私のホルダー
小結ホルダー
こうも
あっさり
あっさりと…

スレ画は説明の過不足と言うよりサンシャイン池崎の自己紹介ネタみたいなナンセンスな焦らし

過剰というか無駄な情報が多い

サム8は別にどうでもいい説明は過剰で必要な説明はないもしくは後回しだったのが問題だったから…

>説明が足りないのと説明過剰なのはどっちがマシなんだろう
よっぽど終盤でもない限りは足りないぐらいで丁度いい

足りないのと無いのもまた違う

過剰というよりクドい

>スレ画は説明の過不足と言うよりサンシャイン池崎の自己紹介ネタみたいなナンセンスな焦らし
しかもこれクソ猫が作ってるから自画自賛してるんだよね…

説明が無いとプロメテウスやコヴェナントみたいになって
説明が過剰だと最近のワンピみたいになる
サム8は三行で済むことを無駄につらつら書いてるだけで空っぽ

目が滑る

説明過剰というか不要な単語の羅列すぎて左の文まるまる要らないと思う
実際要らなかった記憶があるし

過剰なのになんか読みやすいよね鬼滅

こういうギャグなんだけどマジに受け取ってる読者ばかりで流石に作者可哀想だった

これより説明口調な台詞を探そうとおもってもなかなかないと思う

理解できない単語を散りばめてるくどい台詞なだけで設定説明してないじゃん

>こういうギャグなんだけどマジに受け取ってる読者ばかりで流石に作者可哀想だった
仮にギャグとしても通じなかったらギャグになってないんですよ

どっちかというと研無刀の方がこの話題にふさわしい気がする

>仮にギャグとしても通じなかったらギャグになってないんですよ
触るな触るな

とりあえずこれは作者の脳内でだけ完結してる情報を羅列してるだけなんで説明過剰ではない

ギャグ以前に連載始まったばっかりのシーンだったよなこれ…？

スレ画は固有名詞の多さに加えて
ホルダーと等級の話、金剛夜叉流の話、猫八の異名の話で
一コマなのに言いたいことがとっちらかってるせいでAIでも添削に苦戦してて笑った

簡単に説明しろや！

思えばナルトの頃からつまりどういうことだってばよ？でいちいち説明したがる癖があったからそれが高じてのものなのかな…

ここもうああ〜ってなるけど
ぶっちゃけ開始1ページの見開き世界説明でもうぐああああってなる
これをプッシュしようとした編集部正気か？

カタ飛段ちゃん

>ここもうああ〜ってなるけど
>ぶっちゃけ開始1ページの見開き世界説明でもうぐああああってなる
>これをプッシュしようとした編集部正気か？
ソードマスターかよ！ってなるよね…

>スレ画は固有名詞の多さに加えて
>ホルダーと等級の話、金剛夜叉流の話、猫八の異名の話で
>一コマなのに言いたいことがとっちらかってるせいでAIでも添削に苦戦してて笑った
固有名詞？
どれとどれが固有名詞か説明してみようか

ソードマスターヤマトじゃなくてラストファンタジーでは

狛犬を連れた狼とか狼なのに猫とかズラしたがるけど特に面白さに繋がってない

でも素材自体は光るものあったと思うんだよな…

作中用語という意味で固有名詞言う「」ってたまに見かけるよね

これをギャグでやってるつもりなら
笑わせてるんじゃなくて笑われてるだけっすよ岸本先生

ここが一番有名だけどここ自体はすぐ終わるゲーム内だからあえて詰め込んだだけだろ
サム8の本質は強制ダメージ半減とかの方だ

>ここもうああ〜ってなるけど
>ぶっちゃけ開始1ページの見開き世界説明でもうぐああああってなる
>これをプッシュしようとした編集部正気か？
編集長が1話のネーム見て泣いて喜んだのに…

>サム8の本質は強制ダメージ半減とかの方だ
ここで来たか！

メディア展開狙ってそうな設定だしてた気がする

>でも素材自体は光るものあったと思うんだよな…
ないと思うよ
サイボーグなのに全然カッコよくないし
不死身のサイボーグ同士の戦闘で緊張感ないし

>メディア展開狙ってそうな設定だしてた気がする
玩具とか出しやすくしようっていう下心はあったと思う

頭パカって開くのがキモすぎる

ある意味で聖書などに近い文体だというフォローができなくもない

映像的な演出しようとしてちょいちょい変になっちゃう人だからさ…
最初のあれも映画っぽい演出のつもりで失敗した感じだと思うのよ……

>狛犬を連れた狼とか狼なのに猫とかズラしたがるけど特に面白さに繋がってない
ズラしが面白さの秘訣ってのは正論だと思うギャップウケは定番だし
サム8のズラしはことごとく面白くないズラしだけ揃えてるのがやばい
センスズレすぎ

まずスレ画のシーンから猫八とスレ画が鏡写しのようなコマ割りで会話してて
どっちが良い奴でどっちが悪い奴かぱっと見で分かんないのがダメ
どちらかというとスレ画の方がヒロイックな見た目で猫八がチンピラモブみたいなデザインなのはもっとダメ

岸本先生は素が良くも悪くもズレてるからな…

>ある意味で聖書などに近い文体だというフォローができなくもない
どう見えるかだ

というかズラしってズラしてないものを揃えてる中に入れ込んで初めて光るものだと思う

>ある意味で聖書などに近い文体だというフォローができなくもない
聖書の文体は古代ヘブライ語的パラレリズムを多用してて通常1文て済むところを2文以上で表す古代の詩的レトリックが強いので
確かに冗長さが類似してはいる

世界的ヒット作家が意図的にズラしたら打ち切りってのは合点がいく

岸影はナルトの頃から変だったもんな…
一部の頃は編集が上手く調整してたみたいだけど巻が進むにつれどんどん妙な台詞コマ割りになってった

>ソードマスターヤマトじゃなくてラストファンタジーでは
第一話はラストファンタジーだし最終話はソードマスターヤマトだ
アタ八とのラストバトル1話で済ませたの凄かった

>>ある意味で聖書などに近い文体だというフォローができなくもない
>聖書の文体は古代ヘブライ語的パラレリズムを多用してて通常1文て済むところを2文以上で表す古代の詩的レトリックが強いので
>確かに冗長さが類似してはいる
よかったな…で…それが何の役に立つ！

>映像的な演出しようとしてちょいちょい変になっちゃう人だからさ…
>最初のあれも映画っぽい演出のつもりで失敗した感じだと思うのよ……
確かに冒頭で意味深かつ蒙昧なシーンを入れるヒット映画はあるし似たような演出の漫画もあるが
そういうのはちゃんと冒頭のシーンに繋がる展開が早めに来る

>でも素材自体は光るものあったと思うんだよな…
あるとしたらそれはSFだったりそこに和風を加えるだったりっていうジャンルというか根本的なところなんでサム8独自の光る部分なんてないよ
あると言うなら具体的に…いや具体的に説明してもらってももう記憶から消えかけてるから分からないな…

>よかったな…で…それが何の役に立つ！
親父が死ぬ辺りの話は無難にいい話だったと思うんだよねサム8
その直後から加速度的におかしくなっていく

>>よかったな…で…それが何の役に立つ！
>親父が死ぬ辺りの話は無難にいい話だったと思うんだよねサム8
>その直後から加速度的におかしくなっていく
ここからカツ八だからな…

説明過剰でもわかりやすく伝わってるならマイナスにはならないけど
サム8のは長々と喋らせた上で何も伝わってこないから

そもそも週刊漫画ってのは読む側も描く側も「つまんなかったらすぐ終わっちまうぞ」のスピード感があるもので
ここでした説明が数十話後数百話後に効いてくるんですよ…！！的な欲目バリバリに見せられると
それだけでもう何か勘違い感が出てくる

主人公が不快ってだけでどんなナルト信者もふるいに落とすには十分すぎる

>>よかったな…で…それが何の役に立つ！
>親父が死ぬ辺りの話は無難にいい話だったと思うんだよねサム8
>その直後から加速度的におかしくなっていく
親父との関係は普通によかったからえっここからカツ八すんの…？って手が止まってしまっている

私のホルダー
小結ホルダー
こうもあっさりあっさりと…

ナルトのイタズラしたら叱られるって流れ大事だったんだなってのがよく分かる
悪いことしてる奴に誰も反応してないとこれ作者は悪いと思ってないのか？ってなる

>そもそも週刊漫画ってのは読む側も描く側も「つまんなかったらすぐ終わっちまうぞ」のスピード感があるもので
>ここでした説明が数十話後数百話後に効いてくるんですよ…！！的な欲目バリバリに見せられると
>それだけでもう何か勘違い感が出てくる
言うて伏線のつもりの思わせぶりなセリフ自体は多くの看板漫画でやってるし
サム8の場合思わせぶりの内容が興味持ってもらえるほど魅力無かっただけ

サム8を見るたびに1話読んで涙したという当時の編集長に想いを馳せる

サム8はクドいくらい説明入るけど得られる情報があまりにも少ない

>ナルトのイタズラしたら叱られるって流れ大事だったんだなってのがよく分かる
>悪いことしてる奴に誰も反応してないとこれ作者は悪いと思ってないのか？ってなる
いじめキャラやルール違反キャラが嫌われ叩かれる時だいたいこれだよね
パッと思いついたのが弱虫ペダル川田

>ここでした説明が数十話後数百話後に効いてくるんですよ…！！的な欲目バリバリに見せられると
>それだけでもう何か勘違い感が出てくる
一応デカい功績を残した作者ならできるウルトラCではある
できませんでした

>サム8はクドいくらい説明入るけど得られる情報があまりにも少ない
半分は当たってる
耳が痛い

>サム8を見るたびに1話読んで涙したという当時の編集長に想いを馳せる
（これ激推ししないといけないのか…😭）

>悪いことしてる奴に誰も反応してないとこれ作者は悪いと思ってないのか？ってなる
やっぱり兄の姿を被せてた姫が悪いよなぁ…

>サム8を見るたびに1話読んで涙したという当時の編集長に想いを馳せる
ジャンプ編集部ドキュメンタリーでハンタの連載原稿受け取ってきた担当の褒め方が気持ち悪かったから多分大ヒット実績ある作家に文句言えない世界だと思われる

>言うて伏線のつもりの思わせぶりなセリフ自体は多くの看板漫画でやってるし
>サム8の場合思わせぶりの内容が興味持ってもらえるほど魅力無かっただけ
でも大抵の場合は初期のそういうのはその気になれば2〜3話あれば畳める程度の風呂敷なんだよ
最終的には焦らしまくって意味を大きくしてるにせよ

専門用語多いSFなら説明を放棄した端的な会話の方がそのうち読者が適応できそう

今最もピュアな主人公"八丸"特集！
なんだこれ

>いじめキャラやルール違反キャラが嫌われ叩かれる時だいたいこれだよね
いじめ描写でもいじめっ子グループの味方から
「うわーそこまでやる？ｗｗｗ〇ちゃんコワ〜ｗｗｗ」とか反応させとくだけでもだいぶ印象変わるよね

DV八のところマジで不愉快

NARUTOでもわりとそういう傾向あったけど正直単純に文章が下手なんじゃないか

とにかく絵にめちゃくちゃこだわってることはわかった

>サム8はクドいくらい説明入るけど得られる情報があまりにも少ない
文体が冗長だから文章量の割に情報は詰まってないんだよねサム8の説明セリフ
編集と文章削る作業してないのがよく分かる

サム8で過剰だったのは余計な言い回しであって肝心な説明は中身がない
しかも作者が「深く考えてませーん10巻くらいから回収していきまーす」とか言っちゃうもんだから頑張って読み解いたり考察するだけ無駄っていう

攻殻や銃夢読んでどうしてこんなサイボーグアクションが出てくるんだ…？

そもそもこいつらのこともっと知りたい！ってなった時に説明がいるんであって
魅力的じゃないキャラ達が急に説明してきても乗れないのがあると思う

>そもそもこいつらのこともっと知りたい！ってなった時に説明がいるんであって
>魅力的じゃないキャラ達が急に説明してきても乗れないのがあると思う
開幕猫八と師匠の会話シーンやってスレ画でゲーム内会話シーンやってから
ようやく主人公初登場は構成おかしすぎるんだよね…
結局主人公にまた説明するシーンやらなきゃいけないし

>>いじめキャラやルール違反キャラが嫌われ叩かれる時だいたいこれだよね
>いじめ描写でもいじめっ子グループの味方から
>「うわーそこまでやる？ｗｗｗ〇ちゃんコワ〜ｗｗｗ」とか反応させとくだけでもだいぶ印象変わるよね
それだけでも「取り巻きでもやらないような過激ないじめやるような異常者」って扱ってるのが伝わるからな…

サム８の一番の問題って岸影らしいセリフ回しとかズレた設定より
八丸くん筆頭に誰も魅力ないのが少年漫画として致命的だったからな…

欲しくない時の長いチュートリアルほどイラつくものはないからな…

>>>いじめキャラやルール違反キャラが嫌われ叩かれる時だいたいこれだよね
>>いじめ描写でもいじめっ子グループの味方から
>>「うわーそこまでやる？ｗｗｗ〇ちゃんコワ〜ｗｗｗ」とか反応させとくだけでもだいぶ印象変わるよね
>それだけでも「取り巻きでもやらないような過激ないじめやるような異常者」って扱ってるのが伝わるからな…
悪いやつに肯定的な展開や作家だとしても周りの悪人から一線を画す悪として上げる描写にも使えるしな

>サム８の一番の問題って岸影らしいセリフ回しとかズレた設定より
>八丸くん筆頭に誰も魅力ないのが少年漫画として致命的だったからな…
メガネキャラ推します！からメガネ外すとは思わなかった

1ページだけで語るのは「」の悪い癖
前後読んでたら自然と分かるんだろ？

>1ページだけで語るのは「」の悪い癖
>前後読んでたら自然と分かるんだろ？
この一コマだけの情報じゃなかったっけ

ジャンプキャラオールスターでぇ
だからなんだよ

これとラストファンタジーだったらラストファンタジーのが名称が素直で分かりやすいだけマシなのが困る

欠点のあるキャラが悪いわけではないんだよね
それを乗り越えるところに成長ドラマがあるし
ただ明らかに人間的に問題がある行動なのにそれが悪いととして扱われてないと成長しそうにないというか…

🍙による実態レポの貢献度がすごい

ギャップというのは短所を補って余りある長所があって初めて機能するんであって…

>ジャンプキャラオールスターでぇ
>だからなんだよ
パロディやオマージュ詰め込むことそのものが目的になってて
単体で見て面白いかどうかが抜け落ちてるのが創作初心者みたいなミス過ぎて
なんでベテラン作家からこれが出てくるんだ…

>サム８の一番の問題って岸影らしいセリフ回しとかズレた設定より
>八丸くん筆頭に誰も魅力ないのが少年漫画として致命的だったからな…
いま最もピュアな主人公なのに…

スレ画自体は作中で主人公が遊んでるゲームの一幕なんだけど全編こんなノリなので槍玉に挙げられるコマ

まあ読者のこと全く考えてない独りよがりなパロは前作から傾向見えてたろ

確かゲーム内のシーンだからな…

すんげぇ宣伝費かけてたのは覚えてる
コケるもんなんだなぁ

>まあ読者のこと全く考えてない独りよがりなパロは前作から傾向見えてたろ
アッガイとかズゴックとかな…

>1ページだけで語るのは「」の悪い癖
>前後読んでたら自然と分かるんだろ？
1コマだけで勝手な推測して語ってるのはお前だ

半分は当たっている

スレ画は説明過剰なんじゃなくて単に説明下手ってだけだろ

耳が痛い

なんとなく話が見えてきましたよ

良くも悪くもあの岸本先生がこんなもの書くはずないとは言えない独特のセンス据え置きなのがいいよね
いや良い所はないか

そうとも言えるしそうでもないとも言える

>すんげぇ宣伝費かけてたのは覚えてる
>コケるもんなんだなぁ
宣伝費だけじゃなくて1、2巻は山ほど刷ってる

>スレ画自体は作中で主人公が遊んでるゲームの一幕なんだけど全編こんなノリなので槍玉に挙げられるコマ
頑張って読み込んだらゲームでしたで梯子外されて
ゲームの設定だからって忘れてたらアレ実は本当に世界観説明してたんだよって話の作りだから
真面目に読んだ人ほど無駄に揺さぶられるんだよな

真面目に全話読んでも
かつてのライバルにスレ画のような台詞言わせて自分を持ち上げさせるゲーム作った猫八がクソって話にしかならねえんだよ！

>すんげぇ宣伝費かけてたのは覚えてる
>コケるもんなんだなぁ
一巻発売記念で同日発売のジャンプ単行本全てに1話の小冊子付けるってやった結果
サム八一巻にも1話の小冊子が付いてくるというギャグ

新連載マンガの1ページ目とは思えないクソ説明だらけなのってサム8だっけ？

>この一コマだけの情報じゃなかったっけ
○○(相撲の番付)級ホルダーもゲームの主人公の猫八の肩書きもサム8本編と共通した情報ではあるよ
面白さや戦いの趨勢に寄与しないだからなんだっていう枝葉の情報ってだけで

>新連載マンガの1ページ目とは思えないクソ説明だらけなのってサム8だっけ？
https://zebrack-comic.shueisha.co.jp/title/3901/volume/17489/viewer?target=trial [link]
百聞は一見に然ずだ

開幕文字いっぱい説明ドーン！　は由緒正しきSFしぐさだから良い
禁断の2度撃ちはマズイ

他の漫画パクってもいいからナルトみたいな1話で引き込ませてくれよ

>1ページだけで語るのは「」の悪い癖
>前後読んでたら自然と分かるんだろ？
サム8読んでないやついるんだ

>>1ページだけで語るのは「」の悪い癖
>>前後読んでたら自然と分かるんだろ？
>サム8読んでないやついるんだ
いいことだろそれは

編集が悪いかな纏めるとか編集してない編集者

>私のホルダー
>小結ホルダー
>こうも
>あっさり
>あっさりと…
こっちのが見たい

>>>1ページだけで語るのは「」の悪い癖
>>>前後読んでたら自然と分かるんだろ？
>>サム8読んでないやついるんだ
>いいことだろそれは
これからサム8を読めるからな

おれDB苦手

長台詞と中身のない内容を組み合わせることで説明過剰と説明不足が両立できる

私のホルダーをこうもあっさりと…
その技、間違いない…
夜叉様の一番弟子である金剛夜叉流2代目の…
に圧縮できるだろこれ！

これ売れると思って始まる前から大宣伝攻勢かけてたの笑う
岸八編集電通の世をナメきった三位一体だ

今やってるストーリーに直接関係ない無駄な情報説明してるのはやっぱり説明過剰だよ
ホルダーってものが出てきて読者が「あれは何だ？」ってなってから小結級とか言わせりゃいいのに

ここまで本腰入れて粗大ゴミお出しするなんてそうそうないから逆に貴重な例だと思う

>説明が足りないのと説明過剰なのはどっちがマシなんだろう
WEB小説みたいにすぐ修正が効くなら足りない方がいい
情報過多の方が読まれなくなる
「」にボロクソに言われたからわかる

海外の早バレでそのまま訳したら意味不明な訳すんなってキレられたとかいう話好き

ストーリーに絡まないけど作者の頭の中にだけある綿密な世界設定とかの類いは
単行本おまけとかで図解するくらいがちょうどいいよ
少年誌ならなおさら

>海外の早バレでそのまま訳したら意味不明な訳すんなってキレられたとかいう話好き
早バレがまともだから嘘だなとか言われてたなあのころ

文章量が多いだけで要領を得ないのは説明過剰じゃなく説明不足に該当すると思う

基本的に漫画の設定なんて「ある」と察することができれば説明しなくてもいいものなんだよ
作者は作ったからには全部説明したがるしオタクは全部理解したがるけれど
特にメインストーリーに関係ないことは「語られない設定」のままでもいい

説明過剰な方がクソになる事が多いと思う

> https://zebrack-comic.shueisha.co.jp/title/3901/volume/17489/viewer?target=trial [link]
>百聞は一見に然ずだ
教えてくれてありがとうあんま面白くなかったわ

>説明過剰な方がクソになる事が多いと思う
足りないって言われたらそこ足せば丁度いいってことだしな

説明が過剰なんじゃなくて今要らない情報が過剰なだけだから必要な説明としては足りてない事も多々ある

初めは名称だけ明かして
ストーリー進むごとに徐々に明らかにしていくとか
或いはお色気を交えつつ世界観を説明する専用の枠で解説するのが良い
枠外の柱や対談とかで設定説明するのもあったけど後からキノコがちゃぶ台返ししまくるから今はいいイメージがない
事前に何の説明もなく終盤にポンと出てきて何もかんも解決！終劇！！ってのはデウスエクス・マキナじみてて微妙でギャグに近い
戦闘中とか初めて出てきた概念をその場で連連と説明するのはかなりギャグに近い

久々に読むと1話のサムライの説明してくれるおっさん痛みに耐えながら腕切り落としてるんだよなとか笑えてくる

サム8の場合説明が過剰かどうかよりも
説明してる設定そのものがつまんない事の方が遥かに深刻だと思う
負けを認めない限り死なない設定、サムライの後ろで手を合わせてパワー送るだけの姫って設定、なんの面白みもない動物キャラがサムライの固定装備として必須になってる設定とか

説明が下手なのもあると思うの

>久々に読むと1話のサムライの説明してくれるおっさん痛みに耐えながら腕切り落としてるんだよなとか笑えてくる
まぁ不死身キャラの持ちネタとして痛がりながら自傷してすぐ回復するところ見せるのはよくある

失笑を誘うグダグダをギャグって呼んであげるのやめた方がいいと思う

散体も最悪の設定すぎる
これでどうやって緊張感持たせんだよ

台詞にしても設定にしても引き算できないんだなって
思い付いた端からブチ込んで冗長な台詞回しになるのはカカシでよく見た

>失笑を誘うグダグダをギャグって呼んであげるのやめた方がいいと思う
半分当たっている
耳が痛い

>開幕文字いっぱい説明ドーン！　は由緒正しきSFしぐさだから良い
>禁断の2度撃ちはマズイ
ジャンプ読者にSFは早かったかー

飛段みたいのがシカマルでも言わなさそうな難しいことペラペラ喋ってる...

>散体も最悪の設定すぎる
>これでどうやって緊張感持たせんだよ
負けを認めて散体した兄上と同じ号に載ったのは本当に奇跡的な出来事だと思う…

>>開幕文字いっぱい説明ドーン！　は由緒正しきSFしぐさだから良い
>>禁断の2度撃ちはマズイ
>ジャンプ読者にSFは早かったかー
は？

>ジャンプ読者にSFは早かったかー
コブラ連載してた時代はなかった扱いか

もう…散体しろ！
があちこちであったな…

弐瓶勉を見ろ
設定なんかほとんど謎のままでも立派にSFとして成立してるぞ
漫画でSFやるならあれでいいんだ

>>散体も最悪の設定すぎる
>>これでどうやって緊張感持たせんだよ
>負けを認めて散体した兄上と同じ号に載ったのは本当に奇跡的な出来事だと思う…
生
き
恥

侍が脊椎と粘土っぽい皮でできた謎生物
そのうえ性格もことごとくズレてて共感しにくい
読者はどんな気分でこいつら追っかけりゃいいんだよ

新人だったら全2巻で終わってたのかな
大御所のネームバリューだから許されるスタートダッシュいいよね

そもそもあんまりSFしてないよねサム8…
サイボーグが当たり前にある世界ってどんな産業があるかとか各惑星の資源や環境の違いとかそういうの全くないし
サイボーグ自体機械のパーツ全然なくてその場で再生するからサイボーグ感なくて
全体的に剣と魔法のファンタジーそのもの

説明は連載が安定してから！

>弐瓶勉を見ろ
>設定なんかほとんど謎のままでも立派にSFとして成立してるぞ
>漫画でSFやるならあれでいいんだ
とはいえ流石にBLAMEの寡黙っぷりは一般受けしないと感じてるのか
他作ではわりと説明してる

説明に時間割いた上で説明が下手という説明の是非以前の物凄くシンプルな話だと思う

なろう作品とかじゃ良くあるけど「お前は〇〇の〇〇！」「〇〇の〇〇だって？」
って一々言ってたらリアリティ無くすしウザい奴の喋り方になるからな

ネット上だと説明しないの許さないみたいな人多いけど
ぶっちゃけ細かい設定とか物語の上では不要なもの多いからな