理由が身も蓋もないけど結果出してるのが面白い

きったねぇ手でいじくり回されるくらいなら放置した方がマシ！

なんとこの治療をした者の方がこの薬を直接塗った者より生存率が高い！
つまり効果がある！！

薬がだめなのか？

比較実験できるならまずその薬とプラセボとまでは言わんが何もしないのを比べるべきでは？

武器軟膏って和訳は格好いいぞ！

結果的にこれの方が治療としてマシなのが本当に面白くてひどい

現代でもとりあえず消毒薬ぶっかけといたほうがいいはずって先入観がずっとあったりしたし

>武器軟膏って和訳は格好いいぞ！
（武器に毒を付与するんだな…）

>比較実験できるならまずその薬とプラセボとまでは言わんが何もしないのを比べるべきでは？
科学的な思考法は発明なんだ
実験と観察から推論を立てるなんて概念がない時代にあるのはただの経験論なんだ

>現代でもとりあえず消毒薬ぶっかけといたほうがいいはずって先入観がずっとあったりしたし
違うの！？

人間の自然治癒力とんでもなくない？

何かするより何もしないほうがマシだな！
にならなかったのはなんで

>何かするより何もしないほうがマシだな！
>にならなかったのはなんで
当時の軟膏は質が悪かったから傷口につけるよりも自然治癒のほうが治りが早かった
でも何もしないと患者が納得しない
だから武器に軟膏塗るね…

つまり切った剣に毒を塗れば…？

>>現代でもとりあえず消毒薬ぶっかけといたほうがいいはずって先入観がずっとあったりしたし
>違うの！？
傷口の雑菌やゴミを良く洗い流すのは大事だけど傷口に直でぶっかけるのは傷を治そうとする細胞もダメージ受けるから良くないってのが最近の流れ

消毒薬と水で比較しようとはなかなか思わないようなもんだよな

消毒したほうが良い事例とそうでないものを区別してなかっただけなのをテレビとかで消毒はしないほうが良いってインパクト重視の紹介しがちなのはより愚かだと思う

ナイチンゲールにも似たようなエピソードなかったっけ

パラケルススが提唱者らしいけど蛇の油とか塗るよりマシだよって言い方だからそもそも出所からして
>きったねぇ手でいじくり回されるくらいなら放置した方がマシ！
って方便だった可能性がある

周囲の無駄に行動力があってまじないを試したがる馬鹿が武器を追ってどっか行ってくれる
患者は助かる

当家の秘伝の塗り薬が不潔だと！？

あっここ奇書の動画で言ってたやつだ！

昔の朝鮮半島だと斬られた人が斬った刃物を一晩中罵倒するってのもあったな
これも意外と効果あったらしい…

現代でも寝とけば治るのに無理して病院行って風邪を悪化させるやついるしな…

まあそもそも効果の有無についての資料も対して信憑性ないしな…
効果あったって記述だけ偶然残っただけかもしれんし

>昔の朝鮮半島だと斬られた人が斬った刃物を一晩中罵倒するってのもあったな
>これも意外と効果あったらしい…
一つのことに集中させて予後を改善しつつ意識レベルを保って血圧低下を防ぐってことか
意外と理に適ってるな…

それは勝手に理にかなった解釈してるだけなんじゃねえのか…？

>現代でも寝とけば治るのに無理して病院行って風邪を悪化させるやついるしな…
病院って診察待ちも長いし終わった後も長いしで本当に弱ってる時に全然休めないよね…

単に「結果論に理屈を付けた」だけというよりは
画像で述べてるような今日から見て呪術的な理屈ありきでそれと結果論が奇跡の合致した結果じゃないかと思う

パラケルススの著書に内丹法みたいなことも書かれててカスみたいな薬に頼るくらいなら自分の生命力にワンチャン賭けとけ！みたいなのマジで言ってたのかな…

>当時の軟膏は質が悪かったから傷口につけるよりも自然治癒のほうが治りが早かった
質が悪いというかシンプルに毒塗り込んでたみたいな例もあったみたいだし…

奇書の動画で紹介されてた

湿潤療法とか一気に流行ったけど案の定不衛生で化膿させてるのﾜﾛｴﾅｲ

何もすんな！よりなにかレシピある方が説得力あるもんな…

>湿潤療法とか一気に流行ったけど案の定不衛生で化膿させてるのﾜﾛｴﾅｲ
正しくやれば認定くれてやるから適当なことすんなよ！
って発明した人が言ってるのにィ…

現代の医学も未来から見たらこんな感じになる可能性はまあまああるよね

やはり主観より客観的事実

>何かするより何もしないほうがマシだな！
>にならなかったのはなんで
マジな話すると人間は何もしないことが出来ないから
痒いところあったら血が出るまで掻くようなもん

当時の軟膏の素材が馬糞とかだったはず
そんなん塗ったら悪化するわ

…！武器と傷両方に塗れば２倍効くぞ！

>何かするより何もしないほうがマシだな！
>にならなかったのはなんで
突き指したらその指をおもいきり引っ張ってた現代人が言えることか

>湿潤療法とか一気に流行ったけど案の定不衛生で化膿させてるのﾜﾛｴﾅｲ
傷口は乾かせ派と湿らせろ派がずっと対立してたけど
下手に汚い湿らせ方するくらいなら乾かしてた方がマシだった可能性はあるな

>当時の軟膏の素材が馬糞とかだったはず
>そんなん塗ったら悪化するわ
男どすこい！

>何かするより何もしないほうがマシだな！
>にならなかったのはなんで
納得は全てに優先されるから何かをやった感を出しておくことで納得される

>質が悪いというかシンプルに毒塗り込んでたみたいな例もあったみたいだし…
日本でも
>刀傷は馬糞を布に包んで擦ると治る
>赤く腫れ上がるのは治癒力が働いている証拠！
みたいなカスライフハックがあったみたいだし傷に余計なことしたくなるのは世界共通なんだろうな

ケガしたら絆創膏貼れ
絆創膏は貼るな
やっぱり張れ
やっぱり張らない方がいい
結局どっちなんだよ！！

現代でも圧迫して止血するor血管が切れてたら縫う
傷口を綺麗な水で洗い流して清潔にする
そして放置する以上のことはできない気もする

近代以前ではどこの国でも膿が出てくるのは悪化じゃなくて治ってると考えてたりするからな

>現代の医学も未来から見たらこんな感じになる可能性はまあまああるよね
医学だけじゃなくてあらゆる社会活動に言えそう
100年後地球温暖化で茹でダコになってたりAIに支配されたりしてたら当時の人間はバカだったってなるよ

>ケガしたら絆創膏貼れ
>絆創膏は貼るな
>やっぱり張れ
>やっぱり張らない方がいい
>結局どっちなんだよ！！
清潔な状態をキープしながらキズから出てくる体液をなるべく傷口近辺にとどめておきましょう
そのためにうまく活用できるなら絆創膏は有効です

抗生物質で傷口からの感染対策できるのは現代医療の効果でめっちゃでかいんじゃないかな

>近代以前ではどこの国でも膿が出てくるのは悪化じゃなくて治ってると考えてたりするからな
膿を出すって言葉自体が悪いところを取り除く意味だし

グズグズならキズパワーパッド的なの貼った方が良いし
乾きかけてきたら普通の絆創膏貼ったほうがいい
だったはず
ただし感染症の危険がある怪我はこの限りではない

現実の歴史に対してフィクションを持ち出すことになっちゃうけどヒロアカで相手の血を舐めたら相手が動けなくなるって能力に物凄い腑に落ちない感を覚えた
そんな事を現実でやってたと考えると本当に信じ難いものがある

>>現代の医学も未来から見たらこんな感じになる可能性はまあまああるよね
>医学だけじゃなくてあらゆる社会活動に言えそう
>100年後地球温暖化で茹でダコになってたりAIに支配されたりしてたら当時の人間はバカだったってなるよ
AIに支配されてたらむしろ当時の人間は先見の明があったって教育されてるんじゃないかな

>結局どっちなんだよ！！
清潔に洗って絆創膏貼って傷口保護して傷が悪化してないか常にチェックしましょう
なんて素人がやっても管理しきれないので下手に触るんじゃねえ医者に任せろってなる

火傷して皮膚科行った時は1日2回新品のガーゼに変えてねって強く言われた

現代の軟膏でも保管状態悪かったり患部綺麗にせず汚い手で塗ったら効果落ちたり逆効果になるのに
汚え器具汚え手保管状態も汚え軟膏塗られたらそりゃ悪化する

武器軟膏否定してた側は否定してた側で「直接接触せずに働く力などない」
「なので重力なんてのもまやかしなので地球が球体とか言ってんのはアホ」
って言ってたのがなんとも言えない
磁石は既に知られてたのでこれは？って突っ込みはガン無視

生物の治癒力ってすげーなと思う

>現実の歴史に対してフィクションを持ち出すことになっちゃうけどヒロアカで相手の血を舐めたら相手が動けなくなるって能力に物凄い腑に落ちない感を覚えた
>そんな事を現実でやってたと考えると本当に信じ難いものがある
ナルトの影縫いの術も同じ共感の理屈
影を固定すると本体も動けなくなる
魔術の基本概念まで言える理論だからな共感

>火傷して皮膚科行った時は1日2回新品のガーゼに変えてねって強く言われた
それは滲出液を乾燥させないようにする処置ではないでしょうか

>グズグズならキズパワーパッド的なの貼った方が良いし
>乾きかけてきたら普通の絆創膏貼ったほうがいい
>ただし感染症の危険がある怪我はこの限りではない
ややこしいな！武器軟膏塗ろう！

冷静に考えると切られた武器に薬塗れるってどう言う状況なんだろう
訓練？

リモコンとかが存在しない時代の遠隔操作？に対する感覚って想像するのが難しいな

>冷静に考えると切られた武器に薬塗れるってどう言う状況なんだろう
>訓練？
逃げてった敵を遥々追いかけてとっちめて武器を奪う

そういや昔は乾燥させたほうが傷の治りが良いって話だったけど
今はむしろ湿潤させたほうが傷の治りは良いってなってるよね

>>火傷して皮膚科行った時は1日2回新品のガーゼに変えてねって強く言われた
>それは滲出液を乾燥させないようにする処置ではないでしょうか
わからん…手だったけど風呂どうしたらいいですかって聞いたらビニール袋で保護してお湯には入れないでって言われた

ペニシリン発見した人がその前に銃創の消毒やめろってデータまとめてたからまあ消毒NGな傷の方が多いだろう

こんなもん唾つけときゃ治るってセリフほぼ完成系なの凄いよね人体

>武器軟膏否定してた側は否定してた側で「直接接触せずに働く力などない」
>「なので重力なんてのもまやかしなので地球が球体とか言ってんのはアホ」
>って言ってたのがなんとも言えない
>磁石は既に知られてたのでこれは？って突っ込みはガン無視
武器軟膏否定派って地球球体説のアリストテレス主義者じゃなかったっけ？

相関関係あり！
因果関係ななし！

中古品がなんか嫌みたいな感覚もわりと呪術的だよねって思う

結果がでるのが悪い

>そういや昔は乾燥させたほうが傷の治りが良いって話だったけど
>今はむしろ湿潤させたほうが傷の治りは良いってなってるよね
下手に湿らせてて雑菌が繁殖してたら目も当てられないからじゃないかと思ってる

斬った瞬間に霊的なつながりが生まれる

>リモコンとかが存在しない時代の遠隔操作？に対する感覚って想像するのが難しいな
神のビビビを想像するから現代とかわんないよ

>こんなもん唾つけときゃ治る
余計なことすんな

薬自体がダメだから結果的にこの方がマシだったって話ほんとひどい

Q.この薬を作る時になぜこの材料を使ったのですか
A.勘
は意外と多い

>下手に湿らせてて雑菌が繁殖してたら目も当てられないからじゃないかと思ってる
感染が起きてないこと前提の話なのに膿んでもカーゼ変えないおばさんが実際に運び込まれたりする
乾燥させててもそういうやつはそうなってるだろうけど

湿度を保ったほうが傷は治りが早いゾ！はその文頭に(衛生的な状態を保てるなら)がつくからな
そうじゃなきゃ化膿一直線で大変なことになる

>中古品がなんか嫌みたいな感覚もわりと呪術的だよねって思う
製品寿命あるし…
服とか靴は前の人の癖がついてるから嫌かなあ

歴史上には手を洗えと言い続けて狂ってしまった医者もいるの悲しい

ゼンメルワイスが消毒の効果に気づいたのも学生が検視解剖のあとに手を洗わずお産に立ち会ったことで3人に1人の妊婦さんが亡くなってたのがきっかけという

直接塗ったらひどくなるのだめすぎる…

植物のこと勉強し始めてから狩猟民族とかに伝わる薬草の知識にすごい歴史の厚みを感じるようになった

そもそも人間の皮膚は構造的に無菌化が難しい
なので手術用手袋を滅菌する所に落ち着く

ゼンメルワイスは本人の性格や強すぎる薬剤ばっかり言われるけど受け入れられなかった理由で結構デカかったのは死体から死が感染するという宗教的な発想
当時は科学万歳！キリスト教迷妄！みたいな雰囲気があったのもあいまって否定された

>Q.この薬を作る時になぜこの材料を使ったのですか
>A.勘
>は意外と多い
薬学の発展の歴史はとりあえず色々試してみたらなんか効いた！の繰り返しだからな

近代以前の祈祷とか呪術治療って楽そうな商売だなと思ってたけど失敗して村中からリンチにされるみたいな話がわりと世界各地にあって認識を改めた

反論するとお前が殺してるんだぞ！って殴りかかったりするおじさんはそら味方なくすよ

>Q.この薬を作る時になぜこの材料を使ったのですか
>A.勘
>は意外と多い
成分と効能の分析が完璧というのはありえないから仕方ないね

>>Q.この薬を作る時になぜこの材料を使ったのですか
>>A.勘
>>は意外と多い
>薬学の発展の歴史はとりあえず色々試してみたらなんか効いた！の繰り返しだからな
漢方とかまさしくこれだもんね
効くのがすごいけど

賢い人は無関係なのはわかってたけど現場の人間がなにもしないことは出来ないってこともわかってたからスレ画の理論を支持したとか聞いた

医者は高貴な職だから手を洗う必要は無いらしいな

>Q.この薬を作る時になぜこの材料を使ったのですか
>A.勘
>は意外と多い
勘で混ぜたらor抜いたら上手く行った！を数百年ぐらい蓄積させる

>医者は高貴な職だから手を洗う必要は無いらしいな
ゼンメルワイスの話なら手洗い自体はされてたはず
消毒が出来てなかったって話

納得感は大事だからな

武器軟膏のおかげで俺は治る…治った！みたいなプラシーボもバカにならないだろうな

>近代以前の祈祷とか呪術治療って楽そうな商売だなと思ってたけど失敗して村中からリンチにされるみたいな話がわりと世界各地にあって認識を改めた
ある種のリーダーだからな
酷いことになったら全部責任取れって目で見られてる知識階級

共感作用する前は毒を傷口に塗って殺してたってこと？

>近代以前の祈祷とか呪術治療って楽そうな商売だなと思ってたけど失敗して村中からリンチにされるみたいな話がわりと世界各地にあって認識を改めた
雨乞いは降らなかったら処刑とか普通にあったからね

>医者は高貴な職だから手を洗う必要は無いらしいな
外科医のコートが血に染まってるほど名医扱いされたとか

今だって治験治験だからな…

今の科学もその勘の積み重ねだからな
結局仮説検証するしかできねえんだ

実地で試す安全マージンの幅が大きくなっただけで昔から医療はそういうもんだ
今のやり方も未来では野蛮だろう

>薬学の発展の歴史はとりあえず色々試してみたらなんか効いた！の繰り返しだからな
科学的な分析とかできない時代だからそれこそ膨大な時間と実践を積み重ねて実証していくしかできないからな

キズパワーパッドすげえ！ってなる

これは治療が必要な怪我を負わされたやつが怪我させてきたやつの武器をどうこうできるということ
傷を負いながらも相手は倒して生きて帰ったことを表してる

>ゼンメルワイスは本人の性格や強すぎる薬剤ばっかり言われるけど受け入れられなかった理由で結構デカかったのは死体から死が感染するという宗教的な発想
>当時は科学万歳！キリスト教迷妄！みたいな雰囲気があったのもあいまって否定された
アルミホイル巻いてるやつが正しかったみたいな感じなのか…

昔の人間もバカじゃないし何なら脳みそのスペックは現代人も変わってない
それ以外のことで得られる知識が増えただけだもんね

ノーパン放屁で無菌室が汚染されるとかも実際やってみないとわからなかったしな

>>薬学の発展の歴史はとりあえず色々試してみたらなんか効いた！の繰り返しだからな
>科学的な分析とかできない時代だからそれこそ膨大な時間と実践を積み重ねて実証していくしかできないからな
まず比較に必要な一律の環境を作る難易度が高いからな…

>今の科学もその勘の積み重ねだからな
>結局仮説検証するしかできねえんだ
2000年以上の積み重ねは伊達じゃねえぜ！！
あれ…なんか21世紀でも教科書にないような疑似科学多くね…

>昔の人間もバカじゃないし何なら脳みそのスペックは現代人も変わってない
>それ以外のことで得られる知識が増えただけだもんね
賢くはなってるでしょ

>ノーパン放屁で無菌室が汚染されるとかも実際やってみないとわからなかったしな
どうしてそうなった

昔は水治療みたいなのがあって風呂や海に入ると気持ちいいから風呂に1週間いれるって療法があったらしいな
なんかめっちゃ疲れて皮膚がぶよぶよになる

>賢くはなってるでしょ
本当に？

割とって言うと多くいるみたいだけど
ちょこちょこ陰謀論者が正しいケースは存在してる
存在してるけど見抜けねえって

みんなモンスターボール投げたらボタン押したくなるんだ

>割とって言うと多くいるみたいだけど
>ちょこちょこ陰謀論者が正しいケースは存在してる
>存在してるけど見抜けねえって
当たってたって言われてる北朝鮮の拉致も日本政府が協力して送り込んでるって陰謀論だったからな

>割とって言うと多くいるみたいだけど
>ちょこちょこ陰謀論者が正しいケースは存在してる
>存在してるけど見抜けねえって
奇説をガチで検証しようとしてる人って社会には一定数必要なんだろうなとは思う

一部が適切だっただけでそれを全体化して正しかったことにする牽強付会のなんと多いことか！

>割とって言うと多くいるみたいだけど
>ちょこちょこ陰謀論者が正しいケースは存在してる
>存在してるけど見抜けねえって
箱の中にプラモのパーツを放り込んでかき回して開いたら組み上がってるみたいな確率の出来事がたまに起きるというだけで
サイコロ振ったらたまたますごくいい目が出た事をもってそっちの手法が優れていると決める事はできない

例えばワクチンなんかは現代だと反ワクチンと馬鹿にされているが昔は衛生の概念ガバガバだったせいでワクチン打ったほうが健康被害が出るなんてこともあった

>昔は水治療みたいなのがあって風呂や海に入ると気持ちいいから風呂に1週間いれるって療法があったらしいな
>なんかめっちゃ疲れて皮膚がぶよぶよになる
タラソテラピーとは違うのか？

>>ちょこちょこ陰謀論者が正しいケースは存在してる
中国が大量に人雇って掲示板やsnsのコメントを書かせてるって真実だったからな
中身は沖縄独立とかそっち方面限定だけど

「」やとしあきが日々尻に色んな物を入れてるのにもちゃんと意義はあるのだな

>>昔は水治療みたいなのがあって風呂や海に入ると気持ちいいから風呂に1週間いれるって療法があったらしいな
>>なんかめっちゃ疲れて皮膚がぶよぶよになる
>タラソテラピーとは違うのか？
中世か19世紀20世紀かのヨーロッパとかだったかな
でかいたらいの中に水入れて人もいれるの
なんかぜったい健康に悪い感じ

言ってる内容ではなく陰謀論者の言ってる内容として見る姿勢やそもそも相手をそう認定する時点で科学的ではない

陰謀論者が正しかったケースは陰謀を語る必要もなかったはずなんだがな…

>>>ちょこちょこ陰謀論者が正しいケースは存在してる
>中国が大量に人雇って掲示板やsnsのコメントを書かせてるって真実だったからな
>中身は沖縄独立とかそっち方面限定だけど
よかったチクチンスレ広めるとかじゃなかった…

逆張りクソ野郎が生き残るケースがあるから多様性が大事なんだよね…
現代だと二重盲検とか仮説検定でそれもカバーできてるからいらない筈なんだけど人間が進化した負の遺産という気がする

傷口にはねぇ！馬糞が効くんですよ！
ホラ！何日も熱が出て苦しんでるでしょ？
効いてる効いてるｗ

銀行員が金庫勝手に開けて財産を盗んでいるんですよ会社ぐるみで

>傷口にはねぇ！馬糞が効くんですよ！
>ホラ！何日も熱が出て苦しんでるでしょ？
>効いてる効いてるｗ
本当にこんな感じで信じられてたからクソ

馬糞だからクソだろ

>銀行員が金庫勝手に開けて財産を盗んでいるんですよ会社ぐるみで
陰謀論だろこれ！！
えっ…

そんな事あるはずないだろって否定されてた事が本当だった事と科学的手法の話と関係ない事例をいくつも持ってきて何がしたいんだ

科学教を信じて異教徒を排斥したいだけのカルト信者はまあまあいる