪堕ちさせたりしてく系の作品ってないだろうか？
エロゲで言うとVenusBloodとか黒狗とかみたいな感じで

>つっても強いからノブリスオブリージュで無駄に背負うもの多すぎるのもアレだからバランスを取りたい
逆に俺は強いからお前らの抱えてるもん全部背負ったるわくらいの主人公もいい気がする

負けイベントは嘘喰いの押し付けぐらいちゃんとした意味ないとやる価値ないからねぇ

最初は型にはまった展開と最強ゆえのストレスのなさでするすると読んでもらってある程度のところで独自の面白さを出して固定客を掴むのがよさそう
乗り物でいうとできるだけ客が降車しないよう安全運転で進んである地点からターボ噴かすような

>自分の力でやったことがどういうことかを今一わかってない主人公は好かない
なんか自分がなに言ってるかなにやってるのかわかってなさそうなのが現実フィクション問わず多すぎてな…

>>>インターネットのスキルを持ってるやつは女性向けではないのか？
>>アレ読んでるの男しかいないよ
>嘘だろ…
女主人公でイケメンとの恋愛無い作品は女から1話見る前から切られる

強いことに無自覚なのは単純にイヤミったらしくて…

第3部は承りよりポルナレフが戦ってる時の方が好きかもしれん

負けイベントはそもそも更新頻度とかの都合上いつまで続くのかわからんしな…特になろう系だと

荒木飛呂彦も長期連載で主人公をずーっと勝たせ続けんのは正直しんどい
だから「負かす誘惑」があるけど負かすときは誘惑に負けて安易にやるなみたいなこと言ってた

>主人公強すぎるとどうやって主人公抜きで仲間と強敵を戦わせるかになるよな
>心臓病にでもするしかないか
陽動だった！
今から戻っても間に合わない！
みたいなやつ

>承太郎って言う程最強主人公か？
>割と苦戦してるし知略巡らせて逆転するタイプでは？
最終的に勝つ感じの信頼感や安心感があればもう最強主人公扱いされるぞ

ごちゃごちゃやってたけど主人公が本気出してればすぐ解決したんじゃないの?って話は嫌い

>強いことに無自覚なのは単純にイヤミったらしくて…
理由があれば良いんだけど無いのに無自覚のは苦手だな自分も

負けイベントは長々とやって更に
フラストレーション発散されるまでの溜めの期間が長くなっちゃうからな

負けイベントはその作者の構成力に期待してる読者が居るかどうかになると思う

>女主人公でイケメンとの恋愛無い作品は女から1話見る前から切られる
昭和のジジイみたいな思考だな…

>承太郎って言う程最強主人公か？
>割と苦戦してるし知略巡らせて逆転するタイプでは？
知略巡らせて勝つなら最強系じゃ無いってなら
大抵の最強系主人公(特に魔法使い系)は最強系扱いじゃなくなると思う

>>>>女向けはチート貰って最強！って展開は何故かやらないんだよな
>>シンデレラとか
>シンデレラはチートなのは魔法使いと拾い上げる立場の王子様であってシンデレラ自体は着飾ったら美しいけど継母と姉に虐められるくらいの立場だしどうだろ
チート能力持ちに助けて貰ってスパダリイケメン王様ゲットだからシンデレラ自信はチートは何もないんだよな

西遊記の序盤の大暴れっぷりは今でも通じる主人公無双だと思う

主人公が苦しまないと楽しめない性格だからあんまりチート系は合わないんだよな個人的に

>この程度誰でも出来るだろみたいなやつは登場時点はそれでよくても
>続くとお前ただの馬鹿だろってなってくるからな……
自分を客観視出来ない+他者の力量が判断出来ない
うん馬鹿だな！

天才型主人公が負けたり失敗するとそれによって何かを得たとしてもめちゃくちゃ数字下がる
下がった

>負けイベントはそもそも更新頻度とかの都合上いつまで続くのかわからんしな…特になろう系だと
下手するとそのままエタるからな…

人命助けたのに大したことしてないですよとか
他とレベル違うことしたのにこの程度なんでもないですよとか
他者に対してクソ失礼だから嫌い

承太郎は勝つ時には最終的にオラオララッシュで勝ち切るのが最強イメージになるんだろう
しっかり勝ち切る（＝カタルシスを得る）というのが大事だと思われる

どこにでもいる普通の青年なのに最強！が嫌なのかも

悟空って言うほど強くはないんだけど東映まんがまつりの雑勝利イメージと混ざって最強無双主人公の理想系みたいなイメージで話されがち

評判のいい負けイベントといえばロト紋のジャガン戦とかかな

>>承太郎って言う程最強主人公か？
>>割と苦戦してるし知略巡らせて逆転するタイプでは？
>最終的に勝つ感じの信頼感や安心感があればもう最強主人公扱いされるぞ
単独だと負けてた相手もいるしその定義でも違うんじゃね

どんなのにも言えちゃうけど主人公の人となりが魅力的かどうかによるよね

同じ要素でも作者の力量でだいぶ印象変わるんじゃない？

>主人公が苦しまないと楽しめない性格だからあんまりチート系は合わないんだよな個人的に
それはそれでなんかアレだな！
ていうかどういう作品だよ該当するのって

>主人公が苦しまないと楽しめない性格だからあんまりチート系は合わないんだよな個人的に
それは完全に求めてるジャンルが違うからチート系から離れるべき

序盤の掴みの部分くらいはストレスフリーで読ませてほしい
そうすると主人公が強い方がまあ良いのかなって…そもそも主人公は活躍してなんぼだろって思うから判り易く強さ盛る方向に

>>>インターネットのスキルを持ってるやつは女性向けではないのか？
>>アレ読んでるの男しかいないよ
>嘘だろ…
主なネタになるインターネットのあれこれがオッサンしか狙ってない…

本当に苦戦もしないような戦闘最強だと
今度はどうやって戦闘以外で面白さを見せるかの話になってくるからね
最強かどうかってあんまり意味ない気がする

>悪役主人公の領主や将軍が自身の目的や欲望のために特に罪もない隣国を落として行って
>その国の代表のヒロインを手籠にしたり悪堕ちさせたりしてく系の作品ってないだろうか？
>エロゲで言うとVenusBloodとか黒狗とかみたいな感じで
コミックヴァルキリーあたりならあるんじゃない？

>強いことに無自覚なのは単純にイヤミったらしくて…
それで誇りに思ってる態度にすると自分にないもの自慢されて読者が不快に思っちゃうじゃん

>シンデレラはチートなのは魔法使いと拾い上げる立場の王子様であってシンデレラ自体は着飾ったら美しいけど継母と姉に虐められるくらいの立場だしどうだろ
無から湧いてくるドレスとガラスの靴とかいうキーアイテムはガッツリチートだと思う

賢者の孫も例のコマは漫画オリジナルって話だし
じゃあみんなどの作品のことを言ってるの架空の作品じゃないのって気分になる

チート主人公系の作品は良くも悪くも頭空っぽにして読む作品だと思う
細かいこと考え始めると全然楽しめなくなる

>強いことに無自覚なのは単純にイヤミったらしくて…
縁壱みたいなの苦手だわ
普通に性格最悪だろあれ

>荒木飛呂彦も長期連載で主人公をずーっと勝たせ続けんのは正直しんどい
>だから「負かす誘惑」があるけど負かすときは誘惑に負けて安易にやるなみたいなこと言ってた
主人公がぶっちぎり最強！なら楽だろうけど
敵をしっかり強く魅力的に描いて主人公が苦戦しながらもなんとか勝利！
をずっと続けるのは本当に過酷だと思う

>人命助けたのに大したことしてないですよとか
>他とレベル違うことしたのにこの程度なんでもないですよとか
>他者に対してクソ失礼だから嫌い
それはそれとしてその態度が自己肯定感皆無の超ネガティヴ由来だったりすると好き

>劇場版ってジャイアンに限らず全体的に自己犠牲の精神が付与されてるよね
敵の奇襲に際し独裁者に何もせず負けるのはあまりにも惨めとか言い出すしずかちゃん
水面と姓は伊達じゃないな

チート系でも苦しむやつは苦しむぞ
というかチート系でも苦しまないやつは三流だから読む価値がない

>>強いことに無自覚なのは単純にイヤミったらしくて…
>縁壱みたいなの苦手だわ
>普通に性格最悪だろあれ
兄上のレス

イケメンの男がいない女主人公の作品は切られるは成る程だな

>主人公が苦しまないと楽しめない性格だからあんまりチート系は合わないんだよな個人的に
リゼロか無職転生読んでな！！！！

男塾なんてヤクザ相手にも苦戦する弱キャラが主人公だし

まあ男向け漫画だってヒロイン可愛くないとずっこけやすいし...

>なんか自分がなに言ってるかなにやってるのかわかってなさそうなのが現実フィクション問わず多すぎてな…
現実とフィクションで方向性が真逆だなこれ！？

推理ものでステゴロも強い天才主人公が華麗に解決するタイプの作品はバトル系と違って無双してもそんなにとやかく言われないよね

>リゼロか無職転生読んでな！！！！
……十分だな！

>>主人公が苦しまないと楽しめない性格だからあんまりチート系は合わないんだよな個人的に
>リゼロか無職転生読んでな！！！！
うおちょっと苦しみ過ぎ…

>強いことに無自覚なのは単純にイヤミったらしくて…
でもこれが女主人公だとむしろ可愛く見えるよね今期のモニカなんか良い例

>推理ものでステゴロも強い天才主人公が華麗に解決するタイプの作品はバトル系と違って無双してもそんなにとやかく言われないよね
ホームズか…

オーバーロード読んでた時期は自分が主人公最強系が好きなんだと思ってた
トカゲの村編を読んで単に主人公が新しい世界に四苦八苦してるところが好きだったんであって別に無双して当たり前の所で無双されてもなんも面白くないなと気づいた

>>強いことに無自覚なのは単純にイヤミったらしくて…
>縁壱みたいなの苦手だわ
>普通に性格最悪だろあれ
本人も自分がずれてる事に後から気がついたから…

縁壱の兄上が日本一の下りは本当に不気味ではある…

>悪役主人公の領主や将軍が自身の目的や欲望のために特に罪もない隣国を落として行って
>その国の代表のヒロインを手籠にしたり悪堕ちさせたりしてく系の作品ってないだろうか？
>エロゲで言うとVenusBloodとか黒狗とかみたいな感じで
それでエロ排除すると面白くできないから存在しないって上で言われてる

>主人公が苦しまないと楽しめない性格だからあんまりチート系は合わないんだよな個人的に
自分に合わないなら切り捨てれば問題ないんだしわざわざこんなスレに張り付かなくても…

>チート主人公系の作品は良くも悪くも頭空っぽにして読む作品だと思う
>細かいこと考え始めると全然楽しめなくなる
頭空っぽにして読みたい時に主人公の性格が最悪だったりするともうたまんない

強くて自信満々っていうとアノス様あたりが思い浮かぶな
アニメ一期は割と文句なく面白かった

というか大体チート系でも苦しみ描写や苦悩は多い気がするけど……
書きやすい上にキャラとキャラの関係性深めるイベントとして便利だし

>単独だと負けてた相手もいるしその定義でも違うんじゃね
単独負けあっても最強主人公扱いされてる例がごまんといるから雑に語られる場だとそうなるよって話

>オーバーロード読んでた時期は自分が主人公最強系が好きなんだと思ってた
>トカゲの村編を読んで単に主人公が新しい世界に四苦八苦してるところが好きだったんであって別に無双して当たり前の所で無双されてもなんも面白くないなと気づいた
念

>イケメンの男がいない女主人公の作品は切られるは成る程だな
基本的にあの辺はハーレクインロマンスの系譜だから…

カタログスペックは最強だけどそのスペックを発揮できない状況に追い込まれて負けるのが定番になってるキャラが
全力を出せる前提の最強キャラ議論スレで猛威を振るってたときはズルじゃん！って思った

>この程度誰でも出来るだろみたいなやつは登場時点はそれでよくても
>続くとお前ただの馬鹿だろってなってくるからな……
>強いことに無自覚なのは単純にイヤミったらしくて…
俺tueeeとかなろう系とか俗に揶揄される理由って主人公が最強どうこうではなくどちらかというとこういうイメージを持たれてるからだと思う

スポーツ系だと最強だけど力抑えてましたはなんかイメージ悪い

>オーバーロード読んでた時期は自分が主人公最強系が好きなんだと思ってた
>トカゲの村編を読んで単に主人公が新しい世界に四苦八苦してるところが好きだったんであって別に無双して当たり前の所で無双されてもなんも面白くないなと気づいた
あれに限らずだいたい世界を調べてあれ作って領地広げてってクラフトパートやってる時が一番面白いんだ

>それは完全に求めてるジャンルが違うからチート系から離れるべき
チートに振り回されて苦しむ主人公もめちゃくちゃありがちだろ

最強チート系の醍醐味はいかに主人公の活躍を遅らせてフラストレーションを溜め込んだ後に主人公がそいつらを片付けてカタルシスを得るかというところにあると思う
自己投影とかは正直的外れもいいとこ

>推理ものでステゴロも強い天才主人公が華麗に解決するタイプの作品はバトル系と違って無双してもそんなにとやかく言われないよね
探偵が強いのは基本スキルだから
コナン君だって麻酔針とキック力増強シューズで半殺しぐらいに抑えてるわけだし

戦闘描写に興味がないのでチートだとサッサと終わるから好き
そっちより世界観のギミックとかストーリーとかの方が気になる

>まあ男向け漫画だってヒロイン可愛くないとずっこけやすいし...
ヒロインは保険としてはいるけどぶっちゃけそこまで重要じゃないのはとんスキでも証明している
ヒロインよりも主人公の能力の方が大事

>悟空って言うほど強くはないんだけど東映まんがまつりの雑勝利イメージと混ざって最強無双主人公の理想系みたいなイメージで話されがち
ここまでの長寿コンテンツとなると原作だけを語るのもなんか違う気もする
媒体で描写は違うもんだし

>>>承太郎って言う程最強主人公か？
>>>割と苦戦してるし知略巡らせて逆転するタイプでは？
>>最終的に勝つ感じの信頼感や安心感があればもう最強主人公扱いされるぞ
>単独だと負けてた相手もいるしその定義でも違うんじゃね
仮にヒロイン抜きの単独だと負けてたな…って展開なんて
最強系扱いされてる作品でもごまんとあると思うが…

>縁壱の兄上が日本一の下りは本当に不気味ではある…
でもま強い奴にとっては本気でどうでもいいんだろう感はある

最終的に主人公が3、4番手くらいで上位も時と場合によっては変動するのが個人的には一番面白いと思う

俺は本当は仲間達に受け入れてもらえるような人間じゃないとか人間らしさが"欠如"してるんだ
みたいな展開になってくるといい感じにオチ付くのか！？なぁなぁで終わったりしないか！？ってなる

なんだかんだで信長のシェフが受けたのって結果的に笑えるくらい万能にしてストレス要素省いたからだと思ってる
そこらへん原作者が消えてから拍車がかかった

>カタログスペックは最強だけどそのスペックを発揮できない状況に追い込まれて負けるのが定番になってるキャラが
>全力を出せる前提の最強キャラ議論スレで猛威を振るってたときはズルじゃん！って思った
Fateでいうギルガメッシュ的な？

チート系でも主人公に好感持てるかどうかとか
作者のスキルで全然評価変わるよな
有名になってるやつはちゃんと上澄み

やはり水戸黄門か…

最序盤にやらなくても客がついてからだったら苦労してもいいと思うけどそれまで強かったキャラが負けるとか仲間だったキャラが闇落ちとかすると読者が離れる

>>まあ男向け漫画だってヒロイン可愛くないとずっこけやすいし...
>ヒロインは保険としてはいるけどぶっちゃけそこまで重要じゃないのはとんスキでも証明している
（フェンリルかスライムの事だろうか…）

偶然強すぎる力を得てしまったせいで力に振り回されたりとか厄介事に巻き込まれまくるような主人公は…

フラストレーションって言葉の通りあんまりにも苦戦苦戦苦戦するともう良くない！？ってなるんだよな

>>悪役主人公の領主や将軍が自身の目的や欲望のために特に罪もない隣国を落として行って
>>その国の代表のヒロインを手籠にしたり悪堕ちさせたりしてく系の作品ってないだろうか？
>>エロゲで言うとVenusBloodとか黒狗とかみたいな感じで
>それでエロ排除すると面白くできないから存在しないって上で言われてる
一般向けでもエロありな作品は多くない？

ヒロイン攫われましたチートだけど手を出せませんみたいのだとチート持たせた意味なに？って気分になったりする

>というか大体チート系でも苦しみ描写や苦悩は多い気がするけど……
>書きやすい上にキャラとキャラの関係性深めるイベントとして便利だし
チート能力はあるけどデバフもあるのがブサメンファイターか

推理ものは主人公とヒロインあたりは絶対に殺されない運命力のほうに文句言われてる気がする

>有名になってるやつはちゃんと上澄み
いや…下がガチでヤバいのはわかるが有名だから上澄み認定はちょっと賛同できないな…

>チートに振り回されて苦しむ主人公もめちゃくちゃありがちだろ
ヒロアカ？

>主人公が到着するまでの物語になりがち
ワンパンマンはほとんどこれでつらくなって読むのやめてしまった
サイタマは別に急ぐわけでもないからちんたら道に迷ってる間に他キャラが瀕死のボロボロになってたりしてるともうサイタマに対してイライラしてしまう

追放系で追放した側のざまぁ展開もしつこ過ぎるともういいよ...ってなる
過ぎたるは及ばざるが如し

兄上日本一はそりゃあの兄上が家族捨ててまで鬼殺隊に入隊してくれた上しっかり強いし自分の呼吸と関連づけた名前まで付けてくれてるからな…
多分滅茶苦茶舞い上がってのアレ

そもそも最強じゃないからストレスを感じるって人が言う最強系のマンガなりなろうってどんなやつ？

艱難辛苦七転八倒臥薪嘗胆が延々続いてなかなか報われない話は昔は楽しめたけど今読むともう…もういいだろ！ってなっちゃう

>偶然強すぎる力を得てしまったせいで力に振り回されたりとか厄介事に巻き込まれまくるような主人公は…
構成上静かに暮らしたいと抜かしながら厄介ごとに自分から首突っ込むやつ！

>偶然強すぎる力を得てしまったせいで力に振り回されたりとか厄介事に巻き込まれまくるような主人公は…
そういうテンプレでも人気作とそうでないのに分かれることは十分考えられる
その枠でどういう物語を見せてくるかみたいな

敵と味方に一人ずつチート配置して戦わせようぜ！

>偶然強すぎる力を得てしまったせいで力に振り回されたりとか厄介事に巻き込まれまくるような主人公は…
古今問わず山程居そう！

昔はなろうに主人公にチートはありません！って宣言して始めて序盤で物凄い力を運良く手に入れる作品があったものです

>推理ものは主人公とヒロインあたりは絶対に殺されない運命力のほうに文句言われてる気がする
ホームズは死ねたのにファンが蘇らせてしまった

光圀公って立場はチートだけどだからどうしたって殺しにくる相手には割と弱いよ
助さん角さんがいるからなんとかなってるだけで

そもそも雑多ツイートする位のノリで作品投稿してる人も多いからな…

>艱難辛苦七転八倒臥薪嘗胆が延々続いてなかなか報われない話は昔は楽しめたけど今読むともう…もういいだろ！ってなっちゃう
完結したら読むわ
エタった…

>ヒロアカ？
ヒロアカは振り回されるというより出し惜しみしてるタイプじゃない？

>そもそも最強じゃないからストレスを感じるって人が言う最強系のマンガなりなろうってどんなやつ？
最強ってタイトル付いてると高確率で当たるかもしれない
というかなろう系のタイトルは記憶に残らないから答えられないんだ…

>追放系で追放した側のざまぁ展開もしつこ過ぎるともういいよ...ってなる
>過ぎたるは及ばざるが如し
でもサイモンが出てこない二期は楽しくなかったし…

メインヒロインが最強だと平和

>あれに限らずだいたい世界を調べてあれ作って領地広げてってクラフトパートやってる時が一番面白いんだ
でも冒険系が中盤で領地クラフト始めると大体切る…

>ヒロアカは振り回されるというより出し惜しみしてるタイプじゃない？
使いこなせなさ過ぎて身体がもたないという

>推理ものは主人公とヒロインあたりは絶対に殺されない運命力のほうに文句言われてる気がする
でもねぇヒロイン殺すのは絶対にやっちゃダメなんですよ本当に
るろ剣しかりねぎましかり

>スポーツ系だと最強だけど力抑えてましたはなんかイメージ悪い
1戦で出し切って体壊したら元も子もないし…

1巻時点で既に敵が格上のままインフレが始まってるやつとかもうちょい覚醒とか都合いい感じのやつでなんとかならない？って思う

>推理ものは主人公とヒロインあたりは絶対に殺されない運命力のほうに文句言われてる気がする
正直逆張りというか邪道な展開するならよっぽど上手くやらないとダメじゃないかな…
実際にやったらやったで文句言われるのが目に見えてるし

そんなに暗くて報われなくて誰にも評価されないのが好きなら用務員さんが爆売れなはず…

>敵と味方に一人ずつチート配置して戦わせようぜ！
予知能力者同士の潰し合いで1v8で1-4交換できた

虐め描写が多いのは作者がいじめられっ子の陰キャだから！みたいなのあるけどあれ見当違い過ぎてﾋでバズってるの見ると困惑する
滅茶苦茶書き易いし苦しみ最高！って作者が多いだけ

>偶然強すぎる力を得てしまったせいで力に振り回されたりとか厄介事に巻き込まれまくるような主人公は…
スパイディとか世界中で大人気だよね

>追放系で追放した側のざまぁ展開もしつこ過ぎるともういいよ...ってなる
>過ぎたるは及ばざるが如し
でも追放系って基本的にざまぁ展開の方が本体じゃね？
そこなかったら追放である意味ないしそこ終わったら追放系じゃない異世界チート系との差別化ポイントなくなるだろ

>>ヒロアカ？
>ヒロアカは振り回されるというより出し惜しみしてるタイプじゃない？
出したら爆散しかねないのと個性が何でもありだからのダブルパンチで大変そうではあった

>メインヒロインが最強だと平和
最初に出会った時に助ける必要なかったですよね？

>偶然強すぎる力を得てしまったせいで力に振り回されたりとか厄介事に巻き込まれまくるような主人公は…
テンプレですね

序盤から修行修行で見せ場はあれど最後まで最強には全然届かん炭治郎が主人公の鬼滅が
こんな超大ヒットしてんだから結局は見せ方じゃねえの

>そもそも雑多ツイートする位のノリで作品投稿してる人も多いからな…
別に金とるでもない趣味ならそれでいいと思うが

>虐め描写が多いのは作者がいじめられっ子の陰キャだから！みたいなのあるけどあれ見当違い過ぎてﾋでバズってるの見ると困惑する
こういうのって殺人描写が細かく丁寧に書いてあったら作者現実でヤってるわ…とか本気で思うのかねえ

>偶然強すぎる力を得てしまったせいで力に振り回されたりとか厄介事に巻き込まれまくるような主人公は…
これ歴代ガンダムじゃない？

逆にハンターハンターはもっとゴンをどんどん強くしてほしかった

ミステリーものはそもそも強さが主題ではないからなあ…
バトルもので暴漢ぶん殴って女にベタ惚れされるのはアリだけど
恋愛もので暴漢ぶん殴って女にベタ惚れされるのはアホみたいな…

>推理ものは主人公とヒロインあたりは絶対に殺されない運命力のほうに文句言われてる気がする
基本乗り込んでくる形になるから犯人の殺人計画に含まれようがないもの...

>これ歴代ガンダムじゃない？
ほとんどのガンダムは誰でも乗れるやつ

>>偶然強すぎる力を得てしまったせいで力に振り回されたりとか厄介事に巻き込まれまくるような主人公は…
>これ歴代ガンダムじゃない？
マジンガーZでもいいぞ

ドラえもんの作者は虐められっ子？

>最初に出会った時に助ける必要なかったですよね？
だがおっぱいが…

>最強ってタイトル付いてると高確率で当たるかもしれない
>というかなろう系のタイトルは記憶に残らないから答えられないんだ…
ふわふわしとるばい…

強いけどメンタルが脆いから章ボスからの精神攻撃は基本みたいな感じで付け込まれてる主人公はバランスは取れてるけどだいぶもどかしかった

>俺も本当はすごいんだぜって思い込んでる層に
個人的にそういうのってチート系じゃないと思うんだよね

転生系もチート無双系も追放系も全部同じように見えて全然手出せて無いのだが
こうやってジャンル一括りで同じように見えるのって俺が好きなスポーツ漫画とかも「全部野球やってるだけじゃん」とか興味ない人には思われているんだろうなと思うし
そのジャンル内の差異を見つけて楽しむゆとりが必要なんだなと思えてきた

>最初に出会った時に助ける必要なかったですよね？
偶然が重なってやばいときに助けられた！ってのはいいきっかけになりそうではある

1話でヒロイン面していた女が犯人だったり死ぬことはある

>ドラえもんの作者は虐められっ子？
過眠症

>>これ歴代ガンダムじゃない？
>ほとんどのガンダムは誰でも乗れるやつ
それを手にしてしまったが故に巻き込まれて抜け出せなくなるから誰でも乗れるは別に影響なくない？

いい方向に転がすよりも悪い方に持ってく方が楽だからな

>ドラえもんの作者は虐められっ子？
ドラえもんの場合はのび太が調子乗ると毎回しっぺ返しで痛い目合うからまた違うのでは

>強いけどメンタルが脆いから章ボスからの精神攻撃は基本みたいな感じで付け込まれてる主人公はバランスは取れてるけどだいぶもどかしかった
どこぞの超人も催眠攻撃には弱いからな…

いじめパートを描くのは主人公を追い込んで覚醒を促すとかそいつが死んでざまぁするための前フリでしかないんだけど「作者の実体験」とか言い出すのはアルミホイルマン

修行して帰ってきたのにアスキンに負けて絨毯になった一護の話題一色だな

週刊誌とかのバトルものとかもう読めないからこういう系がスーッと効く

転生前の苦しみ描写は主人公の現実世界に対する未練を消すのに便利！
あと動機づけとかヒロインに惹かれる理由だとかトラウマ植え付けとかにも使える完全栄養食

>>ドラえもんの作者は虐められっ子？
>ドラえもんの場合はのび太が調子乗ると毎回しっぺ返しで痛い目合うからまた違うのでは
いやジャイアンたちから理不尽にいじめられる話もかなり多いが…

いじめ描写で「背中を蹴られると人間は痛みで逆に丸まる」ってのを見たときは「作者…」って思った

そもそもシリーズものだと1作目や序盤が1番面白くてあとは蛇足が基本だし…
蛇足でも売れるから作られてるゾンビみたいなもん

>1話でヒロイン面していた女が犯人だったり死ぬことはある
そんな風都の女は碌でもないみたいな…
そろそろヒロイン見つかった？

>序盤から修行修行で見せ場はあれど最後まで最強には全然届かん炭治郎が主人公の鬼滅が
>こんな超大ヒットしてんだから結局は見せ方じゃねえの
丹次郎君が受けたの骨折してても長男だからとかリクツつけて頑張るようなひたむきさって理解でいいのかね

俺は欠損してボロボロになってる奴隷エルフを安く買ってチートで治して巨乳美少女になって身も心も捧げてくれる系の話が普通に好きだ
なんかやたらとバカにされる

>暴れん坊や水戸黄門は矜持や人情が根っこにあるけどなろう系はなんかこう…
主人公が無双して解決って週一回３０分で１エピソードのフォーマットがあってこそだと思うんだよね
漫画や小説でやると絶対持て余す

>>メインヒロインが最強だと平和
>最初に出会った時に助ける必要なかったですよね？
最強ヒロインほどこんな弱い男が私を守ろうとするなんて…キュンってなってる印象がある

>序盤から修行修行で見せ場はあれど最後まで最強には全然届かん炭治郎が主人公の鬼滅が
>こんな超大ヒットしてんだから結局は見せ方じゃねえの
そもそも漫画が売れるかと主人公が最強な事に相関性なんてないっす

無職転生みたいな中途半端な強さだとフラストレーション貯まるから主人公は全能神レベルでいい

>序盤から修行修行で見せ場はあれど最後まで最強には全然届かん炭治郎が主人公の鬼滅が
>こんな超大ヒットしてんだから結局は見せ方じゃねえの
もう10年近く前に始まった漫画だしそもそも最強系主人公って文脈の漫画じゃないからスレ違い

ご都合主義と言われようと良い方向に話が転がる方が読み続ける事が多いけど
負のご都合主義を連発されるともういいよ…で切っちゃう事の方が多いなあこれも書き方次第なんだろうけど

>序盤から修行修行で見せ場はあれど最後まで最強には全然届かん炭治郎が主人公の鬼滅が
>こんな超大ヒットしてんだから結局は見せ方じゃねえの
主人公が最強かどうかよりも
主人公が弱ぇとか頼りねえとかの印象持たれるのがストレスになり得るポイントだと思う
負けさせる時もそういう印象は持たれないような負け方にするとか敵の魅せ方に気をつけなきゃいけない

いじめ描写が多いのは作者がいじめられっこなら
悪役令嬢が出る乙女ゲーを舞台にした作品が多いのは悪役令嬢が出る乙女ゲーがメジャーでみんなやってるから？

なろう系時代劇は剣客商売ぐらいしか知らん

読者が思ってるような順風満帆すぎるな主人公が挫折しないななんてものは作者の方がめちゃくちゃ思ってて
主人公を苦しめたい心折りたいってのはバランス的に普通に思ってしまう
安易にやるとバチギレされる

>無職転生みたいな中途半端な強さだとフラストレーション貯まるから主人公は全能神レベルでいい
老デウスルートで我慢しなさい

こいつが居ても何の役にも立たねえなって思われるような主人公ではな…

炭治郎は強い弱いじゃなく好き嫌いで語られるキャラだとは思う

>週刊誌とかのバトルものとかもう読めないからこういう系がスーッと効く
週刊誌のバトルと大差無いというかweb連載って媒体はそれに一番近いぞ

>主人公が弱ぇとか頼りねえとかの印象持たれるのがストレスになり得るポイントだと思う
>負けさせる時もそういう印象は持たれないような負け方にするとか敵の魅せ方に気をつけなきゃいけない
最終的には設定やあらすじじゃなくて魅せ方なんだろうけど
「いい魅せ方をしろ」っていうのは何も言ってないのと同じで創作は難しい…

>>暴れん坊や水戸黄門は矜持や人情が根っこにあるけどなろう系はなんかこう…
>主人公が無双して解決って週一回３０分で１エピソードのフォーマットがあってこそだと思うんだよね
>漫画や小説でやると絶対持て余す
水戸黄門のテンプレートって「今まで一話も見たことない人がその話だけ見ても面白く楽しめるようにするため」って役割が先んじて生まれたものだしなあ
何話も何話も読んで追いかける必要があって話に連続性とストーリーがある漫画小説の形態だと確かに全く合わんね

よく水戸黄門引き合いに出されるけど全然違くね？

常識的な強さだったら詰まるところをぽんぽん進むから一種の爽快感がある

>なろう系時代劇は剣客商売ぐらいしか知らん
ジジイに片足つっこんだオッサンの願望てんこもりいいよね…

どんだけテンプレ展開だろうと面白い作品にできる作者の実力があれば問題ないからな…

主人公がインフレについていけてないやつとかは滅茶苦茶綱渡りのワンチャンに賭けるとか滅茶苦茶強い味方が来てくれてるからそれまで持ちこたえるとか大分渋い立ち回りを要求されてて可哀想だな…ってなるよ

鬼滅は個人の強さなんて結局大した事できないよって話だからな
ぶっちぎり超最強の縁壱も無惨殺す気で行ったのに逃げられた

>>最強ってタイトル付いてると高確率で当たるかもしれない
>>というかなろう系のタイトルは記憶に残らないから答えられないんだ…
>ふわふわしとるばい…
タイトルを覚えるコツを教えてほしい
マジで

序盤いじめられる展開に関しては底辺層が(偶然であれ努力の結果であれ)成り上がるというのは物語のテンプレだろうとしか…
シンデレラもみにくいアヒルの子も読んだことないのかな

>そもそも漫画が売れるかと主人公が最強な事に相関性なんてないっす
無知はひけらかすものではない

>タイトルを覚えるコツを教えてほしい
>マジで
興味持て

いつでも消極的な主人公がストレスなのはある

>よく水戸黄門引き合いに出されるけど全然違くね？
きわめて大雑把なワクとして引き合いに出されてるだけじゃね

>>なろう系時代劇は剣客商売ぐらいしか知らん
>ジジイに片足つっこんだオッサンの願望てんこもりいいよね…
昔は何とも思わなかったけどなろう読み始めて色々言われるようになってから気付きを得た作品だ

>もう10年近く前に始まった漫画だしそもそも最強系主人公って文脈の漫画じゃないからスレ違い
壺豚が仕切るな

炭治郎のあれこれが気にならないのは炭治郎強い弱い以前に鬼が強すぎるからそんなこと気にしてる余裕もないってのがある気がする
マジで強いし味方全員で掛かって死に物狂いでくらい付いてようやく倒せた…って話ばかりで味方優位だったこと一回もなくない？

鬼滅は主人公がボッコボコにやられるし単独では敵幹部とまともに戦うこともできんが
スレ主みたいなタイプは鬼滅も苦しくて見てられないのか？

>よく水戸黄門引き合いに出されるけど全然違くね？
デウスエクスマキナ的役割を担ってるって意味なら合ってる

主人公が魔王（女）の力を借りたり庇護下にあるやつは話の展開の幅があんまりなくて敬遠しちゃう

>きわめて大雑把なワクとして引き合いに出されてるだけじゃね
出すなボケ

>最強チート系の醍醐味はいかに主人公の活躍を遅らせてフラストレーションを溜め込んだ後に主人公がそいつらを片付けてカタルシスを得るかというところにあると思う
>自己投影とかは正直的外れもいいとこ
そういう意味じゃミステリーに近いな
ミステリーは謎を解くか謎が解かれるときにカタルシスを得るけど

>興味持て
でも無料で読めるとこだけでいいって漫画あるじゃない…？

>タイトルを覚えるコツを教えてほしい
>マジで
作品に対して興味を持つことです若しくは好きになる事です
興味持ってないのに読むのはマゾか何かで？

1話で昼行燈してた主人公が実はめちゃくちゃ凄腕の裏家業の人でしたーみたいな話して2話でもう苦戦してるとえぇ…ってなる

>ジジイに片足つっこんだオッサンの願望てんこもりいいよね…
人情噺好きだからめっちゃ好き...

こう言うのでよく言われる努力無しはダメって奴
色んなジャンルの作品があった方が楽しいと思うんだけどなんか自分で幅を狭めるよね

>序盤いじめられる展開に関しては底辺層が(偶然であれ努力の結果であれ)成り上がるというのは物語のテンプレだろうとしか…
>シンデレラもみにくいアヒルの子も読んだことないのかな
それを金科玉条にするな知ったかゆとり

>1話で昼行燈してた主人公が実はめちゃくちゃ凄腕の裏家業の人でしたーみたいな話して2話でもう苦戦してるとえぇ…ってなる
サカモトデイズとかこれか

マジで全知全能最強だと大魔王だろうがその辺のチンピラだろうが変わらんって事になるから
逆にドラマ作りが重要になってくるぞ？

1話でたっぷり修行したのに2話でボロ負けする磯部太一郎ほんと嫌い

だいぶ強引に主人公すげぇ！してた漫画がだんだん独自の味わい出してくるの面白い

水戸黄門にだってシーズン通してのストーリーぐらいありますがな

>1話でたっぷり修行したのに2話でボロ負けする磯部太一郎ほんと嫌い
I族の恥さらしめ…

鬼滅は正直なんでウケたのか本当によくわからん
ストーリーに画期的革新性があるわけでもキャラクターに他の作品に全く無い魅力があるわけでもバトル描写が他のバトル漫画より異様に凝ってるわけでもないし
あれを真似して分析して再現しようとするのは無理だと思う

最強ならちゃんと最強して欲しい
苦労するのはそういうのじゃない作品で読むから

鬼滅は作中でも言われてるように弱いはずの主人公たちが一番可能性を持ってて
主人公の活躍がきっかけになって勝つという形を大部分のシーンで徹底している
そりゃ柱の方が強いけど柱は弱い主人公たちが強い鬼に瞬殺されないための盾みたいなポジション

>でも無料で読めるとこだけでいいって漫画あるじゃない…？
貧乏人はマスかいて寝ろ

願わくばこの手に幸福をのコミカライズ打ち切ったん許さんからなマジで

即死チートとか影実とかはぶっち最強だけど見せ方が上手いよね

>こう言うのでよく言われる努力無しはダメって奴
>色んなジャンルの作品があった方が楽しいと思うんだけどなんか自分で幅を狭めるよね
ディテールとして嘘っぽすぎるって感じちゃうのかもね

>出すなボケ
なんで？
そもそもめちゃくちゃデカい括りの話しかできないのに

消極的で謙遜しまくりの主人公ってそんな需要あんのかな