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画像ファイル名：1751175674091.jpg-(181774 B)
181774 B25/06/29(日)14:41:14No.1328245449+ 16:20頃消えます
春秋戦国時代ってキングダム効果でかなりメジャーになったのに
三国志や楚漢と比べるといまいちパッとしないのは何でだろ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…125/06/29(日)14:43:09No.1328245983そうだねx9
時代が長すぎるねん
…225/06/29(日)14:44:22No.1328246340そうだねx1
有名な白起とか楽毅が活躍したの始皇帝の曽祖父の頃だからキングダムだけ読んでても面白さ全部味わえないからね…
…325/06/29(日)14:44:45No.1328246448+
目立つ英傑がいないとね…創作って盛り上がらないよやっぱり
…425/06/29(日)14:46:00No.1328246836+
末期も李牧とかいるから…
…525/06/29(日)14:49:17No.1328247779そうだねx2
気軽にぼこぼこになったあと気軽に盛り返す
…625/06/29(日)14:49:46No.1328247910そうだねx1
この時代のよく名前上がる名将ってだいたい生まれた時代バラバラだったり
同じ時代でも直接戦ってないパターン多くて肩透かし感あるんだよな
…725/06/29(日)14:50:19No.1328248074+
グダグダ内乱ってカタルシスに欠けるから
応仁の乱も人気ないでしょ
…825/06/29(日)14:52:53No.1328248858+
有能な将軍が王様や同僚に疑われて亡命パターン多すぎだろ
…925/06/29(日)14:54:32No.1328249328そうだねx4
逆に言うとそんなカタルシスのない時代でメガヒット当てたキングダムの凄さがよくわかる
…1025/06/29(日)14:56:56No.1328249999+
戦国策と史記だけでカバーできるんだから参入ハードルも低いのに
史記は紀年ミスあるけど
…1125/06/29(日)14:58:35No.1328250471+
今大活躍してる李牧も王翦の策で主君に疑われて殺される末路だしな
…1225/06/29(日)15:01:44No.1328251380+
>末期も李牧とかいるから…
キングダムで有名になったけどいうほど活躍できてないよ
活躍して一部取り返すけどその後すぐ誅殺されるから
…1325/06/29(日)15:05:16No.1328252422+
全然知らないけど位置的に魏がめちゃくちゃ大変そう
…1425/06/29(日)15:07:10No.1328252994+
キングダムに春秋は関係ないじゃない
…1525/06/29(日)15:07:16No.1328253036+
韓だけ韓非子以外有名な奴いなくて可哀想
…1625/06/29(日)15:07:28No.1328253095+
>全然知らないけど位置的に魏がめちゃくちゃ大変そう
魏が最強だった時期もある
…1725/06/29(日)15:08:27No.1328253385そうだねx1
時代に相応しい傑物も多いけどだいたい讒言で失脚して失意で亡くなるか
他所に亡命して客死オチ多すぎると思うけど
故事成語の原典が多い時期でもあるから繋がらないだけで実は馴染み深い時代ではあるとも思うよ
…1825/06/29(日)15:10:27No.1328253990+
呉越面白いじゃん最後楚に滅ぼされるけど
…1925/06/29(日)15:10:49No.1328254105+
>キングダムに春秋は関係ないじゃない
商鞅の改革が実を結んだと思えば
…2025/06/29(日)15:11:59No.1328254426+
他国出身の奴でも有能だとよく宰相になってるよねこの頃は
…2125/06/29(日)15:12:53No.1328254685+
>他国出身の奴でも有能だとよく宰相になってるよねこの頃は
重用してくれた王が亡くなると讒言される
…2225/06/29(日)15:13:48No.1328254949+
范雎とか孫臏クラスの復讐劇は三国志とか項羽と劉邦の時代でもあんま見かけないな
…2325/06/29(日)15:14:50No.1328255255+
>商鞅の改革が実を結んだと思えば
商鞅の時はもう戦国時代だろう
…2425/06/29(日)15:16:54No.1328255871そうだねx3
この時代由来の故事成語多すぎる
…2525/06/29(日)15:23:16No.1328257665+
韓って影が薄いよね
…2625/06/29(日)15:25:09No.1328258229+
>韓だけ韓非子以外有名な奴いなくて可哀想
燕も大概…
楽毅も荊軻も他国出身だし
…2725/06/29(日)15:27:12No.1328258899+
すごい面白いけどどこを贔屓して見たらいいのか決めづらいのがよくないとこだと思う
…2825/06/29(日)15:27:21No.1328258950そうだねx1
>>韓だけ韓非子以外有名な奴いなくて可哀想
>燕も大概…
>楽毅も荊軻も他国出身だし
まず隗より始めよ！
…2925/06/29(日)15:28:14No.1328259211+
斉から韓に思想家が多いんだっけ
諸子百家を軽く学んでみたいな
…3025/06/29(日)15:29:53No.1328259837+
キングダムから入った子か知らないけど司馬遷はアンチ秦！してるのときどき見る…
…3125/06/29(日)15:31:45No.1328260461そうだねx2
韓はあとから張良がいるし…
…3225/06/29(日)15:33:48No.1328261066+
鳴かず飛ばず王とか伍子胥とか見てると楚人ってやっぱ激情家多かったんかなあ
…3325/06/29(日)15:33:57No.1328261101+
横山光輝の史記や東周英雄伝エピソードの抜粋みたいなもんで時代の流れとかではないし難しい
…3425/06/29(日)15:34:12No.1328261179+
逆に項羽と劉邦が横山版以外に漫画の題材にならなすぎる
四面楚歌とかは教科書にも載ってるのに
…3525/06/29(日)15:37:20No.1328262066+
流れ描いてる達人伝もあんまり面白くなかったよね…
秦に対抗していろいろやっても王様のせいで負けのパターンばっかで嫌になる
…3625/06/29(日)15:38:11No.1328262329そうだねx3
>すごい面白いけどどこを贔屓して見たらいいのか決めづらいのがよくないとこだと思う
超大河群像劇的に見る感じじゃないかな
最初から贔屓を決めるよりは読んでる内に共感や尊敬出来る生き様の人を見つけていくのが楽しい
…3725/06/29(日)15:38:20No.1328262371そうだねx1
>流れ描いてる達人伝もあんまり面白くなかったよね…
>秦に対抗していろいろやっても王様のせいで負けのパターンばっかで嫌になる
話がデカくなるほど初期の3人いる？って感じになるのも割とノイズ
…3825/06/29(日)15:40:11No.1328262910+
范雎のリアル追放系なろう主人公みたいな人生
…3925/06/29(日)15:41:29No.1328263302+
>逆に項羽と劉邦が横山版以外に漫画の題材にならなすぎる
>四面楚歌とかは教科書にも載ってるのに
赤龍王や土竜の人の劉邦があるよ
…4025/06/29(日)15:44:21No.1328264164そうだねx1
大体讒言つえーってなる
…4125/06/29(日)15:44:38No.1328264261+
>范雎とか孫臏クラスの復讐劇は三国志とか項羽と劉邦の時代でもあんま見かけないな
三国時代の龐会のエピソード（嘘）は好きだけどな
…4225/06/29(日)15:44:55No.1328264336+
日本の戦国も信長以前はパッとしないしね
…4325/06/29(日)15:50:09No.1328266067+
>他国出身の奴でも有能だとよく宰相になってるよねこの頃は
秦が他国出身者を上手く用いて成功していったけど大体は国内の公子や有力者が宰相だったんじゃねえかな？
派閥が出来てしまっている場所で新参者を重用するのは実際にはとても難しいと思う
…4425/06/29(日)15:50:47No.1328266302+
ちょくちょく〇〇王で同じ名前のがいるのもノイズ
…4525/06/29(日)15:51:13No.1328266432+
白起が凄すぎるんだけど白起主人公にしちゃうと色々描きにくい
…4625/06/29(日)15:52:28No.1328266867+
なんか項羽と劉邦がどうとかで斉とか趙とか出てきてんんん〜？ってなる
つまり今の武力バランスはどうなってるんだってばよ…
…4725/06/29(日)15:59:43No.1328269121+
多数の勢力の思惑や利権が入り乱れる戦記や大河というより
伝記やエピソード集的な受容のされかたをしてる感がある
…4825/06/29(日)16:02:02No.1328269829そうだねx5
三国志で劉備周りを追うとそれだけで滅茶苦茶面白いの凄いよな
…4925/06/29(日)16:02:22No.1328269942そうだねx2
>多数の勢力の思惑や利権が入り乱れる戦記や大河というより
>伝記やエピソード集的な受容のされかたをしてる感がある
史記の世家と列伝がベースになるんだからどうしてもそうなるんだ
…5025/06/29(日)16:03:44No.1328270344そうだねx2
>なんか項羽と劉邦がどうとかで斉とか趙とか出てきてんんん〜？ってなる
>つまり今の武力バランスはどうなってるんだってばよ…
秦倒した後に項羽が成り代わらずに戦国に戻したのちょっと混乱するよね
…5125/06/29(日)16:04:05No.1328270448そうだねx2
劉備は北東の端から各地を転々として最終的に南西の果てで皇帝になるから主人公すぎる
…5225/06/29(日)16:04:18No.1328270520+
どれを中心で見ればいいかは確かに難しいな
…5325/06/29(日)16:04:46No.1328270660そうだねx2
有名な将軍や王が時代や地域ばらばらな括りを見ると
三国志は後半が尻すぼみって言われるけど逆に言えば前半にメジャーな奴等が揃ってて…って事ではあるよな…となる
…5425/06/29(日)16:05:19No.1328270812そうだねx2
史記がもう面白いからアレンジするのかなりハードルが高い
やるなら他の史料メインでするとかになる
…5525/06/29(日)16:06:45No.1328271261+
なので人物伝が成立するんですね
…5625/06/29(日)16:07:52No.1328271619そうだねx1
三国時代は国ができると国越えてのキャラ同士の繋がりが薄くなる&国内部でも前半部分のキャラとの繋がりが弱いのが尻すぼみって言われる原因だと思う
…5725/06/29(日)16:08:29No.1328271824そうだねx1
日本の戦国時代も有名な奴が世代結構ズレてたりするよね
…5825/06/29(日)16:10:33No.1328272431そうだねx3
三国志の後半グダるんだけどその原因の三国鼎立に持ち込んだのやっぱすげえなってなるよね
…5925/06/29(日)16:11:46No.1328272793そうだねx1
普通の人間はストーリーに落とし込まないと話が頭に入ってこないから
統一に向かわないような勢力がとっ散らかってる時代は良い感じのストーリーを発明しないと流れが頭に入って来ないよ
…6025/06/29(日)16:11:49No.1328272804+
>日本の戦国時代も有名な奴が世代結構ズレてたりするよね
北条早雲とか毛利元就はもったいない感出る
…6125/06/29(日)16:13:07No.1328273243+
きちんと史実拾っていくと秦があくらつ侵略クソ帝国過ぎるから
そして統一という偉業後の末路もひどい
…6225/06/29(日)16:13:10No.1328273256+
鄭問先生の早逝が悔やまれる…
…6325/06/29(日)16:14:29No.1328273682そうだねx1
俺の春秋戦国時代の知識は横山史記によるものが大半だ
面白いよねあれ
…6425/06/29(日)16:16:39No.1328274353+
>>なんか項羽と劉邦がどうとかで斉とか趙とか出てきてんんん〜？ってなる
>>つまり今の武力バランスはどうなってるんだってばよ…
>秦倒した後に項羽が成り代わらずに戦国に戻したのちょっと混乱するよね
なんか知らんけど領国に散って行ってえ……！？ってなる
まあその後劉備の大軍を蹴散らす項羽とか見れて滅茶苦茶面白くなるんだけど…
…6525/06/29(日)16:16:44No.1328274377+
>きちんと史実拾っていくと秦があくらつ侵略クソ帝国過ぎるから
>そして統一という偉業後の末路もひどい
でも先進的な部分もかなり多いからな
あれだけ大規模な国家の統一事業が先人のノウハウが無いものだったから仕方ないんだろうけど
…6625/06/29(日)16:16:49No.1328274407+
>きちんと史実拾っていくと秦があくらつ侵略クソ帝国過ぎるから
>そして統一という偉業後の末路もひどい
上下関係はさておき中央集権が整ったのが呉楚七国の乱以降だと思うとやっぱり急進的すぎたよなあ…
…6725/06/29(日)16:17:53No.1328274722そうだねx1
>日本の戦国時代も有名な奴が世代結構ズレてたりするよね
三英雄があの時代の末期に集まる形になったのは奇跡に近いと思う
…6825/06/29(日)16:18:22No.1328274853+
そもそもが反秦で反乱したのが元の戦国時代の方がよかったって理由だからな
少なくとも項羽にとっては
…6925/06/29(日)16:20:01No.1328275338+
伊達政宗とかだいぶ出遅れて生まれててびっくりする
こんな有名なのにってなる
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