いや別に…

絵は上手いのにめんどくせえ雰囲気がひしひしと

最初のMGが悪いのかコレは

初代ガンダムで完全に外装とフレームが独立した構造にしちゃったのってパーフェクトグレードガンダムが最初？

セミモノコックに変わったからなんもおかしくないよ

>最初のMGが悪いのかコレは
複雑な構造をプラスチックを一枚板で描かないといけない苦労をわかってほしい

>最初のMGが悪いのかコレは
最初のMGは一部ハッチオープンしてメカディティールが露出出来るってだけのギミックで内部フレームなんて無くない？

設定的にMk?より前はフレームなしなのか？

>設定的にMkⅡより前はフレームなしなのか？
マークトゥー以前からムーバブルフレームの雛形のような物はあったって設定になったけど完全に独立したムーバブルフレームは今でもマークトゥーが元祖では

プラモの構造で言うならMG1.0は清く正しくモノコックだよね

いや昔から気にはなってたよ

MGマークツー2.0いいよね

ガンプラ組みながらモノコックじゃねぇよなと思ってはいた
所詮アニメの適当設定だし

Say MARKⅡ

HGならみんな大好きモノコックだぞ

連邦はセミモノコックだからどこまでフレームあるかはけっこう曖昧な感じじゃね

モナカキットは正にモノコック

MGはもともとおもちゃとしての面白さを優先してるって言ってるよ

言われると気になってくるな…

MGのジークアクスが出た時にもそんな構造でやってくれたらいいね

ジーアクスもMGになったらこうなるのでは？

モノコックって意味のある単語だったんだ
適当な風味付けの造語かと

>モノコックって意味のある単語だったんだ
>適当な風味付けの造語かと
えぇ…

ぶっちゃけアニメの設定守って組みにくくなったり構造的に弱くなるくらいなら無理せず外観再現に留めればいい
どこまで行っても設定は所詮フレーバーだよ

ジークアクスの脚はかっこいいけど
つま先とロケットエンジン？の接合部の細さだけが気になる…
そこにはフレームがあった方がよかったんじゃ…

>Say MARKⅡ
優しさが生きる答えならいいのにね…

まぁこれも妄想でしかないんだがな

>ジーアクスもMGになったらこうなるのでは？
少なくとも脛に関してはスラスター入ってるの再現したらモノコックになるんじゃね？

>モノコックって意味のある単語だったんだ
>適当な風味付けの造語かと
車や工業製品に疎いとさもありなん

νガンダムもサイコフレーム全身に仕込んだりしてたねMG

フレームそのままガワだけ変えたプレバンキットをいっぱい出せてるのを見るとまぁ実際オモチャのギミックとしては大正解だよな…

※全身ムーバブルはmk2からだけど厳密には最初のムーバブルではない

組みやすい塗装しやすければなんでもいいよ

装甲だけで形が出来てるのがモノコック？

>>モノコックって意味のある単語だったんだ
>>適当な風味付けの造語かと
>車や工業製品に疎いとさもありなん
俺も紅の豚辺りで覚えた言葉だから
まぁ知らない人はいるだろうね

プラモ的にフルフレーム実現したのPGガンダム1.0あたりになるのかな
あれもスリッパは不可分だった気がするけど

1/144や1/100のおもちゃにどこまで求めてんだよ

>組みやすい塗装しやすければなんでもいいよ
HGジーアクスより簡単になりそうMG

骨作って装甲付けてくってのは
人型の何かを作るのに際して一番それらしい方式に思えるけど
一年戦争時はそうでなかった理由ってあるんだろうか
重機起源だから…？

>まぁこれも妄想でしかないんだがな
それに尽きるからモニョると強調されても知るかってなるわな…

アドバンス・オブ・ゼータでヘイズルが改修のたびにジム・クゥエルからどんどんかけ離れた別物になって行くのに
腕だけは最初のジム・クゥエルの時点でムーバブル的な技術のフレームだったから
最後の方まで腕だけは元の形のまま残ってたのあったよね

新PGガンダムの段階的に装甲被せていくやつで既に表現できていたと思うが…なにゆえ今になってこんな話を

HGジークアックスはデザインの意味がちゃんと見えてすごい楽しかった

つまりどうなってればモノコックなの？

>一年戦争時はそうでなかった理由ってあるんだろうか
>重機起源だから…？
理由というか単にガンサイトやセンチュリーあたりでMSにそれらしいリアリティ付加するのにそういう構造設定を付けてみた以上のもんでも無い気がする
陣営で分かれてるのはその方がらしいってだけで

今時モニョるなんて言葉使ってる時点で

>つまりどうなってればモノコックなの？
HGのガンプラがモノコック
MGのガンプラがムーバブルフレーム

>>まぁこれも妄想でしかないんだがな
>それに尽きるからモニョると強調されても知るかってなるわな…
いやあってるだろ
内部骨格あると公式資料集のRX-78内部図解と違うからフレーム入れるほうがおかしいわ

ここまでしてageんでも

ﾃﾞｨ

こうなったら理想のガンダムを作るしかない…！

プラモのインストはあくまでプラモのインストでしかないんでえ…だよな

そんなに嫌ならモナカキットにハナオスプリングでも仕込んでればいいんじゃないっすかね

公式の内部構造はちゃんとブロック構造だからな

MGを説明書通りにフレーム作ってから装甲着ける順番で組まないで
装甲側に中身のパーツ付けて最後に組み合わせたらモノコックのようにならない？

おもちゃ的には左の方が好き

見栄えするからフレーム入れたver.を作っただけなんで…

最終的には動かして楽しい方がいい

あああれだったのかちょっとでも真面目に考えたの馬鹿だったくそが…

アニメは二重関節でもないしな
プラモは全然違うんだよ

MGだかどっかの説明では連邦はセミモノコックでジオンはモノコックっての見た気がする

>MGだかどっかの説明では連邦はセミモノコックでジオンはモノコックっての見た気がする
合ってるよ
資料集でもその設定に準拠してる
そんだけでもペイロードや整備性が変わるらしい

フレームはまあ前番組だろうけどモノコックがいつ頃生えてきたのか知らない

>最初のMGが悪いのかコレは
いや初代MGに内部フレームなんてどこにも無いけど…？
PG要素逆輸入した1.5で初めて脚に部分的に内部フレームが入ったんだけど…？
知ったかぶりで適当ぶっこき過ぎだろこいつ…

プラモが設定と構造違ってもにょるってのそんなピリつく要素あるか…？

>プラモが設定と構造違ってもにょるってのそんなピリつく要素あるか…？
それは分かるだろ

>プラモが設定と構造違ってもにょるってのそんなピリつく要素あるか…？
なんでもいいから叩きたい人

そもそもモノコックなんて話もアニメ中ででてきたっけ

分からないからモニョる

昔のガンプラで中身見えるモデルなかったっけ

設定は考えたけどその時点で実際中身はどうなってるのかまで考えてなかったから…

>そもそもモノコックなんて話もアニメ中ででてきたっけ
ない
後付け設定

もにょるとかいう具体的な事を言って反発に晒されたくないが察して欲しい輩の使う表現が一番引っかかる所

ムーバブルフレームが出てきたからモノコックっていう設定になったの？
モノコック自体は初代の設定からあったの？

俺は左の方が好き
それでいいんだよ

>もにょるとかいう具体的な事を言って反発に晒されたくないが察して欲しい輩の使う表現が一番引っかかる所
>なんでもいいから叩きたい人

昔のロボットの内部図解ってガワの下によくわからん機械がミッチリってのが定番だったからそれに倣っただけだと思う

そもそもHGならともかくMGやPGだとモノコックで関節とかの強度保てるのか？ってところがある

>昔のロボットの内部図解ってガワの下によくわからん機械がミッチリってのが定番だったからそれに倣っただけだと思う
スタジオぬえが得意でよくやってたやつ！

ガンダム設定なんて公式じゃない同人誌が始まりみたいなもんだらけだしそここだわっても仕方ないよ

設定と違ってHGは中に動かすための機械が入ってない伽藍洞なのモニョるよね

>ムーバブルフレームが出てきたからモノコックっていう設定になったの？
>モノコック自体は初代の設定からあったの？
fu5074020.jpg[見る]
初代のプラモでこういうのを出しちゃったから設定の辻褄合わせが必要になったんじゃない？
この頃はモノコックとかムーバブルフレームとかそんな概念すら無かった

>そもそもHGならともかくMGやPGだとモノコックで関節とかの強度保てるのか？ってところがある
そこらへんは昔のキット思い出してもらえれば十分強度担保出来てたので…

ムーバブルフレームとそれ以外の説明するのに新ゲルググの手足とかが分かりやすい例になるかも

それもこれもナガノが天才すぎたから…

右みたいにプラモも内部パーツを素で後ハメできるなら楽でいいな

>fu5074020.jpg[見る]
この絵の中身だけ取り出したら普通にMGの中身と同じような感じじゃない？

カブトムシなんか甲虫がわかりやすいモノコック

スラスターやらバーニアやらAMBACみたいに宇宙世紀はモノコックの意味も違うんだろう

メカニックモデルの話になるとザクもどう見てもフレーム構造だからな…

なんもかんもプレイバリューで骨格みたいなもんを下地にしたほうが映えるのが悪い

それっぽさが大事ってことよな

たしかガンダムの内部ってなんかこう…鉄パイプとばねみたいなのがいっぱいある感じで…

>この絵の中身だけ取り出したら普通にMGの中身と同じような感じじゃない？
よく見るとフレームが無いから中身のままだと自重を支えきれないんじゃないかな

セミモノコックよりモノコックの方が外装オプションの基本構造として長生きしたの
やはり中途半端はダメだな

バネ好きよな昔のロボ…

ロケットパンチさせないといけないから…

キットの実物見たときは写真ほどみっちりした感じじゃなかったな

>キットの実物見たときは写真ほどみっちりした感じじゃなかったな
画像貼り忘れた
fu5074066.jpg[見る]

キケロガとか立体化できそう？

やだ…おっちゃんの中身見ちゃった…

>キケロガとか立体化できそう？
変型なしでいいなら…

ドラちゃん解剖図とかウルトラマン解剖図とかあったね

半壊して内部が見える！みたいなときに中身スカスカだとがっかりするもんね

>>キケロガとか立体化できそう？
>変型なしでいいなら…
だめだアニメ通りの手順で変形してもらう

外装がプラ厚一枚というのが当時なり感あって好き
内部透視図的なイラストも概ね一枚ガワだったりするのが時代性ある

>>キットの実物見たときは写真ほどみっちりした感じじゃなかったな
>画像貼り忘れた
>fu5074066.jpg[見る]
このテキトーな関節とか考えてないメカメカしさが好き

fu5074080.jpeg[見る]
これがいつ頃の絵なのか

>半壊して内部が見える！みたいなときに中身スカスカだとがっかりするもんね
服が透ける展開も同じである

>バネ好きよな昔のロボ…
子どもが慣れ親しんだものだろうし…

>ドラちゃん解剖図とかウルトラマン解剖図とかあったね
生き物系はエネルギーぶくろありすぎ！

ヘラクレス袋にスペシウム光線をぶち込むか…

>半壊して内部が見える！みたいなときに中身スカスカだとがっかりするもんね
セイラさんの乗るガンダムがグフのヒートロッドでつま先切られた時中に何も入ってなかったの思い出した

>ヘラクレス袋にスペシウム光線をぶち込むか…
まじめな話をしているんです…！！

ドラえもんの内部解説図
核融合炉あったりなかったり問題

>生き物系はエネルギーぶくろありすぎ！
今でもドラゴンとか油を入れた火炎袋とか見かける

火吹いたり放電したり一芸ある怪獣はパワーソースぶくろがある方がリアリティあると思われてたんだ
まあ今もちょっと思うところはある

鬼太郎の内部がバケモノすぎてやっぱ人間じゃねえんだな…って思った

いいですよね…モンハンの火炎袋…

ガンダムにもバルカン袋とかつけるか

>ガンダムにもバルカン袋とかつけるか
ジークアクスのRX-78は首の下に弾缶ぶらさげてるしな…

ガンダムは腰のキャラメルがヘリウムぶくろだったような…？

>ガンダムにもバルカン袋とかつけるか
ビーム袋
ジャンプ袋

大気圏突入用袋

股間のポッケから大気圏突入用のピンクの皮出したりするし…

>ガンダムは股間が耐熱フィルムぶくろだったような…？

ガンぶくろ

股間にあるのがサランラップ袋かエアコンかは意見の分かれるところ

>>fu5074020.jpg[見る]
>この絵の中身だけ取り出したら普通にMGの中身と同じような感じじゃない？
だから
>ガンプラ組みながらモノコックじゃねぇよなと思ってはいた

中身適当な設定のやつで好きなのハナオスプリング

盾の性能が万全じゃなかったら大気圏突入失敗する設定改変危険すぎる

ターンAのMGは元設定通りムーバブルフレームとか無いの再現してなかったけ？

>たしかガンダムの内部ってなんかこう…鉄パイプとばねみたいなのがいっぱいある感じで…
ハナヲスプリング！

>ターンAのMGは元設定通りムーバブルフレームとか無いの再現してなかったけ？
ヒゲは脚の裏だよね！！って力入れた構造しててすごかった

fu5074159.jpg[見る]
ハナオスプリングのやつ
関節がデフみたいになっていてちょっと面白い

>骨作って装甲付けてくってのは
>人型の何かを作るのに際して一番それらしい方式に思えるけど
>一年戦争時はそうでなかった理由ってあるんだろうか
>重機起源だから…？
内部メカを想像させない画風だった初代と、シリンダーとかチラ見せしてるMk.IIの違いに説明を付けたって事じゃねえかな

ハナオ・スプリング好きすぎだろ！

そもそも初代はゴムみたいにグニャグニャ曲がっていたし
あんまり金属感はなかった

いい歳してアニメの設定にマジになってるやつ頭おかしいから無視でいいよ

>fu5074159.jpg[見る]
顔のスリットがハシゴなのも味わい深い

>ハナオスプリングのやつ
>関節がデフみたいになっていてちょっと面白い
コアファイターから回転軸引っ張って動力を全体に伝えているところが機械ちょっと知っている人が描いてる感じがして良い

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>fu5074159.jpg[見る]
ジークアクス版サイコガンダムが鉄骨(中身にサイコミュ制御装置入ってるんだろうけど)を人工筋肉バンドで繋いであってこれを大真面目に再現した感じある

>fu5074159.jpg[見る]
腰の黄色いところがサスの突き出しになっているところで
描いた人は車好きなんだろうなって

>ジークアクス版サイコガンダムが鉄骨(中身にサイコミュ制御装置入ってるんだろうけど)を人工筋肉バンドで繋いであってこれを大真面目に再現した感じある
いい喩えだけどそれ全開で見せていくのは欠陥構造説を補強するだけだな…

>1748017043448.png
ニュータイプ養成ギプス…

ガンダム養成ギプス

fu5074194.jpg[見る]
こんなにも違う

>ジークアクス版サイコガンダムが鉄骨(中身にサイコミュ制御装置入ってるんだろうけど)を人工筋肉バンドで繋いであってこれを大真面目に再現した感じある
あのすっぽんぽんサイコ見た時に想像したのがハナオスプリング画だった…

やっぱりゲッターの合体は無茶がありませんか？

でもあんなバンバン飛び跳ねたり殴り合ったりするMSの構造がモノコックとか2、3回戦っただけで装甲全とっかえしないとまともに動かなくなりそう

というかガンダムはセミモノコックって設定されてるんだからフレームあっても別に変じゃないだろ

でもモノコックじゃないと設定通りの重量にならなさそう
隙間がなくなって金属の塊になるので

昔のガンプラ軽っってなるくらいに今のMGは重い

現代は知らんけど第二次大戦後半の戦車とかモノコックだったと思う
重装甲化しすぎてフレームじゃ重さ支えられないからとかたしかそんな理由

プラモ作る分にはああじゃないとおもんないし

つってもGQXのメカデザウンコ過ぎるから褒めるとこねえし

>昔のガンプラ軽っってなるくらいに今のMGは重い
とりあえず主要関節もKPSにするのやめてくれ…！

>こんなにも違う
CADもない時代によく考えたなこんなの…

Zではムーバブルフレームに限らずロボットアニメでリアリティをどれだけ追及するか
みたいな実験のような空気があった
だから初代でサランラップ1枚で大気圏突入とかしてたのを
バリュートとかフライングアーマーとか後付けしていったわけで

モノコック(モノコックじゃない)は長年ガンダムの物笑いの種だった
ジーアクス様に感謝するんだな

>モノコック(モノコックじゃない)は長年ガンダムの物笑いの種だった
>ジーアクス様に感謝するんだな
セミモノコックだろガンダムは
バカじゃねえの

物笑いの種は
お前

死番虫

単純に可動域確保のためのやつなのに何言ってんだって感じ

GQハンブラビはムーバブルフレームじゃないから変形に時間かかるけど
高速変形するアッシマーはムーバブルフレームじゃないんだよな
ムーバブルフレームは甘え

なんでこの人達イライラしてんの？

第一世代MSはモノコックって設定が出来た後にフレーム仕込んだプラモデル作ったバンダイが悪いのか
メカニックモデルとか既にあったのにムーバブルフレームのためにモノコックの設定を後付けしたサンライズが悪いのか

>高速変形するアッシマーはムーバブルフレームじゃないんだよな
>ムーバブルフレームは甘え
アッシマーの場合はそもそもどうなってあの変形が成立してるんだよ…
あいつだけムーバブルフレームとかマグネットコーティングとかそんなチャチなものじゃないもっと恐ろしい計算と名設計によって変形を成り立たせてるだろ…

セミモノコックも後付けだろ

つまりよぉ！設定画の軸関節徹底したストライクのプラモも出してって事だろ？

モノコック擦られるのはザクの方じゃない？

プラモなんてニューやサザビーがユニコーンもどきな構造になったり設定に忠実ってわけでもないだろう
かっこよければいいんだよ

>プラモなんてニューやサザビーがユニコーンもどきな構造になったり設定に忠実ってわけでもないだろう
νのほうはシャアが見た夢っていうすごい前置き設定つけてあのプラモ出してたはずだろ

>つまりよぉ！設定画の軸関節徹底したストライクのプラモも出してって事だろ？
ストライクの設定にそんなものないです
準備稿ならあったかもね

おのれ…腕が横にしか曲がらないジェガン！

ガンダムセンチュリーって功罪大きいよね…

ストーリーとかならまだしも70年代に考えた機械の構造なんてバンバンアプデしてほしいなんなら

前置き設定もクソも単にイボルブ版の立体物欲しいって根拠インストに書いてあったでしょνは…

見てくれよこの関節の軸とは特に関係ないマルイチパーツ！

>あいつだけムーバブルフレームとかマグネットコーティングとかそんなチャチなものじゃないもっと恐ろしい計算と名設計によって変形を成り立たせてるだろ…
恐ろしいなドラムフレーム

片桐設定はあれはあれで軸オフセットに固執しすぎて格好いいポーズ取れるのか本当にって疑問はある

まあガンダムのモノコックとセミモノコックの設定違い知らんのは笑ったが

アニメじゃなくてプラモの作りに関するツッコミだけど
MGに関してはフレームに装甲かぶせる楽しさがあるから割り切った方が良い

ターンタイプとかは箱を関節パーツで繋いでるだけで外からIフィールドで動かしてるんだっけ？

>ターンタイプとかは箱を関節パーツで繋いでるだけで外からIフィールドで動かしてるんだっけ？
それでいいならもうジョイメカファイトみたいにしてた方が強いんじゃねえか…？

内部メカ見えるのはガンプラ初期から人気あるからな…

>モノコック擦られるのはザクの方じゃない？
そのザクをフレームに使ってるアッガイは訳が分からない

>>ターンタイプとかは箱を関節パーツで繋いでるだけで外からIフィールドで動かしてるんだっけ？
>それでいいならもうジョイメカファイトみたいにしてた方が強いんじゃねえか…？
ブラディシージがそうなんじゃねえの

ドラムフレームとかは立体化した時に作中設定みたいな恩恵無いよね

流石にモノコックだとちょっと足の装甲歪んだだけで歩けなくなるのでそこのブロック全部変えなきゃいけなくてむしろ非効率だからセミモノコックが妥当かなと思う