おまわりさんがいるからな…

持ったら捕まるんだもん

力こそパワーの時代だから当然

>持ったら捕まるんだもん
そもそも持つ必要ないからな…

久しぶりに見たなこの漫画の画像
最近はだんドーンが使われてたイメージ

うちにある武器としても使えそうなのってツルハシとスコップくらいしかないな

人民の合意のもとで法律に縛られた警察に暴力を委託することによって現代社会は成り立っているのだ

農民やら寺の坊主まで武装しまくってて治安最悪だった
偉い人がいっぱい時間かけてがんばって平和にしたけど

明智「つまり農民にやれてもそんなにおかしな事ではないのですよ！」

昔やってた剣道の木刀が押し入れに眠ってるくらいだな

今は色んなところにカメラあるからちょっとした諍いで殺してその後は知らんなんて通らないしな
どこの誰かわからないなんてのも稀だし

熊撃退スプレーと刺身包丁くらいしかない

武器になりそうなものは色々あるけどまっすぐ武器っぽいのはナイフかな

寺社が荘園持ってて経済力が強い時代っていうのが今からだと想像しにくい

>農民やら寺の坊主まで武装しまくってて治安最悪だった
>偉い人がいっぱい時間かけてがんばって平和にしたけど
どっちかって〜と治安最悪だからみんな武装してたというか…

自衛権と警察権の一元化ってものすごくすごいことなの
そのすごい事業をどうやって実現するかって暴力しかないの

>明智「つまり農民にやれてもそんなにおかしな事ではないのですよ！」
落武者狩りでやられることを疑問視する奴なんていねえよ

こんなんじゃゾンビやモンスターが現れても銃とかあるアメリカは何とかなるけど日本は滅びちゃうな…

手斧とあと槍として使えそうなのくらいは持っておきたいよね

銃がなくてもカラテがある

強力な警察機構なりあればみんな武装して自衛する必要なんてなかったので…

外人は武装してなかったの？

自力救済の世界というものがピンとこないのは幸せな事だよ

まともに治安維持出来る体制が崩壊してるから各々で自衛しないといけなくなるんで
全国的に警察が機能してる現代日本で武装して自衛してたら反社だよ

法も仏も国も自分たちを守らないってはっきりわかってた時代だしな
奪われないためには奪うのが最適解まである

いやー乱世乱世

>>明智「つまり農民にやれてもそんなにおかしな事ではないのですよ！」
>落武者狩りでやられることを疑問視する奴なんていねえよ
家康だって「生きて帰れるわけがない農民に殺されるなんて恥をかくくらいならここで腹を切る！」って暴れたくらいだしね

やっぱ耄碌する前のヒデさん最高や！

誰も助けてくれない世の中だから自分で自分を助けるしかねえ

そうだそうだ

社会が存在しない時代には
自分の武力とそれによって結んだもの以外頼れるものはないからな

ここまで宗教勢力の無力化に成功した例って稀だよな

秀吉ですら普通に武装残してたからな
まあそれでもだいぶ進めたけど

それじゃあ力こそパワーな世界なのかというと各々の共同体内ではローカルな秩序が当然あってかえって締めつけが強いんだよな
誰も自由ではない

アフリカで延々と内戦状態なのも
中世日本の氏族間抗争みたいになってんだろな

寺社が武装しなきゃならなかった流れは説明されるとしゃあねえなとは思うんだけど
武装した結果どういう勢力になったかと言われるとそりゃ滅ぼされるよねというほかない

現代日本で例えると東京の政府と自衛隊と警察の上層部が丸々吹き飛んでるような状態が戦国時代だから自分で自分を守るしかない

>そうだそうだ
全部が全部悪いわけじゃなくてマジのド田舎とか通報してもいつ来るか分からんって地域はあるので…

>寺社が武装しなきゃならなかった流れは説明されるとしゃあねえなとは思うんだけど
>武装した結果どういう勢力になったかと言われるとそりゃ滅ぼされるよねというほかない
でも寺社が勝てば日本を仏教国にできるんですよ

>こんなんじゃゾンビやモンスターが現れても銃とかあるアメリカは何とかなるけど日本は滅びちゃうな…
日本だと隔離されてるからそのうち収まる

中央集権されていないので武装勢力がその地域を支配して僧侶やら侍やら農民をやってる

>寺社が武装しなきゃならなかった流れは説明されるとしゃあねえなとは思うんだけど
>武装した結果どういう勢力になったかと言われるとそりゃ滅ぼされるよねというほかない
武装して自衛自治するってのは分かる
なんで女囲ったり生臭したり一揆煽動するんです…？

>銃がなくてもカラテがある
そしてスリケン

結局のところ日本人は仏教徒だから妥協して権益を維持しただけでしょ

順序が逆じゃないかな
地域を支配するとは武装して治安維持を担うことと不可分なんだ

現代国家も税金払うかわりに身の安全を保障するシステムでしかないからな

むしろ寺内町や門前町は当時としては例外的に治安が良かったから商業が発展してて信長と対立したのは信長が繰り返し強請ったから
盛大に勘違いしてる奴いるけど宗教云々なんて理由で起こった対立ではない

生臭なのと女を囲うのは武装と関係ない不祥事なので一緒くたにしちゃいかんぜよ

>>寺社が武装しなきゃならなかった流れは説明されるとしゃあねえなとは思うんだけど
>>武装した結果どういう勢力になったかと言われるとそりゃ滅ぼされるよねというほかない
>武装して自衛自治するってのは分かる
>なんで女囲ったり生臭したり一揆煽動するんです…？
真宗なら女や生臭はそういう宗派だし
一揆は単に農民や地場勢力に強固な教団組織という牙を与えたらそうなるって面もある

現代でも失敗国家は大体ギャングだか自警団だか分からんのが地域の治安守っとるしな

一向一揆の浄土真宗は妻帯肉食酒OK
禅宗日蓮宗は武家社会に食い込みまくってる
比叡山の真言宗は当時はアレだった

メキシコみたいに麻薬組織が国よりパワー持ってる場合ってどうすればいいんだろう…

戦後の混乱期にヤクザが台頭したのと似たようなもんだろうか

舐められたら全てを奪われるから…

>現代でも失敗国家は大体ギャングだか自警団だか分からんのが地域の治安守っとるしな
現代日本でヤクザによる治安向上なんてほぼないが
政府が機能してないところだと実際に必要悪になってくるからな…

政府側もヤクザだからな

釵と棍ならまだ武器判定緩いだろうから個人携帯してもいけそう

元来社会は無秩序であり…

>メキシコみたいに麻薬組織が国よりパワー持ってる場合ってどうすればいいんだろう…
麻薬組織が他の組織と政府みんなぶっ倒せば良いんだけど実際は政府や他の麻薬組織とほぼ拮抗状態にある上に下部組織やらで分派しまくってるから思ったよりパワーがないし治安は悪くなる

失敗国家ってまず全土どころか首都すら政府が統治できてないのがスタート地点だからな

>>そうだそうだ
>全部が全部悪いわけじゃなくてマジのド田舎とか通報してもいつ来るか分からんって地域はあるので…
問題は殺さなくていい状況でも「撃ってから正当防衛成立できるかを考える」ような事件が増えてて殺人が増加中

>比叡山の真言宗は当時はアレだった
トップが天皇の弟なんでそもそもからして統治権力側なんすよ

アメリカでも武器を持つ権利は認められているだろう…！

治安悪いとか行政が信用できない問題は主観成分が強いからすぐ喧嘩腰になったりまさはる展開しちゃう掲示板じゃ語りづらすぎる

>舐められたら全てを奪われるから…
まだ幕府が元気な頃でさえ馬から先に降りた降りないで
メンツ潰されたと争いになって相打ちで双方死亡とかやってる室町時代

>トップが天皇の弟なんでそもそもからして統治権力側なんすよ
天台は基本朝廷直下の組織だからな
だから弓引くなんて気狂いかよ扱いになる
当時の天皇が比叡山は言う事聞かんからどうのってのも
やってるのが親父とか叔父さんとか隠居した院だからそっちにまだ実権があったりするから

アメリカはこくじんの多い地域だったりこくじん訛りの英語話すと警察も救急車も呼んでから一時間以上来ないみたいな差別が今でも普通に成り立ってるのでさらに治安が悪化する悪循環もある

ひい爺さんのころの田舎ではオイタが過ぎる奴は
村の青年団的な何かがどっかに連れて行ってそのまま帰ってこないこともあったとか

今のハイチが政府機能ほぼ崩壊して首都の9割がギャング支配だけどギャング支配地域はギャングが公共サービスやってるとか

>当時の天皇が比叡山は言う事聞かんからどうのってのも
>やってるのが親父とか叔父さんとか隠居した院だからそっちにまだ実権があったりするから
あーなるほどな敵対というよりむしろ身内に近い訳か

アメリカは悪辣なイギリスに対して民衆が武器を手に立ち上がり独立を勝ち取ったって建国神話が強いからね

ハイチのギャングとかメキシコの麻薬組織とかって国になろうとするつもりはあるのかね

>宗教云々なんて理由で起こった対立ではない
本願寺と織田の対立なら各地の門徒を大名から守るために
その大名たちと喧嘩した織田とは本願寺も対立せざるえないって形で
教団の維持のためって理由だからしっかり宗教は絡んでる

>ハイチのギャングとかメキシコの麻薬組織とかって国になろうとするつもりはあるのかね
どうしたって法治より仲間優先の人治になるし厳しいって

>身内に近い訳か
権門体制の成立で門跡格の寺社には
皇族や公家がどんどん出家してくからね

この時代って言うか1000年前ぐらいから単純に中央政府がロクに権力なくて終わってたのが問題なんで治安どうこうの話ではないと思う

>この時代って言うか1000年前ぐらいから単純に中央政府がロクに権力なくて終わってたのが問題なんで治安どうこうの話ではないと思う
終わってたというより始まってないと言うべきだね
もちろん今基準での話だが

>今のハイチが政府機能ほぼ崩壊して首都の9割がギャング支配だけどギャング支配地域はギャングが公共サービスやってるとか
あいつら荒らすのがメインだったけど結局やるようになっちゃうのか

そもそも中南米の国なんて普通の政府も血縁主義強すぎるでしょ

国が守るから武器はもたないでね！ってねじ伏せることが出来るくらいのパワーがないといけないもんな

>1000年前ぐらいから単純に中央政府がロクに権力なくて終わってたのが問題
平安時代に権力持った藤原道長は都ぶっ壊して自分の屋敷作るのに
住民を強制労働させて岩を運ばせてた様子が貴族の日記に残ってて
すげえな北斗の拳かよってなる

>>身内に近い訳か
>権門体制の成立で門跡格の寺社には
>皇族や公家がどんどん出家してくからね
院号も元は寺や仏教の文化だしな

>今のハイチが政府機能ほぼ崩壊して首都の9割がギャング支配だけどギャング支配地域はギャングが公共サービスやってるとか
国家とギャングの境目って統治の初期段階ではそれほど無いからな
戦国時代も国正式の守護と違って在地の豪族が大名になったりで
じゃあその地元の権力者とギャングの違い何よってなると特に無いわけで

褒めるわけじゃないが中共は地縁血縁しか信じない中国人よくまとめてるよなあ
自由主義になったら爆発四散するであの国

正義の皇族か正義の宗教か正義のヤクザがいれば武装しなくて済むのに…

ゴダイゴの親政は二年で破綻したから…

賄賂も渡さなくてもちゃんと仕事してくれるとか日本人ロボットか？

>褒めるわけじゃないが中共は地縁血縁しか信じない中国人よくまとめてるよなあ
>自由主義になったら爆発四散するであの国
異常なほどone chinaに固執して神経質なってんのはそうしないと蟻の一穴なるからまぁ分かる
歴代王朝と比較するとようやっとる

>正義の皇族か正義の宗教か正義のヤクザがいれば武装しなくて済むのに…
正義の民衆と正義の世界もほしいところだ

>こんなんじゃゾンビやモンスターが現れても銃とかあるアメリカは何とかなるけど日本は滅びちゃうな…
アメリカでもニューヨークは銃規制されてるから使えねぇしてたシャークネード2
まぁ終盤マフィアが演説で感動してサメ台風にアサルトライフルで抵抗してたけど

>正義の皇族か正義の宗教か正義のヤクザがいれば武装しなくて済むのに…
正義のヤクザ（徳川）があの時代に兵農分離して270年平和維持してたのは本当にえらい

中国の歴史見る時一生争って一生分裂しまくってるからな…

一生とはずいぶんスケールの小さい表現だな

一回困ったのは浅草観光してクナイ買ったあとに美術館行く事があってロッカーに預けるならと職員に相談して事なきを得た

そもそも統治者としての正統性は武士より寺社の方が強かったりするからな

>中国の歴史見る時一生争って一生分裂しまくってるからな…
天下取った瞬間に圧制敷いて全国で大反乱って何度やれば気が済むのか

>戦国時代も国正式の守護と違って在地の豪族が大名になったりで
>じゃあその地元の権力者とギャングの違い何よってなると特に無いわけで
体制や国と呼べる枠の文化的な後継や修正者ってくらい？

クナイで困ってるなら浅草観光して模造刀とか十手買ったあとに国立博物館いって揉める観光客もいるのかね

>>今のハイチが政府機能ほぼ崩壊して首都の9割がギャング支配だけどギャング支配地域はギャングが公共サービスやってるとか
>あいつら荒らすのがメインだったけど結局やるようになっちゃうのか
荒らすだけだと民衆が逃げ出して奪うものも無くなるから
荒らすだけならモンゴルスタイルで遠くに奪いに行かないと

>正義のヤクザ（徳川）
失礼な
征夷大将軍だからちゃんと朝廷が認めた正当な統治者だぞ

>そもそも統治者としての正統性は武士より寺社の方が強かったりするからな
朝廷から領地を寄進されとる…

21世紀でまだ部族抗争してるところは悲惨だよな
せめて銃と麻薬がなければなあ

やっぱりすげぇよ刀狩り

>こんなんじゃゾンビやモンスターが現れても銃とかあるアメリカは何とかなるけど日本は滅びちゃうな…
WWZのゲームだと国土防衛は無理と即国土放棄してかき集められるだけの船集めて受け入れ打診に応じてくれたカムチャツカ半島へ脱出してたな

秋葉原のマッドが許されなかったし

インフレ起こした対戦ゲームの殺伐ぶり見ると武装が一般化したら過激になる一方ということがよくわかる

将軍の力弱まってきたら京都で仕事するより守護にしてもらった土地でやりくりする方が儲かるわ…となって将軍の土地なのに勝手に大名になる不届者の多いことよ

暴力組織側も結局最低限くらい勢力圏の治安が良くないといい感じに甘い汁が吸えないんだよね
まあそんな事も知らん感じで好き勝手ヤってる奴らはいないかというと普通にいるから世界は面白…興味深いが…

模造刀欲しいとは思ってるけど浅草で買ったとして公共機関乗って帰るの普通にできるのすごいよね

>秋葉原のマッドが許されなかったし
あれは店主の高齢要因で店畳んだだけと聞いたぞ
それとも模造刀とかの事？面の皮を測るノギス？

>守護にしてもらった土地でやりくりする方が儲かる
伊達が他のぼんくら東北大名を出し抜いて莫大なワイロで守護になってるけど
それで認められた税の権利でもって使った金は数年で回収してる

>伊達が他のぼんくら東北大名を出し抜いて莫大なワイロで守護になってるけど
>それで認められた税の権利でもって使った金は数年で回収してる
投資…

農民が鎖鎌なのはアリなんだろうか

>伊達が他のぼんくら東北大名を出し抜いて莫大なワイロで守護になってるけど
>それで認められた税の権利でもって使った金は数年で回収してる
常陸の砂金もあったりで金持ってるなぁ…

>>秋葉原のマッドが許されなかったし
>あれは店主の高齢要因で店畳んだだけと聞いたぞ
>それとも模造刀とかの事？面の皮を測るノギス？
そうだった

鉄鎖って下手な刀作るより大変じゃない？

>農民やら寺の坊主まで武装しまくってて治安最悪だった
>偉い人がいっぱい時間かけてがんばって平和にしたけど
逆だろ治安最悪なのに誰も守ってくれないから全員武装してる

>農民が鎖鎌なのはアリなんだろうか
てか農具で作れる武器だし鎖鎌

>鉄鎖って下手な刀作るより大変じゃない？
いや？
そのへんの農具の鎌にそのへんの農具の鎖とはかるための分銅つけるだけ

まあ農村も騎兵や弓兵を抱えてたのが判明してるんで…
大名の争いとは別にあった村同士の抗争に動員してる

なにげに武芸十八般の一つなんだよな鎖鎌

明治時代に郵便配達員は銃の携帯を許可されてると昔歴史の教科書に書かれてて
そんな危ない仕事だったのと思った

>大名の争いとは別にあった村同士の抗争に動員してる
やっぱ水利とか肉体言語で話し合いだろうなあ

>ここまで宗教勢力の無力化に成功した例って稀だよな
利権云々ではなく武装的な意味だともう武装しなくてもいいって示すために相当苦労してるぞ

当時の郵便局員って普通に小規模の送金とかも担当してたんじゃないのかね

正義の労働者よ団結せよ！

>>寺社が武装しなきゃならなかった流れは説明されるとしゃあねえなとは思うんだけど
>>武装した結果どういう勢力になったかと言われるとそりゃ滅ぼされるよねというほかない
>でも寺社が勝てば日本を仏教国にできるんですよ
国家という単位でそれを目指そうとした宗教組織なんてカルトのオウムくらいでそんなこと考えてる連中はいないし、なんなら国民国家って概念すら近代のものだぞ

>まあ農村も騎兵や弓兵を抱えてたのが判明してるんで…
>大名の争いとは別にあった村同士の抗争に動員してる
弓兵はまだともかく騎兵は気合入りすぎてない？
馬維持するの大変だろ

>鉄鎖って下手な刀作るより大変じゃない？
わざわざ鉄を溶かして打たなくてもいいぞ鎖鎌は

アメリカでも武器を所持する権利は認められてる！

>利権云々ではなく武装的な意味だともう武装しなくてもいいって示すために相当苦労してるぞ
現代で自助や自警が禁止なのは国家がその代行を行うことを100%保証するからってトレードオフがあるからそれが保証されないなら自警するしか無いからな
治安崩壊してる国で国家権力以外が伸長するのはそのせいだし

だからころころしたあとは農具に戻すんですね

アフリカで延々と内戦状態なのも
中世日本の氏族間抗争みたいになってんだろな

>国家という単位でそれを目指そうとした宗教組織なんてカルトのオウムくらいでそんなこと考えてる連中はいないし、なんなら国民国家って概念すら近代のものだぞ
そもそも大元の仏教がそんな気さらさら無いし
日本に来た後の仏教も天皇が主導で布教してて後々の武士よりよっぽど最初から国家の体制側だからする必要もないっていう…

しかし寺社が勝利すれば日本は仏教国になることがでいく

>しかし寺社が勝利すれば日本は仏教国になることがでいく
？

ホントーニジャップハブキモチマセーン
アメリカデハブキモッテナイトウチコロサレマース！

>馬維持するの大変だろ
毛利が朝廷の使者に謝礼として送った馬でも現代換算で20万くらい
大量の需要があってたくさん生産されてるから維持はともかく
購入するハードルはそこまでじゃないよ当時の馬

院号も元は寺や仏教の文化だしな
国家とギャングの境目って統治の初期段階ではそれほど無いからな

>比叡山の真言宗は当時はアレだった
比叡山は天台宗だろ
焼き討ちエアプか？

>アフリカで延々と内戦状態なのも
>中世日本の氏族間抗争みたいになってんだろな
ソマリアの内乱は氏族同士の戦闘だってことで室町時代と関連づけてる本があったな

>焼き討ちエアプか？
焼き討ちガチ勢こわ…

当時の郵便局員は小額送金も担当していたのではないか？

結局金の問題だろ？

全員が偃月刀を装備すればあらゆるハラスメントが解決する

>当時の郵便局員は小額送金も担当していたのではないか？
今でもやってる

>落武者狩りでやられることを疑問視する奴なんていねえよ
子供の頃は農民に殺されたって本で見てザッコって思いました

鎌に風呂の栓をくっつければ作れちゃうのか鎖鎌

秋葉原の狂気は許されなかった

ああ‌現‌代‌日‌本‌で‌例‌え‌る‌と‌東‌京‌の‌政‌府‌と‌自‌衛‌隊‌と‌警‌察‌の‌上‌層‌部‌が‌丸‌々‌吹‌き‌飛‌ん‌で‌る‌よ‌う‌な‌状‌態‌が‌戦‌国‌時‌代‌だ‌か‌ら‌自‌分‌で‌自‌分‌を‌守‌る‌し‌か‌な‌い‌

なんでコピペで荒らし始めたの？

まさか模造刀欲しいとは思ってるけど浅草で買ったとして公共機関乗って帰るの普通にできるのすごいよね

その間義なるやくざ（徳川）が軍農を分離し270年間も平和を保ったというのは本当にすごいことだ

>こんなんじゃゾンビやモンスターが現れても銃とかあるアメリカは何とかなるけど日本は滅びちゃうな…
‌ア‌メ‌リ‌カ‌で‌も‌ニ‌ュ‌ー‌ヨ‌ー‌ク‌は‌銃‌規‌制‌さ‌れ‌て‌る‌か‌ら‌使‌え‌ね‌ぇ‌し‌て‌た‌シ‌ャ‌ー‌ク‌ネ‌ー‌ド‌2‌
‌ま‌ぁ‌終‌盤‌マ‌フ‌ィ‌ア‌が‌演‌説‌で‌感‌動‌し‌て‌サ‌メ‌台‌風‌に‌ア‌サ‌ル‌ト‌ラ‌イ‌フ‌ル‌で‌抵‌抗‌し‌て‌た‌け‌ど‌

>ホントーニジャップハブキモチマセーン
>アメリカデハブキモッテナイトウチコロサレマース！
州によっては銃所持厳しいところあるの知らんのか

朝廷あいつに土地を寄進した

>なんでコピペで荒らし始めたの？
伸びてるスレに参加したいけど何言ってるか分かんないからコピペしてるっていう悲しいモンスターなんだ
まあどっちにしろdelだけど

>なんでコピペで荒らし始めたの？
どっかの部族でカチンと来たのかな…

このままだとゾンビや怪物が現れてもアメリカは銃を持っているので対処できるが日本は全滅してしまうだろう…

手斧と槍として使えるものが欲しいな

やっぱり‌寺‌社‌が‌武‌装‌し‌な‌き‌ゃ‌な‌ら‌な‌か‌っ‌た‌流‌れ‌は‌説‌明‌さ‌れ‌る‌と‌し‌ゃ‌あ‌ね‌え‌な‌と‌は‌思‌う‌ん‌だ‌け‌ど‌
‌武‌装‌し‌た‌結‌果‌ど‌う‌い‌う‌勢‌力‌に‌な‌っ‌た‌か‌と‌言‌わ‌れ‌る‌と‌そ‌り‌ゃ‌滅‌ぼ‌さ‌れ‌る‌よ‌ね‌と‌い‌う‌ほ‌か‌な‌い‌

その地元の権力者とギャングの違い何よってなると特に無いわけで
褒めるわけじゃないかな

>このままだとゾンビや怪物が現れてもアメリカは銃を持っているので対処できるが日本は全滅してしまうだろう…
個人が携行できる銃でどうにかできちゃうモンスターなら大したパニックにならないんじゃ…

なんでコピペ荒らし…？

秀吉→家康の流れで色々規制できたのはデカかった

>ああ‌現‌代‌日‌本‌で‌例‌え‌る‌と‌東‌京‌の‌政‌府‌と‌自‌衛‌隊‌と‌警‌察‌の‌上‌層‌部‌が‌丸‌々‌吹‌き‌飛‌ん‌で‌る‌よ‌う‌な‌状‌態‌が‌戦‌国‌時‌代‌だ‌か‌ら‌自‌分‌で‌自‌分‌を‌守‌る‌し‌か‌な‌い‌
いや各地の自衛隊が県知事殺して好き勝手始めたっていうか…

武装解除したら周囲の人たちが襲いかかってくるぞ！
武装しても襲いかかってくるぞ！