せめてわしの禁術で魂だけでも…

こうやるのだ

実際頭はいいんだろうけど扉間はまたちょっと違わない？

イタチ真伝でイタチがあっさり飛段の能力見破ってて悲しかったよ

やはり天才…

NARUTOを1番読んでてキツかった時期を出すのはやめてくれ

>fu4867389.jpg[見る]
>fu4867392.jpeg[見る]
>fu4867393.jpg[見る]
この辺りは本気でNARUTOの底だと思う

敵にしておくには惜しい男だ

なんか周りのキャラがバカみたいになるよね

ぶっちゃけここ以外は普通にIQ高い戦闘かけてるんだよ

ヒダン戦はシカマルも格を落とすからなんか互いに損しかしてなかった

でもOPのブルーバードは凄くいいから…

Wiiの激忍が出た時ちょうどこの時期だったからストーリーモードがアスマ殺されてスタッフロールだったよ

給食食うたびにアスマの葬式ソング流されるの鬱陶しいんよ

それより戦争編でオビトがシカマルに対して、「敵にするには惜しい奴だ」みたいな事言うシーンのが嫌い
言うほどかな…

ここはあんま頭良くないけど再戦時はちゃんと詰将棋っぽかったし……

試験編の影真似の使い方とかちゃんと賢くて好きだよ

地の利を活かして落とし穴に落として生き埋めにするのは面白かったし…

予言する
ここは卑劣様スレになる

ナルトは正しく扉間イタチみたいに描写だけで頭の良さの説得力描けてる上に人間関係も子供だましじゃないからシカマルは悪い意味で目立つよな
ダルイVS金銀も同じ理由で嫌われてる

テマリ戦と多由也戦はちゃんと頭脳戦やってて好き

>実際頭はいいんだろうけど扉間はまたちょっと違わない？
でも岸影の描写的には卑劣様はシカマルの先人ポジションだよ

IQは相対的な数値だから周りを下げてもIQは上がっちまうんだ！

>それより戦争編でオビトがシカマルに対して、「敵にするには惜しい奴だ」みたいな事言うシーンのが嫌い
>言うほどかな…
どうでもいいから褒められるんですよ！

卑劣様描いてる頃と見せ方違いすぎない
あっちは違和感なく頭いいと思えたのに

じわじわくる

シカマルの場合は周りが極端に上げまくるのが良くなかった所はある

カカシがオビトの術の仕組みを見破るためにちゃんと実験するのは頭良いなって思ったよ
でも怪しげな魔法陣はとりあえず破壊しとけ

イタチの穢土転生攻略とかこいつ…かなりのキレ者…ってなるからすごいよね

飛段ちゃん戦はともかくシカマルは頭いいキャラで頭いい感は出せてた方だと思う

意外性No1なキャラ描くの上手いよね

>飛段ちゃん戦はともかくシカマルは頭いいキャラで頭いい感は出せてた方だと思う
上でも書かれてるけどテマリタユヤは説得力あったしね

ナルトの仙法螺旋丸に合わせてくる所とかで瞬間的な戦術眼も優れてるとこ見せてくれるからな卑劣様

ここもそうだけど飛弾の攻撃を交わしながらアンプルの血を上手いこと鎌にかける神業が天才すぎてしんどかった

不死コンビ編は好きじゃないけど不死コンビは好きだよ

>ここもそうだけど飛弾の攻撃を交わしながらアンプルの血を上手いこと鎌にかける神業が天才すぎてしんどかった
かなりの切れ者……

螺旋丸のバリエーションとかは凄い頭柔らかい感出せてるよね

コイツらがちょっとグダついたけど暁メンバーとの戦闘はどれもベストバウトだよね

タバコで着火するシーンもそんなカッコよくないのに何カットも見せるのキツい

この辺りはどういう方向性の描写がダメとかじゃなくて全てがダメだった覚えがある

週間連載でこういうの考えるの難しいのはわかるんだが
ナルトの意外性ナンバーワン要素活かすシーンとかも含めて上振れてるときほんとすごいから落差が悲しい

鹿が見張っている

角都戦でこいつの班員がなんも活躍しないでカカシ先生がひたすらかっこよかった

>ここはあんま頭良くないけど再戦時はちゃんと詰将棋っぽかったし……
2戦目はむしろ角都が分体出した瞬間に1匹死んだりフルパワーで戦えないままナルトに負けたのが不憫に感じるんだよな

戦闘IQだとナルトの方がよっぽど頭良いと思う

基本的に戦闘はロジカルに組み立ててる作品なんだけどここら辺はなんか毛色違うんだよね

角都がブチ切れやすいとかいうこともなくひたすら面倒見よかった

個人的には中忍試験前の初期も初期の小技と工夫で戦ってるバトルが一番頭脳戦って感じする

>角都戦でこいつの班員がなんも活躍しないでカカシ先生がひたすらかっこよかった
アニメだと作画コストのせいでシカマルと違って助けられるのに棒立ちしたままアスマ見殺しにしてるのが駄目だった

角都好き
術の名前嫌い
でも圧害は好き

>ここもそうだけど飛弾の攻撃を交わしながらアンプルの血を上手いこと鎌にかける神業が天才すぎてしんどかった
カカシ先生が雷切のついでに血を抜くのは背後からだしまだわかるんだが
正面から相手を斬れてないのに斬れたと勘違いしちゃう飛弾はさぁ

戦闘IQならデイダラとかのが高そう

>角都好き
>術の名前嫌い
>でも圧害は好き
ジオングもコンセプトと禁術にふさわしい当て字だと思うんだ
カタカナで書いておいてなんだけど

>角都がブチ切れやすいとかいうこともなくひたすら面倒見よかった
金銭面で組織の維持を頑張ってるお爺ちゃん...

>角都がブチ切れやすいとかいうこともなくひたすら面倒見よかった
イラついて仲間毎殺しちゃうから死なない飛段と組ませたがそれはそれとして普通に性格面で相性良かった

>戦闘IQならデイダラとかのが高そう
我愛羅戦の砂の特性読み切って爆弾仕込んでたの好き

ナルトの新技お披露目は好きだけど角都が突然ボーボボの章ボスみたいになったの嫌い

飛段の能力が変過ぎるのも悪い
シンプルな能力を駆使してやり合ってるときの方が賢そう

角都はキャラ的に無様の下位互換なイメージ

螺旋手裏剣初披露とはいえ簡単に当たりすぎだと思うの角都

毎回儀式で長時間費やされて全然怒ってないからあいしゃうのもんだいだったよね

でもカクズは初代とやり合って生き延びたし

>螺旋手裏剣初披露とはいえ簡単に当たりすぎだと思うの角都
天善殿みたいなもんだ

>戦闘IQならデイダラとかのが高そう
c3を囮にして本命当てたと思いきやそれすら揺動だったの良いよね

デイダラは写輪眼対策しておきながら雷遁対策ないのがなんかね…
いや雷影でもなきゃ普通C4は防げないって考えなのかもしれんしC0はサスケも博打だったが

>でもカクズは初代とやり合って生き延びたし
一体何歳なの！？

ここらへんは角都が強すぎるのとシカマルの見せ場を作ろうとしてるのでいろいろ厳しい

>でもカクズは初代とやり合って生き延びたし
いったい何歳なのこいつ…！！

>でもカクズは初代とやり合って生き延びたし
禁術使う前だったから禁術無しでも強かった疑惑あるんだよね
ここら辺の掘り下げ無さそうだけど

守護忍十二士とかいきなり出てきてそれ以降触れられない設定

>デイダラは写輪眼対策しておきながら雷遁対策ないのがなんかね…
写輪眼対策はトラウマじみた経験から来たもので雷遁に痛い目に遭わされたことはなかったんだろう

角都とデイダラは犠牲になったのだ...
属性設定の犠牲にな...

>守護忍十二士とかいきなり出てきてそれ以降触れられない設定
アニオリで擦られてそう

>守護忍十二士とかいきなり出てきてそれ以降触れられない設定
懸賞金システムなんだったの

スレと関係ないけどデイダラのハハ…は…なんで…？好き
演出がうますぎてデイダラ目線で没入しちゃう

うちわといえば火遁だし…

でも再戦時のクナイにぎりぎりまで集中させといて自分自身も突っ込んでの「影真似成功」はカッコよかったですよ

ひじきとか言われてて笑った

>飛段の能力が変過ぎるのも悪い
>シンプルな能力を駆使してやり合ってるときの方が賢そう
根本的に儀式用であって戦闘用じゃないよねって感じの術してる
一回お披露目したら血取られる恐怖だけ押し付けて不死身肉壁した方が強そう

デイダラはひたすらメタられて可哀想と言う他無い
普通ならあの頃のサスケじゃ勝てんわ

2人は金目的だからアスマしか興味無いのと角都が睨んでるからシカマル他は下手に動けないって真っ当な理由があるけどアスマと飛弾以外が観客すぎてシュールなんだよね

戦闘面のIQでいうとナルトは結構高いよね
イタズラ小僧だけあって影分身+変化の使い方が初期から誰よりも上手い

>>守護忍十二士とかいきなり出てきてそれ以降触れられない設定
>アニオリで擦られてそう
擦った
半数が革命興そうとしててもう半数が殺して止めた

属性にきっちり対策とか猿ぐらいしか思いつかない
本人の火力でぶっ飛ばすやつばっかだし

換金所がトイレにあるの地味に嫌すぎる...

fu4867905.jpeg[見る]
属性とは…

念入りに幻術対策してるのに印を隠さないのはやっぱ気になるよね
サスケを勝たせるための都合と言えばそれまでなんだけど

中忍試験でナルトが開けた穴のなかを影通すとかああいうのだよなやっぱ

あの頃のサスケ嫌いだったのもあってデイダラ応援してたな

ナルトで一番頭いいと思ったのは鬼童丸戦のネジ

>戦闘面のIQでいうとナルトは結構高いよね
>イタズラ小僧だけあって影分身+変化の使い方が初期から誰よりも上手い
意外性No1だからな…
猪からの評価も実はそんなにバカじゃないだし

>fu4867905.jpeg[見る]
>属性とは…
負けたくないからな

電気タイプは地面タイプで無効できると作者が勘違いした

>念入りに幻術対策してるのに印を隠さないのはやっぱ気になるよね
>サスケを勝たせるための都合と言えばそれまでなんだけど
写輪眼の幻術に完璧にかかってからソロで抜けられたの作中であいつぐらいなのにな

そもそもIQの指標自体が結晶性知能ぜんぜん測れないし

>fu4867905.jpeg[見る]
>属性とは…
ここは属性不利でも物理的な壁が欲しかったんだろうし…

ここら辺は底じゃなくない？
「類似品じゃねえ」当たりが頭脳戦やろうとして失敗してた時期だと思ってる

戦闘以外も結構頭いいやり取り多いからなおの事ここが特に変

>fu4867905.jpeg[見る]
>属性とは…
弱点は風だから殴り役は風だったし壁に関してはこいつは本体が物理的に突っ込んでくるから…

二部開始から忍界大戦中盤あたりまでずっと変なノリだった気がする

>属性にきっちり対策とか猿ぐらいしか思いつかない
>本人の火力でぶっ飛ばすやつばっかだし
猿も本体火力でぶっ飛ばすキャラでは…

土遁以外に物理的な壁作れるのが血継限界しかないのが悪い

ぶっちゃけ普通にIQ高いバトル描けてるけどシカマルの演出はなんか滑ってる
でも子供のころなら普通に頭良いな〜！って思えた気がする

NARUTOは総合的には名作だけどムラがありすぎて底の時期がいくつもある

シカマルとチョウジみたいな関係だったらしいアスマと地陸

チンポヤロー加入してサスケ奪還しにいって失敗して
ダラダラ続くゾンビvsシカマル組ってのがもう
この漫画は話が進まねぇし主人公空気だしなんだこりゃって

ぶっちゃけサスケvsデイダラ戦はシカマルvs多由也と同レベルの頭脳戦やってた

ここのイメージでやたら馬鹿にされるけどNARUTOの戦闘は基本IQ高いよ
特にネジVS鬼童丸はマジで頭良くないと書けない

というか仙人になるまでのナルトが弱え！

>守護忍十二士とかいきなり出てきてそれ以降触れられない設定
作中時点でアスマと坊さん以外みんな死んでるんじゃないっけ

>ナルトで一番頭いいと思ったのは鬼童丸戦のネジ
どっちもIQの高い思考してるしあのネジが勝てないってなる戦いだったから好きだよあそこ

fu4867920.jpeg[見る]
こいつら本体が強いくせに戦い方がみみっちぃんだよね

>土遁以外に物理的な壁作れるのが血継限界しかないのが悪い
物理的っていうとまぁ一応水遁も作れはする

岸影様には悪いけど頭でごちゃごちゃ考えて思考時間長いのは賢いとは言わないんだよ…

属性はあって良いけど相性はいらんだろくらいの印象
でも火遁と水遁がぶつかって発生する水蒸気を利用して戦うのとかは好き

属性に関しては水月も雷遁が苦手と言ってたからポケモン的な相性になったのかもしれない

>ここら辺は底じゃなくない？
>「類似品じゃねえ」当たりが頭脳戦やろうとして失敗してた時期だと思ってる
ハンターハンターやりたかったのはわかる

実際三代目雷影相手はダメージ与えられる奴で属性有利なテマリが殴りに行ってみたけど無理でしたって流れもちゃんとやってるからな…

神威無しとはいえカカシじゃどうにもならなかったな角都

デイダラだけ相性が致命的すぎる…

>こいつら本体が強いくせに戦い方がみみっちぃんだよね
知らん奴が類似品じゃねぇ！とか言ってたあたりがSHIKAMARUに次ぐ底だったと思ってる

でもあの当時のサスケでも死ぬか生きるか結構ギリギリラインまで行ってたワケだからなデイダラ

やっぱり疲れてたんだと思う

>属性に関しては水月も雷遁が苦手と言ってたからポケモン的な相性になったのかもしれない
雷遁に硬直効果があるから体が水になる水月は属性とは別の面で効きやすいのかなって思ってた

>>土遁以外に物理的な壁作れるのが血継限界しかないのが悪い
>物理的っていうとまぁ一応水遁も作れはする
それはそうだけど…水影の雷水龍弾みたいになって余計に被害出そう

雷遁が強すぎるんだよね

守護忍十二士は大名側の選抜で選ばれてたから木の葉としては内心過干渉を嫌って乗り気じゃなかった
案の定メンバーに火の国至上主義者が大量に混ざってて木の葉潰しして国の戦力に再編成しようとしてた

能力バトルでありがちな俺の能力は〜とか自分で言い出すキャラ極端に少ないからやっぱこの作品能力バトル物の見本だよ

当時小学生だったからここら辺は違和感なく見れてた
金角銀角は滑りまくってんな…って印象だったけどゼブラックで当時小中学生だったっぽい読者のコメント見ると頭脳戦として大絶賛だったからそんなものなのかもしれない

>fu4867920.jpeg[見る]
>こいつら本体が強いくせに戦い方がみみっちぃんだよね
ギミックに拘ってくれたから勝てただけで普通に身体スペックで大暴れされたらナルト来るまで打つ手ほぼなかったと思う

アスマはまあ読み返したら思ったより善戦してんなってなる
本当にヤバいのはシカマルの隣にいる2人

>それはそうだけど…水影の雷水龍弾みたいになって余計に被害出そう
こういうときは定番の純水防御だ

岸影から扉間が出力されたのは今でも衝撃的だ

よくネタにされてる「こいつ…かなりの切れ者」のシーンはかっこいいしちゃんと切れ者だから好きだよ

>能力バトルでありがちな俺の能力は〜とか自分で言い出すキャラ極端に少ないからやっぱこの作品能力バトル物の見本だよ
さっさと弱点見つけて殴るか想像力で上を行って虚を突くかだからな…

ナルトが戦闘でおいろけの術使うタイミングはマジで意外性ナンバーワンだった

金銀コンビ戦翻訳大変だったろうな

スレ画の時期だけ作者がサム8の作者と入れ替わってたんだと思う

金角銀角戦人気なさすぎ！
なんか幽白みたいな事しようとしてミスってたイメージだ

アスマ！そっちに2人行った！

金角銀角の擬似尾獣をどうにかして倒す文脈は好きだけど決着のつき方は当時モヤモヤしたな

だ類はそのまま雷影になってんのがなんか格落ち感が凄い

血継限界の初出って白だった記憶だけどあの時点で既に属性ミックス的な設定には触れられてたっけ

シカマルは正直見たらわかるようなことひたすら頭の中でぶっつぶつ言ってるだけな気がする
頭の回転が早いってんなら余計なこと考えずに瞬時に機転効かせるナルトの方が

最後のコマにキーさんが居ても違和感なさそう

不死の奴出てくると大味になるのはよくあることだから…

>岸影から扉間が出力されたのは今でも衝撃的だ
弟がモデル説がある

敵の能力の分析から始まって徐々に攻略していくっていうバトルの組み立ててが上手いんだよね

>アスマ！そっちに2人行った！
さも複数人は抑えられてて2人だけ抜けてったような物言い

>金角銀角戦人気なさすぎ！
>なんか幽白みたいな事しようとしてミスってたイメージだ
そもそもなんか知らんやつらvsなんか知らんやつらで楽しくない..,

>当時小学生だったからここら辺は違和感なく見れてた
>金角銀角は滑りまくってんな…って印象だったけどゼブラックで当時小中学生だったっぽい読者のコメント見ると頭脳戦として大絶賛だったからそんなものなのかもしれない
実際難しい戦いだと小学生から何やってるか分かりませんってお便り来たらしいから小学生でも分かりやすい戦い方苦労したって言ってた

一部の中忍に襲われて影真似かけるまでは成功→アスマとっちめるっていう構成が良かったよね
2部は敵が強すぎる

>ここのイメージでやたら馬鹿にされるけどNARUTOの戦闘は基本IQ高いよ
>特にネジVS鬼童丸はマジで頭良くないと書けない
一番ネットでミーム的に槍玉に挙げられてた戦いのイメージだけが先行し過ぎてるのと
その戦い自体はまあ実際ロジック酷かったのと
後のサム8ミームで更にそのイメージが底上げされたのがつくづく悪い

自滅無しじゃ多分誰も勝てなかったよな金銀…

インフレして規模がデカくなるごとに小技出すの難しくはなるんだろうなとは思う
そういうレベルじゃないところもあったけど

作中で褒めさせるのって難しいよね

>だ類はそのまま雷影になってんのがなんか格落ち感が凄い
ぶっちゃけBORUTO時代の土水雷影はみんなそんな感じ

>血継限界の初出って白だった記憶だけどあの時点で既に属性ミックス的な設定には触れられてたっけ
血継限界の一種として属性ミックスがあるってのは性質変化の初出と同じタイミングだったと思う
ヤマトが土遁+水遁=木遁って説明してたとこ

>だ類はそのまま雷影になってんのがなんか格落ち感が凄い
大戦後の影はカカシとシカマル以外そんな印象ある

>岸影から扉間が出力されたのは今でも衝撃的だ
てかナルトのバトル結構頭使うの多いから別に衝撃でも無いだろ馬鹿にし過ぎだわ

考えろ考えろ考えるんだ…って長々と念仏唱えてるからむしろ頭悪そうよなシカマル

>角都好き
>術の名前嫌い
>でも圧害は好き
圧倒的な風遁で相手を叩き頃す技なんだろうなって分かる凄いしっくりした忍術名だと思ってる

黒土とメガネよりはまだ格がある方だと思うぞダルイ

チョウジ覚醒って金角・銀角のあとだっけ？てか名前的にもシカマル班が戦うべきだよね…

>考えろ考えろ考えるんだ…って長々と念仏唱えてるからむしろ頭悪そうよなシカマル
シカマルがそこまで追い詰められてる場面って実際ジリ貧状態なとき多いからそんな悪印象持ったことなかったけどなあ

全体的にずっとこのノリじゃなくて総じてバトルは上手い方だったからこそこことかが突出して悪く言われてる節はある

扉間の特異なとこはただ頭がいいんじゃなくそんなん思いついてもやらんやろ…ってのを平然とやる所だ

基本的に戦争がヤバいほど強い忍が出てくる印象あるから平和が長続きしたせいで弱体化したんだろうな…
一応平均的には強くはなってるっぽいんだけどどうしても上位層が薄い感じが…

圧害と偽暗は山風が書いててもおかしくない名前だと思ってる
他はガンダム

>敵の能力の分析から始まって徐々に攻略していくっていうバトルの組み立ててが上手いんだよね
言われてみればサスケは写輪眼でナルトは影分身でこれやってるイメージある

ワシ相手に壁無しで戦ったら最短直線を超高速で突っ込んできて舞台単位でミンチにしちまうからとりあえず進路妨害しろ！いいな！ってのはおかしくないどころか普通に正論の部類
そもそもバケモノすぎて真っ向から戦うもんじゃない

初代影の会談とかいいやり取りしてると思う

もて王の「シカマル程じゃないけど宏海も頭良い方だったんだな」「割とすぐ思い付きそうな事だと思うが…」
というシカマルを皮肉ったパロが忘れられない

1部は主人公達が子供なのもあって大人の忍（上忍）がマジで強そうでいい
よくネタにされてるけどイタチ襲来時のアスマ紅も実際はそれなりに風格あったし

簡単ですよ
作中のキャラに凄い奴だ！ってさせずに読んだ人が凄い！ってなる描写を考えれば良いんです

>実際難しい戦いだと小学生から何やってるか分かりませんってお便り来たらしいから小学生でも分かりやすい戦い方苦労したって言ってた
バランス取って描こうとしてもいい年の大人に批判されるの少年漫画家って大変だな…

長考は状況にもよるけど頭の良い奴の思考回路ではないんよな…
むしろ頭の悪い奴が考えた頭の良い奴っていうか

>基本的に戦争がヤバいほど強い忍が出てくる印象あるから平和が長続きしたせいで弱体化したんだろうな…
>一応平均的には強くはなってるっぽいんだけどどうしても上位層が薄い感じが…
時代が降るほどチャクラが分散して薄くなり忍者の平均も弱くなるんじゃないかとか推測されていたな

>簡単ですよ
>作中のキャラに凄い奴だ！ってさせずに読んだ人が凄い！ってなる描写を考えれば良いんです
たいした奴だ…

>もて王の「シカマル程じゃないけど宏海も頭良い方だったんだな」「割とすぐ思い付きそうな事だと思うが…」
>というシカマルを皮肉ったパロが忘れられない
それをシカマルの皮肉だと思ってるのあんただけだよ

テマリ戦の穴通して影真似はシンプルにおおーってなった

何なら岸影の画力なら絵だけで説得力持たせられる筈…

>扉間の特異なとこはただ頭がいいんじゃなくそんなん思いついてもやらんやろ…ってのを平然とやる所だ
この超リアリストが中身は結構ロマンチストなのが絶妙だよね

ゴールデンカムイの人やハイパーインフレーションの人にネウロの人にチート付与の人みたく
モブ一人一人が蹴散らされる前に手強さと人柄の奥深さを見せて結果物凄い激闘を描く展開って簡単には真似できんよな

一通り最強クラスの術でボコったのにほぼ傷が付いてないからな三代目雷影…
クソ速くてなんでも貫通する攻撃にクソ堅いバリアに回復付きだからクソゲーすぎる
そりゃ最強の忍として名前があがるわコイツ

>簡単ですよ
>作中のキャラに凄い奴だ！ってさせずに読んだ人が凄い！ってなる描写を考えれば良いんです
人間爆弾下半身尋問死体の解剖分析瞬間移動からの急所を一突き一点集中爆破一点集中ウォーターカッター厄介な一族を公職につかせる魂だけでなんかする

シカマルを頭悪い認定したい奴が一人でブツブツ言ってる感じ？

一番大した奴だって言われたの誰

アスマはともかく紅はもう何もいいとこなかったろ…

>全体的にずっとこのノリじゃなくて総じてバトルは上手い方だったからこそこことかが突出して悪く言われてる節はある
いきなり術の属性相性がどうのこうのとか生えてきたり一気にゲーム的になったしなこの辺

>一番大した奴だって言われたの誰
ナルトじゃない？

アスマ自慢の風属性がショボい…

>シカマルを頭悪い認定したい奴が一人でブツブツ言ってる感じ？
相手にしない方がいいかもな語り口がフリーレンの的外れアンチと同じだし

大技合戦になってインフレ極まった終盤でも六道マダラとかカグヤの攻略にまず能力の分析から入ってるの好きだよ

テマリ戦でのクナイ気球のそうはならんやろ感
金属の塊だぜ！？クナイって！

ナルトの影分身と変化の使い方の方が頭良さそうに感じるんだよな

扉間はキャラとしては好きだけどあのメンタリティは正直よくわからん
あそこまで倫理観捨て去ってるのに火の意志は全く歪んでないのどういう精神構造してんだ

>アスマはともかく紅はもう何もいいとこなかったろ…
子作りして血を残したろ

>アスマはともかく紅はもう何もいいとこなかったろ…
ネジ止めてたし…

シカマルは思い付かなかったのにナルトが全員を飛雷神させる方法思い付いたのはまあうん…

>>一番大した奴だって言われたの誰
>ナルトじゃない？
ナルトは大した奴じゃない…もかなり多いから合算すると１位にはならない気がする

>大技合戦になってインフレ極まった終盤でも六道マダラとかカグヤの攻略にまず能力の分析から入ってるの好きだよ
マダラ戦もカグヤ戦も小技とか搦手が有効打与えてるからな

一般的な幻術の地位があまりにも低すぎる

>あそこまで倫理観捨て去ってるのに火の意志は全く歪んでないのどういう精神構造してんだ
倫理観がしっかりしてるからこそ戦争に苦しんで抑止のために敵が嫌がる戦法や術を開発してたんだ

>扉間はキャラとしては好きだけどあのメンタリティは正直よくわからん
>あそこまで倫理観捨て去ってるのに火の意志は全く歪んでないのどういう精神構造してんだ
倫理観捨ててない

陽動と体術はNARUTOの基本にして真髄だからな…

扉間もマヌケなミスけっこうやらかしてるけどな…
二度目の復活直後とかかなり

小学生でもわかるバトルって相当厳しいラインだな
自分が小学生の頃のレベルとか思い返すと相当なアホだった

>シカマルを頭悪い認定したい奴が一人でブツブツ言ってる感じ？
作者が頭いいって設定にしてるなら頭が良いのでは
実際そうみえるかは別にして

>一般的な幻術の地位があまりにも低すぎる
紅先生がいいところなさすぎて本来のくの一のやり方で特別上忍行ったとか言われてて駄目だった

>>アスマはともかく紅はもう何もいいとこなかったろ…
>ネジ止めてたし…
躍動的なポーズで止めていたけど他の忍者が余裕で間に合っていたのに対してギリギリだったんじゃないかとか言われていたな…

>長考は状況にもよるけど頭の良い奴の思考回路ではないんよな…
>むしろ頭の悪い奴が考えた頭の良い奴っていうか
でも藤井聡太とかプロの中でも長考葉だし…

>一般的な幻術の地位があまりにも低すぎる
こればっかりは漫画媒体故というか
どんな幻術にかかってるかどうかって本人視点でしかわからんから都度切り替える必要が出てきてテンポが悪くなって
結果敵は幻術してくるけど見方は幻術できない

>>シカマルを頭悪い認定したい奴が一人でブツブツ言ってる感じ？
>作者が頭いいって設定にしてるなら頭が良いのでは
>実際そうみえるかは別にして
スレ画戦以外は概ね見えてたと思う

>シカマルは思い付かなかったのにナルトが全員を飛雷神させる方法思い付いたのはまあうん…
そもそもチャクラで繋がってれば全員飛べるっていう知識があったかどうかもあるんじゃない？

>一般的な幻術の地位があまりにも低すぎる
目で見ただけでいいのはずるすぎるわ
対抗できるの音幻術ぐらいだろ

>一般的な幻術の地位があまりにも低すぎる
別に低くも無いマダラとかイタチに効かなくても長門とか鬼鮫とか上位陣にも効くしな

バトルIQ？高くてカッコよかったのは四代目vsオビトだ
すり抜けを使っているかの確認として投げたと見せかけて そこ起点に瞬間移動するのカッコよかったし戦い自体は一瞬で終わるのも強者同士の戦いっぽくて良い

幻術決まれば早々負けないというか…

扉間は普段ならとても優しそう
きっと握手とかしてくれるぞ

二代目水影は写輪眼抜きの幻術を戦術に組み込んでしっかり強かったぞ

「」がよく馬鹿にしてるアスマはシカマルより将棋強いんだぞ

シカマル頭悪くはないけど周りの持ち上げと釣り合ってはないと思った

>シカマルは思い付かなかったのにナルトが全員を飛雷神させる方法思い付いたのはまあうん…
思いついても出来るのナルトしかいないからそれはしょうがない
チャクラを全員に配るなんて普通思いつけないよそんなチャクラ誰も持ってないんだから

シカマルが頭いいのはそんな異論ないけど周りが持ち上げすぎなんだよな

>スレ画戦以外は概ね見えてたと思う
シカマルの知性に信頼置いてるからこそ見て分かる能力分析だけで大した奴扱いされてもな⋯っていう
そこから攻略法まで導き出せるだろってくらいの戦績は重ねてるから

>>シカマルは思い付かなかったのにナルトが全員を飛雷神させる方法思い付いたのはまあうん…
>そもそもチャクラで繋がってれば全員飛べるっていう知識があったかどうかもあるんじゃない？
飛雷神使えるのあの2人だけだからなシカマルが知るわけないだろ

まあみんなで簡単は土遁して壁作ろうはまあ分かるけどそれIQ200の戦術なのって…

多由也と自来也の音幻術はクソ強かったし…

>まあみんなで簡単は土遁して壁作ろうはまあ分かるけどそれIQ200の戦術なのって…
手順が効果的で単純ならそれは頭良い奴の戦法では

実質即死な封印術と幻術はやたらと強いからなナルト…
幻術では写輪眼と音幻術以外人権ないけど

>まあみんなで簡単は土遁して壁作ろうはまあ分かるけどそれIQ200の戦術なのって…
壁をクッションにして動き止める他ないぞあれ

自来也とペインも最後まで残って命かけてまで確認するほどの事じゃなかったろと
本体の長門が別にいて操ってそうなのは弥彦や会話から十分わかるだろと読んでて思ってた

写輪眼系の幻術は一撃必殺すぎて逆に決まらないみたいなところもあった…いやカブト戦とか幻術が決め手だしそうでもないか

>シカマルが頭いいのはそんな異論ないけど周りが持ち上げすぎなんだよな
テマリ戦多由也戦見ててもしっかり頭使ってる描写に説得力あるし
マジでスレ画戦の雑さと周りのヨイショがノイズなんだけどそこだけ有名になり過ぎた
なんならそこしか知らずにレスしてそうなのいるし

>多由也と自来也の音幻術はクソ強かったし…
視覚と違って聴覚はただ耳塞いだだけじゃ閉じ切れないからな…

サスケとイタチが幻術バトルしてるときは「幻術ってこういう使い方しかされないんだな…」ってなったけど
ダンゾウ戦でいい感じに使われたよね

他のいい止め方思いついたとて全員に伝えて実行させる時間ないだろうし

他に手がないのをさっさと判断出来るのも賢さだ
長考してる余裕なんかないんだから

中忍試験の広域を眠らせるあれとか幻術として相当強いよね

>>多由也と自来也の音幻術はクソ強かったし…
>視覚と違って聴覚はただ耳塞いだだけじゃ閉じ切れないからな…
鼓膜を破ろう

スレ画よりも二代目火影の方が頭良く見えた

光や音を防げるやつは少ないからな
そこでこの仙法・白激の術

終盤辺りだと頭が良くてどうにかなるようなのが殆ど居ないのがな…
怪物同士が殴り合ってて常識が全く通用しねぇし

第3の主人公みたいな扱いされてるようなそうでもないようなそんなシカマル

時間かけてるとどんどん貫手の威力が跳ね上がっていくから
三代目雷影は本人の言う通りとにかく進路妨害して動き止め続ける以外対処法がほぼねえ

IQ200あるからIQ20でも出来るような作戦を思いつけるんだろ

アスマのちょっとした負傷が術の発動条件になってるのを初見で見抜くのは結構大変だと思う
なんか凄く持ち上げられてたけど

バトルIQならダンゾウはかなり高いよ
ゴリ押しと小技の使い分けが上手い

また幻術なのか！？で有名なあの人とか一応幻術なんだけどなんか他と性質違うな…ってなる

fu4868034.jpeg[見る]
シカマルももっと汎用性のある術を使えればいいんだが…

>IQ200あるからIQ20でも出来るような作戦を思いつけるんだろ
まだやんの？馬鹿にしたいなら他行けよ

小細工中心で戦う感じは忍らしくて好きだよ

>バトルIQならダンゾウはかなり高いよ
>ゴリ押しと小技の使い分けが上手い
イタチがびっくりするのも当然にヤバい奴だったなダンゾウ

>バトルIQならダンゾウはかなり高いよ
>ゴリ押しと小技の使い分けが上手い
クナイのふうとんかっこよすぎる
ナルトが師事を受けて浄化されるifとか前どっかで見たな

驚き役の上忍…特別上忍だっけ？
あの2人のリアクションがアホっぽすぎるのがよくない

三代目雷影はまず防御を抜く手段がなくてかすり傷も治るからどうしようもねぇんだ
そこに防御不可レベルの貫手と飛雷神に次ぐ速さの移動速度なんでクソゲーもいい所

卑劣様は頭いいというかあそこまで効率を極めた戦いが珍しい
他に類を見ない

>自来也とペインも最後まで残って命かけてまで確認するほどの事じゃなかったろと
>本体の長門が別にいて操ってそうなのは弥彦や会話から十分わかるだろと読んでて思ってた
と言うか普通に本物はいないって書けば良かった
暗号解く話とか全部カットしても成立するだろ

>驚き役の上忍…特別上忍だっけ？
>あの2人のリアクションがアホっぽすぎるのがよくない
イズモとコテツなら中忍だぞ

足元に陣形があって何かあるのはもちろん分かってもその中身までやる前から分かるわけないからな
もしかしたら一定時間放っておいたら爆発するのかもしれないし陣形を壊したら血取られた人間も死ぬ術なのかもしれないんだから

>IQ200あるからIQ20でも出来るような作戦を思いつけるんだろ
delの術

卑劣様にはあの歳になるまでの境遇と経験もあるからな
柱間兄弟とマダラの設定どのぐらい考えたんだろ岸影様

>と言うか普通に本物はいないって書けば良かった
>暗号解く話とか全部カットしても成立するだろ
ナルトが解読の鍵を持つ暗号にすることでナルトへの信頼を本人に伝えるって意味もあるから…

>>自来也とペインも最後まで残って命かけてまで確認するほどの事じゃなかったろと
>>本体の長門が別にいて操ってそうなのは弥彦や会話から十分わかるだろと読んでて思ってた
>と言うか普通に本物はいないって書けば良かった
>暗号解く話とか全部カットしても成立するだろ
アレ暗号が目的と言うより最後まで諦めなかったぞって言うナルト個人へのメッセージだぞメインは死体だし

先入観かなーIQ200だの天才だのの情報があるから変に期待値上げてあれ意外に賢くなくねってなる
逆にナルトはバカって触れ込みがあるから賢そうな事やってるとめちゃくちゃ賢そうにみえる

ダンゾウ戦は普通の術も使ってくるのがいい
スレ画で言えば水遁で機動力奪ったりしてたけどああいうの大体好き

>>IQ200あるからIQ20でも出来るような作戦を思いつけるんだろ
>まだやんの？馬鹿にしたいなら他行けよ
即興で誰でも出来る戦術を用意出来たのすごいねって褒めたつもりなんだけどごめんね…

ナルティメットストームだとシカマル持ち上げが大幅カットされてて要らんと思われてたんだろうなって

持ち上げられた結果子供時代の夢を何1つ果たせなかった男だ

>終盤辺りだと頭が良くてどうにかなるようなのが殆ど居ないのがな…
>怪物同士が殴り合ってて常識が全く通用しねぇし
ナルトのチャクラをつなげて飛雷神で飛ばしたりとかちゃんと頭使ってるシーンはあったよ

>先入観かなーIQ200だの天才だのの情報があるから変に期待値上げてあれ意外に賢くなくねってなる
別に賢くないとは思わないんだよ
シカマルの時だけ周りがやたら持ち上げてる描写が増えるから拍子抜けに見えるだけで

陣から出て確認の為に手裏剣で耳を斬るシーンの方が頭良く感じた

相手の方が強いんだから頭使わなきゃ勝てねぇんだ
この漫画全編そうだ

>持ち上げられた結果子供時代の夢を何1つ果たせなかった男だ
自分が認めてないだけでほぼ火影になった男

スレ画に限らず死ぬ直前のネジとか時々びっくりするくらい持ち上げ方が下手になる

影真似成功

>相手の方が強いんだから頭使わなきゃ勝てねぇんだ
>この漫画全編そうだ
ネジVS鬼童丸は同格同士で頭使い合ってて楽しかったよ
あとサスケVSデイダラも好き

>>終盤辺りだと頭が良くてどうにかなるようなのが殆ど居ないのがな…
>>怪物同士が殴り合ってて常識が全く通用しねぇし
>ナルトのチャクラをつなげて飛雷神で飛ばしたりとかちゃんと頭使ってるシーンはあったよ
ナルト自体手札少ないから小技使いまくるし基本的に敵サイド以外連携で技繋げてるからなガイだってミナト達のサポート無けりゃ求道玉触れたら散りになってた

NARUTOって敵がやたら褒めてくるよね
事あるごとに大した奴だって言ってくる

大技ドーンしてるところばかり褒めてその過程の戦術に見向きもしないのは読者だよ
ガイとかな

>スレ画に限らず死ぬ直前のネジとか時々びっくりするくらい持ち上げ方が下手になる
こいつ頭いいなって読者目線でも思える描写を自然にできる作者なのになんか急に周りに持ち上げさせるしか頭脳キャラの描写知らないんじゃないかみたいな感じになっちゃうのよね

>>持ち上げられた結果子供時代の夢を何1つ果たせなかった男だ
>自分が認めてないだけでほぼ火影になった男
いいですよね忍界の頂点といっていい席に座ってずーっと渋い顔で眉間に皺寄せて胃をやってそうなシカマル

影分身が使いこなせる＝並列思考できてるってことだからな
シカマルの影真似も馬鹿に使いこなせるもんでもないけど

シカマルが頭良いのは異論はないしシカマルが思い付く作戦も大体最善なのは分かるけどなんで他の奴らは思い付かないんだよって

>スレ画に限らず死ぬ直前のネジとか時々びっくりするくらい持ち上げ方が下手になる
映画2作作りながら週刊誌描いてたからな単純に時間無さすぎた描き直したい見たいな事ファンブックで言ってたし

ボルト時代の方がIQ高い描写多く感じる

>NARUTOって敵がやたら褒めてくるよね
>事あるごとに大した奴だって言ってくる
味方も褒めるぞ
いったい何歳なの...！？

作者より賢いキャラみたいな貶し方本当に嫌い

イタチは賢いと言うよりは手札が多い感じ

>味方も褒めるぞ
>いったい何歳なの...！？
味方に対しての台詞でも褒めてるとこでもないじゃねーか！

>ボルト時代の方がIQ高い描写多く感じる
そりゃキャラが既に出来上がってて月刊なんだから時間あるもの

ネジはまず死ぬのが唐突すぎる
戦争だしそういうもんだろうけど…

>作者より賢いキャラみたいな貶し方本当に嫌い
スレ画には当てはまらないと思うぞ
どっちかというと卑劣様か

NARUTOで一番IQ高かったの風魔手裏剣に変化して奇襲した時だと思う

>影分身が使いこなせる＝並列思考できてるってことだからな
>シカマルの影真似も馬鹿に使いこなせるもんでもないけど
影分身は影分身修行のときの描写見るに術が消えるまで影分身側は独自の自我で動いているっぽい

>>影分身が使いこなせる＝並列思考できてるってことだからな
>>シカマルの影真似も馬鹿に使いこなせるもんでもないけど
>影分身は影分身修行のときの描写見るに術が消えるまで影分身側は独自の自我で動いているっぽい
分身と本体でババ抜き出来るしな…

>NARUTOで一番IQ高かったの風魔手裏剣に変化して奇襲した時だと思う
俺はキバに化けて殴られたときに赤丸に化けてキバが本物の赤丸を殴ったところを奇襲するナルトを推薦する

というかナルトの戦い方が大体頭いい

>NARUTOで一番IQ高かったの風魔手裏剣に変化して奇襲した時だと思う
変化の術が解けたと見せかけて変化の術で赤丸になったのはマジで頭いいと思った

>NARUTOで一番IQ高かったの風魔手裏剣に変化して奇襲した時だと思う
風魔手裏剣影風車！の決めゴマとかカカシ先生の｢お前はそのガキに負けたんだよ｣って台詞とかワクワクするシーンばっかりすぎるあの辺

>NARUTOって敵がやたら褒めてくるよね
>事あるごとに大した奴だって言ってくる
褒めたことが我愛羅の砂散弾とガイの死門くらいであと全部柱間と比べて難癖つけてくるマダラよ

>分身と本体でババ抜き出来るしな…
くそっナルトに負けた！

テマリ戦のスレ画は文句無しに天才
以降はまあ馬鹿ではないけどそこそこ頭が回る程度にみえる

ナルトの意外性No. 1だ！といいNARUTOってキャラに関して読者へ印象づけたい要素をすげーわざとらしく周りが言い続けるから
シカマルの頭いいアピールもその一つでしかないと思う
やっぱりネジは天才だってばよ！

>分身と本体でババ抜き出来るしな…
あれは孤独を紛らわせるための術だ

>ナルティメットストームだとシカマル持ち上げが大幅カットされてて要らんと思われてたんだろうなって
マダラに再勧誘されたオビトをカカシが信じて待つようになったりカグヤの重力プルプルがまだ復活直後で体が慣れてないからってなったり
ナルストはいろいろイメージの上方修正頑張ってると思う

やっぱりネジは天才だってばよ！
（尾獣の力を引き出し後に六道仙人と同じ力を得る）

正直シカマルvsテマリもシカマルvs多由也も怠かった
キン戦は関心したけど

取り合えずなんでも将棋の駒に例えるのは頭の悪い人が考えた頭の良い人感あるからやめたほうがいいと思った

まるで将棋だな

>イタチは賢いと言うよりは手札が多い感じ
本当に賢かったらサスケが里に帰ると思わないからな…

>（尾獣の力を引き出し後に六道仙人と同じ力を得る）
それも最初は落ちこぼれだったナルトが忍道を曲げずにまっすぐ進み続けた結果として尾獣たちに認められたからだしな

fu4868122.jpeg[見る]
こっから勝つとかシカマル頭良すぎだろ

>NARUTOで一番IQ高かったの風魔手裏剣に変化して奇襲した時だと思う
ぶっちゃけ変化の術って序盤からなんでもありすぎてなんで敵が使ってこないんだろうってなる
影分身と違ってナルトだから乱発できる程度の燃費の悪さとかあるわけでもないし

ナルトは咄嗟の機転でシカマルは読みとか作戦立てる方の頭の良さだからお互い足りないもの補ってる関係ではある

タユヤ戦の影首縛りが身体を這ってるシーン好き

中忍試験のペーパー試験で頭良さそうなやつも悪そうなやつも性格悪そうなやつらもみんな仲良く試行錯誤してるのが好きなんだ

>>イタチは賢いと言うよりは手札が多い感じ
>本当に賢かったらサスケが里に帰ると思わないからな…
サスケ以外には賢いイタチ

ナルトがネジのこと天才だと思い続けてるのは鬼童丸戦での激エモエピソードありきだからな…

>イズモとコテツなら中忍だぞ
試験官やってたから最低でも特別上忍だと思ってたわ…

>>NARUTOで一番IQ高かったの風魔手裏剣に変化して奇襲した時だと思う
>ぶっちゃけ変化の術って序盤からなんでもありすぎてなんで敵が使ってこないんだろうってなる
>影分身と違ってナルトだから乱発できる程度の燃費の悪さとかあるわけでもないし
直接的な火力がなくてサポート中心になるからまどろっこしいんじゃないか？

>>イズモとコテツなら中忍だぞ
>試験官やってたから最低でも特別上忍だと思ってたわ…
シカマルも中忍だけど第2部始まってすぐのとき中忍試験の試験官やってたから別にそんな設定ないぞ

キャラの中で1番賢いキャラが作者の限界の賢さ

イズモは特別上忍のゲンマと微妙に似てるのもややこしい
いやまぁ見比べると違うけどさ

変化の術は影分身があるからこそ使いこなせてたと思うが...影分散無しで機能する術ではなくない？

>シカマルも中忍だけど第2部始まってすぐのとき中忍試験の試験官やってたから別にそんな設定ないぞ
他の教官がアンコやイビキだからそいつらもそうだと思ったって話じゃないの
イルカ先生とかも一応いたけど

卑劣様はなんかの化学反応起こして作者超えてきたと思う…

>キャラの中で1番賢いキャラが作者の限界の賢さ
まずはマダラの下半身を穢土転生して話を聞く

加筆修正しまくりの完全版NARUTOでないかな

>fu4868122.jpeg[見る]
>こっから勝つとかシカマル頭良すぎだろ
アスマ陣居玉で玉頭に成駒できてるのかも知れないだろ

見たらわかるわいって思ったんだけど
俺って賢い？

そういう展開を毎週考えるのヤバイよね

>キャラの中で1番賢いキャラが作者の限界の賢さ
卑劣様が頭打ちなのは作者の賢さの上限相当高いな

アニオリでアスマが地陸の技使うの好き
地陸の方がもっと凄かったぞって煽るのも含めて

どうして作者が考えてないなんて失礼な方向にしか考えが及ばないのか
素直に扉間みたいな超絶賢いキャラ作れてすごいって言えばいいのに

シカマルよりデイダラ対サスケ戦とかのがIQ高かった気がする

>卑劣様はなんかの化学反応起こして作者超えてきたと思う…
マダラの下半身で穢土転生すればいいってのが捻くれた読者じゃなくて作中キャラの提案として出たのに驚くわ

ナルトの影分身で修行すれば効率アップとかもゲームの裏技みたいで面白かった

>アニオリでアスマが地陸の技使うの好き
>地陸の方がもっと凄かったぞって煽るのも含めて
地陸を殺した奴に地陸以下の技で対抗するな

>>卑劣様はなんかの化学反応起こして作者超えてきたと思う…
>マダラの下半身で穢土転生すればいいってのが捻くれた読者じゃなくて作中キャラの提案として出たのに驚くわ
それには生贄が必要だろう！
そんな事を言ってる場合ではなかろう！←正論

マダラにお前いつも敵が勝利を確信したタイミング狙ってくるよなって言われてるシーンもNARUTOのニンジャ世界観とは思えないやり取りだし
扉間は別に偶然の産物ではなく作者が意図してコイツはこの世界観では変わった考え方してる人ですよって描いてるように見えるんだけどな
それが読者から賢く映るなら賢く描けてるってことなんじゃないの

勉強より先に経験値倍になる影分身を教えた方がいいな

>アニオリでアスマが地陸の技使うの好き
>地陸の方がもっと凄かったぞって煽るのも含めて
ﾌｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ（神々しいBGM）

>勉強より先に経験値倍になる影分身を教えた方がいいな
ナルトのチャクラ量あっての手法よ

>>アニオリでアスマが地陸の技使うの好き
>>地陸の方がもっと凄かったぞって煽るのも含めて
>ﾌｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ（神々しいBGM）
（妙に小さい手刀）

>勉強より先に経験値倍になる影分身を教えた方がいいな
チャクラ量がないと無理や
超上澄みの忍でも数人にしかなれないんだぞ

>それが読者から賢く映るなら賢く描けてるってことなんじゃないの
多分そんなことみんな分かってるから本気で作者貶めてるわけじゃないと思うよ

>>勉強より先に経験値倍になる影分身を教えた方がいいな
>チャクラ量がないと無理や
>超上澄みの忍でも数人にしかなれないんだぞ
2人になれるだけで2倍経験値は破格

卑劣様は合理的だから考えるの早くて滅茶苦茶頭の回転早く見えるんだと思う