あんまり冷静になりすぎるとそもそも剣いらねえだろとか人型の意味ないだろとかなるからほどほどにするんだ

これだけで敵艦に向かっていく想定なんてす？

戦艦にアンカーぶっ刺して巻き取りで一気に距離を詰めながら対艦刀で斬る

>これだけで敵艦に向かっていく想定なんてす？
カガリがスカイグラスパーでやってたみたいにアンカー船体にくっつけて急接近するんだと思う…多分

>カガリがスカイグラスパーでやってたみたいにアンカー船体にくっつけて急接近するんだと思う…多分
なんでスカイグラスパーでその戦術やれちゃうんです？

本来は他のGもいるから…

見てるとストライク本体のスラスターだけですげえ動きするよねソードもランチャーも

どんな仕事をするのを想定してたのかはソードインパルスがわかりやすく見せてくれた

ごっつい剣はガンダムより先にザフト側で普及している
硬い敵を叩く機会は多かったのだろう

アンチになるほどではないけど
アナザーストライカーでパンツァーアイゼンにブーメラン付けるのはダサいと思う

>見てるとストライク本体のスラスターだけですげえ動きするよねソードもランチャーも
ストライクノワールに至っては本体スラスターだけで空飛べるからな…

なにを思ってブーメランを肩につけようとしたんだろうな
強いからいいけども

PS装甲にはクソデカ刀が有効なんだよ！

ストライクでの運用の時は未完成だけどちゃんと完成版シュベルトゲベールは柄もビームとして射撃できるんだぞ

ビームブーメランとかいうFREEDOM時代まで一線級のつよつよ武器

ライフルは避けるのに投げ物はみんな当たるガンダム世界

パーフェストライクともなると取り回し悪い武器だらけで乗りたいとは思わんよあれは

間合い詰める用の追加ブースターくらいはあってもよかったかもね

>なにを思ってブーメランを肩につけようとしたんだろうな
>強いからいいけども
付けられるスペースあったから…

対艦刀でMSと戦うのイカれてるよ

ランチャーの前腕にも何か付けてやれよと思った当時

>PS装甲にはクソデカ刀が有効なんだよ！
良いよね盾ごとイモジャを一刀両断したの

>パーフェストライクともなると取り回し悪い武器だらけで乗りたいとは思わんよあれは
状況的に仕方なかったとはいえ普段乗りするようなもんじゃないよね…

ストライクに限らずガンダム全般の話になるが
ビームライフル数発で落ちる戦艦相手に対艦刀なんていらないよね
アークエンジェルレベルの頑丈な船そうそう出てこないし

対艦だけでなく対ガンダム戦…ってこと！？

ソードにもエールのパックつけといた方が良くない？

砲で艦落とせるのに刀必要かなぁ？とは思う

>>カガリがスカイグラスパーでやってたみたいにアンカー船体にくっつけて急接近するんだと思う…多分
>なんでスカイグラスパーでその戦術やれちゃうんです？
キラ様の妹君だぞ？

>>パーフェストライクともなると取り回し悪い武器だらけで乗りたいとは思わんよあれは
>状況的に仕方なかったとはいえ普段乗りするようなもんじゃないよね…
1機で10機分の仕事しないといけないアークエンジェルだから必要になったようなMS

インパルスとレジェンドがソード部分なんて対艦刀だけでよくねを実践してしまったから

MS戦でぶん回す想定じゃないだろうけどやれるならしょうがないよね

そういやソードシルエットはまさに対艦刀で戦艦薙ぎ払うシーンあったな

>インパルスとレジェンドがソード部分なんて対艦刀だけでよくねを実践してしまったから
ブーメランも必要だろ！

ストライクの時代は黎明期だから今後の開発に活かしますでいいんだよ
インパルスくん！？

同時期のライガーゼロシュナイダーはちゃんと機動力も防御力も増加してたのに

種世界に一々リアリティ考えるな

ブーメランゲームに実装する分にはありがたいけどね

スレ画はビーム刃じゃなくてレーザーなんだっけ？

>ブーメランゲームに実装する分にはありがたいけどね
バトルデスティニーだと真っ先にオフにしたがな！

巨大兵器には有効だし…

そもそも試作機だぞ

仮に人形兵器が流行ったとして非常用のナイフみたいなの以外の刃物なんか持ったりするんだろうか

せめてビームライフルくらいはつけて

>せめてビームライフルくらいはつけて
ビーム砲あるぞ
こいつのは初期型だから実装されてないけど

柄からビーム撃てないしそんなに期待されてないみたいな

>種世界に一々リアリティ考えるな
まるで他のガンダムならリアリティがしっかり考えられてるみたいに言う

>インパルスとレジェンドがソード部分なんて対艦刀だけでよくねを実践してしまったから
フォース＋対艦刀でもしVPS装甲まで赤くしたらバッテリーがモリモリ減ると思う

種のロボ設定に関してはカッコいいだろう！！した後森田さんがいい感じに考えるので…

>種のロボ設定に関してはカッコいいだろう！！した後森田さんがいい感じに考えるので…
マジ
ふざけんなよ…

ストラクもインパルスもソードは記憶より出撃回数が少ない

>ソードにもエールのパックつけといた方が良くない？
ついでにランチャーの砲も持たせとこうぜ！

>ストラクもインパルスもソードは記憶より出撃回数が少ない
ビームサーベル以上が必要な状況が少ない…

>>ソードにもエールのパックつけといた方が良くない？
>ついでにランチャーの砲も持たせとこうぜ！
パーフェクトストライクできた！

>>>ソードにもエールのパックつけといた方が良くない？
>>ついでにランチャーの砲も持たせとこうぜ！
>パーフェクトストライクできた！
クソ重い上にクソ燃費でストライカーシステム作った目的ガン無視じゃねえか！

>>ストラクもインパルスもソードは記憶より出撃回数が少ない
>ビームサーベル以上が必要な状況が少ない…
あったよ！ブラックナイツ！

そういえばソードストライクでもビームライフルって装備できるのかな
ソードインパルスはライフル持ててたけど

ランチャーもランチャーで近づかれたときにナイフしかない…

ストライクのその略し方初めて見た

>ランチャーもランチャーで近づかれたときにナイフしかない…
なのでインパルスではちゃんと槍を持つようにしました

そもそも先端のビーム出てない部分でつっかえて切断止まる最悪の形状だからね

>ランチャーもランチャーで近づかれたときにナイフしかない…
インパルスはジャベリンあるけど多分あれ近接用じゃないよな

昔は大好きだったけど冷静に考えると
クソデカ砲とか右手に持ってると重心おかしくなってすげー推進に無駄が出そうとか
宇宙空間だと向き変えるだけで難しいとか思っちゃう

>そもそも先端のビーム出てない部分でつっかえて切断止まる最悪の形状だからね
糸ノコなんだよな完全に
刃渡りより細いものを切るのに最適な形状

そういやソードストライクで突き刺してる印象ないな

ホントはエール使いたいけどメンテ中だしランチャーも同じ理由で使えないから
ならソード使うしかないって准将が渋々使ってた記憶がある

対艦刀って名前なんだからデカブツぶった切る用の装備じゃないんですか…？

>そういやソードストライクで突き刺してる印象ないな
モラシムとかどうだっけ

パーストが両腕で振りかぶった一撃がカラミティ相手に片手であっさり防がれたのはソードカラミティ的に正しいけどけっこう衝撃だった

>対艦刀って名前なんだからデカブツぶった切る用の装備じゃないんですか…？
少なくともソードストライクが戦艦相手にしてる場面はない…

パーフェクトストライクじゃなくてエール+ソードとかエール+ランチャーぐらいの考えた事ある

ブーメランは…盾に！

>パーフェクトストライクじゃなくてエール+ソードとかエール+ランチャーぐらいの考えた事ある
リマスターの一枚絵であったなエール+シュベルトゲベール

>少なくともソードストライクが戦艦相手にしてる場面はない…
MS1:4とかやらされてるからな！んな暇ねぇ！

インパルスは対艦刀を戦艦にぶっ刺したな

ストライクというかアークエンジェルがそもそも追いかけ回されてて正規の作戦に全然参加しないからな

>>そういやソードストライクで突き刺してる印象ないな
>モラシムとかどうだっけ
ぶっさしたけど決定打にならなくてしょうがないからアーマーシュナイダーぶっさして勝った

すごい手探り感あるよねストライクの換装
でエールあればいいかになっていく

>リマスターの一枚絵であったなエール+シュベルトゲベール
fu5071108.jpeg[見る]
結構好きな絵

>すごい手探り感あるよねストライクの換装
>でエールあればいいかになっていく
初期の試作機なんてそう言うもんである
敵も味方もMS同士の戦争なんてしてないから答えなんてわからないし手探りだ

>ごっつい剣はガンダムより先にザフト側で普及している
>硬い敵を叩く機会は多かったのだろう
MAの相手するからな

ブーメランと対艦刀は後のモビルスーツでも採用例あるけどアンカーはあんまり見ないな

パック組み合わせて運用しようぜ！はF90でもやってるし
もう少しバリエがあったらストライクもそんな感じで運用できたかもしれない

バトデスやってるとブーメランの使いにくいこと

>ブーメランと対艦刀は後のモビルスーツでも採用例あるけどアンカーはあんまり見ないな
シンプルに使いづらいと思う
ゲイツもRでは消えてるし

>>パーフェストライクともなると取り回し悪い武器だらけで乗りたいとは思わんよあれは
>状況的に仕方なかったとはいえ普段乗りするようなもんじゃないよね…
場面に合わせて装備を変える想定のストライカーパックに対しては最高の褒め言葉

もしかしてソード自体よりアーマシュナイダーの方がキル数多いのか

>もしかしてソード自体よりアーマシュナイダーの方がキル数多いのか
ソードのキルは西川とニコルがいるから殺した回数ならトップだ

ランチャーは海上戦でやってたアークエンジェルに乗りながらでっけえ充電器みたいなの直挿しして撃ってるのが一番理に適ってて好き

ソードの相手大体名有りになるせいで謳い文句よりも遥かに対MS戦強えなってなる
イージスともこれでやり合ってるし

>もしかしてソード自体よりアーマシュナイダーの方がキル数多いのか
ストライク時代のキラってアーマーシュナイダー出してからが本番みたいなとこあるしな

戦艦他は大体おっさんに任せてキラはMS抑えるのがメインだったしな…

他のGAT-Xが諸事情で出撃出来ない時にストライク＋シルエットで補うのが理想だったんだろうな
ストライク以外全部盗まれた…

アルテミスでブリッツが攻めてきた時もソード出してるから少なくとも作中での扱いは対MS用装備である

作ってみてやっぱこれいらねぇ！ってなるならそれはそれで役割果たしているんだ
よくわからんから量産機にも搭載するか…よくわからんけど…ってなるより遥かにマシ

ザフトはストライクのバリエに脳焼かれてるのに連合は空飛べるやつと大砲撃つやつだけあれば近接とか要らなくね？
ってなってる…

>作ってみてやっぱこれいらねぇ！ってなるならそれはそれで役割果たしているんだ
>よくわからんから量産機にも搭載するか…よくわからんけど…ってなるより遥かにマシ
要不要を判断するのも試作の役目だからな

これであんま活躍なしならともかく装備したぶんはしっかり働くからな

有用性が認められて後継にも引き継がれてるのかストライクの後継ならソードとランチャーだよな！で引き継がれてるのかどっちなんだアナザーストライカー達は

重斬刀でメビウス撃墜してたジンも悪いと思う
アレのせいでMSの近接戦闘に脳焼かれたやついるだろ

>有用性が認められて後継にも引き継がれてるのかストライクの後継ならソードとランチャーだよな！で引き継がれてるのかどっちなんだアナザーストライカー達は
ソードは少なくとも有用性認めないわけには行かないレベルで活躍してるだろ
活躍がマジでないのはヘリオポリス破壊ストライク

>ザフトはストライクのバリエに脳焼かれてるのに連合は空飛べるやつと大砲撃つやつだけあれば近接とか要らなくね？
>ってなってる…
まぁ一般兵が近接特化装備とか使いこなせるわけないよな...

これにやられたガンダムってもしかしなくても恥晒し？

ブラックナイツくん達が対艦刀の強さを証明してくれたの結構嬉しかった

陣営変わるけどスラッシュウィザードは近接用パックとして洗練されてると思う

>これにやられたガンダムってもしかしなくても恥晒し？
むしろ対名有りだと一番スコアいいのこいつだぞ

>これにやられたガンダムってもしかしなくても恥晒し？
バーカ

ニコルはアレもうアスラン逃すために死にに来てるから別問題

対艦というか対MA武装みたいになったよね

>対艦刀って名前なんだからデカブツぶった切る用の装備じゃないんですか…？
そうだよ
トーチカとかサーベルで切るのに時間かかる装甲目標に使ってねって物でMS相手にぶん回すもんじゃない

>トーチカとかサーベルで切るのに時間かかる装甲目標に使ってねって物でMS相手にぶん回すもんじゃない
そういう相手にはわざわざ近づかずにランチャー使えばいいのでは…

>>トーチカとかサーベルで切るのに時間かかる装甲目標に使ってねって物でMS相手にぶん回すもんじゃない
>そういう相手にはわざわざ近づかずにランチャー使えばいいのでは…
射撃は効かないけど切断属性なら通る奴が割といる

>これにやられたガンダムってもしかしなくても恥晒し？
これ使ってる奴なんて基本パイロットがやばい奴ばかりだからむしろ時間稼げただけでえらい

いくら冷静に考えても〜とか言われても大活躍してんじゃねえか！って感じだよね

ダガーでの運用見ると普通のライフルと柄頭のビーム砲で遠距離も行けるし
言うほど近接特化な感じでも無くなるのが面白い

この糸鋸剣はこの形である必要性もよくわからんし
見た目も微妙だから正直好きではない

>いくら冷静に考えても〜とか言われても大活躍してんじゃねえか！って感じだよね
別に活躍してるかどうかとロジックは関係なくねぇかな…
ストフリが大活躍してるからといって関節が金色である意味ないじゃんって言われたらそれはそうだし

>この糸鋸剣はこの形である必要性もよくわからんし
レーザーで切れこみ入れて実体部分で押し広げる感じ

普通のサーベルで切れみに困ったことなんてクサナギに絡まったケーブルが中々切れない！って時くらいだし
もうちょいサーベルより切れるとこ見せて欲しかったのはある

種のサーベルが異常に強いのはある

>昔は大好きだったけど冷静に考えると
>メイン武器が取り回し悪いクソデカ対艦刀で
>ストライク本体だけのスラスターで間合い詰めないといけないし
>他の武器は変なブーメランとバカみてえなアンカーだけって
>試作機にしても癖強すぎて
びっくりした
なんで「」急にソードストライクのいいとこ全部言ったんだ？

>種のサーベルが異常に強いのはある
フェムテク装甲もヤタノカガミもサーベルには無力だからな…
だからそんなビームサーベルを飛ばせるビームブーメランが強いってワケ

ソードストライクってなんでビームライフル持たないの？

劇中の使い方で一番合理的だなって思ったのはMSのスピートと重さをそのまま乗せてまっすぐ突き刺す攻撃

>対艦というか対MA武装みたいになったよね
ぶっちゃけアレも普通のサーベルでいいっちゃいいし……
対艦刀が使われるシーンで対艦刀である必要があることって実際ほぼ無いからなぁ

冷静に考えるとしぬ可能性あるからMS乗りたくないよね

>ソードストライクってなんでビームライフル持たないの？
バッテリー効率
一応設定上は持てる

これで戦果出せる奴は他の機体でも強いと言われるとそうだね

結局インパルスもフリーダムに突き刺す時先端からビーム出させたもんな…
糸鋸でよかったみたいなパターンが無いどころか逆に演出に困ってるまであった

どう考えても対艦じゃなくて対PS装甲持ちMS装備だよね

しかしこの機能達の中で一番活躍度高いのがブーメランになるとか…

>冷静に考えるとしぬ可能性あるからMS乗りたくないよね
じゃあ新兵器開発してるコロニーに住むだけでいいよ

>どう考えても対艦じゃなくて対PS装甲持ちMS装備だよね
そうなると余計ビームサーベルでいいじゃんとなるな…

それ普通のサーベルでよくない？って思ったのはグフのやつ

>どう考えても対艦じゃなくて対PS装甲持ちMS装備だよね
普通のサーベルかハンマーでよくない？
そもそもビーム砲で撃てばよくない？って三馬鹿が…

>しかしこの機能達の中で一番活躍度高いのがブーメランになるとか…
まああれもロジックは意味不明寄りではあるからな…
種シリーズのリアリティラインだから成立してるみたいなところはある

アグニは一目見て消費エネルギーでかそうだけどソードはそんなでも無さそうに見えるから同じバッテリー1本積んでるのがなんか変に思える
ランチャーの方バッテリー2個乗せとかなら分かる

>>どう考えても対艦じゃなくて対PS装甲持ちMS装備だよね
>普通のサーベルかハンマーでよくない？
>そもそもビーム砲で撃てばよくない？って三馬鹿が…
良くないから本採用は別の機体でした

地味によくわからないのが対艦刀がビームシールドを貫通できるのかできないのか

反転アンチってこんなに簡単に生まれそうになるんだ…

アサルトサヴァイブで狂った性能してたなビームブーメラン

カッコいいだろう！(ｷﾞｬｷﾞｨ)みたいなノリで押し通して来ようとされても
いや別に…って引いちゃうケースではある

バトルデスティニーのプレイ実況見てたらこれ装備の105が怖かったので有用だと思う

ブーメランの命中率がもっと低かったら話は違ったけどあれで普通に落とすからな

>カッコいいだろう！(ｷﾞｬｷﾞｨ)みたいなノリで押し通して来ようとされても
>いや別に…って引いちゃうケースではある
カッコいい！となったから今の人気があるケースなんじゃ

>反転アンチってこんなに簡単に生まれそうになるんだ…
種世界見たら判るようにアンチなんて割と簡単に生まれるもんだよ

ここから数増えたり誘導付いたりして最終的に自由に飛び回り出すからなブーメラン

>まああれもロジックは意味不明寄りではあるからな…
>種シリーズのリアリティラインだから成立してるみたいなところはある
何故か相手が三次元移動しない前提だもんなあれ

>ブーメランの命中率がもっと低かったら話は違ったけどあれで普通に落とすからな
1回避けて返しで死ぬパターンおすぎ

どんなクソでもｷﾞｬｷｨ1つで信者になれる
男なんてそれでいいんだよ

種のガンダムのビームサーベルとビームシールドって別技術じゃなかったっけ？

>ここから数増えたり誘導付いたりして最終的に自由に飛び回り出すからなブーメラン
シールドブーメランはやってること考えたらビームブーメランだけども…となる

そりゃあこんなクソ重そうな対艦刀をビームサーベルの如く振り回すデスティニー怖いなと思った種自由

その変なブーメラン投げ得のめちゃ強武器じゃねぇか

>>どう考えても対艦じゃなくて対PS装甲持ちMS装備だよね
>そうなると余計ビームサーベルでいいじゃんとなるな…
ビームサーベルレベルに軽々しく振り回せる馬力をＭＳに搭載させてエースに乗せればいいからね

>そりゃあこんなクソ重そうな対艦刀をビームサーベルの如く振り回すデスティニー怖いなと思った種自由
そんなデスティニーのでもブラックナイトの盾を壊すのに四回も殴らないといけないという…
恐ろしいですね世代差って

パフェストは使い辛いって言われてるのに運命は装備レイアウトほぼ変わんないのにあんま言われないな…

と言うか冷静に〜とか言い出してもあの世界では有効なんだとしか言いようがねえ

>1回避けて返しで死ぬパターンおすぎ
むしろあれば返ってくる時にコントロールしてるやつらしいからそれで当たるのは合ってる
むしろ投げてる時に手動で当ててる方が神業だ

>>もしかしてソード自体よりアーマシュナイダーの方がキル数多いのか
>ソードのキルは西川とニコルがいるから殺した回数ならトップだ
アーマーシュナイダーはミゲル初陣・バルトフェルド・モラシム部下・モラシムを撃破してイザークを傷モノにしてる

>パフェストは使い辛いって言われてるのに運命は装備レイアウトほぼ変わんないのにあんま言われないな…
運命も評価裏返ったの映画じゃねえかなあ！？
それ以前から対MAの武装だろあれとか言われてたけど

>パフェストは使い辛いって言われてるのに運命は装備レイアウトほぼ変わんないのにあんま言われないな…
とりあえず全部付けれるんでつけてみましたってのと
最初からそうありきで作ったもんじゃ話も違うだろう

>ブーメランの命中率がもっと低かったら話は違ったけどあれで普通に落とすからな
シンとかとりあえずブーメラン投げて二機撃墜したり体勢崩させてから切り込むからな
パターン化しすぎてアスランに見抜かれた

ブラックナイツを見る限り小ぶりにした対艦刀は未だに現役だからな

>種のガンダムのビームサーベルとビームシールドって別技術じゃなかったっけ？
サーベルはミラージュコロイドと新技術のヴァジュラの二種
シールドはアルテミスの傘からの派生

>>>もしかしてソード自体よりアーマシュナイダーの方がキル数多いのか
>>ソードのキルは西川とニコルがいるから殺した回数ならトップだ
>アーマーシュナイダーはミゲル初陣・バルトフェルド・モラシム部下・モラシムを撃破してイザークを傷モノにしてる
ストライクがアーマーシュナイダーを抜いたら注意せい…

>パフェストは使い辛いって言われてるのに運命は装備レイアウトほぼ変わんないのにあんま言われないな…
飛んでビュンビュン移動してるやつと常に地面スライドしながら短時間で後ろのアホみたいな数のバッテリーパージしてるのじゃそりゃ全然印象違うよ
あと作中の人物に言われたかどうかはでかい
ザウートを見ろよ

ギャンのビームアックスで不意打ちとＰＳ装甲解除されたとはいえ一撃でライフリの両足切り落としたからな

>>>>もしかしてソード自体よりアーマシュナイダーの方がキル数多いのか
>>>ソードのキルは西川とニコルがいるから殺した回数ならトップだ
>>アーマーシュナイダーはミゲル初陣・バルトフェルド・モラシム部下・モラシムを撃破してイザークを傷モノにしてる
>ストライクがアーマーシュナイダーを抜いたら注意せい…
スーパーコーディネイターの余裕が全く無くなり無駄なくお前を殺しに行くぞの合図

使いづらいで言えばデスティニーだって使いづらいエース仕様だぞ
その分強いだけで

クソ重くて直線的には動けても小回り利いてないエール部分のこの運用想定してない感と
大量の外付け予備バッテリーバンバン使うランチャー部分みたいな
どう考えても無茶してる感ある描写が光るかるなパフェスト

対艦刀は最終的にSEED世界の近接武器といえばこれだよね！くらいに定着したから強い

ブラックナイト達は小型化や使いやすさが本当に最新機って感じがある
ビーム兵器全然ないのはちょっと冒険しすぎな気もするけど

そもそも運命は一度デスティニーシルエット作った上で完成してるから洗練されてる

>ブラックナイト達は小型化や使いやすさが本当に最新機って感じがある
>ビーム兵器全然ないのはちょっと冒険しすぎな気もするけど
大半の武器は効かないし近接戦闘も相手の心読めば余裕でかわせるから冒険してもリスクにならないんだ

アーマーシュナイダーはマジで話にならんレベルの武装なのにやたらキル数あるな…

>>ブラックナイト達は小型化や使いやすさが本当に最新機って感じがある
>>ビーム兵器全然ないのはちょっと冒険しすぎな気もするけど
>大半の武器は効かないし近接戦闘も相手の心読めば余裕でかわせるから冒険してもリスクにならないんだ
それにビームライフルって直撃さえすれば基本的に一撃だからね

>アーマーシュナイダーはマジで話にならんレベルの武装なのにやたらキル数あるな…
キラあれ使う時基本的にパイロット狙うから……

電池切れでナイフしか持ってないやつなんか怖

>電池切れでナイフしか持ってないやつなんか怖
もう殺すしかなくなっちゃよな状態だもん

>アーマーシュナイダーはマジで話にならんレベルの武装なのにやたらキル数あるな…
この近距離でこのゾノのフォノン・メーザー砲を喰らえばいくらPS装甲とて！されたらあっその距離まで近づいてくれるなら…と咄嗟の判断ができる彼はやはり戦士だよ

アーマーシュナイダー使うときはアレしかない時だから逆に殺さないと死ぬくらい余裕がない

パーフェクト全部盛りにしないでエールソードとかエールランチャーにしたほうが取り回しも機動性もいいのでは…？

>>種のロボ設定に関してはカッコいいだろう！！した後森田さんがいい感じに考えるので…
>マジ
>ふざけんなよ…
言うてそれが仕事よ設定考える人

アーマーシュナイダー刺されたグーンがそのまま水圧でプレス死する描写えげつない

>言うてそれが仕事よ設定考える人
だからって急に分身し始めるのはどうしろと...