未来と現代の番号が違う問題って結局どうなってるんだ人造人間

だいぶライブ感あるけど
トランクスの何と戦ってるんだ？っていうセリフでぐっと引き込まれる

でも18号がエッチなのでOKです

>だいぶライブ感あるけど
>トランクスの何と戦ってるんだ？っていうセリフでぐっと引き込まれる
セル登場くらいまで割とホラー描写あるよね

ライブ感と言うか出す奴出す奴ダメだし食らいまくって
セル完全体でようやく人造人間編の大ボス完成だからな…
最初はあのデブとゲロがそのまま最強の敵の予定だったし

他の仕事もある激務の鳥山明が1人でアドリブかますには無理あるから編集も手伝ったんだろうけど
それにしてもまあよくこの程度の破綻で済んだな...ってなる

セルが出てきてから結構展開酷いとは思うけど親子かめはめ波でまぁいいかぁ！ってなる

正直既にセルが出現していて「あぁこいつが最大の敵なんだろうな…」って既に分かってる状態で
１７号vs神コロをやられてもあんまり気が乗らなかったよね当時の読者…
その戦い自体は名勝負だったけども

>最初はあのデブとゲロがそのまま最強の敵の予定だったし
ジジイの正体がゲロなのは後付けでしょ

言われてみると話二転三転してるからなるほどそんな作り方してたのか…とは思うけど原点はゲロに収束するしめちゃくちゃ良い着地点作ってるから全然気にならん

>ライブ感と言うか出す奴出す奴ダメだし食らいまくって
>セル完全体でようやく人造人間編の大ボス完成だからな…
>最初はあのデブとゲロがそのまま最強の敵の予定だったし
デブとジジイが章ボスとか何考えてんだテメーな展開だったのが悪い
完全体セルでようやくボスらしいボスなったし

>その戦い自体は名勝負だったけども
劇中では言ってなかったと思うけど
「魔空包囲弾」っていう技名がカッコイイ

まあラスボスに考えてたのがデザインが駄目だから別なの出しましょうよとか編集に言われてたら
元の予定なんて立てても思い通りに行かないと思う

セルはトランクスとは別の未来から来てるのがまたややこしい

中盤の修行終えた時点でトランクスの目的はもう概ね達成できてるんだよな

おそらくどんな漫画であっても「編集からのダメ出し＆要望」で多少歪むものだろうけど
この漫画の場合はそれのおかげで尽く好転して面白くなったよね

仮にも前章最強だった超サイヤ人が陳腐化しすぎる

>中盤の修行終えた時点でトランクスの目的はもう概ね達成できてるんだよな
なんならセル完全体がセルゲーム開催宣言して辺りで
「あとはオラ達に任せてトランクスは未来に帰って良いぞ」しても良かったくらい
それでお互い何も困ること無いだろうからね

>未来と現代の番号が違う問題って結局どうなってるんだ人造人間
19と20って1回目のトランクスは言及してるから
ラスボスどんどん変わったってメタを配慮しなければ
1回目に来たトランクスと2回目に来たトランクスが別人

>未来と現代の番号が違う問題って結局どうなってるんだ人造人間
トランクスが来たことでゲロが1718を起こさずに自分が出撃するっていう判断に切り替わっただけかと

トランクスじゃなくて腕のないご飯のほうが嬉しかった

>仮にも前章最強だった超サイヤ人が陳腐化しすぎる
ライブ感というか長期的に作ってなかった害の最たるものだと思う

>他の仕事もある激務の鳥山明が1人でアドリブかますには無理あるから編集も手伝ったんだろうけど
>それにしてもまあよくこの程度の破綻で済んだな...ってなる
ちょっとこいつバカみたいですね
早く完全体にしましょう

地球の科学の天才が躍進し過ぎてるのでブルマの発明がもっと活躍しても良かった章

フリーザがワンパンでやられるトランクスがワンパンでやられる17号と互角のピッコロがワンパンでやられる強化セルより強い16号がワンパンでやられる17号吸収セルを圧倒する超ベジータを圧倒する完全体セル

ピッコロ大魔王編〜サイヤ人編〜フリーザ編で宇宙規模のインフレ進んでるのに今さら地球産の機械をDB史上最大の敵にしようって目論見がそもそも無理がある

>仮にも前章最強だった超サイヤ人が陳腐化しすぎる
そりゃベジータも頭にくるぜなあカカロットっていうわ

過去に向かおうとしてセルに殺されたトランクスの時空もあるんだから
作中の時代に飛んだトランクスが別の時空からでもおかしくはないな

ライブ感の結果生まれた
もう一つの結末！未来は俺が守る！が良回すぎる

編集も鳥山先生も苦しんでたと言ってた

>仮にも前章最強だった超サイヤ人が陳腐化しすぎる
ライブ感で言うならこれが一番酷い気するな…
いやまあそのまま最強だとストーリーにならないから仕方ないんだけどさあ！

セルが来た「17号18号の居ない未来」が「19号20号に滅ぼされた未来」だとまぁ繋がる

ドラゴンボールのボスって圧倒的強い奴に味方が追い縋るのがいつものタイプだったから
段々強くなっていって手に負えなくなるセルって
ライブ感の結果だけど他にない個性のある敵になってたと思うし

>地球の科学の天才が躍進し過ぎてるのでブルマの発明がもっと活躍しても良かった章
そもそもブルマの発明したタイムマシンがキーアイテムみたいなもんだし…

界王神ならフリーザ程度なら全員一撃で倒せました

>過去に向かおうとしてセルに殺されたトランクスの時空もあるんだから
>作中の時代に飛んだトランクスが別の時空からでもおかしくはないな
セルにやられちゃったトランクスは人造人間をどうにか倒せた報告をしに過去へ行くつもりだったと言われてたけど
なんで報告するのにフリーザ襲来の更に1年も前に行き先設定しとるねんって思うから
絶対セルが何か余計なボタン押してるわ

こいつバカみたいですね
早く完全体にしましょう

>ライブ感で言うならこれが一番酷い気するな…
>いやまあそのまま最強だとストーリーにならないから仕方ないんだけどさあ！
後からゆっくり考えれば使いこなせなくてスーパーサイヤ人には自由に変身できないようにするとか
インフレ抑える他の方法もあったかもしれない

タイムマシンは移動時間を変えると元の世界に戻れないことがだいぶ後にわかった
だから危機を伝えに来たトランクスと19号撃破後に助けに来たトランクスは別個体
そのことに本人含めて誰も気づいてない

>ライブ感の結果だけど他にない個性のある敵になってたと思うし
でもアイツの技他人のパクりばっかりでセコいぞ

話の盛り上がりの都合というのもあるんだけど
圧倒的な強さになって油断も容赦もなく宿敵を瞬殺するトランクスは他のエピソードにはないカタルシスがある

ラスボスの割には早く出過ぎ早く戦いすぎのような感じはあるゲロと19号

​こ​れ​が​長​い​間​ラ​イ​ブ​感​を​生​み​出​さ​な​か​っ​た​こ​と​に​よ​る​最​大​の​弊​害​だ​と​思​う​

本編時空とセルの時空とトランクスが17号18号セルを倒す時空とどんなに少なく見積もっても最低限3つは枝分かれしてるのがややこしい

悟空が19号に負けたのは病気でギリ納得できなくもないけど
ベジータが19号倒した直後に20号が逃げたときのピッコロの実はあのまま戦っていたら負けてただろう発言はえぇ…？ってなる

セルが出てきて人造人間たちと戦う意味がいよいよ薄れてたから
神コロ様になった意味あんまり無かったな...みたいに少し思う
セルから情報聞き出したのはともかく17号とのバトルってカッコいいだけだし

週刊漫画の時点で殺人的な仕事量なのにドラクエデザインやクロノトリガーデザインとかもやってたんだよな鳥山
そりゃ寿命縮む

最初のセルあんまり強くないとかややこしい要素も仕込んでる

‌ピ‌ッ‌コ‌ロ‌大‌魔‌王‌編‌〜‌サ‌イ‌ヤ‌人‌編‌〜‌フ‌リ‌ー‌ザ‌編‌で‌宇‌宙‌規‌模‌の‌イ‌ン‌フ‌レ‌進‌ん‌で‌る‌の‌に‌今‌さ‌ら‌地‌球‌産‌の‌機‌械‌を‌D‌B‌史‌上‌最‌大‌の‌敵‌に‌し‌よ‌う‌っ‌て‌

>話の盛り上がりの都合というのもあるんだけど
>圧倒的な強さになって油断も容赦もなく宿敵を瞬殺するトランクスは他のエピソードにはないカタルシスがある
何気にDBでは珍しいよね
読者視点で圧倒的に強い味方が何のトラブルもなくそのまま圧勝する描写

>悟空が19号に負けたのは病気でギリ納得できなくもないけど
>ベジータが19号倒した直後に20号が逃げたときのピッコロの実はあのまま戦っていたら負けてただろう発言はえぇ…？ってなる
つっても周りに仙豆持った人たちがいるから20号が戦うメリットなんてないし

セルの世界だと過去に来たトランクスがフリーザ殺した上で人造人間が暴れているという余計に意味不明な状態になっているという謎の世界

>セルが出てきて人造人間たちと戦う意味がいよいよ薄れてたから
>神コロ様になった意味あんまり無かったな...みたいに少し思う
>セルから情報聞き出したのはともかく17号とのバトルってカッコいいだけだし
17号18号消し飛ばせばセルは完全体になれないぞ

この辺から超サイヤ人が最低保証みたいなポジションになったよね

>でもアイツの技他人のパクりばっかりでセコいぞ
こっちの能力学ぶ敵なのは面白かった
早く倒さないと手に負えなくなる感があって

>週刊漫画の時点で殺人的な仕事量なのにドラクエデザインやクロノトリガーデザインとかもやってたんだよな鳥山
でもまあ全盛期に良いものをたくさん残してくれてとてもありがたい

ｾﾙｼﾞｭﾆｱ

最終的には完全機械で超サイヤ人ブルーに匹敵するものまで作れるようになったんだ
地球の科学力は凄いと言わざるを得ない…

いくら鳥山先生と言えど粗が目立ち過ぎる

>>最初はあのデブとゲロがそのまま最強の敵の予定だったし
>ジジイの正体がゲロなのは後付けでしょ
ゲロが暗躍してるって最初に言われてる上で爺な人造人間とかゲロ本人かゲロをモデルにした以外ないでしょ

途中まで敵味方の戦力がシーソーゲームになってたのバトル物で結構珍しいと思う

連載やめたがりながら出してくるものが高レベルすぎる

インフレ抑える他の方法もあったかもしれない
タイムマシンは移動時間を変えると元の世界に戻れない

フリーザより強いことになる人造人間を人間改造するだけで作れるからかなりとんでもないことしてる

>途中まで敵味方の戦力がシーソーゲームになってたのバトル物で結構珍しいと思う
おいベジータをなんとかしてくれよ！

>後からゆっくり考えれば使いこなせなくてスーパーサイヤ人には自由に変身できないようにするとか
>インフレ抑える他の方法もあったかもしれない
でもそれはそれでドラゴンボールらしくないっていうか
悟空の心臓病とか丁度そんな感じではあるけど実力が出しきれないあの状態が長く続いたら絶対ストレスだったからこれで良かった気もする

人造人間編で一番カッコよかったのは天さんだよね

悟空を消した時点で鳥山のやる気ないのが分かった

>途中まで敵味方の戦力がシーソーゲームになってたのバトル物で結構珍しいと思う
フリーザ辺の時もだけどベジータの立ち位置が絶妙すぎる

セルに殺されたトランクスは何を思って
フリーザ来襲より一年前も前に来ようとしてたんだ
というかセルがいた時空にも未来からトランクスが来ていたらしいから
そっちじゃ悟空が生きてる可能性すらあるんだよな…

​ど​ん​な​漫​画​で​も​編​集​者​か​ら​の​批​判​や​要​望​で​多​少​の​歪​み​は​生​じ​て​し​ま​う​の​だ​ろ​う​が​こ​の​あ​た​り​か​ら​ス​ー​パ​ー​サ​イ​ヤ​人​は​マ​ン​ネ​リ​化​し​始​め​た​

フリーザ編終わって以降
悟空が活躍したの超3くらいだからあんまりなんとかしてくれてないな…

>悟空を消した時点で鳥山のやる気ないのが分かった
悟空が退場するのは割といつものことでは

17号18号の写真どころか容姿の説明すらしてない
「人造人間は気で察知する事ができない」という特徴の説明もしない
ライブ感の結果お前心臓病の薬届けにきてくれただけじゃん！　どうもありがとうな！！　となったトランクス初来訪

週刊で漫画描きながらドラクエのキャラデザもやってただなんて今考えても意味分かんないや…

絵を描くのはすごい好きで仕事してないときも絵を描いて遊んでたらしい
模型誌の仕事はジャンプに無断で受けてたらしいとか

セルも生き延びるために割と必死の立ち回りするからな
そして完全体になった後の調子乗りっぷりすごい

この男は本当にバカだからすぐに完璧にしてあげよう

地球の科学力高すぎだろってなる人造人間の強さ

‌ラ‌ス‌ボ‌ス‌に‌考‌え‌て‌た‌の‌が‌デ‌ザ‌イ‌ン‌が‌駄‌目‌だ‌か‌ら‌別‌な‌の‌出‌し‌ま‌し‌ょ‌う‌よ‌と‌か‌編‌集‌に‌言‌わ‌れ‌て‌た‌ら‌
‌元‌の‌予‌定‌な‌ん‌て‌立‌て‌て‌も‌思‌い‌通‌り‌に‌行‌か‌な‌い‌と‌思‌う‌

悟飯に主役交替して完結！くらいは考えてたと思うけど過程がその場の思いつきでぐちゃぐちゃになってる

セル第一形態まで空気だった悟飯がいきなり主役に抜擢されてた当たりも行き当たりばったり感が凄い
それでいて重要人物扱いだったトランクスがセルゲームで空気になってる当たりほとんど話が練られてないと思う

>17号18号の写真どころか容姿の説明すらしてない
>「人造人間は気で察知する事ができない」という特徴の説明もしない
>ライブ感の結果お前心臓病の薬届けにきてくれただけじゃん！　どうもありがとうな！！　となったトランクス初来訪
いくらなんでも何も言わなさ過ぎてるな
これ絶対被害出てから動くことになるじゃん

ライブ感の結果としてタイムマシンとか人造人間とか30年後になってもまだ味のする要素が多く生まれた

>セル第一形態まで空気だった悟飯がいきなり主役に抜擢されてた当たりも行き当たりばったり感が凄い
>それでいて重要人物扱いだったトランクスがセルゲームで空気になってる当たりほとんど話が練られてないと思う
トランクスの師匠が悟飯だからそこはいいんじゃないか？

まぁ本来の想定の人造人間なら万全の悟空なら勝てるだろうし

>‌ラ‌ス‌ボ‌ス‌に‌考‌え‌て‌た‌の‌が‌デ‌ザ‌イ‌ン‌が‌駄‌目‌だ‌か‌ら‌別‌な‌の‌出‌し‌ま‌し‌ょ‌う‌よ‌と‌か‌編‌集‌に‌言‌わ‌れ‌て‌た‌ら‌
それ自体が誤認という疑惑が…
セル第二形態以外のダメ出しは誰もした記憶がないと主張している

本当にエネルギーが尽きたことがない永久エネルギー炉

‌人‌造‌人‌間‌が‌跋‌扈‌す‌る‌謎‌の‌世‌界‌1‌7‌号‌1‌8‌号‌そ‌し‌て‌セ‌ル‌が‌倒‌さ‌れ‌る‌時‌空‌は‌少‌な‌く‌と‌も‌3‌つ‌の‌分‌岐‌を‌持‌つ‌複‌雑‌な‌時‌空‌と‌な‌っ‌て‌い‌る‌

セルのタイムマシンが来たのは「トランクスにとって」じゃなく「セルにとって」都合の良い時間だし
本人は俺知らんつってたけどやっぱりセルが時間設定したんじゃねえかな

セルも人造人間なんじゃ？

トランクスが情報を渡そうとしてサイヤ人が断ったんじゃなかったっけ

>>‌ラ‌ス‌ボ‌ス‌に‌考‌え‌て‌た‌の‌が‌デ‌ザ‌イ‌ン‌が‌駄‌目‌だ‌か‌ら‌別‌な‌の‌出‌し‌ま‌し‌ょ‌う‌よ‌と‌か‌編‌集‌に‌言‌わ‌れ‌て‌た‌ら‌
>それ自体が誤認という疑惑が…
>セル第二形態以外のダメ出しは誰もした記憶がないと主張している
本当にダメだししてないのなら晩年の鳥山明から考えてマジでそのまま出してただろうから絶対ダメ出しはしてると思うぞ

無限エネルギーで気を感じない上に無限に強くなり続けるとか17号18号は最高傑作すぎるだろ…

>週刊で漫画描きながらドラクエのキャラデザもやってただなんて今考えても意味分かんないや…
アナログ時代でアシもほぼいないでやってるのがマジでヤバすぎる

DBリアタイしてみたかった

>‌人‌造‌人‌間‌が‌跋‌扈‌す‌る‌謎‌の‌世‌界‌1‌7‌号‌1‌8‌号‌そ‌し‌て‌セ‌ル‌が‌倒‌さ‌れ‌る‌時‌空‌は‌少‌な‌く‌と‌も‌3‌つ‌の‌分‌岐‌を‌持‌つ‌複‌雑‌な‌時‌空‌と‌な‌っ‌て‌い‌る‌
無限に分岐があるわけじゃなくタイムマシンを使わない限りは分岐は生まれないってのはわりと珍しい？

トランクス来訪〜19号20号襲来までの3年間のピッコロの伸び幅が地味に異常と聞いた

​ラ​イ​ブ​感​か​ら​生​ま​れ​た​も​う​一​つ​の​エ​ン​デ​ィ​ン​グ​！​未​来​俺​が​守​る​！​が​最​高​す​ぎ​る​

>セル第二形態以外のダメ出しは誰もした記憶がないと主張している
え…！？

>>‌ラ‌ス‌ボ‌ス‌に‌考‌え‌て‌た‌の‌が‌デ‌ザ‌イ‌ン‌が‌駄‌目‌だ‌か‌ら‌別‌な‌の‌出‌し‌ま‌し‌ょ‌う‌よ‌と‌か‌編‌集‌に‌言‌わ‌れ‌て‌た‌ら‌
>それ自体が誤認という疑惑が…
>セル第二形態以外のダメ出しは誰もした記憶がないと主張している
19号20号はラスボスに対するダメ出しとかじゃなくてただの口さがない悪口だった…？

>フリーザ編終わって以降
>悟空が活躍したの超3くらいだからあんまりなんとかしてくれてないな…
ゲームによっては悟空視点のストーリー遊ぶと
「超サイヤ人に覚醒してフリーザと激突」→「セルゲームで完全体セルとの対決」って流れで時間めっちゃ飛ぶ

なんかネタ扱いされてるみたいだけどヤムチャが20号に顔面つかまれて貫手で胸を貫かれて痙攣してるとこすげー怖かったよ

>編集も鳥山先生も苦しんでたと言ってた
人造人間編がなければもう少し連載続けてたと思う…
漫画家にストレス与えすぎた

>なんかネタ扱いされてるみたいだけどヤムチャが20号に顔面つかまれて貫手で胸を貫かれて痙攣してるとこすげー怖かったよ
残念ながら当然すぎて…

インフレしてるようだけど強いやつを見てそいつを意識して鍛えるみたいなことしてるからついていけてんのかな

>>なんかネタ扱いされてるみたいだけどヤムチャが20号に顔面つかまれて貫手で胸を貫かれて痙攣してるとこすげー怖かったよ
>残念ながら当然すぎて…
なにそれ

何回もベジ虐と超ベジータだを繰り返したせいでキャラ付けされてしまった戦犯

セルが完全体になってからは割といつもの展開って感じになったけど
それまでは出し抜き合いとかホラーテイストとかかなり毛色が違って面白かったよ人造人間編

>DBリアタイしてみたかった
野球嫌いの子供になりそう

ドラゴンボールの頂点はナメック星編だと思うけど
コンテンツとしては人造人間編が最盛期だったような気がする

>>編集も鳥山先生も苦しんでたと言ってた
>人造人間編がなければもう少し連載続けてたと思う…
>漫画家にストレス与えすぎた
マジュニアどころかなんならもう1話目の時点でドクタースランプで社会ひっくり返すようなヒットして働く気無くしてたから仮に人造人間無くてもギブアップしてそう

そりゃヤムチャはやられるだろうな…ってなるだろ

懐が深いというかネタ要素が多いというか妙に語られる事が多い章だと思う

ピッコロが腕をシナシナにされて自分でぶった切って再生をするとこも怖かった

>なんかネタ扱いされてるみたいだけどヤムチャが20号に顔面つかまれて貫手で胸を貫かれて痙攣してるとこすげー怖かったよ
エネルギー吸収と致命傷でそのまま死にそうだったのが静かな迫力と恐怖があったのを覚えている

個人的にはジジイとデブを強大なボスとして引っ張ってもよかった
17号と18号はあまりに普通の兄ちゃんと姉ちゃんすぎてこれが超サイヤ人より強いとかないわ…ってなった

>そりゃヤムチャはやられるだろうな…ってなるだろ
こういうやつがいるから

最初にやられるのがクリリンだったらだいぶ雰囲気変わるだろうなと考えるとヤムチャさんでホラーやるのは正解
そのあと先に戦線離脱して薬取りに行く伏線にもなって出番的にはおいしい

>ゲームによっては悟空視点のストーリー遊ぶと
>「超サイヤ人に覚醒してフリーザと激突」→「セルゲームで完全体セルとの対決」って流れで時間めっちゃ飛ぶ
実はどの話も悟空不在の期間が結構あるんだよねドラゴンボール

ヤムチャの強さどうこうじゃなくてやられ方が異質で怖かったって話だろ

未来が絡んでるSFチックな要素がいい
本編と未来で末路が違ってああでもないこうでもないって語るの楽しいよね

ヤムチャ程度を悟空と勘違いするのに
強さ上げすぎだろドクターゲロ

ドラゴンボールって最終的に主人公がボスぶちのめす結末だけど
主人公離脱させて脇役で話を進めるフェーズも結構長いんだよな

>>フリーザ編終わって以降
>>悟空が活躍したの超3くらいだからあんまりなんとかしてくれてないな…
>ゲームによっては悟空視点のストーリー遊ぶと
>「超サイヤ人に覚醒してフリーザと激突」→「セルゲームで完全体セルとの対決」って流れで時間めっちゃ飛ぶ
ゲームがカカロットじゃなくてカカロットの息子じゃないかと突っ込まれるだけはある

KAKAROTが流行ってドラゴンボールが再び注目されたのはファンとして嬉しいけどネットミームで笑えるネタとしてしか見てないのも多いって可視化されちゃったのは複雑だった

永遠に擦られるゲロが悟空の戦闘力を高く想定しすぎ問題

>マジュニアどころかなんならもう1話目の時点でドクタースランプで社会ひっくり返すようなヒットして働く気無くしてたから仮に人造人間無くてもギブアップしてそう
やる気なくても編集者とか上の人間の言いなりになるタイプだからお願いされれば断れない…無理してドラクエの仕事まで受けちゃうし
それがもう「お前らの言うことなんか聞かねえ！絶対辞める！！」ってなるんだから相当だよ

当時中堅上位くらいだった天さんがナッパにまるで相手にならずに腕がもげたら絶望感すごいけど
フリーザが即死するレベルの世界でヤムチャの体が貫かれても絶望感ないだろ…

16号ラスボスならそれはそれで毛色が違う感じになりそうだな

セルも人造人間みたいなもんだし…

悟空とヤムチャの界王星で修行した期間を考えると
ナッパベジータ戦の悟空＝人造人間編のヤムチャは同レベル(戦闘力10000前後)で
あれ孫悟空かも？って誤解するのに丁度よかったのかなって

>実はどの話も悟空不在の期間が結構あるんだよねドラゴンボール
初手から悟空が出張ったのはラディッツが最後じゃないかな

腹貫通されても息があれば仙豆で治るのがおかしいわ

>当時中堅上位くらいだった天さんがナッパにまるで相手にならずに腕がもげたら絶望感すごいけど
>フリーザが即死するレベルの世界でヤムチャの体が貫かれても絶望感ないだろ…
強さに絶望したなんて言ってる奴いる？

>悟空とヤムチャの界王星で修行した期間を考えると
>ナッパベジータ戦の悟空＝人造人間編のヤムチャは同レベル(戦闘力10000前後)で
>あれ孫悟空かも？って誤解するのに丁度よかったのかなって
悟空は界王拳で2万〜3万くらいは上がってただろうしヤムチャはもっと強いんじゃないかな

ブウ篇はゴテンクス・ベジット・超3と盛り盛りで〆にはいいシナリオだった

>首の骨折れてても息があれば仙豆で治るのがおかしいわ

>永遠に擦られるゲロが悟空の戦闘力を高く想定しすぎ問題
(この先の孫悟空なら界王拳100倍くらいにはなってるだろうなあ…)

>>当時中堅上位くらいだった天さんがナッパにまるで相手にならずに腕がもげたら絶望感すごいけど
>>フリーザが即死するレベルの世界でヤムチャの体が貫かれても絶望感ないだろ…
>強さに絶望したなんて言ってる奴いる？
うんだから別に怖さもないって話してるんですね

単純なインフレバトルに突入してたから悟空は最後の方に設置しないと帳尻が合わなくなる
まあ肝心の悟空が来ても苦戦し出すから絶望感凄いんだけど...

‌フ‌リ‌ー‌ザ‌が‌即‌死‌す‌る‌レ‌ベ‌ル‌の‌世‌界‌で‌ヤ‌ム‌チ‌ャ‌の‌体‌が‌貫‌か‌れ‌て‌も‌絶‌望‌感‌す‌ご‌い‌け‌ど‌
‌フ‌リ‌ー‌ザ‌が‌即‌死‌す‌る‌レ‌ベ‌ル‌の‌世‌界‌で‌ヤ‌ム‌チ‌ャ‌の‌体‌が‌貫‌か‌れ‌て‌も‌絶‌望‌感‌な‌い‌

16号を目覚めさせたら大変なことになるぞ…！！から人格に問題のない好青年が目覚めるという
個人的にこれがセルなら納得も行くんだが

章ボス直後に噛ませにするのは凄いスピード感だよな

>うんだから別に怖さもないって話してるんですね
まともに漫画楽しめなさそうで可哀想

ほとんど助けもなしにアナログ時代にこんなことやってるなんておかしい

>16号を目覚めさせたら大変なことになるぞ…！！から人格に問題のない好青年が目覚めるという
>個人的にこれがセルなら納得も行くんだが
16号だけは何か仕込もうとして断念した感じがある
結構好きなんだけど

>‌フ‌リ‌ー‌ザ‌が‌即‌死‌す‌る‌レ‌ベ‌ル‌の‌世‌界‌で‌ヤ‌ム‌チ‌ャ‌の‌体‌が‌貫‌か‌れ‌て‌も‌絶‌望‌感‌す‌ご‌い‌け‌ど‌
>‌フ‌リ‌ー‌ザ‌が‌即‌死‌す‌る‌レ‌ベ‌ル‌の‌世‌界‌で‌ヤ‌ム‌チ‌ャ‌の‌体‌が‌貫‌か‌れ‌て‌も‌絶‌望‌感‌な‌い‌
言葉で表すとそうなんだが初見だと絶望感はあっただよな…ヤムチャが貫かれたのは

ヤムチャは仙豆の無駄

ベジータがカカロットに怒るのも不思議ではない

>16号を目覚めさせたら大変なことになるぞ…！！から人格に問題のない好青年が目覚めるという
>個人的にこれがセルなら納得も行くんだが
死んだ息子をモデルに作ったのが16号だから動かしたくなかったらしい

>>実はどの話も悟空不在の期間が結構あるんだよねドラゴンボール
>初手から悟空が出張ったのはラディッツが最後じゃないかな
悲しいことに悟空が最初から参戦してるとロクなことにならないんだ

>死んだ息子をモデルに作ったのが16号だから動かしたくなかったらしい
必死にビビらせて断念させようとしただけ…？

フリーザの強さは把握できてたとはいえ負け癖ついてそうな最初のトランクスよくあそこまで自信満々だったな

自信のないやつは来るなよって話だからやられてネタになるんだよね

ブウ編も悟空さは最初からいたよ
ベジータが余計なことしまくるせいで身動き取れなかったけど

‌ジ‌ョ‌ー‌ク‌扱‌い‌さ‌れ‌て‌い‌る‌よ‌う‌だ‌が‌将‌来‌ヤ‌ム‌チ‌ャ‌が‌人‌造‌人‌間‌2‌0‌号‌に‌殺‌さ‌れ‌る‌な‌ら‌納‌得‌で‌い‌く‌
‌ド‌ラ‌ゴ‌ン‌ボ‌ー‌ル‌の‌ボ‌ス‌

ブウ編も行き当たりばったりなんだけどセル編に比べたら話の矛盾とかあれ何だったの？ってのは少ない

人造人間編とセル編の境目ってどこ？

>人造人間編とセル編の境目ってどこ？
どっちも同じでは

大雑把さでいうとブウ編も結構アレだぞ
精神と時の部屋からブウが脱出したときピッコロさん時間の流れを逆に考えちゃってたり…
編集チェックしろよって話でもあるが鳥山も疲れてたんだろうな

残念なことに悟空が最初から戦いに参加しても何も良いことは起きません

いつも思うけど16号と悟飯もっと絡ませるべきだったのでは？覚醒のきっかけなんだし

GTや超の展開踏まえると結果的にスレ画の発言が裏付けになってる形になるの好き

矛盾ってほどではないけど界王神様どんどんキャラ崩れていったのは本来どうするつもりだったんだろう

>いつも思うけど16号と悟飯もっと絡ませるべきだったのでは？覚醒のきっかけなんだし
でも悟空アンチだから…

17番と18番はまさに傑作でエネルギーは無限気の感覚がなくるる強くなってる

>いつも思うけど16号と悟飯もっと絡ませるべきだったのでは？覚醒のきっかけなんだし
KAKAROTだと絡ませるイベントがあったね

>>死んだ息子をモデルに作ったのが16号だから動かしたくなかったらしい
>必死にビビらせて断念させようとしただけ…？
悟空抹殺という理念持ってるしゲロにとっても目覚めさせて都合の悪いことはないと思うんだけどね
プログラムにエラーがない以上息子モデルだからずっと寝かせたままにしとくってのも何で…？ってなる

ゲロは16号は息子がモデルだから壊したくないから動かしたくなかっただけ
まあ後付けだから微妙ですがね

​ざ​っ​く​り​言​う​と​ブ​ウ​編​も​行​き​当​た​り​ば​っ​た​り​だ​っ​た​が​セ​ル​編​と​比​べ​る​と​ス​ト​ー​リ​ー​に​矛​盾​が​あ​っ​て​あ​れ​は​一​体​何​だ​っ​た​ん​だ​ろ​う​？​と​思​い​た​

バトルしてない期間がちょくちょく挟まってるから好きなアニオリが多い

>セル登場くらいまで割とホラー描写あるよね
人造人間編の好きなところはこれだな
セル登場の瞬間とか今までのドラゴンボールにない緊張感がある

途中で新しい的が出てきてラスボスが当初と変わるのはよくあることじゃね？

>矛盾ってほどではないけど界王神様どんどんキャラ崩れていったのは本来どうするつもりだったんだろう
凄い界王神が驚くほど超サイヤ人組は凄いんだ！って前振りだったんじゃないか

​強​さ​に​な​っ​て​い​る​と​い​う​謎​の​世​界​
​1​7​号​1​8​号​の​居​な​い​未​来​が​1​9​号​2​0​号​襲​来​ま​で​の​3​年​間​の​ピ​ッ​コ​ロ​の​伸​び​幅​が​地​味​に​異​常​と​聞​い​た​

まあもう言われてるけど16号もなんかしらやらせようと思ってたけどラスボスがコロコロ変わるのに合わせて立ち位置が変わっただけなんじゃないかな

編集の無茶振りとトランクスの知っている未来と食い違ってきているっていう話が噛み合った結果面白くなるのすごい

ブウ編はデザインもあの通り読者がカッコいいっていう感じではなかったりするけど
もう最後なので鳥先生が好きな感じでやっていいみたいになってた話を聞いたことあるな

ピッコロさんはクリリンとまとめてツバで石化させられるほど弱くはないんだが…

>途中で新しい的が出てきてラスボスが当初と変わるのはよくあることじゃね？
ベジータの人気が無かったらフリーザを生み出さずにナメック星のボスにしてたのかな

​ラ​イ​ブ​感​の​結​果​生​ま​れ​た​
​エ​ネ​ル​ギ​ー​吸​収​と​致​命​傷​で​そ​の​ま​ま​圧​勝​す​る​描​写​

‌ま‌ぁ‌ヤ‌ム‌チ‌ャ‌は‌負‌け‌る‌ん‌だ‌ろ‌う‌け‌ど‌…‌

ヤムチャのような人を悟空と勘違いして強くしすぎているんよドクター・ゲロ

>ピッコロさんはクリリンとまとめてツバで石化させられるほど弱くはないんだが…
でも瞬殺されたキビトさんもザマスにはレベルが高いと評価されるレベルの強さなんだ

ヤムチャさんと言えば悟飯ちゃんがヤムチャさんと髪型意外と似ることが多かったのは何でなんだろう

>もう最後なので鳥先生が好きな感じでやっていいみたいになってた話を聞いたことあるな
セル編で終わる予定だったのを好きに描いていいですからって事でブウ編始まったとは聞く
まあ先生がブウ戦が伸びに伸びて胃もたれしてもうバトル物描きたくないかな…って言うぐらいにはブウ編も引き伸ばされたんだが

エネルギーが尽きることのない永久エネルギー炉

ハゲとサイヤ人以外は時間経過で髪型が変わるのが細かいよね

悟飯ちゃんのスクール編あんまり人気なかったからさっさとバトルに移行したらしいけど勿体無いなって

セルのデザインが書き辛いのもライブ感のせい

>ヤムチャのような人を悟空と勘違いして強くしすぎているんよドクター・ゲロ
オーバーキルしすぎる

‌そ‌れ‌は‌「‌ス‌ー‌パ‌ー‌サ‌イ‌ヤ‌人‌は‌偉‌大‌な‌る‌界‌王‌神‌も‌驚‌く‌ほ‌ど‌す‌ご‌い‌！‌」‌と‌言‌う‌た‌め‌の‌前‌置‌き‌だ‌っ‌た‌と‌思‌う‌

まさかとは思うが無限エネルギーで気を感じない上に無限に強くなり続けるとか17号18号は最高傑作すぎるだろ…

>>実はどの話も悟空不在の期間が結構あるんだよねドラゴンボール
>初手から悟空が出張ったのはラディッツが最後じゃないかな
‌悲‌し‌い‌こ‌と‌に‌悟‌空‌が‌最‌初‌か‌ら‌参‌戦‌し‌て‌る‌と‌ロ‌ク‌な‌こ‌と‌に‌な‌ら‌な‌い‌ん‌だ‌

お、ボクがコピペしてるスレだぞ書き込むな！ってやっても相手にされないから露骨になり始めたな

悟空がこの世の時間すべてチビ二人に注いだのを見ると当初チビ達にブウ討伐の花を持たせてあげようとしたよね？ってなる
それからzソードとかのお膳立で悟飯でフィニッシュを決めよう！って状態から
いややっぱ最後は悟空だ！！のライブ感

>未来と現代の番号が違う問題って結局どうなってるんだ人造人間
​1​9​と​2​0​っ​て​1​回​目​の​ト​ラ​ン​ク​ス​は​言​及​し​て​る​か​ら​
​ラ​ス​ボ​ス​ど​ん​ど​ん​変​わ​っ​た​っ​て​メ​タ​を​配​慮​し​な​け​れ​ば​
​1​回​目​に​来​た​ト​ラ​ン​ク​ス​と​2​回​目​に​来​た​ト​ラ​ン​ク​ス​が​別​人​

何やかんやこっちでも決着付けて未来に帰ったトランクスもセルを倒して完！は上手くまとめたと思う

今年になってからDB編集三人揃ってラジオで語るって回あったけど
ブウ編担当した三代目の人が自由にやりましょうって言って
喜々としてハイスクール編初めて探偵物みたいな事やりたいってノリノリになってたんだけど
3話ぐらいでビル描くの辛いって言って鳥山先生自ら辞めたとかいう衝撃の新事実を明かしてたので
バトル物になったのは鳥山先生が街描きたくなかったからだよ

>悟空がこの世の時間すべてチビ二人に注いだのを見ると当初チビ達にブウ討伐の花を持たせてあげようとしたよね？ってなる
>それからzソードとかのお膳立で悟飯でフィニッシュを決めよう！って状態から
>いややっぱ最後は悟空だ！！のライブ感
‌ヤ‌ム‌チ‌ャ‌は‌仙‌豆‌の‌無‌駄‌

>実はどの話も悟空不在の期間が結構あるんだよねドラゴンボール
​初​手​か​ら​悟​空​が​出​張​っ​た​の​は​ラ​デ​ィ​ッ​ツ​が​最​後​じ​ゃ​な​い​か​な​

>悟空がこの世の時間すべてチビ二人に注いだのを見ると当初チビ達にブウ討伐の花を持たせてあげようとしたよね？ってなる
>それからzソードとかのお膳立で悟飯でフィニッシュを決めよう！って状態から
>いややっぱ最後は悟空だ！！のライブ感
それもいいけど‌最‌初‌の‌セ‌ル‌あ‌ん‌ま‌り‌強‌く‌な‌い‌と‌か‌や‌や‌こ‌し‌い‌要‌素‌も‌仕‌込‌ん‌で‌る‌

>今年になってからDB編集三人揃ってラジオで語るって回あったけど
>ブウ編担当した三代目の人が自由にやりましょうって言って
>喜々としてハイスクール編初めて探偵物みたいな事やりたいってノリノリになってたんだけど
>3話ぐらいでビル描くの辛いって言って鳥山先生自ら辞めたとかいう衝撃の新事実を明かしてたので
>バトル物になったのは鳥山先生が街描きたくなかったからだよ
調べたらマジかよ…

>今年になってからDB編集三人揃ってラジオで語るって回あったけど
>ブウ編担当した三代目の人が自由にやりましょうって言って
>喜々としてハイスクール編初めて探偵物みたいな事やりたいってノリノリになってたんだけど
>3話ぐらいでビル描くの辛いって言って鳥山先生自ら辞めたとかいう衝撃の新事実を明かしてたので
>バトル物になったのは鳥山先生が街描きたくなかったからだよ
えー…

>まさかとは思うが無限エネルギーで気を感じない上に無限に強くなり続けるとか17号18号は最高傑作すぎるだろ…
‌過‌去‌に‌向‌か‌お‌う‌と‌し‌て‌セ‌ル‌に‌殺‌さ‌れ‌た‌ト‌ラ‌ン‌ク‌ス‌の‌時‌空‌も‌あ‌る‌ん‌だ‌か‌ら‌
‌作‌中‌の‌時‌代‌に‌飛‌ん‌だ‌ト‌ラ‌ン‌ク‌ス‌が‌別‌の‌時‌空‌か‌ら‌で‌も‌お‌か‌し‌く‌は‌な‌い‌な‌

ビル書きたくないからやめるって鳥山すぎる

​本​編​時​空​と​セ​ル​の​時​空​と​ト​ラ​ン​ク​ス​が​1​7​号​1​8​号​セ​ル​を​倒​す​時​空​と​ど​ん​な​に​少​な​く​見​積​も​っ​て​も​最​低​限​3​つ​は​枝​分​か​れ​し​て​る​の​が​や​や​こ​し​い​

学園物の描き方とか絶対慣れてないだろうしな…

>何やかんやこっちでも決着付けて未来に帰ったトランクスもセルを倒して完！は上手くまとめたと思う
トランクス来訪〜19号20号襲来までの3年間のピッコロの伸び幅が地味は異常と聞いた

>地球の科学の天才が躍進し過ぎてるのでブルマの発明がもっと活躍しても良かった章
​そ​も​そ​も​ブ​ル​マ​の​発​明​し​た​タ​イ​ム​マ​シ​ン​が​キ​ー​ア​イ​テ​ム​み​た​い​な​も​ん​だ​し​…​

>>今年になってからDB編集三人揃ってラジオで語るって回あったけど
>>ブウ編担当した三代目の人が自由にやりましょうって言って
>>喜々としてハイスクール編初めて探偵物みたいな事やりたいってノリノリになってたんだけど
>>3話ぐらいでビル描くの辛いって言って鳥山先生自ら辞めたとかいう衝撃の新事実を明かしてたので
>>バトル物になったのは鳥山先生が街描きたくなかったからだよ
>えー…
​ピ​ッ​コ​ロ​さ​ん​は​ク​リ​リ​ン​と​ま​と​めてツバで石化させられるほど弱くはないんだが...

背景描くのいやで岩山に行くしまあね

>16号を目覚めさせたら大変なことになるぞ…！！から人格に問題のない好青年が目覚めるという
>個人的にこれがセルなら納得も行くんだが
まじで‌死‌ん‌だ‌息‌子‌を‌モ‌デ‌ル‌に‌作‌っ‌た‌の‌が‌1‌6‌号‌だ‌か‌ら‌動‌か‌し‌た‌く‌な‌か‌っ‌た‌ら‌し‌い‌

​セ​ル​の​世​界​だ​と​過​去​に​来​た​ト​ラ​ン​ク​ス​が​フ​リ​ー​ザ​殺​し​た​上​で​人​造​人​間​が​暴​れ​て​い​る​と​い​う​余​計​に​意​味​不​明​な​状​態​に​な​っ​て​い​る​と​い​う​謎​の​世​界​

‌セ‌ル‌に‌殺‌さ‌れ‌た‌ト‌ラ‌ン‌ク‌ス‌は‌何‌を‌思‌っ‌て‌
‌フ‌リ‌ー‌ザ‌来‌襲‌よ‌り‌一‌年‌前‌も‌前‌に‌来‌よ‌う‌と‌し‌て‌た‌ん‌だ‌
‌と‌い‌う‌か‌セ‌ル‌が‌い‌た‌時‌空‌に‌も‌未‌来‌か‌ら‌ト‌ラ‌ン‌ク‌ス‌が‌来‌て‌い‌た‌ら‌し‌い‌か‌ら‌
‌そ‌っ‌ち‌じ‌ゃ‌悟‌空‌が‌生‌き‌て‌る‌可‌能‌性‌す‌ら‌あ‌る‌ん‌だ‌よ‌な‌…‌

未来トランクスのタイムマシン使って過去で修行するという手法は正しかったな

>背景描くのいやで岩山に行くしまあね
そうかな？
単純なインフレバトルに突入してたから悟空は最後の方に設置しないと帳尻が合わなくなる
まあ肝心の悟空が来ても苦戦し出すから絶望感凄いんだけど…

>いややっぱ最後は悟空だ！！のライブ感
連載終わるに当たって協議とかして決めたとかの話がほんとなら伸ばすのに展開絞り出してたんじゃないかなって気もする

>悟空とヤムチャの界王星で修行した期間を考えると
>ナッパベジータ戦の悟空＝人造人間編のヤムチャを同レベル(戦闘力10000前後)で
>あれ孫悟空かも？って誤解するのに丁度よかったのかなって
​悟​空​は​界​王​拳​で​2​万​〜​3​万​く​ら​い​は​上​が​っ​て​た​だ​ろ​う​し​ヤ​ム​チ​ャ​は​も​っ​と​強​い​ん​じ​ゃ​な​い​か​な​

>未来トランクスのタイムマシン使って過去で修行するという手法は正しかったな
GTや超の展開踏まえると結果的にスレ画の発言が裏付けになってる形になるの好き

当時ターミネーター2が流行ったから乗っかった感じじゃないの？

ピッコロ大魔王編〜サイヤ人編〜フリーザ編で宇宙規模のインフレ進んでるのに今さら地球産の機械をDB史上最大の敵にしようって目論見がそもそも無理がある

正直な話鳥山明が素で出して来るセンスってあんまり･･･
クロノトリガーってどういうやりとりしてたんだろ

‌地‌球‌の‌科‌学‌力‌高‌す‌ぎ‌だ‌ろ‌っ‌て‌な‌る‌人‌造‌人‌間‌の‌強‌さ‌

​ト​ラ​ン​ク​ス​が​情​報​を​渡​そ​う​と​し​て​サ​イ​ヤ​人​が​断​っ​た​ん​じ​ゃ​な​か​っ​た​っ​け​

>当時ターミネーター2が流行ったから乗っかった感じじゃないの？
話の盛り上がりの都合というのもあるんだけど
圧倒的な強さになって油断も容赦もなく宿敵を瞬殺するトランクスを他のエピソードにはないカタルシスがある

デザインもっとカッコよくしましょうよってツッコミ入れる編集は常に居ても良い

>正直な話鳥山明が素で出して来るセンスってあんまり･･･
>クロノトリガーってどういうやりとりしてたんだろ
‌お‌そ‌ら‌く‌ど‌ん‌な‌漫‌画‌で‌あ‌っ‌て‌も‌「‌編‌集‌か‌ら‌の‌ダ‌メ‌出‌し‌＆‌要‌望‌」‌で‌多‌少‌歪‌む‌も‌の‌だ‌ろ‌う‌け‌ど‌
‌こ‌の‌漫‌画‌の‌場‌合‌は‌そ‌れ‌の‌お‌か‌げ‌で‌尽‌く‌好‌転‌し‌て‌面‌白‌く‌な‌っ‌た‌よ‌ね‌

まあトランクスのデザインはＴ２のアイツが元ネタだろうし

​今​年​に​な​っ​て​か​ら​D​B​編​集​三​人​揃​っ​て​ラ​ジ​オ​で​語​る​っ​て​回​あ​っ​た​け​ど​
​ブ​ウ​編​担​当​し​た​三​代​目​の​人​が​自​由​に​や​り​ま​し​ょ​う​っ​て​言​っ​て​
​喜​々​と​し​て​ハ​イ​ス​ク​ー​ル​編​初​め​て​探偵物みたいな事やりたいってノリノリになってたんだけど
3話ぐらいでビル描くの辛いって言って鳥山先生自ら辞めたとかいう衝撃の新事実を明かしてたので
バトル物になったのに鳥山先生が街描きたくなかったからだよ

>週刊で漫画描きながらドラクエのキャラデザもやってただなんて今考えても意味分かんないや…
‌ア‌ナ‌ロ‌グ‌時‌代‌で‌ア‌シ‌も‌ほ‌ぼ‌い‌な‌い‌で‌や‌っ‌て‌る‌の‌が‌マ‌ジ‌で‌ヤ‌バ‌す‌ぎ‌る‌