とんでもない費用をかけて大変な思いをする為にやった

わかってて聞くならもうちょっとひねって欲しいという気持ちがある

そんなカーブすんの？絵の都合？

大名行列を長く豪華なものにして周りにアピールしようとしたのは大名側だから幕府は悪くないよ

現代の学説だとそれ否定されてるんですよ〜って突っ込むのが目的と見た

>大名行列を長く豪華なものにして周りにアピールしようとしたのは大名側だから幕府は悪くないよ
じゃあやらなくて良いっすよね？

>わかってて聞くならもうちょっとひねって欲しいという気持ちがある
すまねぇ学生の時は歴史の授業はからっきしで…

超高速！

遠方の大名が謀反企まないように戦力削ぐためにやらせてたって聞いたけど否定されてるの？

>遠方の大名が謀反企まないように戦力削ぐためにやらせてたって聞いたけど否定されてるの？
はい

土砂崩れとかで道が塞がってたらそれだけで予定狂ってやばくない？

>じゃあやらなくて良いっすよね？
大名が来ることは必要なんだ
政治中枢に集まれないのは大名を名乗る資格はない

>じゃあやらなくて良いっすよね？
いいよ
でも江戸で仕事するのは義務だから来てね

遠方の大名の力を削ぐのはここでもたまにスレ立つ宝暦治水みたいに別の手段があるからね

>そんなカーブすんの？絵の都合？
写実的にしていいことあるの？

最新の研究では参勤交代じゃなくて壱勤交代〜弐勤交代くらいだったんじゃないかと言われてるね

幕府は家傾けるほど豪華にすんなよな！ってお触れ出してるけど
ケチったらとことんバカにされるからみんな意地張ってた

なんでこんな事してたんだろ…？って考えた結果力削ぎ説があったけど単純に面子の意地の張り合いだったってこと？

>写実的にしていいことあるの？
記録なんだからいいことはあるんじゃねえかな…
実際紙繋いで横一列に描いてるのもあるよね
それはそれとして紙幅の都合で曲げるのもまた有り

基本は家臣として大名に課された兵役＋人質みたいな感じだが
家臣同士で出世レースとかしてるのもあって競い合いになっちゃう感じ

なんで力削ぎ説が一般化してたんだろう
「こんな豪華にしてるのは幕府の指示があったからだろ……まさか大名が見栄っ張りのためなわけがないだろうし」って思ったんかな

地方に引き篭もられると独立勢力になるから江戸で働いてってしたのは幕府の思惑
そこから無駄に浪費するようになったのは大名が勝手にやったことか

>なんで力削ぎ説が一般化してたんだろう
>「こんな豪華にしてるのは幕府の指示があったからだろ……まさか大名が見栄っ張りのためなわけがないだろうし」って思ったんかな
結果論で言えば幕府の安定の役に立ったから
全て狙ってやってたんだ…！と定説になってたけど実際は考えてなかったのわかったって感じじゃないかな

https://www.kyoto-be.ne.jp/rakuhoku-hs/mt/education/pdf/social0_8.pdf [link]
>各大名が徳川家康個人に対して行っていた忠誠の証として始まっていた参勤が、幕府の制度として行われていくようになったのが家光の頃からなんです。
>そして、最初の頃の参勤（「挨拶」「御礼」）は、家康を「恐れる」大名あるいは家康を「慕う」大名たちが自発的に行っていたのですが、多くの大名がこれをするようになると、他の大名たちもそうしなくてはならない雰囲気が出てきて、「このままではヤバイ！バスに乗り遅れるな」ということで、大名全部が江戸に行って挨拶・御礼をするようになっていったんですね。
なのでやらせたのではなく自発的にやってたのを制度として明文化した形
領地の負担になってるから身分相応の人数にしろよって釘さしてたりもした

>なんでこんな事してたんだろ…？って考えた結果力削ぎ説があったけど単純に面子の意地の張り合いだったってこと？
経費削減で藩内からイモ持ってって食ってたら芋侍って蔑称が定着しちゃった薩摩藩とかあるし…

当時の宿場町とかにいたら金策に苦労してる様を感じ取れるだろうし
まさかそんな苦行を自発的にやってんのとは思うめぇ

>幕府は家傾けるほど豪華にすんなよな！ってお触れ出してるけど
>ケチったらとことんバカにされるからみんな意地張ってた
大大名はともかく小藩の貧乏大名も…？

負けずに忠誠を示さないと取り潰される…！みたいなビビりがあるからな
忠臣アピール頑張らないと

へぇーやらされてるに違いない！って思ってたけどある程度自発的にやってたんだな

というか単純に政治の中心である幕府の足元に配下を置いておかないと他藩に情報収集で負けるんだよ

>まさかそんな苦行を自発的にやってんのとは思うめぇ
当時は見栄とか重要だからさ…

>大大名はともかく小藩の貧乏大名も…？
それで破産して改易されたのもちらほらいたはずなので…

ブラック企業みたいな空気だったのでは

>それで破産して改易されたのもちらほらいたはずなので…
oh…

>大大名はともかく小藩の貧乏大名も…？
人雇って大名行列の規模水増ししたり涙ぐましい見栄張っていたとか

メンツは何よりも大事なんだよ！

大名に出世とかあんの？

>>まさかそんな苦行を自発的にやってんのとは思うめぇ
>当時は見栄とか重要だからさ…
舐められたら殺す！の精神が穏やかになったとはいえ太平の世でも生きてるんだなぁ

ふー、うちは江戸定府で良かったぜ…！

別に幕府側から力を削ぐ策としてはやってないけどみんなにやらせるって事はメンツの場でもあるし自分の藩の財力=戦費獲得能力を示す事にもなるし
結果的に日和ったやつから下に見られるチキンレースが始まったってこと？

ひょっとして歴史って嘘ばっかりなのでは？

三代将軍家光の頃に出た武家諸法度・寛永令で
制度条文化されてしっかりとしたシステムになる
・大名（初期は5万石以上の自領を持つ領主）や小名（自領を持つ9000石以上〜5万石未満の領主）は
　自分の領地と江戸との年ごとの交代勤務を命じる
・毎年4月に参勤すること
　江戸での石高に応じた役目が終わりしだい速やかに自領に戻ること
・帰る日時は各々の判断と他の名代とのすり合わせに任せるが
　とにかく4月の一日には必ず将軍の前に顔を見せろ
　それができない場合は罰する
・連れて行くお供の数が最近非常に多く領民や藩財政の負担となるだけでなくトラブルの元になっている
・今後はふさわしい人数に減らし、他の大名・小名と余計な揉め事を起こさないように努めること
・ただし減らしすぎる事も禁ずる
　参勤上洛の際は別紙にある定めの通り、各々が預かった身分にふさわしい役目を全うできる陣容にすること

映画の高速参勤交代や大名倒産すき

それが本当なら大名って言うか暴走族か何かみたいなんやな
悲劇やな

>ひょっとして歴史って嘘ばっかりなのでは？
嘘というか一定以上のバイアスがかかっている…

ここ数十年くらいでも結構変わってる部分あるしな

あざーす！

>ひょっとして歴史って嘘ばっかりなのでは？
嘘というか素人でも思うような愚行が多いというか…

4/1からの年度始まりって江戸時代からあったんだな

歴史上の出来事はわかっても解釈は難しいからな
なんなら現代の国際情勢とかですら何を考えてこんな事やったの？ってのは推測になるだろう

>そんなカーブすんの？絵の都合？
幕府のカーブの指示に従わないと取り潰しだぞ

過去の事のはずなのにコロコロ変わりやがって…

特に家光の頃になると
そんなに大名や旗本も必要ないよねってなって
なんか問題起こした藩や家のおとり潰しや僻地への異動や領地の削減などに着手しはじめるので
こんだけお上のために頑張ってますって家光にアッピールしないとやばかったのもある

副次的に色々都合が良かったからずっと続いたわけではあるだろうし…

10万石の石高持ってて◯◯地方の守護役を担当してる官位を貰っている奴は
それが務まるぐらいの装備と兵員を連れて移動し
いざという時はそのまま任務に就くことができるようにしておけよ
それ以上勝手に人員を増やすのも禁止
過剰に減らして仕事できない状態で移動するのも禁止
ということで過剰な参勤交代による軍事力アピールを防いだ

歴史もそうだし生物の機能とかも目的論的に解釈されること多いよなと思う

技術の進歩で新しい発見ってのが今でも割とあるからね
それで定説が覆るのもよくあること

>メンツは何よりも大事なんだよ！
武士は食わねど高楊枝なんて言うしな

戦働きも無い時代なわけだし
忠誠心アピールできる機会が多分他にあまりなさそうだよね

何なら10年前や20年前の事すら当時を知らない連中が昔はこうだったっていいかげんな事行ってるくらいだし
体験してない事について考えるのも限界が有るんだろう

そもそも室町幕府も重鎮は基本京都に居たからな
その隙に地元を乗っ取られる

対馬みたいにガチで無理だと免除もされたりはする

>歴史上の出来事はわかっても解釈は難しいからな
>なんなら現代の国際情勢とかですら何を考えてこんな事やったの？ってのは推測になるだろう
今でもあの国とあの国とあの国に対して思ってるんだから未来の人はもっとわかんないだろうな
日本も世界大恐慌中にわざわざ金解禁して昭和恐慌起こして嵐に向かって窓を開くようなものと当時でも批判されたし

幕府は常に取り潰す理由画策してたし削ぐ目的もあるでしょ

>・今後はふさわしい人数に減らし、他の大名・小名と余計な揉め事を起こさないように努めること
>・ただし減らしすぎる事も禁ずる
矛盾した指示出す上司感ある

「まさかそんな馬鹿じゃねぇだろきっと何か深い考えがあったのだ」というバイアスが理由のこじつけを生み出すことはままある
調べるほど意地とメンツの張り合いで世襲特権階級が浪費するという元も子もない理由であった

平服でお越しくださいくらいの罠

石高に応じた規模ってことにすると遠いほど大変なのでは？

我々も後世の人になんでこの時代はこの成金大統領に言いたい放題させてたの？バカ？って言われたら困るというのはある

そりゃ属国の力削ぎたいにしても弱り過ぎたら宗主国も困るので
自発的に金ドブしだしたら幕府も困るだろう

https://kanazawa-burari.blogspot.com/2015/05/3.html [link]
前田家の参勤交代が橋の掛かってない川を30も渡らないといけなかったとか
海辺の崖の下を人間を波よけに並べて通過したとかハチャメチャすぎて笑える

なんかいい感じの人数でお願いします

まあ二十年後ぐらいにはまた説が変わってるかもね

>>・今後はふさわしい人数に減らし、他の大名・小名と余計な揉め事を起こさないように努めること
>>・ただし減らしすぎる事も禁ずる
>矛盾した指示出す上司感ある

>歴史もそうだし生物の機能とかも目的論的に解釈されること多いよなと思う
人の本能みたいなとこあるからね…まあ便利な機能ではあるんだろうけど
目的論的なせいで自然現象に意思を感じて神を見出したり
あの異常な出来事にも誰かの意図があった筈！で陰謀を感じたりとか誤謬もよくうまれたり

あと5年もしたらまたその説も否定されてるんですよ〜ってなる

武力を売りにしてる特権階級って立場なのに戦争で成り上がる機会がないもんだから狂って行った部分が大きいんじゃないかって気はする
的当てで記録更新できなくて切腹したり

>1747971462565.png
ここから外れると取り潰しポインツが溜まっていく訳だな

大名としての面子だけはなくて部下同士の面子もあるだろうから
油断すると膨らむのはあったんだろうな

幕府にとっては強すぎて秩序を乱されても困るけど秩序が乱れる程弱っても困るからね

5万石以上しか通れない江戸城内の門とか
本当の大名（大大名）の石高持ちしか勤められない御役目とかあるからね
その一つが将軍に対する直接の作戦提言権で
これが欲しくて欲しくてたまらなかったのが島原藩主の松倉勝家
（父の代に提言しようとしたルソン侵攻作戦を了承してもらってその準備のために幕府から支度金貰って城と軍隊を強化改修したかった）
なので額面石高4万石で入国したのに
「いやウチは測り直したら10万石ある大大名だから」つって書類上で加増してくれって言い出して
（絶対そんな訳ねえだろ）と幕府は考えつつも
「10万石に相応しい支出してくれる気持ちは分かったから
　ルソン侵攻作戦の提言に備えて8万石分の役目を課すので
　差額の2万石で蓄財して準備するのは許すよ」って処理を行った
だから額面4万石の島原藩住民に対して名目8万石の7公3民で年貢を設定したので
結果として14公-4民とかいう
格ゲーでもあり得ないようなダイヤグラムで課税することになった

身分に相応しい人数って言ったらみんな盛りそう

金を落としたくない参勤大名vs金を落としてほしい街道沿いの大名のバトルもいいよね
本当は通り過ぎたいのに宿場の前でお偉いさんが待ち迎えてて強制宿泊イベント発生とか

>身分に相応しい人数って言ったらみんな盛りそう
それは別紙に役目に応じた隊列の人数が詳しく書いてある

>だから額面4万石の島原藩住民に対して名目8万石の7公3民で年貢を設定したので
>結果として14公-4民とかいう
>格ゲーでもあり得ないようなダイヤグラムで課税することになった
ああなんで松倉が石高かさ増し申請しようとしたのかわかった気がする
やっぱ斬首妥当じゃねーか

江戸城や城下町の整備修復なんかも
はいはーいぼくやりまーす！って率先して手を挙げるとアイツやる気あっていいなあと覚えがめでたくなるので
逆にあれこれ理由つけて断ってたらそろそろやばくない…？ってんで
慌てて手を挙げて宝暦治水みたいにもなる

>参勤交代が大名の財政に大きな負担となり、その軍事力を低下させる役割を果したこと、反面、都市や交通が発展する一因となったことは、しばしば指摘されるところである。しかしこれは参勤交代の制度がもたらした結果であって、この制度が設けられた理由とは考えられない。
>ではどうして幕府はこの制度を設けたのか。
>戦国末期以来の政治や社会の動きを念頭において１５０字以内で説明せよ。(1983 東京大学)

戦国BASARAXの毛利元就：前田慶次が
11：-1なんだけどな

馬籠宿から妻籠宿まで歩いたことあるけど
よくあんな道大勢で通ったなと感心した

>武力を売りにしてる特権階級って立場なのに戦争で成り上がる機会がないもんだから狂って行った部分が大きいんじゃないかって気はする
>的当てで記録更新できなくて切腹したり
全員武官による巨大な官僚機構という狂気

意地の張り合いで大名同士が国力アピールヒートアップしていざこざも起こしてるって構図はむしろ大名の牙抜くどころかモヒカン化する危険性があるし安定化のためならブレーキかけたほうがいいよな
どっかの誰かさんみたいに面子のために重税からの内乱もあり得るし

>どっかの誰かさんみたいに面子のために重税からの内乱もあり得るし
まさに幕府はそんなに締め上げてないのに勝手に浪費して爆死した大名だからなあいつ…

江戸より昔からから大名やらが中央に集まるシステムはあったのだ

デカ尻藩来たな

>全員武官による巨大な官僚機構という狂気
武官つっても戦争はないし上役は剣の腕で出世するようなもんでもない

わかりました…お寺で矢を飛ばします！

歴史が　は主語がデカすぎ
教科書作った出版社が　ならわかるが

>>わかってて聞くならもうちょっとひねって欲しいという気持ちがある
>すまねぇ学生の時は歴史の授業はからっきしで…
それは言わない約束よおとっつぁん

朝鮮や琉球やオランダの江戸上りとかも面白いよね
あの辺は親善のための義務的な部分もあるからそれとごっちゃになったのかな

それこそ30年以上前に否定されてた通説を反映するかどうかで揉めてるのが教科書界隈

古くは朝貢とか儒教的な価値観によるところもあるんだろうか

>江戸より昔からから大名やらが中央に集まるシステムはあったのだ
在地に守護代を置いた結果産まれた織田家という時代のバグ

教育を受けてきた歴史の認識が変わるのは結構困る…
いやまあ正されるのはいいことなんだけど

地元は娯楽少なくてつまらないから
上京できる参勤交代はむしろ大名にとって心待ちにするイベントだったとも聞く

>>参勤交代が大名の財政に大きな負担となり、その軍事力を低下させる役割を果したこと、反面、都市や交通が発展する一因となったことは、しばしば指摘されるところである。しかしこれは参勤交代の制度がもたらした結果であって、この制度が設けられた理由とは考えられない。
>>ではどうして幕府はこの制度を設けたのか。
>>戦国末期以来の政治や社会の動きを念頭において１５０字以内で説明せよ。(1983 東京大学)
なりゆきで
って書いたから点数貰えないかなあ

>江戸より昔からから大名やらが中央に集まるシステムはあったのだ
トップに立ったら謀反の可能性あるヤツの妻子手元に置いて人質にするのは普通の流れなので

>>>戦国末期以来の政治や社会の動きを念頭において１５０字以内で説明せよ。(1983 東京大学)
>なりゆきで
>って書いたから点数貰えないかなあ
その成り行きを説明してくれという問題なので...

なので真剣に財政苦しい藩はバイトで済ませてるんですね

>教育を受けてきた歴史の認識が変わるのは結構困る…
>いやまあ正されるのはいいことなんだけど
別に仕事で必要になって頻繁に更新する必要なければ変わるのも娯楽として楽しめばいいんじゃないの？
科学分野だってドンドン変わってくし変わらないもののが少ない

租庸調じゃなくて租調庸だし
竪穴式住居じゃなくて竪穴住居だし

>地元は娯楽少なくてつまらないから
>上京できる参勤交代はむしろ大名にとって心待ちにするイベントだったとも聞く
そもそも正妻と跡継ぎの長子はずっと江戸住まいだからな
参勤交代が制度化された次々代あたりの生まれも育ちも江戸のシティボーイズ世継ぎ殿が
家督を継いで藩主になって初めて自領に「帰る」ことになったら
「訛りがきつくて何喋ってるかさっぱりわからん古臭い考えの田舎侍に囲まれてマジでしんどい
　江戸の甘くて美味い飯と演劇が見てえ生きてる気分がしない」
と泣き言を手紙に書くようになる

そんな「問題文を要約せよ」→「いろいろあった。」って清水義範みたいな解答が通るわけないだろ！

>なので真剣に財政苦しい藩はバイトで済ませてるんですね
中間は農家の子供で継ぐ田んぼも無いような連中の受け皿になるし
渡り中間とか手癖の悪いのが賭場開いたりして独自の世界あって面白いよね

>>参勤交代が大名の財政に大きな負担となり、その軍事力を低下させる役割を果したこと、反面、都市や交通が発展する一因となったことは、しばしば指摘されるところである。しかしこれは参勤交代の制度がもたらした結果であって、この制度が設けられた理由とは考えられない。
>>ではどうして幕府はこの制度を設けたのか。
>>戦国末期以来の政治や社会の動きを念頭において１５０字以内で説明せよ。(1983 東京大学)
戦国末期以来、家臣を城下町に集住させ支配力を抑える動きが進み、豊臣政権は太閤検地・兵農分離で主従制と知行制を確立した。幕府はこれを継承し、軍役に準じた奉公として参勤交代を課し、大名の忠誠を示させつつ領主権を抑制するため制度化した。（150字）
ってAIに聞いたら返された

「」の時代だと哺乳類が爬虫類から進化したと思ってるだろうか

>地元は娯楽少なくてつまらないから
>上京できる参勤交代はむしろ大名にとって心待ちにするイベントだったとも聞く
楽しかったのは部下の身分軽い連中かな
身分下の連中は仕事なんかロクにないから江戸中物見遊山で楽しめる

今だって好きでしょ無駄な工程と出費挟むお役所仕事
それが昔から続いてるだけだよ

>「訛りがきつくて何喋ってるかさっぱりわからん古臭い考えの田舎侍に囲まれてマジでしんどい
>　江戸の甘くて美味い飯と演劇が見てえ生きてる気分がしない」
>と泣き言を手紙に書くようになる
独立した武力を有する地方領主の精神的ルーツを中央政権に置くことで
武力とそれを行使する層の精神的乖離を引き起こし
俺は首都の生活が好きだから反乱なんて起こすつもりハナからないよって精神構造に
変質し従属させていくことに成功したんですな

>ってAIに聞いたら返された
領主権の抑制が説明不足
150字で説明しろって言うのがかなりムチャではあるんだが

定説を否定するのが流行る時期あるしこれもそれだろうな

>楽しかったのは部下の身分軽い連中かな
>身分下の連中は仕事なんかロクにないから江戸中物見遊山で楽しめる
仕事がないから金持ってないし参拝くらいしかできねえ遊べねえ

>>ってAIに聞いたら返された
>領主権の抑制が説明不足
>150字で説明しろって言うのがかなりムチャではあるんだが
まあ丸は貰えると思う

昔からある参勤交代の狙いの記述って教科書から削除されてたりするの…？
一部の声でかい学者が否定してるだけとかじゃなくて？

>だから額面4万石の島原藩住民に対して名目8万石の7公3民で年貢を設定したので
>結果として14公-4民とかいう
>格ゲーでもあり得ないようなダイヤグラムで課税することになった
あーやっと分かった
金欲しいから10万石分稼いでるって課題申告して
じゃあ8万石分の納税（年ごとの国内総生産を50〜80%徴収した額）された収入にふさわしい仕事してよって言われたから
4万石の国内総生産のニ倍になる8万石分で妥当である70%分の金額を徴収したから140%になったのか

松倉君は控えめに言ってカス
創作でもいねーぞあんな悪徳領主！

それじゃ松倉くんがとんでもないクソバカみたいじゃないですか

>昔からある参勤交代の狙いの記述って教科書から削除されてたりするの…？
>一部の声でかい学者が否定してるだけとかじゃなくて？
昔からその概念じゃ説明不足だって言われてたのに頑なに教科書が変えなかったの

最近だと技術の発展で七枝刀が百済からの贈り物って判明したしな

>それじゃ松倉くんがとんでもないクソバカみたいじゃないですか
親子二代でクソバカだよ！

税率140%

江戸泰平250年で唯一斬首された大名だぞ松倉
斬首系は大罪人しかされない処刑

なので斬首と相成った

>>それじゃ松倉くんがとんでもないクソバカみたいじゃないですか
>親子二代でクソバカだよ！
親父の方は前任地だと有能で称える祭りが残ってるくらいだよ
息子はまあそうだね

教科書側もあんまり説明増やしすぎるとどんどん分厚くならざるを得ないので…

>4万石の国内総生産のニ倍になる8万石分で妥当である70%分の金額を徴収したから140%になったのか
徴収するって気軽に言うけどどうやって国内総生産の2倍の生産を行うんです…？
土地にも副業にも限りがありますよね？

>じゃあやらなくて良いっすよね？
参勤交代はしてもらうけど行列はしなくていいよって通達は出してるよ
薩摩を中心に行列がショボいと舐められるだろ！って言って通達無視したけど

>>それじゃ松倉くんがとんでもないクソバカみたいじゃないですか
>親子二代でクソバカだよ！
爺さんは島左近とともに讃えられた武将なのにどうして…

>参勤交代はしてもらうけど行列はしなくていいよって通達は出してるよ
>薩摩を中心に行列がショボいと舐められるだろ！って言って通達無視したけど
薩摩は遠いから実質2年ごとにしてもらってた癖に

>爺さんは島左近とともに讃えられた武将なのにどうして…
親父も晩年クソ爺になって
息子はそれを上回るバカ殿に

>徴収するって気軽に言うけどどうやって国内総生産の2倍の生産を行うんです…？
>土地にも副業にも限りがありますよね？
全部むしり取るが?

>徴収するって気軽に言うけどどうやって国内総生産の2倍の生産を行うんです…？
>土地にも副業にも限りがありますよね？
タダ働きさせたらええ！

島原の乱収まった後も石高計算は変えるわけにいかないのでそのままだったけど
切腹一人出してや嘆願がようやく通ったくらいだ

>>参勤交代が大名の財政に大きな負担となり、その軍事力を低下させる役割を果したこと、反面、都市や交通が発展する一因となったことは、しばしば指摘されるところである。しかしこれは参勤交代の制度がもたらした結果であって、この制度が設けられた理由とは考えられない。
>>ではどうして幕府はこの制度を設けたのか。
>>戦国末期以来の政治や社会の動きを念頭において１５０字以内で説明せよ。(1983 東京大学)
最後に、東京大学の入試問題（1983年度第3間）の模範解答を掲載しておきます。解答例を作られたのは、以前も紹介した駿台予備校講師の塚原先生です。
＜塚原先生の解答例＞
戦国大名の検地と家臣団の城下町集住政策とを、豊臣秀吉は太閤検地および兵農分離として実施し、武士に対して石高を基準に知行を給付し石高に応じた軍役を負担する大名知行制を確立した。江戸幕府はそれを継承し、平時における軍役に準ずる奉公として参勤交代を大に課し、江戸に参勤させることで領主権の弱体化を図った。

解答例こうらしい

>徴収するって気軽に言うけどどうやって国内総生産の2倍の生産を行うんです…？
>土地にも副業にも限りがありますよね？
いろいろなものに税をかければええ！

現代のキラキラインスタバトルみたいなのを江戸時代の大名にやらせようとするとこうなる

>解答例こうらしい
４０年前の回答出されても…

>>解答例こうらしい
>４０年前の回答出されても…
今だとどう答えるの

街道には不自然な曲がり角があって行列が鉢合わせないようにするくらいには面子で血が流れる時代ではあったな

それだと弱体化はかっとるやんけってなるな

一応隠し田や畑で10割を超える収入があるから14割でも払えなくもないけど
当然生きてはいけない

>それだと弱体化はかっとるやんけってなるな
弱体化が主目的じゃないって話が弱体化の狙いは一切無いと曲解されてる気がする

>島原の乱収まった後も石高計算は変えるわけにいかないのでそのままだったけど
>切腹一人出してや嘆願がようやく通ったくらいだ
切腹したのは盛られた話だよ
まあその逸話が残るくらい尽くした人だったらしいけどね

>徴収するって気軽に言うけどどうやって国内総生産の2倍の生産を行うんです…？
人頭税　：子が生まれるごとに課税
人穴税　：死人が出て埋める墓穴を掘るごとに課税　そのせいで家人が死ぬと野晒しで腐るに任せるようになり疫病が流行した
囲炉裏税：家に軽い煮炊きや暖房ツールである囲炉裏があれば個数ごとに課税
竈門税　：煮炊きの主要ツールであるかまど1つごとに課税
棚税　　：家にある棚1つごとに課税
窓税　　：同上
井戸税　：井戸を利用する戸数ごとに頭割りで課税
水路税　：農業のために田畑に水を引き入れる手段（水路）を持っていれば課税
金肥税　：作物増収のために金を出して肥やしを買うと課税
納蔵税　：年貢米を藩の蔵へ収める行為に大して課税

大名を江戸に集める→室町幕府みたいに地方で下剋上が起きる
大名を地方に置く→幕府のコントロールから外れて幕府に牙を剥くようになる
から定期的に住む場所場所を変えて適度に都会っ子にしてたんじゃないの

>>そんなカーブすんの？絵の都合？
>幕府のカーブの指示に従わないと取り潰しだぞ
やっぱちょっと幕府これ厳しすぎる…！

>No.1315630023
クソ領主！

>納蔵税　：年貢米を藩の蔵へ収める行為に大して課税
税金を納める行為に対して税金を課してるの世界でこれだけらしいな

>納蔵税　：年貢米を藩の蔵へ収める行為に大して課税
これ理解できない

>>それだと弱体化はかっとるやんけってなるな
>弱体化が主目的じゃないって話が弱体化の狙いは一切無いと曲解されてる気がする
もともと主目的とも言われてるのなかった気がするがいつの間にかそう曲解されてさらに一切ないに曲解されてたら原型ねえな

>棚税　　：家にある棚1つごとに課税
>窓税　　：同上
いつ見ても強引すぎて笑う

窓税とかかまど税は海外でもあるんだよな…

>これ理解できない
あっ支払えないの？
ふーん
お前キリシタンさんか？
納税できないならキリシタンさんだな死ね

そもそも妻子が江戸に人質になってなかったっけ？
もう人質扱いではなかったのか知らないが

>江戸に参勤させることで領主権の弱体化を図った。
そこから前はともかくそこがやはり説明不足になる
そこを詳らかにしないと公事普請やらせまくれで済んじゃう
設問は幕府はこの制度を設けたのかって理由を聞いてるんだし

>そもそも妻子が江戸に人質になってなかったっけ？
>もう人質扱いではなかったのか知らないが
割と気軽に国元に帰ることができたので人質としては弱すぎる
それよりも国元より江戸の方が馴染んじゃうような状況にしたかった

>そもそも妻子が江戸に人質になってなかったっけ？
>もう人質扱いではなかったのか知らないが
領主権の抑制は書かないとバツだけど
参勤交代でお金使わせて軍事力を削ぐのが狙いでは無いってやつ

まあこんなノリで税金で文字通り全てを剥ぎ取られて死ぬか支払えなくて隠れキリシタン扱いされて殺されるかの二択しかなかったから
それなら最後に暴れた方がアドってんて起きたのが島原の乱

>>そもそも妻子が江戸に人質になってなかったっけ？
>>もう人質扱いではなかったのか知らないが
>割と気軽に国元に帰ることができたので人質としては弱すぎる
>それよりも国元より江戸の方が馴染んじゃうような状況にしたかった
信じて送り出した妻子が…

>そもそも妻子が江戸に人質になってなかったっけ？
>もう人質扱いではなかったのか知らないが
普通に人質（歴史用語の）だよ

参勤交代の出費軽減を幕府から命じてる時点で出費を増やして戦力低下云々は通らんのだ…

>信じて送り出した妻子が…
送り込んでる大名自身がとっくに江戸びいきだから…

>>江戸に参勤させることで領主権の弱体化を図った。
>そこから前はともかくそこがやはり説明不足になる
>そこを詳らかにしないと公事普請やらせまくれで済んじゃう
>設問は幕府はこの制度を設けたのかって理由を聞いてるんだし
どう書くのがいいの

>送り込んでる大名自身がとっくに江戸びいきだから…
なにせお世継ぎ様は参勤交代とセットの人質身分で生まれも育ちも江戸だからね

表向きは苦しい苦しい言いながら密輸で儲けてた藩もいたからな

まぁ面子が大事なのは日本に限った話じゃないしなんなら昔に限った話でもないからな

奴隷の鎖自慢みたいな話だったんだな