国家転覆の定義からよくわからないんだ俺

世代交代いくらかしないとヒャッハー状態は難しそうだな

女神転生でもやれ

>国家転覆の定義からよくわからないんだ俺
日本国が維持運営できない状態
通信がなくなり運送がなくなり治安維持機能がなくなり日本円が使えない状態
つまり日本と法律やルールが適用されない状態じゃないか

ガンダムファイトの舞台にするとか

彼岸島とか上手く国家転覆してたんだな

>彼岸島とか上手く国家転覆してたんだな
上手く行きすぎちゃったやつきたな

頭おかしいレベルの地震でほぼ更地にしよう

わりと小規模で残ってるよな政府
完全な無政府は文明レベルリセット級がないとあんまり見ない

雅様も特級糞師ってこと？

>>彼岸島とか上手く国家転覆してたんだな
>上手く行きすぎちゃったやつきたな
新元号までできてる…

国家転覆とかやる方にもメリットあるかを考えると難しい気がする

完全な無政府状態は難しいな
そもそも人間が生きていける環境とは思えない

WW2で日本本土決戦突入させれば日本はほぼ滅びるぞ

>>>彼岸島とか上手く国家転覆してたんだな
>>上手く行きすぎちゃったやつきたな
>新元号までできてる…
新通貨も…

ゾンビでもばら撒いたらいいんじゃない
噛まれると感染するし走ったりドア開けたりもできるやつを

>WW2で日本本土決戦突入させれば日本はほぼ滅びるぞ
それだと連合国などによる支配が始まるからダメ
もっとこうハイチとかソマリアとかあーいうさあ
民兵組織の方が臨時政府よりも強い感じというか

倒しても新体制敷くことになるんじゃないの

彼岸島はマジで崩壊後の世界に1ナノの魅力もない…
北斗の拳のような悪党のくじけない生命力みたいな爽やかさがない

>彼岸島はマジで崩壊後の世界に1ナノの魅力もない…
>北斗の拳のような悪党のくじけない生命力みたいな爽やかさがない
病気にもならないから衛生観念も終わってる…

>>WW2で日本本土決戦突入させれば日本はほぼ滅びるぞ
>それだと連合国などによる支配が始まるからダメ
>もっとこうハイチとかソマリアとかあーいうさあ
>民兵組織の方が臨時政府よりも強い感じというか
いや松代の大日本帝国が未だ反抗し続ける内戦継続シナリオもある

主要地区まるごとクレーターみたいになりました！
野心家や政治家や教祖が台頭して乱世になりました！でよくない？

同時に主要国全滅でもさせないとどうしても他所の支配が入ってきちゃうんだよね
まずは国家としての価値の暴落から始めるか…

選挙で無政府主義が勝利して統治を放棄したらいいんじゃないか

進撃の巨人の巨人共でも余程上手くやらないと国家転覆無理なんだよな…

>主要地区まるごとクレーターみたいになりました！
>野心家や政治家や教祖が台頭して乱世になりました！でよくない？
トラフで東京が地方を実質見捨ててキレた地方が外患誘致とかしつつ独立跋扈のルートは考えてるんだけど
それでもまだ秩序が強いんだよな
もっと村単位の集団すらなくなってほしい

やっぱ核戦争後の世界…

AIに聞いたらアイデア出してくれたよ
・リアルな下地としての日本の「構造的弱さ」を利用
長期的な経済崩壊と人口減少
高齢化と出生率低下が進み国家機能が持たなくなる（地方消滅が極端に進行）
社会保障制度が破綻し税収も激減公務員削減で行政が崩壊
・市民の「政府依存」マインドをどう崩すか？
政府が長期間機能しなくなることによる「諦念」
SNSや通信崩壊により情報統制ができずフェイクニュースや陰謀論が蔓延
「自治」という建前での武装
無政府状態でも「自治政府」や「市民防衛隊」など自称の政治組織が乱立

>>彼岸島はマジで崩壊後の世界に1ナノの魅力もない…
>>北斗の拳のような悪党のくじけない生命力みたいな爽やかさがない
>病気にもならないから衛生観念も終わってる…
これ人間とは異なる人外の価値観って感じでかなり好き
ポストアポカプス作品に清潔な世界とか求めんじゃねえよみたいな気持ちも若干ある

彼岸島は割と皆逞しく楽しく生きてるよ
吸血鬼の方が

実際北斗の拳レベルで世界中焼けないと厳しい気がする
大して広くもないくせに人間の住める地域が狭すぎる日本だと特に

>やっぱ核戦争後の世界…
米本土や欧州が無政府化してるのはあったな

>SNSや通信崩壊により情報統制ができずフェイクニュースや陰謀論が蔓延
>「自治」という建前での武装
>無政府状態でも「自治政府」や「市民防衛隊」など自称の政治組織が乱立
武装やるには弾薬も銃器も足りなすぎると思うんだよな

国会と発電所爆破すればええんちゃうのん？

逆に考えて政府主導で法的に公式に無政府状態になったことにしよう

>国会と発電所爆破すればええんちゃうのん？
そんな単純な物でもない

いっそのこと文字の通り転覆させちゃおう

彼岸島は割と吸血鬼の街とか皆楽しそうでちょっといいなって思う

吸血鬼化させて治安悪化と直接的な侵攻を防ぎつつミサイル攻撃はハンディハンディがブロックする彼岸島のやり方完璧すぎない？

>いっそのこと文字の通り転覆させちゃおう
日本が…裏返ったッ！

日本じゃない独裁政権の国とかならなんとかなりそう

ゾンビウイルスでいいじゃん
ただのゾンビウイルスじゃねえぞ…長時間経過で自然治癒すると判明したゾンビウイルスだ…

ここで見たマガジンだかのクソつまんない漫画が資源目的にAからFまでの国に分割統治されてるのに統治されてなくて盗賊が日本人奴隷にしてるからなんか暫定日本防衛軍みたいのが盗賊と戦ってる設定だった

日本じゃ難しいがアメリカ欧州では付け入る隙は大きいからな

まず政府もそうだけど経済活動を維持可能な組織が残ってると秩序は消えない

チンケな世界征服を目論む悪とか出さないように気をつけろよ
矛盾だらけになるから

仮に政府中枢を一撃できたとしても政治できる奴自体は全国に散らばってるから
一時的な政府機能停止まではいけてもそこから無政府状態まで勝手に転がり落ちるわけでもないんだよな

生き残りがそこそこいると勝手にまとまってしまうから
暴力で支配するほうが楽かもしれない

逆にディストピア過ぎて荒れてる狂四郎2030みたいなのは？

困ったらゾンビがいいぞ

北斗の拳を目指すならIQ下げてかなきゃダメだろ
難しく考えるな

アメリカとか欧州は単純に広いのもある
日本は狭い分どうしてもコミュニティが出来易くなるからなあ

首都と地方都市ぶっ壊しても村単位では全然まとまると思う

ドクターストーンみたいに全世界石化して数千年後に石化解除すれば無政府状態になるんじゃ…？

>武装やるには弾薬も銃器も足りなすぎると思うんだよな
わかった！台湾侵攻に端を発する日米戦争の舞台になって武器やら弾薬がばら撒かれたけど日本が崩壊して米軍も中国軍も撤退したことにしよう

ありとあらゆる組織の長が全員トランプになる謎の奇病

>アメリカとか欧州は単純に広いのもある
>日本は狭い分どうしてもコミュニティが出来易くなるからなあ
欧州でも小国ほど結束硬いからなスイスとか

>もっと村単位の集団すらなくなってほしい
文明消滅レベルどころか人類ほぼ滅亡状態じゃないと無理じゃない？

無政府のためには一旦焦土にしてから完全鎖国する程度の統率が必要になる

っぱ中国の便衣兵っしょ
こいつらなら何十万と出せるからゾンビみたいなもんだし

20XX年日本は核の炎に包まれた！

村単位の集団すら無いってなるとそもそもただのサバイバルになっちゃわない？
戦争ってある程度大きな集団単位じゃないと発生しないでしょ

AIに聞いても武器不足は自衛隊や在日米軍から武器が流出するか
外国から密輸されるしかないって答える…
でも本格的な銃撃戦が無理なら「貧乏戦争」的な戦術で
3Dプリンタや鉄パイプで作る「即席銃」とか
逆に「弾が足りない」という前提を逆手に取って世界観に深みを与えるとか
AIもなかなかいい所つくね

漂流教室みたいに異世界に飛ばそう

蚊で滅んだ彼岸島日本

海外から侵攻された後に何かがあって荒れたまま放棄されたってのが1番らしいんじゃない

日本だけ崩壊しても他国が介入してくるの目に見えてるのでマジで北斗の拳みたいに世界規模での核戦争起こして世界中の政府と軍隊崩壊させるしかない

人間が少しでも集まったら皆殺しにする超強い野生動物がいたらいいだろ

世界ごと滅んでないとどう考えても他国からの干渉を受けそうなんだよね

スレ画でいう所の国家転覆って要するに武力で完全制圧されたって認識でいいのかね？

とりあえず第三次世界大戦しとけ

やっぱり便利だぜ…核戦争！

逃げる暇とか与えちゃダメだから同時多発的に仕掛けないとな

既に国家転覆してるところからスタートなら大災害や他国の介入が重なってしっちゃかめっちゃかになりましたで適当に流していいと思う
たとえば作中で主人公が国家転覆させますってなるとまた違ってくるけど

狂四郎2030だとアメリカと中国が国家として普通に消滅してるのやばい

政府大好きっていうかまぁ人がある程度集まればどういう形であれ秩序を求めるのは当然だし…
小規模な群れがいっぱい出来るのすら駄目なら生存者の数自体を減らす他ない…

無政府を維持するために他国からの支援が必要だと思うんだよね

奇病が蔓延してて人口の1割だけが生き残る
感染経路不明で治療法も無いから海外から来た人間も殆どの人間が死ぬので侵略もされない
これで

まあ戦国時代ですら無政府とは言えない以上は日本を舞台にするのならWW2の末に本土決戦が拗れて内戦状態が旧大日本と米寄り南日本とソ連傀儡の北日本の三つ巴やらすぐらいだろう

>>武装やるには弾薬も銃器も足りなすぎると思うんだよな
>わかった！台湾侵攻に端を発する日米戦争の舞台になって武器やら弾薬がばら撒かれたけど日本が崩壊して米軍も中国軍も撤退したことにしよう
戦争になった後で大震災が起きて原発吹っ飛んで放射能にびびった他国は尻尾まいて逃げました！
これでいいな！

政府軍という美味しい組織出せるから政府にもちょっとは生きててほしくない？

架空の国にした方が手っ取り早そう

北斗神拳くらいオカルトしてこう

意外と簡単に作れるらしい毒ガスとか核爆弾とか大量殺戮兵器を
国会にぶち込んでとりあえず無政府状態に

戦国時代が現代まで続いていますって感じじゃダメか

実際のところ急に東京及び主要都市が吹っ飛んだらかなりヤバいんじゃないかな

ラストオブアスはいい線行ってたな

あんまIQ下げると漫画には出来るが仮想戦記は無理という事になるからな

核戦争起こって中国とロシアとアメリカに核打ち込まれて
ついでにインドや欧州諸国も核打ち込まれて
流れ弾で東京や大阪も消滅したくらいでどう？

『五分後の世界』の日本はよく当てはまらないかな
アンダーグラウンドではなく地上の方ね

とりあえず内戦しとけ

>戦国時代が現代まで続いていますって感じじゃダメか
それじゃ先に欧州列強に食われるよ

そもそも完全な無政府にして何がしたいんだ…？

>>戦国時代が現代まで続いていますって感じじゃダメか
>それじゃ先に欧州列強に食われるよ
欧州列強も戦国時代してればいいだろ

一部地域ロストグラウンド化

国民クイズ体制！

>>>戦国時代が現代まで続いていますって感じじゃダメか
>>それじゃ先に欧州列強に食われるよ
>欧州列強も戦国時代してればいいだろ
世界史やり直せ

集団単位の秩序すら無用だと北斗の拳以下の乱世になっちまうな
モヒカン集団にだってモヒカン集団なりの秩序があるのに

>国民クイズ体制！
過去にやってる漫画はダメ

サバイバルとかドラゴンヘッドみたいな感じ？

その作品がどんなものかわからないからなんだけど正直なところそこまで国家転覆の設定がっつり固める必要ある？
もっと力注ぐべきところあるんじゃない？という気はちょっとする

掘り出せば仮想戦記でも粗方語り尽くされてるけどな東京が核兵器を間違って喰らうのとか

コンピューターが暴走して人類を駆除しようと世界中に人殺しマシーンをばら撒いて政府が負けて壊滅したので国はない
でも頑張って生きてる人はいるそんな感じで

>彼岸島とか上手く国家転覆してたんだな
吸血鬼蚊がやばすぎる

>>>>戦国時代が現代まで続いていますって感じじゃダメか
>>>それじゃ先に欧州列強に食われるよ
>>欧州列強も戦国時代してればいいだろ
>世界史やり直せ
いいだろ架空戦記だぜ

>コンピューターが暴走して人類を駆除しようと世界中に人殺しマシーンをばら撒いて政府が負けて壊滅したので国はない
>でも頑張って生きてる人はいるそんな感じで
ただのターミネーターじゃねえか！

モヒカン状態を維持する日本モヒカン党が圧倒的な支持を集めてる世界で

>仮想戦記考えてて日本を北斗の拳というかハイチみたいな無政府状態にしたいんだけど
>リアリティ考えるとみんな政府大好きだし国家転覆ってなかなかできないよね
>あと武器も弾薬も全然ないし
>どうしたらいいの
日本三國って漫画があるんだけどスレ「」の考えてるのに近いんじゃない？

銃火器が発達しなくて皆が刀剣や弓矢で戦ってる世界で

>いいだろ架空戦記だぜ
読み側の目が肥えすぎて色々ツッコミくらうからな
大サトーもそれで苦しんで架空世界や未来に逃げた

あー日本三国があったな

原始時代を舞台にして現代兵器を持たせる
うんギャグ漫画だこれ

物語は最初に大きな嘘を付くのが大事というしなぁ
モヒカン星からの移民を受け入れ人口逆転した世界にしよう

まず世界規模の経済的混乱をブチ混む
次に南海トラフなどの大災害イベント
この数年後に極端な緊縮状態に陥った日本が自衛隊の縮小を行い武器が流出治安悪化
武装自警団の登場し抗争激化
これでどうよ

そもそも何を描きたくてその無秩序状態を作り出したいのか
それによって残すべき文明レベルが自ずと決まるだろ

組織化されたテロリスト達が政府転覆を図った！
……単なるクーデターでこいつらが新しい政府組織だな……

そもそも北斗の拳ですら小規模ながら政府を作ってる世界だよな…王政に近いけども

>まず世界規模の経済的混乱をブチ混む
>次に南海トラフなどの大災害イベント
>この数年後に極端な緊縮状態に陥った日本が自衛隊の縮小を行い武器が流出治安悪化
>武装自警団の登場し抗争激化
>これでどうよ
境界戦機だな

誰も無秩序なんて望まないから普通に穏やかに暮らすんすよ

やったぜ無政府状態だ！
ってモヒカンで外に出たら割と秩序が保たれてて
しゅんとなっちゃう漫画があった気がする…

>日本三國って漫画があるんだけどスレ「」の考えてるのに近いんじゃない？
スレ「」じゃないけどどんな漫画？
かんたんに

>組織化されたテロリスト達が政府転覆を図った！
>……単なるクーデターでこいつらが新しい政府組織だな……
そのテロリストを仲間割れで分裂させよう

無政府状態になった国は色々あれど北斗の拳みたいにはならないんだよな

無政府状態を作るには政府を作れるような強者が現れない事も重要な条件な気がしてきた
ラオウやサウザーが居たら結局政府出来ちゃう

誤解されがちだけど無政府状態ってむしろめちゃくちゃ規律厳しくなって不自由だからね
偉いやつ強いやつが望む状態って普通秩序なんだよ

>>日本三國って漫画があるんだけどスレ「」の考えてるのに近いんじゃない？
>スレ「」じゃないけどどんな漫画？
>かんたんに
世界観の話なら無料公開してるから1話読んだほうが早いよ

国土が広いアメリカみたいなとこならモヒカンもありうるかも知れない

盗人が居たら殺す
むやみに人を殺すやつがいるなら殺す
秩序出来た！

この世界の奴らはヒャッハーなんだなで読む方は納得するよ

>無政府状態になった国は色々あれど北斗の拳みたいにはならないんだよな
あの世界ですらゴッドランドみたいに体制維持出来てる場所あるしな

暴力による強奪って生産者に対して寄生する生き方だから無秩序極まって生産者みんな死ぬと強奪者も飢えて死ぬんすよね

そもそも自由を求めて不良になったやつとかも何故か暴走族とか半グレ集団に属して縦社会に飲み込まれるからな…自分から進んで
意味わかんないよね

>>日本三國って漫画があるんだけどスレ「」の考えてるのに近いんじゃない？
>スレ「」じゃないけどどんな漫画？
>かんたんに
https://urasunday.com/title/1924 [link]
横からだけど国家崩壊で三国に別れた日本を再統一しようと立ち上がる若者の物語…らしい
国家崩壊についてはこれの4Pまで読めばわかる

日本だと銃がレアだから銃を確保した集団が異常に強い権力を持ってることにできる
たいして役に立たないで原始的な武器の集団にそいつらが潰される展開もできる

無政府という言葉に惑わされるけど全くの無なんてそうそう無いのね

遊牧民的な季節ごとに農耕民族襲って生活する生き方も襲う側に規律が求められるから結局秩序だった組織になるしな

>横からだけど国家崩壊で三国に別れた日本を再統一しようと立ち上がる若者の物語…らしい
>国家崩壊についてはこれの4Pまで読めばわかる
ほぼ境界戦機の設定と同じだな

ザブングルやゾイドジェネシスみたいに密かに技術を独占してる勢力が居て
誰かが政府的なもんを作ろうとしたら消すような感じで無政府状態を保つとか？
一定範囲に無政府状態を作って観察するのが目的とかならイケるんじゃない？

人類は衰退しましたとかアポカリプスホテルくらい人間が減ればいける

>暴力による強奪って生産者に対して寄生する生き方だから無秩序極まって生産者みんな死ぬと強奪者も飢えて死ぬんすよね
だから財産を有して守る方に傾くんだよねその方が確実だし
そうして互助意識が芽生えて国家集団に帰結する

無政府状態になっても人が集まったらそこに秩序は生まれるからな
派閥出来る程度に人間が残ってるとミニ政府が乱立してる感じになっちゃう

政府がない…つまり完成された共産主義

むしろ無人島に1人流れつくくらいやらないと真の無政府なくない？

小集団に分かれてそれぞれが独自に法治するだけで完全に無秩序な集団でそもそも集団として成立しないから崩壊するんだよね

日本沈没ってSFより少しマイルドに日本地震で少し沈めて人が住めなくして
移民として日本人輸出した後にそれでも残った少ない土地に残った人間で少ない土地を巡って争わせる国内の戦記とかは？

>>横からだけど国家崩壊で三国に別れた日本を再統一しようと立ち上がる若者の物語…らしい
>>国家崩壊についてはこれの4Pまで読めばわかる
>ほぼ境界戦機の設定と同じだな
境界戦機は見てないけど社会不安材料をとにかく一挙に混ぜ合わせよう！ってアイディアくらいはそりゃあ結構みんな考えるものなんじゃない？

>人類は衰退しましたとかアポカリプスホテルくらい人間が減ればいける
人類いないじゃねーかよえーっ！！

>暴力による強奪って生産者に対して寄生する生き方だから無秩序極まって生産者みんな死ぬと強奪者も飢えて死ぬんすよね
なので広大な自然環境で自活できる縄張りをつくるために自分たち以外を殲滅するやつらもでてくるんですね

>むしろ無人島に1人流れつくくらいやらないと真の無政府なくない？
中央集権の概念がないと政府ではないかも

10年以内のスパンで無政府状態作るなら南海トラフイベントは絶対いるもん

結局財産としての農民と職工集団を守る暴力機構とそれを統べる行政っていう普通の国家体制に落ち着く

てか日本三國は政府あるよな…

更新されるとスレが立つ覇記とか日本崩壊理由は不明だったな
崩壊と共に謎の資源島が現れたおかげでなんとか生存できてる戦国時代

>無政府という言葉に惑わされるけど全くの無なんてそうそう無いのね
まぁ政府が解散しちゃったり逃げちゃったりはあるな

>流れ弾で東京や大阪も消滅したくらいでどう？
たぶん名古屋がトヨタ製テクニカルで統一してるな…

とりあえず関東地獄地震をおこす

うちの国はわりと人類の最後まで秩序を保てる国だから
難しいね…

日本政府が政府として日本国民統治してるのは国内の暴力を支配してるからだからね
社会は暴力を基盤として法と契約によって成り立つんだ

ロストグラウンドは良い設定と思ったな…
神奈川が大隆起で隔絶！

と言うか諸々考えると日本以外でも無政府状態ってそう長くは続かないよな…

アフリカは頑張ってる

>更新されるとスレが立つ覇記とか日本崩壊理由は不明だったな
>崩壊と共に謎の資源島が現れたおかげでなんとか生存できてる戦国時代
アレの場合謎の力で日本が世界から隔離されてるっていう設定だし無政府どころか色んな集団勢力が乱立してるからなぁ

>>暴力による強奪って生産者に対して寄生する生き方だから無秩序極まって生産者みんな死ぬと強奪者も飢えて死ぬんすよね
>なので広大な自然環境で自活できる縄張りをつくるために自分たち以外を殲滅するやつらもでてくるんですね
リアルの世界だとモンゴルがその略奪種みたいな扱いで
天高く馬肥ゆる秋とか中国でも馬が肥えるとあいつらやってきて憂鬱だなって
ヤダヤダモンゴルと隣接して畑が実るとあいつら毎回やってくるのヤダって何処の国でも言ってた気がする…

ゾンビアポカリプスものならば集落ごとの通信とかが断絶されるから
それぞれの自治体が分断されて
無政府状態に近しいものはできるかもしれない

奪うばっかで生産しなけりゃ先細るだけだからな
生産は秩序だってないと非効率極まりないのでルールが生まれる

>と言うか諸々考えると日本以外でも無政府状態ってそう長くは続かないよな…
まぁ秩序が無いと流通がうまく回らないし
回らないと凄い勢いで人類死んでいくだけだからね

北斗くらいになると一度全てが終わらないと無理だと思う

>リアルの世界だとモンゴルがその略奪種みたいな扱いで
>天高く馬肥ゆる秋とか中国でも馬が肥えるとあいつらやってきて憂鬱だなって
>ヤダヤダモンゴルと隣接して畑が実るとあいつら毎回やってくるのヤダって何処の国でも言ってた気がする…
まあモンゴルの社会って滅茶苦茶階級性がしっかりしてて慣習法で支配された社会なんだけどな

無政府状態作るのって凄いんだぞ
ヘリ2台落として軍人虐殺して裸にして車で引き回した動画を公開ぐらいしないと先進国が手出ししてくるから

生産能力が失われてしまうと外国から武器が流れ込んでこないと戦い続けるのも難しい

無政府まで行くと人間が集まらない理由付けをしないといけないからなあ
雑に大きな派閥数個に別れましたが楽だと思う

大半滅んで残りは宇宙か月へ
少数残されたモヒカン

ラオウとかサウザーとか為政者としてはゴミだよ
そのうちみんなに殺される運命しかない

いわゆる無政府状態の国は政府があるという話からしないとな

レバノンってまだ無政府状態なの？

どっちかと言うと遊牧民社会のほうが法に対して厳しい傾向がある
逃げようと思えば逃げられちゃうから罪人は絶対に殺すっていう意思がないと社会が成立しないんだろう

>アレの場合謎の力で日本が世界から隔離されてるっていう設定だし無政府どころか色んな集団勢力が乱立してるからなぁ
地震と津波でライフライン消滅して避難場所の各学校による学園戦国時代…皇族のいる京都日本帝国もあるよ！だからな
まあほぼヒャッハー状態なんだが

マッドマックスみたいな感じで

在日米軍どうすんの

集団戦闘をしたいなら集団単位の秩序の否定は無理だな
個人戦闘に終始したいなら別だがその場合逆に集団が一切生まれない理由を考えなきゃいけない

>在日米軍どうすんの
シビル・ウォー始まってそっちにかかりっきりってことにしちゃおう

彼岸島は国家転覆と同時に塗り潰す形での民族浄化に成功しつつあるから色んな意味で次元が違うと思う

人が集まれない小集団以上になれない理由から作るべきなのかな
なんか突然怪物に変異しちゃうから信頼関係のない人間とはつるめないとか

そもそも国家転覆無政府無秩序状態でも集団単位での秩序があることは珍しくはないんで…

>無政府状態作るのって凄いんだぞ
>ヘリ2台落として軍人虐殺して裸にして車で引き回した動画を公開ぐらいしないと先進国が手出ししてくるから
ソマリアに関してはスエズ運河関連で立地的にメチャクチャ重要で他国から手出しされまくってるのに無政府なのが凄い

>個人戦闘に終始したいなら別だがその場合逆に集団が一切生まれない理由を考えなきゃいけない
長時間複数人が集まると死ぬ
会ってしまうと殺す以外の手段では別れることが出来ない
みたいな世界規模デスゲームはじめるか

複数の集落から徴税する能力がなきゃ無政府状態で良いんじゃない

結局集団であることに勝るメリットがないから普通集団を形成してルールが生まれるんだよ

やっぱ沈没だよ沈没

多少の秩序があることは無政府状態を否定しないぞ…
マフィアによる支配だって広義の秩序だし

>やっぱ沈没だよ沈没
日本以外全部沈没させてうまい棒を通貨にするか…

まず武装勢力が各県にできる程度の武器弾薬とかほしい

>アレの場合謎の力で日本が世界から隔離されてるっていう設定だし無政府どころか色んな集団勢力が乱立してるからなぁ
でもスレ「」が書きたいのは仮想戦記なんだから参考になると思うのよ
無政府状態と言っても戦記ということは大小勢力による合戦があるわけだろ？

無政府状態って要するに国家レベルの行政主体が存在せず地域ごとに小集団が林立してる状態だから小集団に注目すると普通に法治国家なんすよ

役割分担や共同作業まで否定したら人類の進化云々の話になっちゃうなこりゃ

日本以外全部沈没

>在日米軍どうすんの
在日に限らず日本が無政府でﾋｬｯﾊｰしてるのにどの国も介入してこない理由付け次第じゃね
在日米軍が日本国内で孤立してるなら独立軍として動いたりしてもいいんだし

他人から略奪するメリットとか複数人で集団を形成するメリット
あるいはそれに対する強力なデメリットを付与すれば無政府の維持はできるのかな
普通だったら絶対集まるもんな人間

日本政府がぼろくそになったら中国が速攻でやってくると思う
そのあと国際社会がどうなるかは知らん

秩序保ってる日本国召喚はすげぇよ

別に大集団があっても無政府状態なこととは両立するんで集団を否定する意味ないよ…

>無政府状態って要するに国家レベルの行政主体が存在せず地域ごとに小集団が林立してる状態だから小集団に注目すると普通に法治国家なんすよ
それらが国家単位と認められてるかってことかどうかだからそいつら自身からしたら国だし政府なんだよな
上で上がってる無政府状態の国とかも他所が認めないから維持されてるようなもんで内部的には違うといえるし

オカルトまたはSF技術力で物理的に越えられない分断を作るのが一番早い
人と物の流通を失うと政府の成立できる範囲は一気に狭くなるんだ

もう全世界の全国家が政府転覆してしちまえばいいんじゃね

逆に人間は完全な無秩序状態になれない
どうあがいてもルールを作ってそれに従ってしまう
これは個人であっても変わらない

>>アレの場合謎の力で日本が世界から隔離されてるっていう設定だし無政府どころか色んな集団勢力が乱立してるからなぁ
>でもスレ「」が書きたいのは仮想戦記なんだから参考になると思うのよ
>無政府状態と言っても戦記ということは大小勢力による合戦があるわけだろ？
そう思うんだけど村レベルの秩序すら不要ってなるとその時点で無理じゃんってなっちゃうから

>無政府状態って要するに国家レベルの行政主体が存在せず地域ごとに小集団が林立してる状態だから小集団に注目すると普通に法治国家なんすよ
成文法が作れないなら近代的な意味での法治じゃないと思う

仮想戦記にするなら災害や内憂外患がまとめて押し寄せて日本国家が一度崩壊しマフィアや軍閥が群雄割拠の戦国乱世になってますくらいでいいんじゃない？

>無政府状態って要するに国家レベルの行政主体が存在せず地域ごとに小集団が林立してる状態だから小集団に注目すると普通に法治国家なんすよ
小集団は法の上に人が立つから法治国家になんてならないよ

>別に大集団があっても無政府状態なこととは両立するんで集団を否定する意味ないよ…
大きな集団が帰属意識を持たず富の集積も略奪もしない設定作るほうが難しいだろ

殺すな奪うな犯すなしか法がなくても法治だよ

中国ロシアアメリカの分割実効支配状態で世紀末にしたらええ
なんか日本列島にすごい資源が発見されたとかで

法って明文化されてなくても法なんすよ…

>殺すな奪うな犯すなしか法がなくても法治だよ
親分がその日の気分で決まりを変えるレベルだと法治じゃないよ

国家転覆は呪術世界なら日本程度の大きさの国の政体が機能しないぐらいの意味かと思ってたわ

>日本政府がぼろくそになったら中国が速攻でやってくると思う
何をしに来るんだよ
中国の目の上のたんこぶになってるのは太平洋進出の障壁としての日本だから無政府状態になっただけならわざわざ頭数だけ多い領土を取りに来るメリットねえぞ
むしろ不安定化工作を仕掛けて無政府状態を維持しにかかるまであるぞ

みんなもっとこう集団への否定とか秩序への忌避感とかないのかよ！

>中国ロシアアメリカの分割実効支配状態で世紀末にしたらええ
>なんか日本列島にすごい資源が発見されたとかで
それは結局それぞれの地域の宗主国が秩序を維持しちゃうのでは？

現在でやるのかそれとも過去ならどのぐらいの文明レベルでやるのか
国内のみなのかそれとも国外もありつつも国内の統一からやる程度なのか
ある程度条件しぼらないと話まとまらないと思う

法でも掟でもリーダーの一存でも集団の何となくな空気でもそれを守らないと排斥される条件は絶対に発生するからな

>選挙で無政府主義が勝利して統治を放棄したらいいんじゃないか
>選挙で無政府主義が勝利
これは矛盾だよ...

無秩序って害しかないからどうあがいても秩序だった方向にしか社会は発展しないんだよ

>>別に大集団があっても無政府状態なこととは両立するんで集団を否定する意味ないよ…
>大きな集団が帰属意識を持たず富の集積も略奪もしない設定作るほうが難しいだろ
帰属意識を持っていても富の集積構造があっても国家にならないことは普通にあるんで…

なんかそれっぽいルールがあるだけ法ならただの野良猫の集団が法治国家になるぞ

>>中国ロシアアメリカの分割実効支配状態で世紀末にしたらええ
>>なんか日本列島にすごい資源が発見されたとかで
>それは結局それぞれの地域の宗主国が秩序を維持しちゃうのでは？
泥沼の陣取りゲームが続いてるってことにしちゃおう

>みんなもっとこう集団への否定とか秩序への忌避感とかないのかよ！
世話になってる側なんで…

じゃあ日本がなんか突然凄いバリアで包まれてお互いなにかあったら相争うような電波を照射されてイカレちまったことにしよう
その電波のおかげで作物や魚介類がより豊富になり自給自足できるようにもなった

>ゾンビアポカリプスものならば集落ごとの通信とかが断絶されるから
>それぞれの自治体が分断されて
>無政府状態に近しいものはできるかもしれない
まあ漫画なら程度のお話で割とあったな

>>日本政府がぼろくそになったら中国が速攻でやってくると思う
>何をしに来るんだよ
>中国の目の上のたんこぶになってるのは太平洋進出の障壁としての日本だから無政府状態になっただけならわざわざ頭数だけ多い領土を取りに来るメリットねえぞ
>むしろ不安定化工作を仕掛けて無政府状態を維持しにかかるまであるぞ
中国は中国領土の拡大には軍事費いくらでも注ぎ込むよ

>帰属意識を持っていても富の集積構造があっても国家にならないことは普通にあるんで…
ということは大抵はなるということでは？

>なんかそれっぽいルールがあるだけ法ならただの野良猫の集団が法治国家になるぞ
実際アイツらはこれ以上は殺し合いになるっていうラインがあってそれを越えないように配慮しあってるから結構立派な社会だよあれ

宇宙人が来てなんか色々なった後ってことにしよう

日本以外もヒャッハー状態
アメリカは銃と馬の西部劇に！
中国は武侠や武人による三国志とかカンフーアクションまじった感じで！
西は十字軍や魔女狩り！でいいよ

>じゃあ日本がなんか突然凄いバリアで包まれてお互いなにかあったら相争うような電波を照射されてイカレちまったことにしよう
それくらいの設定のほうが良いと思う
SFの大きな嘘の部分みたいなやつだ

無秩序って持続可能性が皆無だから物語作るにも無理がありすぎるんだよな

まあ適性近隣諸国の影響を考えたくないなら宇宙人が滅ぼしたでもいいと思うよ
その宇宙人のお遊びのせいで日本も治安が爆発して世紀末に

日本が3つくらいに分かれてるのだと仮面ライダービルド
日本が三国くらいに分割占領されてるのだと境界戦機で比較的最近見たけど
どっちも多少分かたれたところでそこに統治は生まれるってパターンだな

>なんかそれっぽいルールがあるだけ法ならただの野良猫の集団が法治国家になるぞ
法治国家かはともかく社会性があるからほぼほぼあれも同じジャンルだな

国家でまとまるメリットが大きすぎて戦国時代を現代でやるのは難しいんだな
まともな中央政府が最初から存在しない途上国はリアル戦国時代みたいなものだけど

>>帰属意識を持っていても富の集積構造があっても国家にならないことは普通にあるんで…
>ということは大抵はなるということでは？
国家が国家たりえる条件は国民と領土と政府と外交なんで帰属意識と富の集積なんかじゃ決まらないよ

>そう思うんだけど村レベルの秩序すら不要ってなるとその時点で無理じゃんってなっちゃうから
アイアムヒーローとかなろう系ゾンビパニック(スキル生えてなんとかなってる)とかしかねえな

>まあ適性近隣諸国の影響を考えたくないなら宇宙人が滅ぼしたでもいいと思うよ
>その宇宙人のお遊びのせいで日本も治安が爆発して世紀末に
あれだ
日本から脱出した奴が日本以外は物理的に全滅してて絶望するんだな

民主主義国家って武装勢力による国家転覆が起きにくい
可能かどうかはともかく政治で国を変えれるルートが用意されてるから思想強い奴は政治しだすんだよ。誰しも皆から支持されるの夢見ちゃう
しかも歴史的に前例が割とあるし

そもそも社会性と法はイコールじゃねえよ！

小集団が何個か成立してても国際的には無政府状態扱いでどんどん外国が介入してくるでしょ

でっかい派閥とでっかい派閥の隙間の空白とかを舞台にすれば派閥つくれない規模感になるからいいとおもう
あるいは短期間で完結する話にするか…

ゾンビパニックってレベルに外出すら困難な状況じゃないと村単位すら否定した無秩序は作れねえだろ…

>みんなもっとこう集団への否定とか秩序への忌避感とかないのかよ！
自分に都合の悪い集団や秩序は否定したいけどそれ自体の有用性は否定できないんだよなぁ…

決闘裁判しかない社会を考えたことあるけど結局代理闘士として戦う強いやつがいやそれは駄目だろとかそれは味方するわっていうジェネラルウィル的な善に対する認識に従う事になるので最終的に法が出来上がってしまうだろうという結論に至った

>国家が国家たりえる条件は国民と領土と政府と外交なんで帰属意識と富の集積なんかじゃ決まらないよ
それをできる条件がその2つだよ
最初は主張と財産が前提

北斗の拳でも強者支配による集団秩序らしきものができてたし
完全無秩序は書くの無理か書けても面白くないだろう

そもそも国か準国家がない状態だとそれを統治する何かがあっても政府とは言わない

>日本が3つくらいに分かれてるのだと仮面ライダービルド
>日本が三国くらいに分割占領されてるのだと境界戦機で比較的最近見たけど
>どっちも多少分かたれたところでそこに統治は生まれるってパターンだな
無秩序になれば力がある人間を中心に夜警とかの共同体、ナワバリはほぼ確実に発生するから自然
中国が乱世になる時大体同じ形の国が乱立発生するのは言語的文化的共通性が高いからだしね

国民の帰属意識とカネだけで国家になれるなら台湾はあんなに苦労してないよ

ここまで見てきた結論としてはまず最優先で決定すべきは物語を作る上でどの程度の無秩序さを設定するかってことかな！

それこそ北斗の拳は舞台は日本だけど核戦争で滅んだ世界だから海外を考えなくて良いんだよね

>小集団が何個か成立してても国際的には無政府状態扱いでどんどん外国が介入してくるでしょ
そりゃな
お前の国は国と認めませんでロシアがウクライナ攻撃するのも同じような感じだもん
実際に存在するか否かと認めるかどうかの話は別路線

どんなに無政府でも通貨というか決済方法は生まれるのでそっち方面で話を作るほうが面白いかもしれない

無政府状態って集権的な統治がないだけの状態を言うのでは？
いや正確な定義じゃないかも知れないけど少なくとも法治国家じゃないとか無秩序とかとイコールで語るのはもっとおかしいだろ

主人公達がヒャッハーの裏で※ただし小規模ながらなんとか保って頑張ってる正当日本政府って凄い使えると思うのよね

>無秩序って持続可能性が皆無だから物語作るにも無理がありすぎるんだよな
メタ的に考えても秩序を意識せずに物語を進行することに無理があるから自然と新たな秩序を構築していくみたいな方向にならざるを得ない

>無政府状態って集権的な統治がないだけの状態を言うのでは？
>いや正確な定義じゃないかも知れないけど少なくとも法治国家じゃないとか無秩序とかとイコールで語るのはもっとおかしいだろ
細分化されてるだけで社会構造変わんないもの

>国民の帰属意識とカネだけで国家になれるなら台湾はあんなに苦労してないよ
台湾は国家だよ
それを中国は認めませんよ
それだけの話だろそれは
あれは単位的にも実質的にも国でも他の国達がそう扱うかは別の話

>どんなに無政府でも通貨というか決済方法は生まれるのでそっち方面で話を作るほうが面白いかもしれない
望郷太郎だ…

どういう仮想戦記なのか
ファンタジー？SF？

>無政府状態って集権的な統治がないだけの状態を言うのでは？
>いや正確な定義じゃないかも知れないけど少なくとも法治国家じゃないとか無秩序とかとイコールで語るのはもっとおかしいだろ
実際その通り
けどスレ「」はどうも無政府状態かつ無秩序状態を想定してるっぽいので…

>国民の帰属意識とカネだけで国家になれるなら台湾はあんなに苦労してないよ
敵が世界最大級の倫理ない巨大国家じゃなければああはならなかった...
ヨーロッパの植民地宗主国はほとんど世界的趨勢で植民地維持ができなくなって手放したのに

武装したカルト教団に空中からサリン撒かせるとか…

日本がそうなると周りがどうなるかも考えるとキリねえのよな

秩序があるかと政府があるかは別の話でしょ

>日本がそうなると周りがどうなるかも考えるとキリねえのよな
やっぱり宇宙人が滅ぼしたことにしようぜ！

それでスレ「」はここまでの流れで何か参考になった？
ギブアップでも良いけど何かしら反応しない？

>>無政府状態って集権的な統治がないだけの状態を言うのでは？
>>いや正確な定義じゃないかも知れないけど少なくとも法治国家じゃないとか無秩序とかとイコールで語るのはもっとおかしいだろ
>細分化されてるだけで社会構造変わんないもの
変わるぞ
人間はシステムなしに一度に支配できる人数は限られてるから
個人事業主と株式会社くらい違うよ

そういう舞台で何をやらせるのかというか真の真まで滅んでないとダメなのか

>国民の帰属意識とカネだけで国家になれるなら台湾はあんなに苦労してないよ
それは国の話してなくてただの政治だから論点ずれすぎ

政府はないけど犯罪すると村八分されるからみんな隣人の顔色窺っておとなしく暮らしてます
スレ「」が書きたいのがこれで満足できるなら政府うんぬんの議論に意味もあるだろうけど

>>無政府状態って集権的な統治がないだけの状態を言うのでは？
>>いや正確な定義じゃないかも知れないけど少なくとも法治国家じゃないとか無秩序とかとイコールで語るのはもっとおかしいだろ
>実際その通り
>けどスレ「」はどうも無政府状態かつ無秩序状態を想定してるっぽいので…
そうか？

論点はスレ「」が仮想戦記やりたいからぐちゃぐちゃにしたいってだけだから定義とかではないと思う…

搾取される市民とそれを監視する警察とそれを差配する行政っていう形態はどんな集団であれ固定だからな

独立しようとしてる国にたいしてダメといってる支配者がいてもそこは国だからな…

サイバーパンク的に資本主義の暴走で政府を弱体化させて企業単位で領土争いさせよう
人類全員いずれかのブラック企業の従業員で

>台湾は国家だよ
>それを中国は認めませんよ
>それだけの話だろそれは
>あれは単位的にも実質的にも国でも他の国達がそう扱うかは別の話
その道程の話だろ
発足して即国家として認められた訳でもなく諸々苦労してようやく今くらいの立ち位置に漕ぎつけたんだから
何だったら現在に限っても台湾の国家として承認してるの13/193止まりだぞ

戦国時代の農民は藩主のもとで米作ってるかと思いきや
寺社勢力にも所属してそこで先祖埋葬してもらったりしてて
二重支配されてる事があって結構カオスだったし
あの当時の農民の帰属意識はどこにあるんだろうかって状態もあるぞ！

政治家になるぐらいの年齢になると死ぬウィルスが蔓延とか

>何だったら現在に限っても台湾の国家として承認してるの13/193止まりだぞ
お前アホだろ
政治こみでも13か国が国と正式に認めるくらい国なんだよ

>政治家になるぐらいの年齢になると死ぬウィルスが蔓延とか
人類は集団を維持できないと軽く絶滅するからなあ…

個々人の対立を描きたいなら無理に世界を広げず
閉鎖空間でのバトルアリーナ的なのでいいんじゃなかろうか

富士山大噴火して連動して日本各地の巨大火山大噴火して日本各地が火山灰で農業も流通も滞り環境激変で日差しも差さなくなり大量死
逃げられる奴は逃げたけど地下やドームのような場所で移動困難だった老人含めてまだ細々と暮らしてたり海岸沿いでは魚取ったりして糊口を凌いでる

これくらい環境ぶっ壊せば望んだ感じになる？土地の価値をマイナスまで持っていったら外部勢力がどうこうは減ると思うが

>論点はスレ「」が仮想戦記やりたいからぐちゃぐちゃにしたいってだけだから定義とかではないと思う…
北斗の拳くらいの無秩序やりたいっぽいのに北斗の拳も国だ言い出して果てしなく脱線している

>>何だったら現在に限っても台湾の国家として承認してるの13/193止まりだぞ
>お前アホだろ
>政治こみでも13か国が国と正式に認めるくらい国なんだよ
道程の話って部分はお読みになれない？

バイオレンスジャックは地震だな

>富士山大噴火して連動して日本各地の巨大火山大噴火して日本各地が火山灰で農業も流通も滞り環境激変で日差しも差さなくなり大量死
>逃げられる奴は逃げたけど地下やドームのような場所で移動困難だった老人含めてまだ細々と暮らしてたり海岸沿いでは魚取ったりして糊口を凌いでる
>
>これくらい環境ぶっ壊せば望んだ感じになる？土地の価値をマイナスまで持っていったら外部勢力がどうこうは減ると思うが
結局労働力は資本であり財産なので労働者を囲い込んで守る方向になると思うよ

大災害があっても政府自体が消滅するってそうそうないからな
何かしらの理由で物理的に寸断されて政府による治世が難しくなるとかじゃないと

まあモヒカンも暴力で囲って弱者を鞭打ってよくわからんもん回させてるしな

>富士山大噴火して連動して日本各地の巨大火山大噴火して日本各地が火山灰で農業も流通も滞り環境激変で日差しも差さなくなり大量死
>逃げられる奴は逃げたけど地下やドームのような場所で移動困難だった老人含めてまだ細々と暮らしてたり海岸沿いでは魚取ったりして糊口を凌いでる
>
>これくらい環境ぶっ壊せば望んだ感じになる？土地の価値をマイナスまで持っていったら外部勢力がどうこうは減ると思うが
大規模な争い起こすならもうちょい豊かじゃないときつくないか

>>富士山大噴火して連動して日本各地の巨大火山大噴火して日本各地が火山灰で農業も流通も滞り環境激変で日差しも差さなくなり大量死
>>逃げられる奴は逃げたけど地下やドームのような場所で移動困難だった老人含めてまだ細々と暮らしてたり海岸沿いでは魚取ったりして糊口を凌いでる
>>
>>これくらい環境ぶっ壊せば望んだ感じになる？土地の価値をマイナスまで持っていったら外部勢力がどうこうは減ると思うが
>結局労働力は資本であり財産なので労働者を囲い込んで守る方向になると思うよ
つまりモヒカンどもが労働者を拉致って奴隷労働させる感じに仕立てればいいんだな？

ハコ変えるより価値観や思想をハックするアプローチの方がいいんじゃないか
人類の虐殺因子を解放する文法というものが…

>戦国時代の農民は藩主のもとで米作ってるかと思いきや
>寺社勢力にも所属してそこで先祖埋葬してもらったりしてて
>二重支配されてる事があって結構カオスだったし
>あの当時の農民の帰属意識はどこにあるんだろうかって状態もあるぞ！
ヨーロッパで騎士が複数の領主と契約するとかあるあるだしな
現代社会で２つの完全に独立した国で正規軍人になるとかまあかなり無理な行為だし
中央集権の政府とは根本的に異なってる

自殺島の単位を大きくした感じ？

まあ周辺各国の影響を破壊する
日本政府っていうでかい枠組みを機能停止させる
都道府県ごとの行政とかもどうにかして破壊する
仮想戦記だから小集団の支配領地による秩序くらいはあってもいい
こんなもんだろ
それをどう構築するか？
宇宙人でいいだろ…

どうしようもなく国土ぶっ壊れた想定だと大抵の国民が外国に出て終わりでは？

実質の〜とか付けてなんとかならんか

一番発送の転換をすべき部分は
>リアリティ考えるとみんな政府大好きだし国家転覆ってなかなかできないよね
ここじゃね？リアリティラインを思いっきり下げよう

無政府状態になったらまず餓死者が凄そう

>親分がその日の気分で決まりを変えるレベルだと法治じゃないよ
成立初期はそんな感じでもなんだかんだで人は前例に囚われるから
結局偉い親分もなんかなし崩しに成立してしまった慣例法に従って生きることになっちゃうんだよね…

>どうしようもなく国土ぶっ壊れた想定だと大抵の国民が外国に出て終わりでは？
うーんそれじゃパンチが足りなくない？
日本以外全部沈没させようぞ！！

>ハコ変えるより価値観や思想をハックするアプローチの方がいいんじゃないか
>人類の虐殺因子を解放する文法というものが…
一定人数が一定期間集合すると殺し合い因子が発動して全滅するから家族単位レベルでしか交流できないみたいな感じ？

>つまりモヒカンどもが労働者を拉致って奴隷労働させる感じに仕立てればいいんだな？
労働者って希少であるなら相応に価値が生まれて大事にしないといけなくなるから本当に腐る程労働者がいる社会じゃないと搾取ってできないぞ

>無政府状態になったらまず餓死者が凄そう
他集団から食料を奪わなきゃ

台風+地震+噴火あとついでに太陽フレアくらい付けて列島インフラ徹底的に壊すか…

インフラごと物理的に分断するしかないんじゃない現代だと

>無政府状態になったらまず餓死者が凄そう
そこで食料を確保できるパワーを持つやつが支配者になって
それで支配地がわかれて…
お互い食料を巡って争う…
仮想戦記出来た！

日本以外全部沈没！

とりあえずゾンビパニックしようぜ
なろうハーメルンならダンジョン生えてくるかゾンビでライフライン崩壊が鉄板だからよくスコップしてるけど他に政府崩壊する定番のタグとかある？

あんまぶっ壊しすぎると戦闘がしょぼくなって仮想戦記っぽくならないんじゃないか？

>>つまりモヒカンどもが労働者を拉致って奴隷労働させる感じに仕立てればいいんだな？
>労働者って希少であるなら相応に価値が生まれて大事にしないといけなくなるから本当に腐る程労働者がいる社会じゃないと搾取ってできないぞ
おでバカだからよくわかんねえけどそんな余裕がない社会でも搾取ってガンガンに起きてたと思う…
そんな社会が長持ちしたかはともかく

>一定人数が一定期間集合すると殺し合い因子が発動して全滅するから家族単位レベルでしか交流できないみたいな感じ？
超スーパーコロナって感じのウイルスが出来て知らん人と顔合わせるのすらリスク高すぎになるとか？

>>無政府状態になったらまず餓死者が凄そう
>そこで食料を確保できるパワーを持つやつが支配者になって
>それで支配地がわかれて…
>お互い食料を巡って争う…
>仮想戦記出来た！
原始時代じゃねーか！

怪しいドラッグが流行っていて
どんどんクリーチャー化するlisaはかなりの無政府世界だと思う

敵性近隣国家を潰しても国がえらいことになったら救援物資送ったり援助が発生するからマジで日本以外破壊するほうが早いと思う
日本は三権完全破壊して人口も減らす
なんでそうなった？
宇宙人がやったでええやろ

結局のところ間違った統治をすると統治者ごと滅んでしまう問題があるので生き残る集団は無難な統治がなされているものにしかならないんだ
いやまあ帝政ロシアみたいなハズレ値もあるけど

ゾンビパニックかモンスターパニックのようにまともに太刀打ちすることができない存在がそこら中に徘徊しまくってて法もクソもないみたいになれば無政府無秩序は実現できるかもしれないが…

崩壊から間が空いて新しい日常まで行かないと場当たり的な衝突ばかりで戦記っぽならなそう

>結局のところ間違った統治をすると統治者ごと滅んでしまう問題があるので生き残る集団は無難な統治がなされているものにしかならないんだ
>いやまあ帝政ロシアみたいなハズレ値もあるけど
それこそ社会存在がどんどん滅んでいく
過渡期って設定にすればいけるのでは

仮想戦記なんだからなにかしらの手段でもって戦争したいんでしょ？
もう地球全部巻き込んでバトルロイヤルさせようぜ
だれがそうさせるか？
宇宙人でいいだろ

>結局のところ間違った統治をすると統治者ごと滅んでしまう問題があるので生き残る集団は無難な統治がなされているものにしかならないんだ
>いやまあ帝政ロシアみたいなハズレ値もあるけど
つまりアホが政治してすぐ滅んでは新たなアホが現れるマッポー世界を作る分にはなんら問題ないってわけだな！

中世的価値観だと市民は貴族の純粋な動産なんだけどそうなると資産運用という形で適切に活かさないといけないから相応の待遇にはなるんだよ

崩壊してないといけないけど派手に争うならある程度余裕がないとできなそうだし相性悪いのかな…

地球と似ているようでいて全く違う世界情勢のN国とかやらんのであれば他国との関係や介入を無視するには全世界めちゃくちゃにするのが手っ取り早いよね

ゾンビとかモンスターとか出すと仮想戦記じゃなくなるし…
ゾンビ国家とモンスター国家と人間国家が戦う三国志か

なんだかんだレイダーもモヒカンも徒党を組むから
結局集団ルールが生まれて育ってしまう

農民が貧しい暮らししてるのは藩主のせい！一揆する！！
一揆してみたら藩主もかなりひもじい暮らししてて
一揆してきた奴にバトンタッチして死んで
一揆側はそういう状態ならもっと早く言ってよってパターンもあったりする…

最終的に国ができるエンドなんだから
初期はコイツラ絶対長生きできないだろって環境で良いのでは
それこそ農地荒らすモヒカンだらけみたいな

>なんだかんだレイダーもモヒカンも徒党を組むから
>結局集団ルールが生まれて育ってしまう
仮想戦記やりたいんだから戦争できるだけの集団が複数は必要でしょ

まいったな…しっかり無政府を目指そうとすると人類が滅んでしまう…

秩序がないと大規模戦闘できないし秩序はあっていいでしょ

>崩壊してないといけないけど派手に争うならある程度余裕がないとできなそうだし相性悪いのかな…
ありものの財産の奪い合いとかじゃなくて統治領域とか目当てで戦うんなら統治してそこから財を得られるのは大前提だからな…

>つまりアホが政治してすぐ滅んでは新たなアホが現れるマッポー世界を作る分にはなんら問題ないってわけだな！
統治者になるとアホになる電波が出てる事にしよう
それこそ宇宙人の仕業とかで

無法者からしてもろくに財産が得られない相手に襲撃かけるのただの徒労だからな

>まいったな…しっかり無政府を目指そうとすると人類が滅んでしまう…
ギリギリ生き残れる集団が多数生まれる程度に世界を滅ぼすの大変そう

法治の及んでいない現実そっくりの仮想世界でもでっち上げたほうが話早くね

個人が独学で人殺せるレベルの魔法・超能力を習得できて
かつ第三者の手でそれを抑制できるような力が存在しないとかならギリギリいけるか…？
秩序が完全に個人の良心に委ねられてるみたいな世界観で

今ある社会を転覆させようとするから大変なんだ
いっそバカでかい未踏の新天地作ってそこに乗りこむ形にしよう

共産主義ですら1世紀保ったんだと考えると物語の中で栄枯盛衰考えるのスパン長すぎるんだよな

仮想戦記ではないけど
常人仮面なんかは小集団はあっても生産が出来る政府は無いな…

>共産主義ですら1世紀保ったんだと考えると物語の中で栄枯盛衰考えるのスパン長すぎるんだよな
なので転換期を舞台にするのだ

>個人が独学で人殺せるレベルの魔法・超能力を習得できて
>かつ第三者の手でそれを抑制できるような力が存在しないとかならギリギリいけるか…？
>秩序が完全に個人の良心に委ねられてるみたいな世界観で
そうなると多分滅茶苦茶にアイサツのルールが厳格化されたりして非常にガッチガチに縛られた社会が生まれると思う
西部開拓期のアメリカはそんな感じだった

なんかカタストロフが起きれば一時的にはどんなアホでも成り立つんだから
露骨に集権を邪魔するような設定作る必要ないだろ
天下統一よりもその環境を克服する物語になってしまう

国や言語や文化が違っても宗教が教義や教養の部分で秩序を担保してくれてたりするから
宗教指導者とか適当に出しておけば多少は秩序があっても矛盾はしないだろう…

いっそそれこそ米中露でぐだぐだ核戦争して余波で日本含む周辺国吹き飛んで戦争終わった辺りからスタートする北斗方式が一番納得出来る気がする外圧弄るの楽だもん

>共産主義ですら1世紀保ったんだと考えると物語の中で栄枯盛衰考えるのスパン長すぎるんだよな
臨時政府ぐらいにすれば数年で決着つくんじゃないか？

結局核で全世界実質リセットが手軽だよね
あるいはいっそ逆に原始世界にするか

無手からどんな状態でも殺せる力を万人が持っていたら少なくとも強姦はなくなるだろう
代わりに死姦が流行る

社会が機能しない状態だと食料の調達ってどうすればいいの？
誰かが生産して流通させないとすぐなくなるよな？

>無手からどんな状態でも殺せる力を万人が持っていたら少なくとも強姦はなくなるだろう
>代わりに死姦が流行る
ブラックジョークみてえ

そもそもスレ「」が何も言わないから無限に話が横道に逸れていく…
無政府って言ってもそこまででなくて良いんだとか
逆にもっと無秩序な方が良いんだとか
何かないの？

>社会が機能しない状態だと食料の調達ってどうすればいいの？
>誰かが生産して流通させないとすぐなくなるよな？
戦後を参考にしよう
食糧供給側はなんとか生きていけるけど都市部は値上がりが凄い

>社会が機能しない状態だと食料の調達ってどうすればいいの？
>誰かが生産して流通させないとすぐなくなるよな？
保存食を切り崩してる間になんとから生産体制を構築できた集団またはその集団を支配できた場合のみ生き残って他は消える

>社会が機能しない状態だと食料の調達ってどうすればいいの？
>誰かが生産して流通させないとすぐなくなるよな？
すぐなくなるのは現代かつ社会や政府や農耕が存在する前提での人口の話だから
人口が一定に減れば狩猟民族みたいな形に落ち着くんじゃねえ？

スレ画一コマ目でボロボロになってんの誰だっけ？
全く思い出せない

>無手からどんな状態でも殺せる力を万人が持っていたら少なくとも強姦はなくなるだろう
>代わりに死姦が流行る
たかしくん！

架空戦記って単なる利害を超えた思想信条とかイデオロギーの衝突が眼目だと思うから
自分本位で日々食っていくだけの原始人同士の争いは見応えがイマイチじゃないかな

>社会が機能しない状態だと食料の調達ってどうすればいいの？
>誰かが生産して流通させないとすぐなくなるよな？
誰も解決できてない不幸な地域スタートでよいのでは
主人公がなんとかしないとそのまま滅ぶ

無政府状態だと餓死疫病と
あと妊娠出産の危険度も上がるから人口はモリモリ減ってくだろうな…
生まれた子供もガンガン死んでくだろうし

>スレ画一コマ目でボロボロになってんの誰だっけ？
>全く思い出せない
脹相

実際セックス中でもお互いにいつでも殺せるっていう前提があったら純愛か売春しか成り立たないよな多分

一番実現しやすいのは原始時代だと思うマジで

オウム真理教のヴァジラヤーナが奇跡的な大成功を納めたとか…？

いっそ無政府にするんじゃなくWW3始まっちゃったよ！の方が仮想戦記はやりやすくない？
それこそ宇露戦争と台湾有事とアメリカ弱体化とで今ならリアリティ高めにやれない？

ぶっちゃけ回りくどいことしなくても既存政府を打倒する勢力を作って暴力革命後粛清祭りして反抗勢力続発させれば結構無秩序になるよ
なったよ

日本を無政府にしたいらしいから銃どころか刃物すらない時代はちょっと

>ぶっちゃけ回りくどいことしなくても既存政府を打倒する勢力を作って暴力革命後粛清祭りして反抗勢力続発させれば結構無秩序になるよ
それは最低でも革命政府なんだから無政府状態じゃねえだろ

仮想戦記がやりたいがメインなら無政府に拘る必要も無いか

スレ「」は日本が世紀末になった状態でどういう仮想戦記を構想してたのさ
近隣諸国や友好国家の援助とかはこのさい無視するとして

戦争か気候変動で食料と燃料が輸入できなくなれば割とスムーズに無政府状態は作れそう

どうしても現代ベースにしたいならそれこそハイチを参考にすりゃいいじゃん
ヤクザ半グレマフィアがあらゆるとこで勢力作りまくって国家の武力をも部分的に上回るとかで

現実社会が複雑過ぎる！

>>ぶっちゃけ回りくどいことしなくても既存政府を打倒する勢力を作って暴力革命後粛清祭りして反抗勢力続発させれば結構無秩序になるよ
>それは最低でも革命政府なんだから無政府状態じゃねえだろ
乱立した小勢力がテロ起こしながらお互い殴り合い始め革命政府も消耗しどれもその地域における主導的立場にないって状態なら結果的に無秩序な状態と言えるんじゃないかと思うわけ

マジの無法=どっかに属さなきゃ死ぬ=秩序発生！
だからある程度の腐敗形骸化した秩序があってこそ無法は成り立つと思うんだ

>オウム真理教のヴァジラヤーナが奇跡的な大成功を納めたとか…？
オウムが出てきて生き残ってるとちょっと作品のジャンル変わってきそうっていうか…

逆に考えて幕末や戦国時代に素手で無双すればいいのではないか

現代兵器とかばんばん使う仮想戦記とか
個人の武勇がものを言う仮想戦記とか
いろいろあるしな
なんなら本当に大枠が吹っ飛んだら秩序を維持するために暴力が必要なところもあるし
海軍と…空軍と…陸軍で分裂して…

大国同士の戦争の舞台にされてその後戦争が痛み分けの停戦を迎えて
国内には大量の武器とほぼ無力化した政府だけが残されて
治安が悪化して無政府状態ってのはどうよ

言葉があるのがいけない
バベルの塔Ⅱ作ろうとしてまた言葉がバラバラになった！でお話を作ってみよう
…もうありそうだな？

>大国同士の戦争の舞台にされてその後戦争が痛み分けの停戦を迎えて
>国内には大量の武器とほぼ無力化した政府だけが残されて
>治安が悪化して無政府状態ってのはどうよ
大国がそれぞれ九州と北海道に引きこもって本州丸ごと緩衝地帯と言う名の荒野が！

明治以降は高等教育が行き届いているから高級官僚が務まる人材が払底する気がしないし
単一民族(OECD基準だと95%超えてればそう分類されるらしい)で致命的な宗教対立も無いからなぁ…

やっぱ宇宙人の介入か

田舎の宗教村がそれぞれ近隣の覇権を取って最強の宗教決戦勃発させよう

>大国同士の戦争の舞台にされてその後戦争が痛み分けの停戦を迎えて
>国内には大量の武器とほぼ無力化した政府だけが残されて
>治安が悪化して無政府状態ってのはどうよ
日本なんぞでそんなことする理由がなさすぎる

ハイチだって一朝一夕で無政府状態になったわけじゃなし
20年ぐらいかければいけるでしょ

そこで理由をひり出せるかどうかが作家としての分かれ目なのかもしれん
仮想戦記ってわりと無茶を通すし

日本は山がちでゲリラ戦やりやすいってのが泥沼化しやすそうな要素だよね

>田舎の宗教村がそれぞれ近隣の覇権を取って最強の宗教決戦勃発させよう
各地の土地神が突如顕現して強力な暴力装置になった
という流れなら滅茶苦茶な状況も通せるな！
下手したら怪獣バトルになりかねないけど

さっきシャンスレに貼った2人の“お前”とその家族が苦しみ抜きながら死にます様に祈願🙏

ゾンビ発生でパンデミック起きたとしたらアメリカや中国みたいな大陸と日本みたいな島国ならどっちのが早く滅びそうかな
コロナをサンプルとするなら差はないか？

標準語が消滅し人は地元の方言しか理解できなくなった

政治家が全員集まってるところに隕石で

アメリカが仕込んでたインフラへの破壊工作が実行されたでいいじゃん
スノーデンが言ってたやつ

戦ってた理由すら曖昧になってくボトムズ形式で行こう

日本沈没！
日本浮上！

>標準語が消滅し人は地元の方言しか理解できなくなった
バビロンプロジェクト！

>言葉があるのがいけない
>バベルの塔Ⅱ作ろうとしてまた言葉がバラバラになった！でお話を作ってみよう
>…もうありそうだな？
そんな…沖縄の人と青森の人が意思疎通出来なくなるなんて…

>そんな…沖縄の人と青森の人が意思疎通出来なくなるなんて…
ロシアは江戸時代漂流者を集めて日本語を研究して実践してたんだけど薩摩の次の漂流者が津軽で言葉が全然違うってなったらしい

中央〜東南アジアとかアフリカを見ると国家転覆して成り上がるのも無くはないんだろうけど
先進国だと法律とインフラ周りでそう簡単には国家体制崩せないからな…

今アニメやってるヤイバでも国会議事堂乗っ取ったけど国家転覆とは言えないしな...

国家転覆って難しいよな先進国だと

>日本沈没！
>日本浮上！
任侠沈没！

山口組が全国制覇した世界線！

武装を銃だと思うのが狭い考えじゃないか？
別に軍隊を相手にするわけじゃないんだからこん棒でも集団なら十分

とりあえず最初に日本以外全部沈没から始めるのが楽だと思う

>超スーパーコロナって感じのウイルスが出来て知らん人と顔合わせるのすらリスク高すぎになるとか？
天冥の標がそんな感じのウィルスが猛威を奮う話なんだが
無秩序になるより先に世界規模での防疫体制の確立が優先されてたな
発生から数百年ぐらい経ってようやく無政府状態になったが

>オウム真理教のヴァジラヤーナが奇跡的な大成功を納めたとか…？
それは無政府状態じゃなくてディストピアへの移行じゃないか？

なんというか無政府化する過程だけでそれなりに長い作品書けそうだなこれ

風の名はアムネジアみたいに人の記憶を言語から何からいっぺんに消す
作中で重機を崇める集団とか新たな秩序が生まれてるけど

>国家転覆の定義からよくわからないんだ俺
ホームランダー