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画像ファイル名:1744473017932.jpg-(156341 B)
156341 B25/04/13(日)00:50:17No.1301723856+ 03:07頃消えます
ドイツ軍って爆撃機めっちゃ返り討ちにしててすごい
防空が分厚い
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/04/13(日)00:52:34No.1301724678+
20mm機関砲をヤケクソみたいに量産しているからな
225/04/13(日)00:52:54No.1301724770そうだねx12
立地の性質上防空に力入れるのは必然だったというか
それ以上に返り討ち上等で爆撃機つっこませすぎというか…
325/04/13(日)00:52:56No.1301724787+
爆撃機側は地獄のミッションだった
425/04/13(日)00:54:31No.1301725272+
88ミリ高射砲月産500門
日本陸軍の主力八八式75mm高射砲が総数2000門ちょい
525/04/13(日)00:54:55No.1301725409+
精度を気にしないなら機銃弾届かない高空から爆撃すればいいんじゃないですか
625/04/13(日)00:55:47No.1301725779+
自分たちが近接支援の効果を実証した側だからな…
725/04/13(日)00:57:23No.1301726244そうだねx2
急降下爆撃は損害デカ過ぎて42年にはもう無理…ってなる
825/04/13(日)00:58:15No.1301726468+
>爆撃機側は地獄のミッションだった
RAISEいいですよね
925/04/13(日)00:58:52No.1301726635+
今もカタログに載ってるのに模型屋で見かけた記憶がない
人気キットなんだろうな…
1025/04/13(日)00:59:34No.1301726803そうだねx2
戦闘機無用論から始まった爆撃機ブームで何処も手痛い損害受けてるよね…
1125/04/13(日)01:04:38No.1301728210+
近接信管なんていらなかった!
1225/04/13(日)01:04:39No.1301728216+
それまでにも損耗してたんだろうが
レーダー開発に周回遅れになったり随伴戦闘機が奥地までついてけるようになるとルフトヴァッフェがサクサクになっていく
1325/04/13(日)01:06:29No.1301728730+
それでも要所要所ではちゃんと一時的に制空権奪い返すから…
1425/04/13(日)01:09:42No.1301729565そうだねx1
でもドイツ上空に飛んできたのはB-17やランカスターで日本上空に来たのがB-29なんだぜ
1525/04/13(日)01:10:41No.1301729799+
カッチカチに作ったら空襲での破壊諦めて放っとかれて戦後は解体に金かかりすぎるからって残った一部は商業施設にしちゃったガンタワーいいよね
1625/04/13(日)01:12:09No.1301730173+
日本でもドイツでも連合国は被害が出そうな場所を避けて攻撃するからね…そらそうだ
1725/04/13(日)01:12:24No.1301730234そうだねx5
>でもドイツ上空に飛んできたのはB-17やランカスターで日本上空に来たのがB-29なんだぜ
それは日本軍の防空能力がイマイチで1万mでの迎撃がほぼ不可能という事がバレてたので…
1825/04/13(日)01:14:29No.1301730765+
>それは日本軍の防空能力がイマイチで1万mでの迎撃がほぼ不可能という事がバレてたので…
もっともB-29も爆撃出来る高度が5000ぐらいまで降りる必要性あったけどな偏西風キツすぎて爆弾倉開けられんから
だから末期はそれを狙うようになった
1925/04/13(日)01:15:49No.1301731112+
88で航空機に当てるのすごいなと思う
2025/04/13(日)01:15:51No.1301731121そうだねx3
>>でもドイツ上空に飛んできたのはB-17やランカスターで日本上空に来たのがB-29なんだぜ
>それは日本軍の防空能力がイマイチで1万mでの迎撃がほぼ不可能という事がバレてたので…
と言うか航続距離的にB-17じゃ無理無理カタツムリなんです日本本土狙うには
2125/04/13(日)01:17:22No.1301731513+
ドイツ側の爆撃機は無事だったので?
2225/04/13(日)01:17:57No.1301731686+
>>>でもドイツ上空に飛んできたのはB-17やランカスターで日本上空に来たのがB-29なんだぜ
>>それは日本軍の防空能力がイマイチで1万mでの迎撃がほぼ不可能という事がバレてたので…
>と言うか航続距離的にB-17じゃ無理無理カタツムリなんです日本本土狙うには
最初はB-24でやろうとして
九州は実際にB-24で襲撃してたりする
2325/04/13(日)01:18:09No.1301731743+
>ドイツ側の爆撃機は無事だったので?
ランカスターとかは徹底的に夜間空襲やらせてた
2425/04/13(日)01:19:40No.1301732130+
ドイツ側はガチガチに邀撃管制作った英軍に返り討ちにあったりした
2525/04/13(日)01:20:01No.1301732220+
>最初はB-24でやろうとして
>九州は実際にB-24で襲撃してたりする
ただ当然だが爆弾搭載量足りないのと九州付近しか狙えないのでサイパン落としてB-29飛ばした
でも流石に護衛戦闘機無しじゃ損害過多なので硫黄島取りに来たんだな
2625/04/13(日)01:20:46No.1301732449そうだねx3
>ドイツ側はガチガチに邀撃管制作った英軍に返り討ちにあったりした
バトルオブブリテンは割と各国に影響与えてる
2725/04/13(日)01:20:48No.1301732453+
イギリスのレーダー頭おかしいよ…
バトルオブブリテンの時は指向性のほぼ無いダイポールアンテナだったのに…
2825/04/13(日)01:20:54No.1301732487+
ゼータクトで早期警戒してウルツブルグで迎撃機誘導するんだったか
レーダー使った戦闘機管制も独自で早い時期から成立させてて立派だよね
2925/04/13(日)01:21:19No.1301732604+
B-24は脆いし不時着水すると潰れるから…
3025/04/13(日)01:21:23No.1301732632そうだねx2
レーダーよりそれを運用するシステムがすげぇんだ
3125/04/13(日)01:22:20No.1301732923+
>イギリスのレーダー頭おかしいよ…
>バトルオブブリテンの時は指向性のほぼ無いダイポールアンテナだったのに…
とにかく大量に設置してそれぞれの検出データ比較して精度上げてたんだったか
3225/04/13(日)01:23:40No.1301733296+
ランカスターの尾部銃座に照準専用積んでガナーはボタン押すだけとか意味不明すぎて笑う
3325/04/13(日)01:24:41No.1301733551+
>とにかく大量に設置してそれぞれの検出データ比較して精度上げてたんだったか
同じ方法で無線の探知所を作りまくってUボートが無線を使うと
即座に位置を割り出して飛行機を飛ばす
3425/04/13(日)01:24:42No.1301733557+
英国の技術が最先端だった最後のタイミングだよ
3525/04/13(日)01:27:45No.1301734342+
>B-24は脆いし不時着水すると潰れるから…
それでも製造機数はB-17やB-29よりも多いんだ
3625/04/13(日)01:28:33No.1301734511+
硬すぎデカすぎな高射砲塔いいよね
3725/04/13(日)01:29:41No.1301734781+
防空戦闘機の指揮管制には敵味方識別装置かそれを代替するシステムが必須だけど
ドイツは1941年の時点でIFF配備しててえらい
イギリスは1937年から味方機の位置検出するピップスクイーク配備してIFFの代替してたが
3825/04/13(日)01:30:40No.1301735039+
>RAISEいいですよね
新谷かおるの?最後覚えてないけどいいよね
3925/04/13(日)01:31:31No.1301735322+
>硬すぎデカすぎな高射砲塔いいよね
壊すの割に合わないからほっといてるのがあると聞いたけどまだあるのかね
4025/04/13(日)01:32:05No.1301735469+
トーゴみたいな戦闘機管制艦って英米のADOやCICみたいなの乗せてたんだろうか
それとも空軍の管制室そのまま乗せた感じだったんだろうか
4125/04/13(日)01:33:10No.1301735756そうだねx1
まあB-29も高高度巡航中を無理して狙わんで良いってわかってから中高度の爆撃開始時を狙いにしたら流石に損害増えて米軍も焦ってP-51付けられる硫黄島や沖縄を取りに来た
そのために米軍は地獄のような地上戦を硫黄島と沖縄でやる羽目になった
4225/04/13(日)01:34:14No.1301735996+
>バトルオブブリテンは割と各国に影響与えてる
チャーチルが演説でめっちゃアピールしたからな
アメリカ海軍のCIC開発はそこから始まったりしている
4325/04/13(日)01:35:59No.1301736445+
あとどれくらい落とせば連合軍の意図をくじけたんだろう
4425/04/13(日)01:36:56No.1301736668+
日本もバトルオブブリテンは当時中立国なので在英大使館経由で情報がわんさか入ってたけど…まあ自国が空襲されないんな訳無理と決めつけてどんどん準備が遅れていくと言う「」のご先祖様らしい悪循環になった
4525/04/13(日)01:37:39No.1301736841+
>あとどれくらい落とせば連合軍の意図をくじけたんだろう
アメリカの工業力に勝てると?
4625/04/13(日)01:38:13No.1301736979そうだねx1
日本海軍も米軍のIFFを認識してて
波長が近い13号電探を照射すると識別信号打ってくる事を知ってたり
何らかの方法で受信側に誤認させる装置を持っていたらしく
沖縄戦では信号を偽装した夜間雷撃機を迎撃する事なく接近を許している
イギリス軍からは事前にIFFに頼りすぎんなボケナス移民と忠告されていた
4725/04/13(日)01:39:49No.1301737385そうだねx1
ピエールクロステルマンがLe grand cirqueで ドイツ人はドイツ全土を死のびっくり箱に変えてしまったようだ みたいなことを書いてた
4825/04/13(日)01:40:19No.1301737538+
1940年に反戦ビラを撒いた中国軍機が帝都侵入して物凄く怒られたので防空意識は高かったし
ドリトル先生がB-25で爆撃した時はレーダーの設置工事してる真上を飛んでったよ
4925/04/13(日)01:41:48No.1301737922そうだねx2
ボールドウィン首相の「爆撃機は必ず突破する」演説ガン無視して戦闘機軍団の練成と防空システム開発に注力したダウディングが偉すぎる
5025/04/13(日)01:42:30No.1301738087+
>あとどれくらい落とせば連合軍の意図をくじけたんだろう
ちなみにB-17で無理っぽいなと言う控え策で一応エジプトからB-29で長距離爆撃やらせるのも考えてた
その前にドイツが陸上で潰された特にソ連がクルクスで勝った時点でもう詰んでた
5125/04/13(日)01:43:28No.1301738300そうだねx1
連合国自身が日本の防空体制はドイツのそれと比べると貧弱であると評価してたのは事実なのでそこは認めるしか無い
もちろん日本にも日本の事情があったわけだから仕方ないけど
5225/04/13(日)01:43:38No.1301738349+
>まあB-29も高高度巡航中を無理して狙わんで良いってわかってから中高度の爆撃開始時を狙いにしたら流石に損害増えて米軍も焦ってP-51付けられる硫黄島や沖縄を取りに来た
樫出勇が所属してた部隊がめっちゃ組織的に迎撃してたのは知ってる
5325/04/13(日)01:43:42No.1301738364+
>1940年に反戦ビラを撒いた中国軍機が帝都侵入して物凄く怒られたので防空意識は高かったし
はあ?ビラマキのB-10マーチンが来れたのは九州までですが?
5425/04/13(日)01:45:26No.1301738804+
昼はB-17夜はランカスターで時々ソ連軍と日に何度も爆撃されるベルリンすげえな…
5525/04/13(日)01:45:38No.1301738861そうだねx1
日本も防空に対する組織や体制作りは頑張ってたと思うが
根本的にまず高射砲の数も防空陣地の数もドイツと全然違うし
そしてそれは国力の差だから埋めようがない
5625/04/13(日)01:46:36No.1301739064+
>昼はB-17夜はランカスターで時々ソ連軍と日に何度も爆撃されるベルリンすげえな…
ましてや西部も東部もジリ貧だからな
5725/04/13(日)01:47:20No.1301739238+
日本軍は高射砲が足りないし指揮装置はもっと足りないし
即製栽培ばかりでまともに防空戦が出来る士官は更に足りない
レーダー?更に更に足りんわ
5825/04/13(日)01:49:13No.1301739694+
工夫して
やくめでしょ
5925/04/13(日)01:49:48No.1301739854そうだねx2
陸の要撃管制システムの父ヒュー・ダウディングは有名だけど
海のチャールス・プレイフェア・コークは日本で知名度皆無どころか英語ミル貝にも記事無かったりすごいマイナー
大まかなシステム殆ど一人でまとめた上に訓練施設までこの人が主導で作ってんのに
6025/04/13(日)01:50:02No.1301739911+
>日本軍は高射砲が足りないし指揮装置はもっと足りないし
>即製栽培ばかりでまともに防空戦が出来る士官は更に足りない
>レーダー?更に更に足りんわ
だから一点集中で組織改革して陸軍の震天防空隊や海軍の343空みたいな迎撃部隊が編成された
結果米軍はドイツ軍のコメート対策のごとくピンポイントで避け始めた…
6125/04/13(日)01:50:14No.1301739964+
レーダーあっても射撃指揮装置と連動しとらんし
90式高射算定具とか部隊全部の高射砲に諸源送れないし
八八式野戦高射砲は連続射撃すると壊れるし
どうしようもねえ
6225/04/13(日)01:52:38No.1301740633+
イタリアはドイツからフレイヤやウルツブルグレーダー買った上でオペレーターの訓練もドイツで受けてシステム丸ごと貰ってるから防空は案外ちゃんとしてんだよな
6325/04/13(日)01:52:54No.1301740706+
うーんでも日本って資源こそ無かったけど技術力と精神力は米英を恐れさせる物があったからなぁ
6425/04/13(日)01:54:00No.1301741020そうだねx4
日本の場合はレーダー買っても持ち帰る手段がね…よく持ってこれたなウルツベツグ…
6525/04/13(日)01:54:44No.1301741229+
米国も人的資源は有限なので爆撃機落としまくればストップしたよ
6625/04/13(日)01:55:06No.1301741310+
>うーんでも日本って資源こそ無かったけど技術力と精神力は米英を恐れさせる物があったからなぁ
特に地上戦が地獄の戦場と化すからな太平洋は…
6725/04/13(日)01:55:29No.1301741437そうだねx3
でも隣組防空郡とかに励んでた日本国民も実際に連日空襲されるまでは
あんまり空襲されることへの現実味は無かったと思う
ドイツと違って敵の飛行場までめっちゃ距離あったしインドやマリアナ諸島から爆弾落としに来るとは実感できまい
6825/04/13(日)01:57:29No.1301741942+
>ドイツと違って敵の飛行場までめっちゃ距離あったしインドやマリアナ諸島から爆弾落としに来るとは実感できまい
ただ中国戦線ではせめても爆撃抑えるべく大陸打通作戦やって前線飛行場を押えに行った
6925/04/13(日)01:58:10No.1301742108+
ドイツの迎撃激しいのに渡された話題の新鋭機は要塞と比べて防御ペラペラ!返せ!空の要塞返せ!
7025/04/13(日)01:58:47No.1301742273+
>イタリアはドイツからフレイヤやウルツブルグレーダー買った上でオペレーターの訓練もドイツで受けてシステム丸ごと貰ってるから防空は案外ちゃんとしてんだよな
主力高射砲のDa 90/53
生産数540門
7125/04/13(日)01:59:49No.1301742493+
イタリアの場合は途中から内戦だしな…
7225/04/13(日)02:00:45No.1301742696+
モスキートいっぱい飛ばすね
7325/04/13(日)02:00:54No.1301742737+
枢軸でマグネトロン作れるのが日本だけで
ドイツのレーダーも60cm波が限界だという
7425/04/13(日)02:02:12No.1301743031+
>主力高射砲のDa 90/53
>生産数540門
88/55買えるし…
7525/04/13(日)02:03:07No.1301743238+
>枢軸でマグネトロン作れるのが日本だけで
>ドイツのレーダーも60cm波が限界だという
9cm波のベルリンレーダーをよろしく!
7625/04/13(日)02:03:38No.1301743384+
>米国も人的資源は有限なので爆撃機落としまくればストップしたよ
ドイツ本土爆撃の時一回の出撃で最低でも3%は未帰還なのに全然挫けなかった時点でその路線は無理があります…
7725/04/13(日)02:04:29No.1301743618+
>でも隣組防空郡とかに励んでた日本国民も実際に連日空襲されるまでは
>あんまり空襲されることへの現実味は無かったと思う
>ドイツと違って敵の飛行場までめっちゃ距離あったしインドやマリアナ諸島から爆弾落としに来るとは実感できまい
ただB-29の情報は結構抑えてたそうだな
いやどうやって落とすんだ?で実戦に至ってやっとこ対策できたら本土が物量で焼け野原になってた
7825/04/13(日)02:05:08No.1301743825+
ただ消費する弾薬量と成果が見合ってない…
7925/04/13(日)02:05:52No.1301744036+
>ドイツ本土爆撃の時一回の出撃で最低でも3%は未帰還なのに全然挫けなかった時点でその路線は無理があります…
ほぼ間違いなく日本が更地になる方が先だからな…
8025/04/13(日)02:06:34No.1301744214+
アメリカもドイツと日本はまだ余力ギリある内に倒せた感じだからな
8125/04/13(日)02:07:41No.1301744483+
>>枢軸でマグネトロン作れるのが日本だけで
>>ドイツのレーダーも60cm波が限界だという
>9cm波のベルリンレーダーをよろしく!
45年3月完成で英米より大幅に劣る…
ナチスドイツの間に合わなかった兵器の中ではロマンがない方だな
8225/04/13(日)02:07:48No.1301744514+
英空軍「ドイツの対空砲やばいな…」
米陸軍航空隊「そうだ処理できないくらいの爆撃機群を出撃させて攻撃しよう」
英空軍「ならフランス領やドイツ本土まで護衛往復できる直掩機も作ろうぜ」
8325/04/13(日)02:07:49No.1301744516そうだねx1
>>ドイツ本土爆撃の時一回の出撃で最低でも3%は未帰還なのに全然挫けなかった時点でその路線は無理があります…
>ほぼ間違いなく日本が更地になる方が先だからな…
アメリカ人って結構前線じゃ人道無視な作戦を身内にもやらせるからな…
8425/04/13(日)02:11:06No.1301745342+
折角B-24からPPIレーダーパクったのに真空管をショボいのしか使わせなかったせいで探知範囲数百mの我が国
8525/04/13(日)02:12:43No.1301745716そうだねx1
>折角B-24からPPIレーダーパクったのに真空管をショボいのしか使わせなかったせいで探知範囲数百mの我が国
真空管の製造に関しては流石に日本はまだ弱点だらけなので
8625/04/13(日)02:12:43No.1301745719そうだねx2
レーダーも高射砲もドイツから買えるイタリアずるい
いや逆に何もやり取り出来ないのに同盟組んでる日本がおかしいのか?
8725/04/13(日)02:13:14No.1301745836+
組織的な抵抗といっても7000以上の高度で飛ばれると震天部隊みたいに何もかも取り払ったすっぽんぽんの飛燕で体当たりとか
文字通りの肉弾攻撃やるしか具体的な対抗手段が無いんだけどそれもまず空を圧する数のB公が飛来するの察知しないとダメだし
自慢のルフトヴァッヘは細切れ&本土は連日バーベキューにされても抵抗するドイツ君に比べてもわりと大変なのだ…
8825/04/13(日)02:13:34No.1301745897そうだねx1
>45年3月完成で英米より大幅に劣る…
>ナチスドイツの間に合わなかった兵器の中ではロマンがない方だな
そもそもマグネトロンイギリスの爆撃機から拾ったやつ使っとる!
8925/04/13(日)02:13:51No.1301745968+
むしろさほどすごくないレーダーをシステムでカバーしてたドイツがすんげぇよ
9025/04/13(日)02:14:59No.1301746261+
そういえばドイツ空軍はレーダー監視艦をたしか持っていたね
9125/04/13(日)02:15:17No.1301746340そうだねx2
>>折角B-24からPPIレーダーパクったのに真空管をショボいのしか使わせなかったせいで探知範囲数百mの我が国
>真空管の製造に関しては流石に日本はまだ弱点だらけなので
テレフンケンもシーメンスもマトモなPPI作れなかったんだから日本に真似しろっってほうが無理だ
9225/04/13(日)02:15:41No.1301746436+
イギリスのチャフはどうやって思いついたんだろう…
9325/04/13(日)02:15:45No.1301746457+
父島のレーダー施設って何で終戦まで潰されなかったんだろ
9425/04/13(日)02:16:42No.1301746665+
>そういえばドイツ空軍はレーダー監視艦をたしか持っていたね
Nachtjagdleitschiff!
9525/04/13(日)02:16:56No.1301746712+
レイテの愛宕が何故かPPI持ってた事にしている米軍
9625/04/13(日)02:17:37No.1301746873+
イギリスは戦間期の時空軍に力を入れる団体と
そのパトロンの貴族兼資産家がいたのも影響が多少ありそうだ
9725/04/13(日)02:18:30No.1301747047+
ただ日本は開戦冒頭にマレー作戦で英のGLマーク?とフィリピン戦で米からSCR-268を分捕ってるんだよな
9825/04/13(日)02:18:38No.1301747084そうだねx4
>むしろさほどすごくないレーダーをシステムでカバーしてたドイツがすんげぇよ
そもそもレーダー単品で凄いとか凄くないとか言っても大して意味なくて探知や照準の為のレーダーと各所にある対空砲の統制なんかを含めた防空システムで考えなきゃならんのよね
まあそのへん日本は滅茶苦茶苦手というか最後までまともに出来なかったけど…
9925/04/13(日)02:19:04No.1301747170+
砲弾の生産ラインの結構な部分を高射砲の砲弾にとられるからただでさえ砲弾不足気味の東部戦線が更につらくなる
10025/04/13(日)02:20:54No.1301747541+
>Nachtjagdleitschiff!
夜間戦闘機指揮艦トーゴだね
眠気でミスっていてすまない…
10125/04/13(日)02:21:21No.1301747627+
むしろ自前でマグネトロンを使えてた日本は充分凄いよ
10225/04/13(日)02:21:26No.1301747644+
>イギリスのチャフはどうやって思いついたんだろう…
チャフ片によるレーダー妨害自体はレーダー開発段階からずっと構想はあったよ
結局ドイツ側も回収した破片からRCS割り出して即対応されちゃうから結局ECMやECCMでの妨害に切り替わるけど
10325/04/13(日)02:21:31No.1301747668+
めちゃくちゃ犠牲出してるのに爆撃しに来るイギリス空軍爆撃機軍団は何なんだ
10425/04/13(日)02:22:40No.1301747900+
チャフはレーダーの阻害装置としては一番最初に思いつく物だから
10525/04/13(日)02:22:48No.1301747928+
>めちゃくちゃ犠牲出してるのに爆撃しに来るイギリス空軍爆撃機軍団は何なんだ
リメンバーロンドン空襲
10625/04/13(日)02:23:16No.1301748009+
>めちゃくちゃ犠牲出してるのに爆撃しに来るイギリス空軍爆撃機軍団は何なんだ
戦争なんだからどの国も犠牲は出るの前提だよ 問題になるのはその想定される犠牲に対して見合うだけの戦果を上げられるかだから
10725/04/13(日)02:23:22No.1301748026そうだねx1
>夜間戦闘機指揮艦トーゴだね
>眠気でミスっていてすまない…
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Nachtjagdleitschiff [link]
"夜間"が付かない戦闘機指揮艦クレタとか鹵獲駆逐艦ベースの中止になったやつとかトーゴ以外の2隻もなんか面白いぞ
10825/04/13(日)02:23:23No.1301748032+
電波で誘導とかその電波誘導を妨害とか熾烈な電子戦を英独でやっている
https://www.youtube.com/watch?v=CWZ1jH0TvKM [link]
10925/04/13(日)02:24:20No.1301748221+
移民どもが頭おかしいだけでイギリスもアホみたいな数戦闘機と爆撃機作ってるよね
11025/04/13(日)02:24:47No.1301748315+
陸軍が何かレーダーを採用しようとしてるぞから始まって
陸軍がNECに作らせたパルスレーダー実験装置パクったりしてたのに
何かいきなり22号が生えて来る…こわ…
安定化させるのに44年後半までかかるけど
11125/04/13(日)02:25:02No.1301748369+
レーダーと言えばドイツのレーダーとレーダー技師をそのままイギリスに持って行った作戦もあったね
11225/04/13(日)02:25:17No.1301748412+
fu4888958.jpg[見る]
今では誰でも知ってる部屋にエリア分けされた大きな地図画面があって
侵入してくる敵航空戦力の迎撃計画を組み上げて対処させる司令部の走り
独空軍の場合は早期警戒レーダー・フライヤと射撃制御レーダー・ヴュルツブルグを用いて
事前に航空機部隊や高射砲部隊に対処の指示を出していた
11325/04/13(日)02:25:19No.1301748423そうだねx1
>移民どもが頭おかしいだけでイギリスもアホみたいな数戦闘機と爆撃機作ってるよね
それ成り上がりの植民地人から資源もらったんじゃない?
11425/04/13(日)02:25:23No.1301748439そうだねx1
>移民どもが頭おかしいだけでイギリスもアホみたいな数戦闘機と爆撃機作ってるよね
植民地の資源やリソースありきだけどね
11525/04/13(日)02:25:36No.1301748482+
爆撃機軍団が昼
第8空軍が夜を担当する
はさみうちの形になるな…
11625/04/13(日)02:25:40No.1301748506そうだねx1
ドイツはイギリスのコマンドに襲撃されて監視用の電探を人員機材ごとお持ち帰りされちゃう事案発生してたよねー
後にエジプトでもイスラエルのコマンドに襲撃されてレーダーサイト丸ごとお持ち帰りされる似たような事案あるし
電子戦装備盗んで検分するのに国の頭脳ともいうべきハイテク技術者を前線近くの秘匿施設まで出してでも
アナログな手段&装備で固めたコマンドを敵中に繰り出すのは総力戦だとよくあることなんだろうか…
11725/04/13(日)02:26:23No.1301748667+
>移民どもが頭おかしいだけでイギリスもアホみたいな数戦闘機と爆撃機作ってるよね
油圧カタパルトも艦載水冷式マグネトロンも味方識別装置もジェットエンジンも
全部盟主国が卑しい移民にくれたやったものだからな
11825/04/13(日)02:26:37No.1301748709+
>>移民どもが頭おかしいだけでイギリスもアホみたいな数戦闘機と爆撃機作ってるよね
>植民地の資源やリソースありきだけどね
それはそうだけど生産能力の地力はあったんではなかろうか
11925/04/13(日)02:26:50No.1301748752そうだねx2
イギリス爆撃機隊の悲しいところはあそこまで死ぬ気で突入してやることが結局は民間人の殺傷というところがな…
12025/04/13(日)02:27:10No.1301748802+
国民駆り出して避難より火消し優先させたのが最大の間違いな気がする
12125/04/13(日)02:27:19No.1301748827+
イギリスが開発してアメリカが改良・量産するコンボやめてください
12225/04/13(日)02:27:40No.1301748893そうだねx1
>fu4888958.jpg[見る]
下の机にいっぱいある望遠鏡みたいなスポットライトで敵機の位置プロットするの面白いよねこれ
12325/04/13(日)02:27:52No.1301748926+
>それはそうだけど生産能力の地力はあったんではなかろうか
輸送船も飛行機もモリモリ作ってるし
ユニバーサルキャリアだって数万両作れる位の力はあるよ
12425/04/13(日)02:28:06No.1301748962+
>イギリス爆撃機隊の悲しいところはあそこまで死ぬ気で突入してやることが結局は民間人の殺傷というところがな…
WW2の英国に関して言えばバトル・オブ・ブリテンで先に独空軍に本土を無差別爆撃された経緯があるからな…
12525/04/13(日)02:28:13No.1301748985+
>>>移民どもが頭おかしいだけでイギリスもアホみたいな数戦闘機と爆撃機作ってるよね
>>植民地の資源やリソースありきだけどね
>それはそうだけど生産能力の地力はあったんではなかろうか
まあ上手く船団護衛に注力できたのが勝因だよ
12625/04/13(日)02:28:58No.1301749107そうだねx2
>イギリス爆撃機隊の悲しいところはあそこまで死ぬ気で突入してやることが結局は民間人の殺傷というところがな…
別に石油精製施設や各種軍需工場の爆撃もやってるぞ
アーサー・ハリスの戦略はありとあらゆるものを爆撃してドイツに守る対象を絞らせないってものなので
12725/04/13(日)02:29:05No.1301749116そうだねx1
>イギリス爆撃機隊の悲しいところはあそこまで死ぬ気で突入してやることが結局は民間人の殺傷というところがな…
ドイツの爆撃機隊と何が違うの?
12825/04/13(日)02:29:13No.1301749144そうだねx2
>イギリス爆撃機隊の悲しいところはあそこまで死ぬ気で突入してやることが結局は民間人の殺傷というところがな…
発電施設や生産設備の爆撃は普通に軍事目標に対する攻撃では…
12925/04/13(日)02:29:25No.1301749178+
さすがに建造ドックや工場まで植民地人は持ってこないからね
機械はともかく
13025/04/13(日)02:29:48No.1301749221+
ジェットエンジンはイギリスのをそのままライセンス生産するつもりだったけど
改良に行き詰ったホイットルが他のチームの妨害始めて現物が来ないので
図面だけ貰ってイギリスが難儀してる所を全部解決してP-80に積んでいた
13125/04/13(日)02:30:09No.1301749270そうだねx1
核兵器以前の戦略爆撃ってそういうものでは
何なら核兵器以後でも
13225/04/13(日)02:30:12No.1301749283そうだねx1
>さすがに建造ドックや工場まで植民地人は持ってこないからね
>機械はともかく
ただ資源は持って来れる体制は作れたのが日本と大違い
13325/04/13(日)02:30:59No.1301749397+
>>>>移民どもが頭おかしいだけでイギリスもアホみたいな数戦闘機と爆撃機作ってるよね
>>>植民地の資源やリソースありきだけどね
>>それはそうだけど生産能力の地力はあったんではなかろうか
>まあ上手く船団護衛に注力できたのが勝因だよ
結局大戦の要諦は大西洋の戦いにあったんですわガハハみたいな文章があったな
13425/04/13(日)02:31:43No.1301749496+
>ジェットエンジンはイギリスのをそのままライセンス生産するつもりだったけど
>改良に行き詰ったホイットルが他のチームの妨害始めて現物が来ないので
>図面だけ貰ってイギリスが難儀してる所を全部解決してP-80に積んでいた
何でニッケルケチってるの?ねえ何で?ねえねえ?
という嫌味みてぇな解決法やめろ
13525/04/13(日)02:31:54No.1301749531+
>ジェットエンジンはイギリスのをそのままライセンス生産するつもりだったけど
>改良に行き詰ったホイットルが他のチームの妨害始めて現物が来ないので
>図面だけ貰ってイギリスが難儀してる所を全部解決してP-80に積んでいた
P-80って1944年には初飛行してるんだよな…
13625/04/13(日)02:32:02No.1301749549+
>>イギリス爆撃機隊の悲しいところはあそこまで死ぬ気で突入してやることが結局は民間人の殺傷というところがな…
>ドイツの爆撃機隊と何が違うの?
なんなら日本だって重慶爆撃は大差ないよ
13725/04/13(日)02:32:54No.1301749674+
>>>イギリス爆撃機隊の悲しいところはあそこまで死ぬ気で突入してやることが結局は民間人の殺傷というところがな…
>>ドイツの爆撃機隊と何が違うの?
>なんなら日本だって重慶爆撃は大差ないよ
あれは綺麗な爆撃だから
13825/04/13(日)02:33:13No.1301749722+
焼夷弾による市街地無差別爆撃最初にやったのは我が国ですけえ…
13925/04/13(日)02:33:14No.1301749724そうだねx1
>>>イギリス爆撃機隊の悲しいところはあそこまで死ぬ気で突入してやることが結局は民間人の殺傷というところがな…
>>ドイツの爆撃機隊と何が違うの?
>なんなら日本だって重慶爆撃は大差ないよ
東京を焼き払ったB-29のパイロットも命がけで民間人を殺しに来てたわけでやっぱり悲しいことだよこれは
14025/04/13(日)02:33:21No.1301749743そうだねx3
>なんなら日本だって重慶爆撃は大差ないよ
というより民間施設含めてまとめて爆撃してもいいんだ…ってなる原因が大体ゲルニカと重慶だから
14125/04/13(日)02:33:22No.1301749745+
ドイツの奥地にあるベアリング工場か何かを潰すために長躯爆撃して大損害を被ったりしてたな
ドレスデンの印象が強いのはそうね
14225/04/13(日)02:34:04No.1301749844そうだねx2
>>>>イギリス爆撃機隊の悲しいところはあそこまで死ぬ気で突入してやることが結局は民間人の殺傷というところがな…
>>>ドイツの爆撃機隊と何が違うの?
>>なんなら日本だって重慶爆撃は大差ないよ
>あれは綺麗な爆撃だから
割と素でこんなノリの人いるよね
14325/04/13(日)02:34:21No.1301749888+
ロバート・ワトソン=ワットの話題ってもう出てたっけ?
14425/04/13(日)02:34:30No.1301749910+
結局国力バトルになったら国力の源泉の敵国民間人を殺傷するのももう…ネ…
14525/04/13(日)02:34:42No.1301749940+
>焼夷弾による市街地無差別爆撃最初にやったのは我が国ですけえ…
国民党軍が民間人を盾にするような工業地帯構えてる以上はまとめて焼かないとね…
14625/04/13(日)02:34:54No.1301749967+
ちょっと連合国が残虐行為をみたいな話を聞いたら「こいつ枢軸は正義みたいな話をしようとしてる」みたいに短絡的にたたきに来るのやめたほうがいいよ
どっちかだけの話をしてるんじゃねぇよ枢軸の話は大前提なんだよ
14725/04/13(日)02:34:54No.1301749968そうだねx2
イギリス爆撃機軍団戦争初期には石油関連施設ピンポイントで爆撃してドイツの継戦能力奪う作戦やったけどそれが大失敗して当時の爆撃軍団司令のリチャード・ピアースがクビになってアーサー・ハリスの無差別爆撃になったんで
BoBの復讐とかそういうのとはちょっと違う
14825/04/13(日)02:35:10No.1301750008そうだねx1
>>なんなら日本だって重慶爆撃は大差ないよ
>というより民間施設含めてまとめて爆撃してもいいんだ…ってなる原因が大体ゲルニカと重慶だから
…枢軸のやってることブーメランが返ってきてるのでは?
14925/04/13(日)02:35:24No.1301750031そうだねx1
ホイットルさんはね
人格面では本当のカスなの
15025/04/13(日)02:37:04No.1301750244そうだねx3
>>なんなら日本だって重慶爆撃は大差ないよ
>というより民間施設含めてまとめて爆撃してもいいんだ…ってなる原因が大体ゲルニカと重慶だから
原因というかドゥーエの提唱した戦略爆撃って本来そういうものだから…
15125/04/13(日)02:37:29No.1301750290+
>>>なんなら日本だって重慶爆撃は大差ないよ
>>というより民間施設含めてまとめて爆撃してもいいんだ…ってなる原因が大体ゲルニカと重慶だから
>…枢軸のやってることブーメランが返ってきてるのでは?
結局はどんどん効率よく都市を焼くために爆撃は進化するからな
15225/04/13(日)02:38:13No.1301750374+
ドイツも最初ロンドンに関しては軍事施設のみ爆撃しようとしたけどうっかり民間爆撃してまぁいいかヨシ!ってノリをしてたら偉いことになったとか聞いた
15325/04/13(日)02:38:16No.1301750383+
枢軸が先にやったからってのもちょっと話が違うよね
15425/04/13(日)02:38:29No.1301750412+
>BoBの復讐とかそういうのとはちょっと違う
復讐というかたがが外れた一要因ではある
敵国もやったんだから我々も気にする必要が無いっていう軍人が出てきてもおかしくない
反対派も反論しにくい土壌が作られていく
15525/04/13(日)02:38:46No.1301750439+
>国民党軍が民間人を盾にするような工業地帯構えてる以上はまとめて焼かないとね…
つまり国民皆兵とか言ってる日本相手なら民間施設は存在しないって事ジャン!
15625/04/13(日)02:39:03No.1301750472そうだねx1
空襲・原爆の戦災被害ばっか毎年8月に強調されるもんで
被害意識だけを涵養してないかってのが本邦にはあるから
枢軸側のやったことを透明にしようとしてる!って先走るのも分からんではない
15725/04/13(日)02:39:11No.1301750494そうだねx2
>枢軸が先にやったからってのもちょっと話が違うよね
まぁ人類がカス
15825/04/13(日)02:39:31No.1301750530+
日本を焼き尽くしたカーチスルメイ
戦後は航空自衛隊の設立に積極的に貢献して叙勲
そんなもんだ
15925/04/13(日)02:40:01No.1301750586+
>ドイツも最初ロンドンに関しては軍事施設のみ爆撃しようとしたけどうっかり民間爆撃してまぁいいかヨシ!ってノリをしてたら偉いことになったとか聞いた
ロンドンの市街地にかまけてる間にイギリス空軍が復活してしまった
16025/04/13(日)02:40:02No.1301750588そうだねx1
>枢軸が先にやったからってのもちょっと話が違うよね
原爆投下もそうなんだけど連合国も自分たちが民間人を殺戮したことは正面から正しかったとは言いにくいのよ
だからどうしてもそういう方向性で仕方なかったという話にするしかない
16125/04/13(日)02:40:38No.1301750658+
>>枢軸が先にやったからってのもちょっと話が違うよね
>原爆投下もそうなんだけど連合国も自分たちが民間人を殺戮したことは正面から正しかったとは言いにくいのよ
>だからどうしてもそういう方向性で仕方なかったという話にするしかない
これもそういう話か
>国民党軍が民間人を盾にするような工業地帯構えてる以上はまとめて焼かないとね…
16225/04/13(日)02:41:26No.1301750747+
米軍とかソ連の潜水艦でも船員撃ち殺しまくった艦の艦長は出世コースから外されるからな
16325/04/13(日)02:41:50No.1301750802+
>…枢軸のやってることブーメランが返ってきてるのでは?
敵国攻撃する時に言い訳考えるのはいいけどそれと同じ理屈が自分たちに向けられること想定してる?ってのは枢軸あるある過ぎる…
16425/04/13(日)02:42:02No.1301750820+
航空艦隊で都市を破壊すれば
総力戦を支える国民の戦意も破壊されて早期に戦争終わりますぞみたいな理論だもんねドゥーエ
戦間期はウラジオからのソ連爆撃機が都市爆撃(毒ガス込み)をかましてくるって想定の演習とか
そういう架空戦記も結構出たって「B-29の昭和史」とか「飛行機の戦争」で読んだな
16525/04/13(日)02:42:03No.1301750821そうだねx1
>これもそういう話か
>>国民党軍が民間人を盾にするような工業地帯構えてる以上はまとめて焼かないとね…
そうだよ
中国が降伏しないから都市爆撃というのは日本が降伏しないから悪かったみたいなことと言ってることは同じ
じゃあ両者ともに同じ悪を成したとしか言いようがなんだけど
16625/04/13(日)02:42:11No.1301750839+
>空襲・原爆の戦災被害ばっか毎年8月に強調されるもんで
>被害意識だけを涵養してないかってのが本邦にはあるから
>枢軸側のやったことを透明にしようとしてる!って先走るのも分からんではない
自虐史観でもないよなぁって思ったりする
自分の中学の教師が日本は嵌められたとか言うタイプの先生ってのもあったけど
16725/04/13(日)02:43:34No.1301751000そうだねx1
>米軍とかソ連の潜水艦でも船員撃ち殺しまくった艦の艦長は出世コースから外されるからな
人道云々以前にシンプルに統制から外れる人間を上に立たせたくねぇ!
16825/04/13(日)02:43:43No.1301751021+
>ちょっと連合国が残虐行為をみたいな話を聞いたら「こいつ枢軸は正義みたいな話をしようとしてる」みたいに短絡的にたたきに来るのやめたほうがいいよ
>どっちかだけの話をしてるんじゃねぇよ枢軸の話は大前提なんだよ
まあ倫理とか良識とかの話になると軍事とか兵器の話と別になっちゃうし
それもその後は大体同じ流れにしかならんからやめとけっていうのはわかる
大前提として根本的に戦争はクソってことだけ理解しときゃいい話だしね
16925/04/13(日)02:43:49No.1301751034そうだねx3
なんか「日本は何も悪いことはしてないけどアメリカはした」みたいな狂人の相手しすぎて連合の悪行を指摘するやつは全部そういうやつみたいに先走ってる奴いるな
17025/04/13(日)02:43:51No.1301751038+
戦争に卑怯も減ったくれも無いんですよ
17125/04/13(日)02:44:19No.1301751109そうだねx2
アーサー・ハリスは石油やらベアリングやらへのピンポイント攻撃を"特効薬"って呼んで馬鹿にしてたけど
攻撃目標が絞られてたら守る側もやりやすいし守り損ねた場合の対策も練りやすいって理屈はわりと正論だよね
実際アメリカによるベアリング工場爆撃はドイツが工場の分散やら対応して失敗してるし
17225/04/13(日)02:44:49No.1301751162そうだねx1
別にルメイは命令を忠実により効率的に実行しただけだし
上官のアーノルドは放置でいいんだって
牟田口は批判するけど河辺はいいんだみたいなことを思う
17325/04/13(日)02:45:21No.1301751241+
>ドイツも最初ロンドンに関しては軍事施設のみ爆撃しようとしたけどうっかり民間爆撃してまぁいいかヨシ!ってノリをしてたら偉いことになったとか聞いた
当時はWW1で信じられてたジュリオ・ドゥーエの戦略爆撃思想信仰が残っていた
無差別爆撃で敵国の民間施設への攻撃が有効だと唱えている人物で
1930年代においても信奉する軍関係者がかなり居てルフトバッフェはこれを実践したわけだな
17425/04/13(日)02:45:57No.1301751324+
島そのものが巨大工場であるイギリス向けのアメリカが半加工品を送るウェスタンアプローチを断つために投入されたのが
ドイツ海軍の誇る総数820隻のUボートだけど各艦に装備されたレーダー警報装置が対抗手段を編み出されていたり
航路に応じた指定海域ごとに補給に向かう輸送型Uボートへ発信される通信の傍受分析で718隻が帰ってこなかった恐怖
乗員の戦死率もお察しである
17525/04/13(日)02:47:14No.1301751494+
>実際アメリカによるベアリング工場爆撃はドイツが工場の分散やら対応して失敗してるし
シュペーアはこれが続いたらドイツの戦争継続はもう無理だって覚悟したけど不徹底だったから何とかなってちょっと安心したらしい
17625/04/13(日)02:48:12No.1301751640そうだねx2
>戦間期はウラジオからのソ連爆撃機が都市爆撃(毒ガス込み)をかましてくるって想定の演習とか
各国次の世界大戦は化学戦争になると思ってた節がある
17725/04/13(日)02:48:57No.1301751736+
大元帥は不問ということにして戦後が始まったゆえ
命令を裁可した上役より直接の実行者が責められがちなのではないか説
17825/04/13(日)02:48:59No.1301751739+
そもそもアメリカ的に日本も海軍国だけに侮ったら負けるなってつもりで戦略組んでるからね
17925/04/13(日)02:49:41No.1301751826+
>戦争に卑怯も減ったくれも無いんですよ
ノウハウが確立されていない民間施設への攻撃は敵国への敵愾心を煽り官民を団結させるに至ってしまった
加えて軍関係者にも影響が大きく相手がやってくる手段を我々だけが躊躇ってはいけませんとなるのは
戦争上当然の流れであった…
18025/04/13(日)02:50:25No.1301751915+
>大元帥は不問ということにして戦後が始まったゆえ
>命令を裁可した上役より直接の実行者が責められがちなのではないか説
もっとも自分に非があるから罰して欲しいとマッカーサーに直で言う天皇裕仁だった
18125/04/13(日)02:50:47No.1301751964+
大陸じゃ毒ガス使ったけどアメリカには使わなかったように日本も分別付けてはいた
18225/04/13(日)02:50:48No.1301751968+
洋上でガス戦考慮する?って思っちゃうけど大和の艦橋も毒ガスを考慮したりしてるからね
WW1のことを考えれば当時としては危惧して当然か
実際はWW2であんまりガス戦起きなかったけど
18325/04/13(日)02:51:15No.1301752019そうだねx1
復讐というよりは作戦上相手がやってくるのであれば対抗してやり返さなければいけないとなる
それが戦争
18425/04/13(日)02:51:45No.1301752098+
>大陸じゃ毒ガス使ったけどアメリカには使わなかったように日本も分別付けてはいた
実際問題として米軍相手だと化学防護がしっかりしてるから大して効果ないだろうというのはある
18525/04/13(日)02:51:59No.1301752120+
そんなことしたら世界の敵になっちまうだろと海軍に言う梅津
18625/04/13(日)02:52:01No.1301752123+
毒ガス戦はそもそも味方もやられるので難しい
18725/04/13(日)02:53:18No.1301752295+
コロ付いてて可愛い
18825/04/13(日)02:53:31No.1301752328+
アメリカのベアリング工場爆撃は護衛のP-47の航続距離が足りなくて護衛無しの爆撃やって損害膨らんでたから元々ちょっと無茶だったのもある
18925/04/13(日)02:58:08No.1301752828そうだねx1
>洋上でガス戦考慮する?って思っちゃうけど大和の艦橋も毒ガスを考慮したりしてるからね
>WW1のことを考えれば当時としては危惧して当然か
>実際はWW2であんまりガス戦起きなかったけど
フランス戦艦リュシュリューとか主砲弾に毒ガス充填スペースがあるぞ
そのせいで腔発起したりしたが
19025/04/13(日)03:02:11No.1301753304+
>もっとも自分に非があるから罰して欲しいとマッカーサーに直で言う天皇裕仁だった
実際ハゲがトップになる前から散々大陸でやらかしてたじゃねえかといつも思う
19125/04/13(日)03:03:25No.1301753449+
裁判にかけたりしたら国内大荒れだからそこまでは言わんでも
本人も一時期考えたように責任取って退位じゃダメだったんか
現人神と象徴を同じ人間にやらすのは無理だよ

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