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日本軍の主要火砲のうちこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
四一式山砲:軽量化し過ぎて強度不足で壊れる
改造三八式野砲:本来想定されてない改造で強度不足で壊れる
八八式野戦高射砲:軽量化し過ぎて強度不足で壊れる
九二式十糎カノン:軽量化し過ぎて強度不足で壊れる
ウーン残念
… | 125/07/05(土)02:44:42No.1330071902そうだねx2九二式10加は凄いぞ |
… | 225/07/05(土)02:46:28No.1330072142そうだねx26カタログで120cm対地対空両用磁気火薬複合加速方式半自動固定砲にみえた |
… | 325/07/05(土)02:47:56No.1330072319+戦中の日本って製鉄技術低いんだっけ? |
… | 425/07/05(土)02:48:34No.1330072388そうだねx1大半の機械は軽ければ軽いほどいいし丈夫なら丈夫なほどいいからな… |
… | 525/07/05(土)02:49:06No.1330072463+>戦中の日本って製鉄技術低いんだっけ? |
… | 625/07/05(土)02:50:08No.1330072595+>戦中の日本って製鉄技術低いんだっけ? |
… | 725/07/05(土)02:50:20No.1330072617+コレヒドール戦で最大装薬で撃ったらそのまま砲のギアが曲がって使えなくなったとか |
… | 825/07/05(土)02:50:42No.1330072661そうだねx4>>戦中の日本って製鉄技術低いんだっけ? |
… | 925/07/05(土)02:51:06No.1330072713+薄々に作ってぶっ壊してんのか…… |
… | 1025/07/05(土)02:52:14No.1330072863+九二式は仰角によっては穴掘らないと撃てないのもクソポイント高い |
… | 1125/07/05(土)02:52:26No.1330072877+うすピタは日本の伝統芸 |
… | 1225/07/05(土)02:52:46No.1330072922+>本体云々より運用側の問題が起因なのか |
… | 1325/07/05(土)02:53:48No.1330073039+八八式野戦高射砲はノモンハンで戦車撃ったらぶっ壊れたとか |
… | 1425/07/05(土)02:54:28No.1330073114+日本軍って車両系エンジンの開発スキル低いけど何が原因だったの? |
… | 1525/07/05(土)02:55:39No.1330073241+>そもそも富士の演習場が狭くて試験や訓練で最大射程で撃てない |
… | 1625/07/05(土)02:57:31No.1330073433そうだねx6日本軍の兵器実はすごかった!←生産数量が終わってる |
… | 1725/07/05(土)02:58:30No.1330073529+強度に問題が出なかったのは |
… | 1825/07/05(土)02:58:42No.1330073542そうだねx4>日本軍って車両系エンジンの開発スキル低いけど何が原因だったの? |
… | 1925/07/05(土)02:59:24No.1330073617+車両用のガソリンエンジンは割と諦めててディーゼルを重視してた |
… | 2025/07/05(土)03:00:11No.1330073708+牽引トラックとかじゃなくて馬匹か人力運用なんで重さに制限があり性能が下がる悪循環 |
… | 2125/07/05(土)03:00:53No.1330073764+>車両用のガソリンエンジンは割と諦めててディーゼルを重視してた |
… | 2225/07/05(土)03:01:13No.1330073790+治金力が有り余ってる米軍は山砲軽量化し過ぎて精度が落ちたから |
… | 2325/07/05(土)03:01:38No.1330073842そうだねx2>航空機エンジン転用すりゃいいじゃんのアメリカイギリス的思考がなんでできなかったのかなあ |
… | 2425/07/05(土)03:03:12No.1330073978そうだねx4>航空機エンジン転用すりゃいいじゃんのアメリカイギリス的思考がなんでできなかったのかなあ |
… | 2525/07/05(土)03:03:38No.1330074014+設計や技術がって言うより耐久力より軽さ優先して!って要求に基づいた結果こうなった |
… | 2625/07/05(土)03:04:30No.1330074073そうだねx9原油を精製する時にガソリンと軽油は別々に出て来るから |
… | 2725/07/05(土)03:05:06No.1330074109+戦前とか車の免許がレアスキルな時代 |
… | 2825/07/05(土)03:05:28No.1330074136そうだねx1工作機械もかなり高精度だせる設計はこの時代からあったけど |
… | 2925/07/05(土)03:05:43No.1330074165+中国軍のPak.36鹵獲して何だよこの重さ…ってなるからね |
… | 3025/07/05(土)03:06:36No.1330074238+軽油はうっかり火がついても爆発しづらいのもありがたい |
… | 3125/07/05(土)03:06:54No.1330074258+鉄もねぇし燃料もねぇとなったら戦術的にはこうするしかねぇっていう奴 |
… | 3225/07/05(土)03:07:28No.1330074311+上陸されたら終わりじゃん…自衛隊さんどうする気なのさ |
… | 3325/07/05(土)03:07:46No.1330074338+トラックとか大戦中でも月産200台程度だからね |
… | 3425/07/05(土)03:08:09No.1330074363+>上陸されたら終わりじゃん…自衛隊さんどうする気なのさ |
… | 3525/07/05(土)03:10:39No.1330074543+>地味に現代でも航空用ディーゼルエンジンはある |
… | 3625/07/05(土)03:10:42No.1330074546+たまに山砲の砲身を一人で抱えてるモンスターがいる |
… | 3725/07/05(土)03:11:54No.1330074656そうだねx9>たまに山砲の砲身を一人で抱えてるモンスターがいる |
… | 3825/07/05(土)03:14:09No.1330074838+>アメリカ軍がプレデターとかのUAVのエンジンに採用してから一気に日の目を見る事になる航空ディーゼル |
… | 3925/07/05(土)03:15:00No.1330074916+九四式山砲はすごいぞ分割重量が理想的だし何より中国軍が大絶賛して血眼になって鹵獲するぐらい惚れ込んでる |
… | 4025/07/05(土)03:16:35No.1330075077+分割砲身とかで山砲に一家言あるイギリスも94式は褒めてるからな |
… | 4125/07/05(土)03:17:23No.1330075159+ビエンディエンフーでフランス軍を |
… | 4225/07/05(土)03:17:29No.1330075167+すごいけど1500門しかないんだよ…桁足りなくない? |
… | 4325/07/05(土)03:17:34No.1330075174+八八野高は水平射撃すると壊れる |
… | 4425/07/05(土)03:17:41No.1330075183+まず鉄がアメリカのスクラップかインドの銑鉄を当てにしないと成り立たない時点で |
… | 4525/07/05(土)03:18:39No.1330075277+大隊砲といい組織が求める要求と兵器自体の要求が合致してればちゃんとしたものができるんだな |
… | 4625/07/05(土)03:18:39No.1330075278+>九四式山砲はすごいぞ分割重量が理想的だし何より中国軍が大絶賛して血眼になって鹵獲するぐらい惚れ込んでる |
… | 4725/07/05(土)03:19:04No.1330075319+>戦中の日本って製鉄技術低いんだっけ? |
… | 4825/07/05(土)03:19:54No.1330075391そうだねx7何もかも足りない日本に好き放題された国がたくさんありましてね… |
… | 4925/07/05(土)03:20:31No.1330075450そうだねx2まぁドイツもそうなんだけど原材料面でもめっちゃ辛かった世界を敵に回した状態だから仕方がないんだけど |
… | 5025/07/05(土)03:20:54No.1330075490そうだねx6なんですか |
… | 5125/07/05(土)03:21:04No.1330075509+小手先の製造技術以前に製鉄所とか製油所とかそのへんの基礎工業力から足りないんでね… |
… | 5225/07/05(土)03:21:15No.1330075533そうだねx12>何もかも足りない日本に好き放題された国がたくさんありましてね… |
… | 5325/07/05(土)03:21:30No.1330075550+母方のじいさまは運転免許持ちでずっと浦賀のドック付きの運転手やってて戦地行かずに済んだらしい |
… | 5425/07/05(土)03:21:34No.1330075555+>冶金技術が全然だった |
… | 5525/07/05(土)03:22:07No.1330075611そうだねx9アメリカとソ連がクソやばすぎるだけで技術的にも世界トップ10には間違いなく入ってたと思うよ |
… | 5625/07/05(土)03:23:37No.1330075743+47ミリ対戦車砲 |
… | 5725/07/05(土)03:23:38No.1330075744そうだねx2そもそも当時自力で船やら戦車やら飛行機やらを作れてた国が10カ国もあったかと言うとな |
… | 5825/07/05(土)03:23:41No.1330075751+日本も細かい技術では追いつけ追い越せできてたがそれに必要な部品の精度とかそもそも原料が足りなかったり生産ペースが敵の万単位に対して10とか100だったり… |
… | 5925/07/05(土)03:24:52No.1330075842+>アメリカとソ連がクソやばすぎるだけで技術的にも世界トップ10には間違いなく入ってたと思うよ |
… | 6025/07/05(土)03:25:00No.1330075855そうだねx1fu5259437.jpg[見る] |
… | 6125/07/05(土)03:25:51No.1330075921+>全体的な技術力で言うとフランスに勝ってたかどうかも怪しい |
… | 6225/07/05(土)03:26:00No.1330075928+金がなくてM1897を日本で言うところの機動改造三八式野砲改改改みたいにいじくり回したり |
… | 6325/07/05(土)03:26:08No.1330075943+アメリカうぜぇムカつくぶっ殺してぇ…は今でも思うけど絶対に無理って当時は思わんかったんだな… |
… | 6425/07/05(土)03:27:11No.1330076033+スウェーデンの戦車が結構凄いんだけど |
… | 6525/07/05(土)03:27:21No.1330076046+米英独仏露 |
… | 6625/07/05(土)03:27:26No.1330076057そうだねx6>引き合いに出すレベルでフランスはダメダメだったの? |
… | 6725/07/05(土)03:27:36No.1330076074+>>全体的な技術力で言うとフランスに勝ってたかどうかも怪しい |
… | 6825/07/05(土)03:27:54No.1330076103そうだねx2>アメリカうぜぇムカつくぶっ殺してぇ…は今でも思うけど絶対に無理って当時は思わんかったんだな… |
… | 6925/07/05(土)03:28:00No.1330076113+>全体的な技術力で言うとフランスに勝ってたかどうかも怪しい |
… | 7025/07/05(土)03:28:05No.1330076118+世界で比べると微妙だけど昔風に言えば東洋一だったよ日本は |
… | 7125/07/05(土)03:28:37No.1330076159+>のほかに何が5つあるんですかトップ10 |
… | 7225/07/05(土)03:29:21No.1330076202+>世界で比べると微妙だけど昔風に言えば東洋一だったよ日本は |
… | 7325/07/05(土)03:29:23No.1330076208+チェコやスウェーデンもいいぞ |
… | 7425/07/05(土)03:29:43No.1330076237+というか当時の工業力はフランスより日本の方が上だったはずだが |
… | 7525/07/05(土)03:29:53No.1330076249そうだねx1>>全体的な技術力で言うとフランスに勝ってたかどうかも怪しい |
… | 7625/07/05(土)03:29:56No.1330076251+37mmの徹甲榴弾開発に失敗して無垢のAPだったり57mmのAPは強度不足だったり米の砲も急ごしらえだから色々不具合はある |
… | 7725/07/05(土)03:31:08No.1330076330+日本陸軍の主力戦闘機は42年末まで97式戦闘機 |
… | 7825/07/05(土)03:31:11No.1330076332+>>戦中の日本って製鉄技術低いんだっけ? |
… | 7925/07/05(土)03:32:51No.1330076454+旧日本軍で気になるのは対空兵器が微妙な所 |
… | 8025/07/05(土)03:33:16No.1330076480そうだねx6>というか当時の工業力はフランスより日本の方が上だったはずだが |
… | 8125/07/05(土)03:34:23No.1330076535そうだねx213ミリも20ミリも25ミリも |
… | 8225/07/05(土)03:34:36No.1330076553+>ニッケルが無いので日本国内で取れるマンガンを混ぜて鉄の強度を増やしました! |
… | 8325/07/05(土)03:36:29No.1330076663+>>というか当時の工業力はフランスより日本の方が上だったはずだが |
… | 8425/07/05(土)03:37:11No.1330076692+>旧日本軍で気になるのは対空兵器が微妙な所 |
… | 8525/07/05(土)03:37:41No.1330076728そうだねx1>技術が無いというか材料が無いって状況だな…? |
… | 8625/07/05(土)03:37:46No.1330076733そうだねx6基礎工業力不足のまま艦艇と航空機に偏った特異な形だったと認識してる |
… | 8725/07/05(土)03:38:05No.1330076749そうだねx1ドイツの戦車の装甲が厚いのもニッケルとか希少金属使えずに装甲板の強度が低いからその分厚くしてたものだしな |
… | 8825/07/05(土)03:38:20No.1330076763そうだねx24番目まではほぼ確定だけど5番目で日本かフランスかはたまたイタリアかって所で意見は分かれると思う |
… | 8925/07/05(土)03:41:06No.1330076913+>人口GDPともにフランスの方が劣ってたのでそれはどうだろう |
… | 9025/07/05(土)03:41:09No.1330076920+船は結構無理してるし飛行機の方も出力不足をパイロット性能に頼った戦法と設計思想で無理矢理なんとかしてた感じある |
… | 9125/07/05(土)03:42:25No.1330076997そうだねx1>>人口GDPともにフランスの方が劣ってたのでそれはどうだろう |
… | 9225/07/05(土)03:42:50No.1330077027そうだねx2ろくな自動車作れんけど戦車は作れるみたいなソ連とかみたいに偏ってた国なんだよ |
… | 9325/07/05(土)03:44:11No.1330077104+つうてもフランスの戦車って軒並みチハ以下だぞ |
… | 9425/07/05(土)03:45:46No.1330077190そうだねx13>速攻で降伏したくせに何言ってんだか |
… | 9525/07/05(土)03:46:07No.1330077209そうだねx1輸送インフラ一つとってもドイツは戦時設計の機関車を一形式で6000両以上完成させてたのに |
… | 9625/07/05(土)03:46:14No.1330077217そうだねx3>つうてもフランスの戦車って軒並みチハ以下だぞ |
… | 9725/07/05(土)03:46:40No.1330077238+>つうてもフランスの戦車って軒並みチハ以下だぞ |
… | 9825/07/05(土)03:47:21No.1330077284そうだねx5早期降伏はフランスの政治やドイツの電撃戦の良さやフランス軍の戦術のマズさが問題であって技術力とは別カテゴリのはずなんだよね |
… | 9925/07/05(土)03:47:33No.1330077300そうだねx3戦艦に鉄使いすぎだろ |
… | 10025/07/05(土)03:47:38No.1330077305そうだねx4>輸送インフラ一つとってもドイツは戦時設計の機関車を一形式で6000両以上完成させてたのに |
… | 10125/07/05(土)03:48:20No.1330077337そうだねx1>基礎工業力不足のまま艦艇と航空機に偏った特異な形だったと認識してる |
… | 10225/07/05(土)03:48:54No.1330077368+フランスは占領下でも極秘で戦車開発進めてたとか妙にカッチョイイエピソードが残ってるな |
… | 10325/07/05(土)03:51:58No.1330077548そうだねx6つーか九七式の九七式五糎七戦車砲でB1の装甲抜けるわけねぇだろ |
… | 10425/07/05(土)03:52:25No.1330077573+>フランスは占領下でも極秘で戦車開発進めてたとか妙にカッチョイイエピソードが残ってるな |
… | 10525/07/05(土)03:53:13No.1330077610そうだねx8陸軍重視の国と海軍重視の国でそりゃツリーは違いますってだけの話でもある |
… | 10625/07/05(土)03:55:00No.1330077720そうだねx1>ろくな自動車作れんけど戦車は作れるみたいなソ連とかみたいに偏ってた国なんだよ |
… | 10725/07/05(土)03:56:21No.1330077787+>その辺の事情はレール幅による乗り入れが可能だったかとか大陸での戦闘がメインだったかとかにも関わるので |
… | 10825/07/05(土)03:56:35No.1330077802+機関車どころかレールも足りなくて国内から引っぺがして持って行っている |
… | 10925/07/05(土)03:57:11No.1330077837+日本軍は重機が全然ないし車を運転できる兵士も少ない |
… | 11025/07/05(土)03:58:29No.1330077895+>つーか九七式の九七式五糎七戦車砲でB1の装甲抜けるわけねぇだろ |
… | 11125/07/05(土)03:59:20No.1330077936そうだねx5>No.1330077837 |
… | 11225/07/05(土)03:59:24No.1330077941+フランスは大真面目にマジノ線とか作ってる時点で頭が足りなさすぎる… |
… | 11325/07/05(土)03:59:56No.1330077967そうだねx1時期的に比較するんなら九七式じゃなくて一式の方だしそっちは十分抜けるだろ |
… | 11425/07/05(土)04:01:19No.1330078045+>フランスは大真面目にマジノ線とか作ってる時点で頭が足りなさすぎる… |
… | 11525/07/05(土)04:03:02No.1330078124そうだねx10当時の情勢や前提無視して後世の後知恵どころか当時ですら机上の空論いう奴っていつまでたっても減らないよな |
… | 11625/07/05(土)04:03:26No.1330078146+フランスに関してはまぁドイツが頭おかしかったと言ってあげるべきだと思うんだ…日本も頭おかしい仲間だけど |
… | 11725/07/05(土)04:04:21No.1330078185+ドイツの侵攻に対してあまりに無策無能すぎて梅毒で頭やられてた説すら出てるフランス軍最高司令官ガムラン将軍 |
… | 11825/07/05(土)04:04:22No.1330078188+旧軍の戦車砲に関しては他所のAPが徹甲弾なのに旧軍のAPは徹甲榴弾っていう前提の違いがまずあるのを知ってるんだろうか |
… | 11925/07/05(土)04:05:05No.1330078232そうだねx3実際マジノ線を正面から抜けねえから別の国経由してまで迂回する必要があったわけで |
… | 12025/07/05(土)04:05:53No.1330078270+一式47mmは配備が始まるのは42年後半 |
… | 12125/07/05(土)04:06:56No.1330078322+なんならドイツだってジークフリート線作ってマジノ線と向かい合ってたしで |
… | 12225/07/05(土)04:10:49No.1330078515+>実際マジノ線を正面から抜けねえから別の国経由してまで迂回する必要があったわけで |
… | 12325/07/05(土)04:13:25No.1330078645+友好国との国境線に要塞線敷こうって中々ファンキーなこと考えてんな |
… | 12425/07/05(土)04:14:26No.1330078710そうだねx1>旧軍の戦車砲に関しては他所のAPが徹甲弾なのに旧軍のAPは徹甲榴弾っていう前提の違いがまずあるのを知ってるんだろうか |
… | 12525/07/05(土)04:15:43No.1330078772そうだねx2>当時の情勢や前提無視して後世の後知恵どころか当時ですら机上の空論いう奴っていつまでたっても減らないよな |
… | 12625/07/05(土)04:16:26No.1330078814+アルデンヌは普仏戦争でも第一次大戦でも森と湿地帯が天然の障害になってたからな |
… | 12725/07/05(土)04:22:24No.1330079222+旧軍の対戦車砲の根幹は歩兵が運用するって所で |
… | 12825/07/05(土)04:23:12No.1330079263+>友好国との国境線に要塞線敷こうって中々ファンキーなこと考えてんな |
… | 12925/07/05(土)04:24:28No.1330079331+まだアメリカの技術者を呼んでいろいろ学んでる段階でアメリカとの関係が険悪になって中島飛行機は頭を抱えた |
… | 13025/07/05(土)04:25:36No.1330079406+>日本軍は大戦間の歩兵戦車を作るのが精一杯で大戦後に出現して急速に発達した対戦車戦車や対戦車兵器を開発出来なかったのが問題なんだよな |
… | 13125/07/05(土)04:28:07No.1330079558+ソ連は五カ年計画で生産力付けたのは分かるけど技術面はどうやってあそこまで伸ばしたんだろ |
… | 13225/07/05(土)04:28:53No.1330079584+足らぬ足らぬは工夫が足らぬ |
… | 13325/07/05(土)04:36:34No.1330079974+>ソ連は五カ年計画で生産力付けたのは分かるけど技術面はどうやってあそこまで伸ばしたんだろ |
… | 13425/07/05(土)04:39:46No.1330080144そうだねx2空の液冷はフランスのイスパノ・スイザ12Yからの流れだわ |
… | 13525/07/05(土)04:41:26No.1330080216そうだねx2フランスが駄目なのって技術より政治じゃ… |
… | 13625/07/05(土)04:41:54No.1330080237+蒸気機関車は亜細亜号でようやく世界水準に並べたくらいの感じ |
… | 13725/07/05(土)04:50:26No.1330080588+fu5259490.jpeg[見る] |
… | 13825/07/05(土)04:50:39No.1330080600+>蒸気機関車は亜細亜号でようやく世界水準に並べたくらいの感じ |
… | 13925/07/05(土)04:58:15No.1330080891+統制ディーゼルの考え方は好き |
… | 14025/07/05(土)05:13:57No.1330081521そうだねx5>フランスが駄目なのって技術より政治じゃ… |
… | 14125/07/05(土)05:30:49No.1330082288+>>ソ連は五カ年計画で生産力付けたのは分かるけど技術面はどうやってあそこまで伸ばしたんだろ |
… | 14225/07/05(土)05:55:33No.1330083479+>日本軍って車両系エンジンの開発スキル低いけど何が原因だったの? |
… | 14325/07/05(土)05:57:02No.1330083587+>戦前とか車の免許がレアスキルな時代 |
… | 14425/07/05(土)06:08:30No.1330084208+>そもそも当時自力で船やら戦車やら飛行機やらを作れてた国が10カ国もあったかと言うとな |
… | 14525/07/05(土)06:08:57No.1330084228そうだねx6各国共に戦争をやりたくなかったからナチスドイツにあれだけ譲歩していたわけで… |
… | 14625/07/05(土)06:09:57No.1330084277+ナチスドイツはなにも間違ったことしてないからな |
… | 14725/07/05(土)06:16:56No.1330084708+人類共通の敵のアカじゃなくてナチスドイツを攻めるのがガイジなんよ |
… | 14825/07/05(土)06:18:04No.1330084770+>アメリカうぜぇムカつくぶっ殺してぇ…は今でも思うけど絶対に無理って当時は思わんかったんだな… |
… | 14925/07/05(土)06:18:38No.1330084798+>米英独仏露 |
… | 15025/07/05(土)06:22:55No.1330085085+>改造三八式野砲:本来想定されてない改造で強度不足で壊れる |
… | 15125/07/05(土)06:30:11No.1330085585+>アメリカうぜぇムカつくぶっ殺してぇ…は今でも思うけど絶対に無理って当時は思わんかったんだな… |
… | 15225/07/05(土)06:31:05No.1330085642+>>改造三八式野砲:本来想定されてない改造で強度不足で壊れる |
… | 15325/07/05(土)06:51:44No.1330087254+>人類共通の敵のアカじゃなくてナチスドイツを攻めるのがガイジなんよ |
… | 15425/07/05(土)06:52:36No.1330087327+>>戦前とか車の免許がレアスキルな時代 |
… | 15525/07/05(土)06:57:04No.1330087718そうだねx5>人類共通の敵のアカじゃなくてナチスドイツを攻めるのがガイジなんよ |
… | 15625/07/05(土)07:03:54No.1330088340+カタ120cm対地対空両用磁気火薬複合加速方式半自動固定砲 |
… | 15725/07/05(土)07:10:27No.1330088986+>そのアカと共謀して禁止されてた戦車や航空機の開発と運用を研究してたヴァイマール共和国の悪口を言うの止めてくれませんか? |
… | 15825/07/05(土)07:33:07No.1330091329+軽くしたいというより少ない鉄で門数を揃えたかったのか… |
… | 15925/07/05(土)07:47:04No.1330092938そうだねx1>軽くしたいというより少ない鉄で門数を揃えたかったのか… |
… | 16025/07/05(土)07:49:13No.1330093210+>戦中の日本って製鉄技術低いんだっけ? |
… | 16125/07/05(土)07:54:15No.1330093851+こういうのってどうやって調べてるの? |
… | 16225/07/05(土)07:57:40No.1330094274+鉄足りねえ油足りねえは今も変わってないの怖すぎる |
… | 16325/07/05(土)07:57:50No.1330094288+そういえば日本の戦間期〜第二次大戦までの間の戦車向けディーゼルの基礎部分って何処由来なんだろ |
… | 16425/07/05(土)08:05:15No.1330095322+当時の日本軍の工業力は現代のベトナムレベルと考えるとちょうど良い |
… | 16525/07/05(土)08:10:40No.1330096112+ミジンコにも劣るくそバカ民族だからしょうがないね |
… | 16625/07/05(土)08:27:10No.1330098631+やっぱり日本は滅ぶべきだったんだよなぁ |
… | 16725/07/05(土)08:37:19No.1330100229+重いのはそれだけの理由がある |