(えっ踏むの！？)

お前らの教義的にもこんな偶像踏んでいいもんなんだからポーズだけでも踏んどけばいいだろ！？ってお上と
ちゃんと教義を理解せず半端に仏教と結びついた信仰にしちゃったから踏めなくなった切支丹という
笑えないすれ違いが生んだ構図だから酷い

（信仰心とかないの！？）

ちゃんとキリスト教理解してる奴ほど平然と踏むという

まぁ信仰が土地や時代で変質していくのはごく自然なことではある

幼児に信仰を問うなーっ！

>幼児に信仰を問うなーっ！
だから念を押して聞いとるんだろう

本当は心の奥底でどう思ってるかなんて分かんないから取り敢えず俺等に逆らわないって意志だけ示して？
って場で中指立てたらそりゃ死刑しかないんだ

でも踏むだけでいいんだよ？ってのは信者からすると心理的な罠というか悪魔の誘惑的なやつに聞こえなくもない

大五郎からしたらキリストとかどうでもいい

踏まなかったらパライソに行けるんだぜ
デメリットないじゃん

踏んでるーっ！？

踏めっつっといてなんで驚いてんだよ！！

今は踏み絵じゃなくて絵踏み表記なんだっけ

教義的には偶像を大事にしてる奴の方が異端者になるのかな？

えぇ！？みたいな顔すんな

>でも踏むだけでいいんだよ？ってのは信者からすると心理的な罠というか悪魔の誘惑的なやつに聞こえなくもない
殉教する心理ってそういうとこなんだろうな

(別に良いけどこの流れで普通に踏むのか…)

親のいなくなるこの幼児の近い将来は？

fu4867468.jpg[見る]

カトリックはイコン採用してるでしょ何言ってんの…

>大五郎からしたらキリストとかどうでもいい
子連れ狼はふんわりと知ってるけどこの話知らないからそもそもこいつ切支丹じゃないだろ…としか思えない

（踏んだ！）
（両足で！？）

>今は踏み絵じゃなくて絵踏み表記なんだっけ
今も踏絵だよアホ
踏絵を踏むのが絵踏

キリスト教的には像やレリーフに対して祈るにしてもそれらを通してその先にいる神に祈るもんであって
像やレリーフそのものに敬意を持つのは明確に禁止されてる偶像崇拝にあたるからむしろ踏めない連中の方がぱらいそに行けねえんだけど
切支丹は仏教と結びついたせいで像や絵そのものが神の写し身って誤解しちゃってるから…

>>今は踏み絵じゃなくて絵踏み表記なんだっけ
>今も踏絵だよアホ
>踏絵を踏むのが絵踏
アホ！？

>親のいなくなるこの幼児の近い将来は？
https://www.sukima.me/bv/t/BT0000282487/v/13/s/13/p/1 [link]
他所の子どもだ

>本当は心の奥底でどう思ってるかなんて分かんないから取り敢えず俺等に逆らわないって意志だけ示して？
>って場で中指立てたらそりゃ死刑しかないんだ
当世には…相応しうない装いにて…

>キリスト教的には像やレリーフに対して祈るにしてもそれらを通してその先にいる神に祈るもんであって
>像やレリーフそのものに敬意を持つのは明確に禁止されてる偶像崇拝にあたるからむしろ踏めない連中の方がぱらいそに行けねえんだけど
>切支丹は仏教と結びついたせいで像や絵そのものが神の写し身って誤解しちゃってるから…
なんですか
それじゃあ切支丹が馬鹿って言うんですか
馬鹿ですね
死ね

異教徒が自分達を陥れるために作った何の信仰も篭ってない銅板でしょ？
ガチでやるなら本場から取り寄せたロザリオとかの方がよくない？

こんなことしてたら働き手の領民いなくなっちゃうじゃん！てことでほとんどの場所は踏まなくても隣のやつが踏んでるから踏んだってことにしてヨシとかしてたそうな

>>本当は心の奥底でどう思ってるかなんて分かんないから取り敢えず俺等に逆らわないって意志だけ示して？
>>って場で中指立てたらそりゃ死刑しかないんだ
>当世には…相応しうない装いにて…
これ以上余に努力させるな

独自信仰への変質ってまぁ珍しくもない話である

地方によって格差はあったけど儀礼的なもんだから
マジで踏めないやつが居ると手続きとか面倒臭いからお上も勘弁してほしいとは聞いた

>異教徒が自分達を陥れるために作った何の信仰も篭ってない銅板でしょ？
>ガチでやるなら本場から取り寄せたロザリオとかの方がよくない？
だから踏みなよって言ってる方はガチじゃねえんだって

現代感覚でバカと断じるのも傲慢な話じゃないかな

>異教徒が自分達を陥れるために作った何の信仰も篭ってない銅板でしょ？
>ガチでやるなら本場から取り寄せたロザリオとかの方がよくない？
別に物品に対して信仰してるわけじゃないからロザリオでも踏めって言われたら踏めると思うよ…
踏んだことで罪悪感が出たなら後から神に懺悔すりゃ許されるし

吉利支丹は変質しちゃってるから殉教者として扱われてないんだよね

> https://www.sukima.me/bv/t/BT0000282487/v/13/s/13/p/1 [link]
こんなオチなの！？

>こんなことしてたら働き手の領民いなくなっちゃうじゃん！てことでほとんどの場所は踏まなくても隣のやつが踏んでるから踏んだってことにしてヨシとかしてたそうな
税さえ納めてくれりゃまあいいべ…

>独自信仰への変質ってまぁ珍しくもない話である
言語も文化も違うんだから正しく伝われって方が無理あるんだよな

仏教では大仏に代表されるように仏像そのものが神聖な意味合いを持つし
何もない虚空に向かってでもそこに神を見出して祈るもんだって言われても
仏教が基本だった日本人にはピンとこなかったから…

拝一刀救わないんだ…

>>でも踏むだけでいいんだよ？ってのは信者からすると心理的な罠というか悪魔の誘惑的なやつに聞こえなくもない
>殉教する心理ってそういうとこなんだろうな
信者側の認識だと悪魔って基本的にそんな大層なことじゃないって体裁で誘惑すると思うんだよね
だから「」が言ってるような踏むだけでOKってニュアンスは逆効果になると思う

>現代感覚でバカと断じるのも傲慢な話じゃないかな
仏教徒から切支丹になった連中は馬鹿なのであまり言っても仕方ないけど
そもそも宣教目的がさ

>それじゃあ切支丹が馬鹿って言うんですか
>馬鹿ですね
>死ね
いやほんとに死んでほしいわけじゃなくってぇ…

>税さえ納めてくれりゃまあいいべ…
税（14公0民）

(踏んだ！？)
(両足！)

かしわ餅ひとつの縁であったかっこいいな…

>踏んだことで罪悪感が出たなら後から神に懺悔すりゃ許されるし
免罪符売ります

教科書通りのキリスト教の宗教観で無駄に殺さなくていい制度組み立てたお上と
土着の信仰や昔からの仏教と結びついて変質したキリスト教を信仰してた切支丹のすれ違いだから…

オタクショップとかでエロゲーのキャラが床にデカデカとプリントされてるところあるけどあれちょっと踏みづらいよね

大五郎キリシタンでも何でもなくたまたまこの女の子と遊んでただけだからな…

>教科書通りのキリスト教の宗教観で無駄に殺さなくていい制度組み立てたお上と
>土着の信仰や昔からの仏教と結びついて変質したキリスト教を信仰してた切支丹のすれ違いだから…
馬鹿じゃん
死んで当然だわ

>税（14公0民）
ややこしくなるから切腹すら許されなかった大名の恥晒しはだまってて！

>仏教徒から切支丹になった連中は馬鹿なのであまり言っても仕方ないけど
>そもそも宣教目的がさ
めっちゃくちゃ傲慢なやつきたわ

キリスト教の人がこれみて踏めば助かるのにになっちゃうのも酷いよな

>>現代感覚でバカと断じるのも傲慢な話じゃないかな
>仏教徒から切支丹になった連中は馬鹿なのであまり言っても仕方ないけど
>そもそも宣教目的がさ
そんな話じゃなくて現代人の視点でバカ呼ばわりしてるのが傲慢だっつってんの

>オタクショップとかでエロゲーのキャラが床にデカデカとプリントされてるところあるけどあれちょっと踏みづらいよね
死
罪

お奉行もちょっと踏むだけでいいから！っ言ってんのに
宗教はこれだから

>>踏んだことで罪悪感が出たなら後から神に懺悔すりゃ許されるし
>免罪符売ります
ルターはキレた
けどルターに乗っかった農民にもキレた

仏教も偶像崇拝禁止してるはずなんだけどね

隠れキリシタン狩りで死んだ人らは列福されてんじゃなかったか

>キリスト教の人がこれみて踏めば助かるのにになっちゃうのも酷いよな
ちゃんとしたキリスト教徒からしたらむしろ積極的に踏んでいい物だから余計にね…
むしろオイオイあんなもの有難がって踏めないとか偶像崇拝かよ…ってなるし

>>そんな話じゃなくて現代人の視点でバカ呼ばわりしてるのが傲慢だっつってんの
>馬鹿じゃん
小学生か

この時代より前あたりだとお腹空いたから教会の燭台盗んで売り飛ばしました！！神に救われた！！懺悔したから美談！があっちのノリ

しかしこれが踏み絵ではなく自分の飼い猫や飼い犬だったら俺は踏めない…

全然詳しくないんだけどキリスト教の中でも宗派によって偶像崇拝OKなところとNGな所があるんじゃないの？

沈黙って映画でも御奉行がもう踏んで！お願い！そしたら楽になるから！って感じだった

>しかしこれが踏み絵ではなく自分の飼い猫や飼い犬だったら俺は踏めない…
私は足でうりうり〜して遊んでるから問題ない

>>>そんな話じゃなくて現代人の視点でバカ呼ばわりしてるのが傲慢だっつってんの
>>馬鹿じゃん
>小学生か
良い齢したおじさんがこれなんだからもっと救いが無いんだよ
神は居ない！！！！

踏むだけじゃなくて両足でちゃんと乗るところ好き

神とやらが居るなら俺の人生なんとかしろよと言いたくなる人生送ってるからな大五郎…

そもそも信仰とか関係なくバカみてぇな圧政のせいでこの場で死ぬか飢え死にするかしか選択肢が無かった話だから
どうせ死ぬなら誇り高く死にたいって思考が優先されただけ

>しかしこれが踏み絵ではなく自分の飼い猫や飼い犬だったら俺は踏めない…
そりゃ生き物だったら圧死するし

カトリックはプロテスタントに押されて廃れかけてたので
日本でカトリックが地下に潜って信仰を守ってた事を大いに宣伝したけど
実際は何か変な物になっててちょっと困った

大五郎はとてもたくましい根性持ちなので
こんなちびっ子だけど泣かないし生にしがみつくぞ

>沈黙って映画でも御奉行がもう踏んで！お願い！そしたら楽になるから！って感じだった
だったらそもそもやめろよ

つーかここから「踏むことは教義に反さない」ってのちゃんと広まってる

アブラハムの宗教の現代の結果を見ると踏み割るくらいでもいいな…

カトリックはむしろ偶像崇拝バリバリだよ
聖人トレカとか出してたよ
イスラム教徒に笑われると気にするけど

これ大五郎だったのか
通りすがりの仮面ライダーみたいな事してるな
し…死んでる…

>隠れキリシタン狩りで死んだ人らは列福されてんじゃなかったか
信仰は大切だし異端狩りにあったと言えども踏めば助かるのに踏まなかったのは自分の命粗末にした判定で殉教扱いにはならなそうだ

でも踏んだら年貢おさめないといかんのでしょう？

スレ画は代官が大五郎のこれ見て「誰だこんなの連れてきたの！？」って叱ってた記憶がある

>だったらそもそもやめろよ
いやそんなどうでもいいもん踏むことすら出来ないくらいのカルトはそりゃ治安維持側として生かしておけないし

日本人的には「罰当たり」みたいな宗教感覚が割と普遍的にあるので
それがキリシタンになっても適応されちゃうって部分かなとは思う

そりゃ死罪にすると手間はかかるし何より年貢の稼ぎ口が減るから役人だってやりたくないでしょ

>全然詳しくないんだけどキリスト教の中でも宗派によって偶像崇拝OKなところとNGな所があるんじゃないの？
ないよ
ユダヤキリストイスラム全部偶像崇拝は御法度
もし偶像崇拝OK出したらそいつはド異端

トト様が娘に踏めって言わないのが現代人の感覚だと理解出来ない…

>>そんな話じゃなくて現代人の視点でバカ呼ばわりしてるのが傲慢だっつってんの
>馬鹿じゃん
いい歳して逆張りか…

>カトリックはむしろ偶像崇拝バリバリだよ
>ユダヤキリストイスラム全部偶像崇拝は御法度
>もし偶像崇拝OK出したらそいつはド異端
どっち！？

ルターも年貢おさめないでお上に反抗した農民は死ねよって言ってるし

>日本人的には「罰当たり」みたいな宗教感覚が割と普遍的にあるので
>それがキリシタンになっても適応されちゃうって部分かなとは思う
まぁこれが近所の神社のお守りとかだったら命には変えられないから踏むけど嫌な思いはするな

基本的に偶像崇拝が許されてる方が珍しいし
当たり前だけど拝金と信仰の変質にしかならないからな

日本は古来から生活の中にアミニズム染み付いてるから宗旨替えして変な化学反応起きたんだろうか切支丹…

>全然詳しくないんだけどキリスト教の中でも宗派によって偶像崇拝OKなところとNGな所があるんじゃないの？
カトリックはOKでプロテスタントがNGが基本方針だけどカトリックも別に物＝神という認識じゃないから余裕で踏む
物に執着せずに信仰しろが基本だから大事だとしても踏めでまとまる

踏み絵の石板今も残ってるけど踏まれすぎてキリストの形がぼんやりしてんだよね
さぞ踏みやすかろう

一応キリシタン狩りの殉教者はかなり後に列福されてるみたいだ

>>もし偶像崇拝OK出したらそいつはド異端
>どっち！？
偶像崇拝はNG
ただ宗教画とかは「そのモノを通して聖性を信仰している」ってことになってるからセーフ

>（信仰心とかないの！？）
たまたま切支丹と勘違いされた大五郎だから…

村社会だと踏んで生き残った方がやばくない？
スレ画の子供とか親いなくなってどうすればいいんだろうか

一番許してもらってたのやっぱ信長の頃？

カトリックはキャラとかアニメとか絵に寛容だけどあくまで神事態とは別物だからな
祈りが途中で道具経由するかどうかだから別に崇拝はしてないみたいな

ここまでキチジロー無し

キ印どもが！

人身売買の話は本当だったのかな
天草四郎の

プロテスタントなんて躊躇なく踏む

レオ10世も泣いてる

>スレ画は代官が大五郎のこれ見て「誰だこんなの連れてきたの！？」って叱ってた記憶がある
隠れ切支丹の子と遊んでたら勘違いされて連れてこられたからな…

そもそもカトリック自体お前ら免罪符とか表面上の物で金儲けしてばっかで
肝心の教えを全然信仰してないじゃんでプロテスタントに押されるようになったわけで

農民に重税課してたら太平天国やられた国もあるしなぁ
暴れるためのお題目にされる宗教なんて追い出したほうがいいよね！

お奉行「いやお前は踏むんかーい！」👆️💦

>>カトリックはむしろ偶像崇拝バリバリだよ
>>ユダヤキリストイスラム全部偶像崇拝は御法度
>>もし偶像崇拝OK出したらそいつはド異端
>どっち！？
聖人トレカは別に聖人トレカに描かれた像そのものを崇めてるわけではない
聖人への想いは敬意であって崇拝ではないしね
とはいえ土着の聖人信仰は「それ崇めてない？」ってレベルに変質してるものもあるけどそこはそれローカライズということで……

なるほど偶像を「崇拝すること」はダメだけど偶像そのものを禁ずるかどうかは宗派によるってことか…
踏み絵の場合は踏みたくないから死ぬってのは偶像＝踏み絵を崇拝しちゃってることになるわけか…

仏教だって元は偶像崇拝禁止だろ

大五郎は天罰食らう云々じゃなくて
既に冥府魔道に落ちているからね…

俺キリシタンちゃうし…(ﾌﾐﾌﾐ

>日本は古来から生活の中にアミニズム染み付いてるから宗旨替えして変な化学反応起きたんだろうか切支丹…
というか外来の時点で一部の限られた宗教者以外にちゃんと学び伝えられるわけじゃないし
土着の信仰とかと混ざったりして変質するのが普通だし禁教令下じゃ宣教師追放だから

勝手に縛り上げて連れてこられて
踏み絵したら誰こいつ！？さっさと去ね！ってげんこつ喰らうのひでぇ

親子揃って冥府魔道に堕ちてるから神とか気にしない

偶像崇拝なんてどう転んでも宗教ビジネスにしかならないからな…

>なるほど偶像を「崇拝すること」はダメだけど偶像そのものを禁ずるかどうかは宗派によるってことか…
>踏み絵の場合は踏みたくないから死ぬってのは偶像＝踏み絵を崇拝しちゃってることになるわけか…
そうそう
教会行くとでけぇ十字架やキリストの像があるけど別に像そのものを崇めてるわけじゃないからね
単に主に思いを馳せるためのわかりやすいとっかかりみたいなもの

本来は十字架のアクセサリーとかもダメなものなんだけど拭けばいいから・・・みたいなノリなだけだよね
福音派とかは知らん

>一番許してもらってたのやっぱ信長の頃？
その頃はキリシタンどころか仏教徒も檀家巻き込んで一揆扇動してたからね
誰だって税金納めたくねえんだ

>親子揃って冥府魔道に堕ちてるから神とか気にしない
親父は高僧真っ二つにするからな
良きかな…無門の漢…

宗派が違えば死後にいく世界も違うからな
あの世でも権力者たちと同じ所に行きたくないんだよな

いわゆるイコンってやつ？

>仏教だって元は偶像崇拝禁止だろ
執着自体自体ダメだからな・・・

偶像崇拝許すと外で脱糞しちゃいけないって教えが大事なのに
教えじゃなくてそれを最初に言い出した人間の像で商売しててそれどころかこの像買ったら外で脱糞しても許されますよとかしだすからな

神様は飢饉が起きても重税で食うものとられても救ってくれない
行くぜ島原の乱！

こういう現地で変質しちゃった信仰って本家本元の人からしたらどう思うんだろうやっぱり修正する方向に行くんかな

夢の無い話すると踏み絵が盛んに習われるようになったのは大正以降
明治政府の正当性を主張する為に江戸の行政批判を行った事例の一つだよ
実際の話ちゃんと勉強してる人がいたら↑にあるように踏むのが正しいと認識するしそれはそれとして事実として踏めなかった人もいたってだけ

>いわゆるイコンってやつ？
そうだね
もちろん「イコンって偶像じゃね？」って神学的議論もあって色々話した結果まあよかろうってする見解が大勢を占めた

隠れキリシタンのマリア像がほぼ観音様だったの笑えばいいのか悲しめばいいのか

キリスト教的にはただの物でしかないのに
日本の八百万の神的な考えが混ざっちゃってるのか…

>農民に重税課してたら太平天国やられた国もあるしなぁ
>暴れるためのお題目にされる宗教なんて追い出したほうがいいよね！
太平天国も科挙に落ちた半端インテリがキリスト教のパンフ読んだら「俺は天帝デウスの子！キリストの弟！」とか異次元の超解釈しておっ立てた宗教なんでアジア人にキリスト教は相性最悪なんじゃないだろうか

>一番許してもらってたのやっぱ信長の頃？
キリスト教のしがらみがまだそんなに出来てないからね
ノブの前で行われた宗教論争で負けた坊さんも特に処罰されてないし
新しいコレクション扱いだったと思う

>こういう現地で変質しちゃった信仰って本家本元の人からしたらどう思うんだろうやっぱり修正する方向に行くんかな
修正するのもあればそれが広まったり宗論を経て正統に取り入れられることもある
教えの解釈って割と柔軟に変わっていくからね

宗教が人心を慰めるためのものなら〇〇を拝むななんて原理主義の方が馴染まない

>こういう現地で変質しちゃった信仰って本家本元の人からしたらどう思うんだろうやっぱり修正する方向に行くんかな
隠れキリシタンになんかびみょい顔してたのはテレビで見たわ

なお一向一揆も死んだら極楽に行けるという教義で農民が一発かましてやろうぜしてたという
だいたい戦争やる宗教なんてどこも同じだな

島原の乱ってむしろ領主がカスみたいな税の取り立てをしたせいで起きた乱で領主って切腹も許されず斬首させたれたくらいなお前何してんの扱いなんだよね幕府からしたら

>隠れキリシタンのマリア像がほぼ観音様だったの笑えばいいのか悲しめばいいのか
ワザとやってんのよ
見つかっても観音様だと言い張る

>隠れキリシタンのマリア像がほぼ観音様だったの笑えばいいのか悲しめばいいのか
基本的に現地文化と合体して変質するから南米とかも何が何やら

>隠れキリシタンのマリア像がほぼ観音様だったの笑えばいいのか悲しめばいいのか
カモフラージュだから仕方ない

有名どころの宗教が大概は地域やらなんやらで色んな派閥出来てる以上は
元来の教えは…とか言ってもしゃーないんだ

一番キリスト教を弾圧したのは江戸幕府じゃなくて明治政府だしな…

子連れ狼なのか…

しかしねぇ…学も無い呑百姓に仏像だのイエス様の絵や像を拝ませたら「これが偉い神様仏様なんだ…粗末にしたら罰が当たるだ」とか思うのも無理はないのだから…

キリスト教はローカライズに強いからな
まずヨーロッパに広がった時点で変化しまくりだ

日ノ本でマリアと言えばマリア観音だからな

偶像は駄目らしいのになんで十字架に祈るのかわからん
他にも例えばカーバ神殿の石とか敬っていいのか区切りがわからん

教義も口伝えに聞くしか無いだろうし
踏んだらいいか駄目かなんて雰囲気優先になっちゃう

キリスト教徒じゃないけどかと言って人の書かれた物踏んだら嫌な気持ち残る

南米の生贄文化と混ざり合ったキリスト教ってのがあるらしくて詳しく知りたいけどあんまり資料を見ない

役人は大分優しかったらしいな

>実際の話ちゃんと勉強してる人がいたら↑にあるように踏むのが正しいと認識するしそれはそれとして事実として踏めなかった人もいた
馬鹿じゃん

>一番キリスト教を弾圧したのは江戸幕府じゃなくて明治政府だしな…
西洋化を目指すに辺り仏教を弾圧するのは解るけどキリスト教を弾圧した上で近代社会にするのはよく成功したなお前ってなる

キリスト教が広まったのはローカライズに寛容だからだしな
一大派閥のアメリカのプロテスタントなんてめっちゃ独特だけどめっちゃ多いし派生派閥も多い

どの道踏まなくても重税で死ぬ
なら殉教した方がマシってな

本来重要なはずのキリストの言葉じゃなくて偶像としてのキリストやマリアしか伝わってないのは宣教師のやり方がまずかったんじゃ

>一番キリスト教を弾圧したのは江戸幕府じゃなくて明治政府だしな…
帰国して青ざめる岩倉使節団いいよね…
やめろや！お前ら海外と交易したいんじゃなかったの！？

なんかマリア様って色んな宗教の土着の女神とかと合体するよね
ブラックマリアとか

踏み絵って真鍮製ってイメージあったけど紙の時代もあったのか

>一大派閥のアメリカのプロテスタントなんてめっちゃ​独特だけどめっちゃ多いし派生派閥も多い
アメリカの福音派は別になんもプロテストしてないから福音派で良いんじゃね

>役人は大分優しかったらしいな
だって殺したら誰が年貢収めるんだよってなるしな
じゃあ軽くしろって？
無
理

ヴァリニャーニとか戦国時代に教えに来てた人らも現地の文化に合わせてローカライズするのはしゃーなしよみたいな人らが多かったのが…

まずマリア様信仰がキリスト教っていうか西洋人の民間信仰みたいな所あるから

>偶像崇拝なんてどう転んでも宗教ビジネスにしかならないからな…
壺はセーフですよね？

>偶像は駄目らしいのになんで十字架に祈るのかわからん
>他のにも例えばカーバ神殿の石とか敬っていいのか区切りがわからん
十字架自体に祈ってるのではなくて十字架を通じて祈ってるのよ
電話する時の意識として電話機自体と話してるのではなく電話先の人間と話してるでしょ
電話機に当たるのが十字架

今なおキリシタン信仰はあるんだが
本家本元のキリスト教がちゃんと地元に来てるんだから
そっちじゃ駄目なのかよと思う

>役人は大分優しかったらしいな
なんたって自分達の飯の種である納税者だからね…気持ちだけキリシタンと無関係ですってフリしてくれれば後は流れで不起訴にするからさ！

踏み絵やキリシタン絡みの話って武将の逸話と同じでだいぶ後世のイメージ操作受けてそう

>役人は大分優しかったらしいな
公務員なのでキリシタン見つけると非常に面倒なのでイヤなのだ

イコンもコンタツも大事だからな…

>アメリカの福音派は別になんもプロテストしてないから福音派で良いんじゃね
アメリカ来た時はしてたから…

支配に適した形での宣教をしちゃったとかあんのかね

>南米の生贄文化と混ざり合ったキリスト教ってのがあるらしくて詳しく知りたいけどあんまり資料を見ない
日本のクロ教みたいなモンかな

マリア信仰をめぐる議論はまたややこしいからな…
カトリックはマリア信仰OK派だけど正教会やプロテスタントはそうじゃない

聖母信仰がどの国でも浸透しやすいみたいな話あったよね
おかげで変遷もすごいことになってる

真言宗も若干キリスト教（の異端）が混じってるし何も混ざらず伝わる宗教なんてまず無理難題じゃん？

農民が納税嫌がっても普通は殺すまでいかないんだけどな
ルターとプロテスタント領主は反乱した農民ぶっ殺したんですかね

実質キリスト教系新興宗教だし

聖母信仰は割とギリギリの所あるよね

ぶっちゃけ植民地化とかそこまでの考えもなくとりあえず信者の頭数だけ増やしたかった感がある

こっちのほうがよくない？って言われて確かにってなって変えた部分はありそう

そもそもこの時代の農民あんま生きていて幸せでもないのである
生きていて幸せになれんならワンチャン信仰を貫いて天国行ける方がいいよね

大体マリア様だって処女なのに孕んだとんでもないビッチじゃねえか

>農民が納税嫌がっても普通は殺すまでいかないんだけどな
>ルターとプロテスタント領主は反乱した農民ぶっ殺したんですかね
養分が勝手に曲解して暴動起こしたから殺すしかねえ…した

>なんかマリア様って色んな宗教の土着の女神とかと合体するよね
>ブラックマリアとか
偉い人を生んだ母ちゃんも実際偉い人というのはどこに言ってもすんなり理解できるからな
神の子を産んだマリア様？なら女神じゃないのってわかりやすい理屈

>ぶっちゃけ植民地化とかそこまでの考えもなくとりあえず信者の頭数だけ増やしたかった感がある
うおおお！結構でかい国なのにライバルいねえ！全員信者にできるじゃん！！
日本語難しすぎ無宗教いなすぎ土着信仰数多すぎ新しいもの嫌いすぎ
仕方ねえからまぜるか…

>お前らの教義的にもこんな偶像踏んでいいもんなんだからポーズだけでも踏んどけばいいだろ！？ってお上と
>ちゃんと教義を理解せず半端に仏教と結びついた信仰にしちゃったから踏めなくなった切支丹という
>笑えないすれ違いが生んだ構図だから酷い
こんな説初めて聞いた…

日本だと松倉勝家って奴が悪い

宣教師は宣教師なりに余計なお世話ながら本気で異教徒を救うつもりで布教してる面もあるので
正しい教義や信仰よりまずキリスト教徒にすることを優先したと思われる

>そもそもこの時代の農民あんま生きていて幸せでもないのである
>生きていて幸せになれんならワンチャン信仰を貫いて天国行ける方がいいよね
まず飽食の時代に生きてるとこの感覚を全く考慮して無さそうな人多いよね
生きる事がそもそも実際的に苦痛であるという

きりしたん滅殺！とかやったら自分のとこの村人が減る
年貢を納めていれば信仰なんかど〜でもいいんだと思う役人は
たくさんいたと思われる

>なんかマリア様って色んな宗教の土着の女神とかと合体するよね
父は珍しいけど母信仰はめちゃくちゃ多いから組み合わせやすい

聖母信仰・聖者信仰・天使信仰あたりの多神教もどき要素も内包してるカトリックが一神教って微妙に無理あるなってよく思ってる
それなら仏教も一神教で良くないッスかってなる

>偶像は駄目らしいのになんで十字架に祈るのかわからん
>他にも例えばカーバ神殿の石とか敬っていいのか区切りがわからん
そのものを拝むんじゃなくてそれを通して自分の信じるものを心に浮かべて拝むのが大事というか
カーバ神殿もあくまでも祈るための方向を教えてくれるものでそれ自体は大事な存在ではあるけど
あくまで方向定めるまのであって別に神様ではないと

支配者階級も無駄に下層民怒らせたり減らしたりすると自分達にマイナスしかないから上手いこと助け舟出してくれるのか

>ぶっちゃけ植民地化とかそこまでの考えもなくとりあえず信者の頭数だけ増やしたかった感がある
だってそれ主語が違うもん
とにかく布教してえ〜！はカトリック教会(イエズス会)で
商売や貿易を考えてたのはポルトガルやオランダの商人で
あわよくば植民地…とか企んでたのはポルトガル政府だろ

>真言宗も若干キリスト教（の異端）が混じってるし何も混ざらず伝わる宗教なんてまず無理難題じゃん？
そらそうだ
よくある「原始仏教は純粋で〜」みたいな古い＝正しいって純正幻想と一緒

南無サンタマリアの語感の良さすき

これには本国も苦笑い

偶像か？って聞かれると十字架って困るからいい落とし所だよな
昔は魚がモチーフだったらしいが

>農民が納税嫌がっても普通は殺すまでいかないんだけどな
>ルターとプロテスタント領主は反乱した農民ぶっ殺したんですかね
キリストの教えを曲解して金に変えようとする輩を弾劾したいんであって農民が税金逃れする為の口実を作りたい訳じゃないんだ
そこを履き違えられたらもう殺すしかなくなっちゃったよ

隠れて信仰する以上正式な礼拝とかしにくくなるので偶像崇拝になるのは仕方がないとは思う

ヨーロッパも大都市でも守護聖人崇めてローカルな宗教儀式やってるからな

信仰としてはともかく後世の目で見るならそういう独自の文化として楽しむ余地もある

宣教師が日本人を奴隷にして連れ出そうとしたせいで…

>聖母信仰・聖者信仰・天使信仰あたりの多神教もどき要素も内包してるカトリックが一神教って微妙に無理あるなってよく思ってる
それらの聖なる存在に対しての祈りというのは「○○様　この祈りを主に届けてくださいね」という祈りなので神を複数立ててるわけじゃないんだ

本家本元のお膝元でも異端派産まれまくるのに言葉も通じない地球の反対側で同じもの布教は無理がある

>聖母信仰・聖者信仰・天使信仰あたりの多神教もどき要素も内包してるカトリックが一神教って微妙に無理あるなってよく思ってる
それはちょっと違う
あくまで信仰は神だけなんだ
他のは神ありきで十字架と同じ

どのみちめんどくせえから禁教にする判断は正しい気がするな…
問題しか起こらねえ

>宣教師が日本人を奴隷にして連れ出そうとしたせいで…
連れて行ってるのは武人では無く百姓でゴゼマス！

ろくなインフラない時代に反乱起こす元気あったらまだいいよね
本当の飢饉が起きると村一つが気軽に全滅する

沈黙サイレンスって映画でキリシタンと踏み絵を扱ってたな
役人側に建前でもいいから踏んでくれって人がちゃんといた

>連れて行ってるのは武人では無く百姓でゴゼマス！
だかそれが秀吉の逆鱗に触れた

>>真言宗も若干キリスト教（の異端）が混じってるし何も混ざらず伝わる宗教なんてまず無理難題じゃん？
>そらそうだ
>よくある「原始仏教は純粋で〜」みたいな古い＝正しいって純正幻想と一緒
王政復古の大号令で始まる神道国教化で
復古が指すのは神武の政治て名言されてるの凄いよね
まず具体的な記録すらない！

>>宣教師が日本人を奴隷にして連れ出そうとしたせいで…
>連れて行ってるのは武人では無く百姓でゴゼマス！
一部武将は率先して奴隷狩りして売り払ってたからな

>>宣教師が日本人を奴隷にして連れ出そうとしたせいで…
>連れて行ってるのは武人では無く百姓でゴゼマス！
余が百姓であれば余も連れて行くと申すか！！

>隠れて信仰する以上正式な礼拝とかしにくくなるので偶像崇拝になるのは仕方がないとは思う
現代とは信仰する側の学も違うのでキリスト様マリア様を拝む形式の方が受け入れやすかったんだろうな…

言われてみれば欧州どころか発祥の地である中近東でも
分派だの異端だの何が正しいやらわかんねえなこれ

>ちゃんとキリスト教理解してる奴ほど平然と踏むという
知ったかぶるならせめて遠藤周作くらい読んで欲しい

>沈黙サイレンスって映画でキリシタンと踏み絵を扱ってたな
>役人側に建前でもいいから踏んでくれって人がちゃんといた
アレを映画化したのが外人ってのが中々興味深い

今の世の中であまり言ったら怒られるけど
奴隷が連れて行かれる国ってそもそも現地で売ってる

ちゃんとキリスト教理解してる奴ってのはおそらく
後知恵で歴史の出来事にイチャモンつける人種のこと

>アレを映画化したのが外人ってのが中々興味深い
理解してるやつほど平然と踏むとか言ってる「」はあれ見て死ぬほど苦悩して欲しい

このマリア様のレリーフが出来が悪くて迷わず踏めた人とか居そうだ

>ちゃんとキリスト教理解してる奴ってのはおそらく
>後知恵で歴史の出来事にイチャモンつける人種のこと
いや知恵をつけたわけじゃなくてネットで言ってたこと真似してるだけだけど…

>分派だの異端だの何が正しいやらわかんねえなこれ
その辺はローマカトリックが１０００年くらい頑張ってシバき上げて纏めてきた功績を称えるべき
まあそっから６００年もしたら今度は自分たちが身内から異端呼ばわりされんだけど

この子からして周りに合わせてやる義理が全くないし…

何で宗教の派閥が出来るのか本当にわかんない…
なんだよイスラム教ムハンマドが自分はアラーの言葉を預かっただけですって言ってんのに何で教義の解釈じゃなくその後継者の公式認定で二大派閥作るんだよ…？

踏まないとご同輩達からハブられるから
どちらに転んでも地獄

大五郎は仏像でも踏むだろうからな

>奴隷が連れて行かれる国ってそもそも現地で売ってる
直虎でやってたな主人公が人って買えるの⁉って買いに行こうとする話
今べらぼうの脚本家さん

>何で宗教の派閥が出来るのか本当にわかんない…
>なんだよイスラム教ムハンマドが自分はアラーの言葉を預かっただけですって言ってんのに何で教義の解釈じゃなくその後継者の公式認定で二大派閥作るんだよ…？
人はそれぞれ違うから
あと利益

歴史的に仏教含む新興宗教は脱税と土地召し上げがセットだからまあ弾圧する
海の向こうに土地献上なんか許すわけねえだろ…

そもそもキリスト教が偶像崇拝禁止してたらイエス像も宗教絵画も存在しねえだろバカが

当時の死ぬことの価値がどれだけ低いかもよく分かってない
農民の次男三男なのに侍の真似事できてうれしいって捨てがまる福島の田舎者だっているし
それくらい農民の命が軽い

この宗教さ
開祖の弟子すら意見バラバラだったらしいな
メタルギアみたいだよ

>神の子を産んだマリア様？なら女神じゃないのってわかりやすい理屈
>何で宗教の派閥が出来るのか本当にわかんない…
>なんだよイスラム教ムハンマドが自分はアラーの言葉を預かっただけですって言ってんのに何で教義の解釈じゃなくその後継者の公式認定で二大派閥作るんだよ…？
ロシアくん家方面にももう一個でかいのがあるぞ！

そこはふたばに二次元関連の板がいっぱいあることで理解しろ

>>宣教師が日本人を奴隷にして連れ出そうとしたせいで…
>連れて行ってるのは武人では無く百姓でゴゼマス！
それを史実だと思ってるの…？

>奴隷が連れて行かれる国ってそもそも現地で売ってる
宣教師がやったのが問題だ
活動許してやったのにうちのシマで何してくれてんねん

今ですら人々が何方向にも分かれてるのに当時の情報速度を考えたらねぇ

>そもそもキリスト教が偶像崇拝禁止してたらイエス像も宗教絵画も存在しねえだろバカが
いや一応像削って作っちゃだめだよとは言ってるけど厳密にあれもこれも禁止してるわけじゃないから脱法芸術みたいなのがたくさん生えてるんだよねキリスト教
イスラム教はその姿を見てから作られてるからかなり厳格に偶像崇拝は禁止してる
要するに程度の問題ってやつ

ロシア宗教のカスタマイズも大したもんだよ！
やっぱ極東は駄目だな

>何で宗教の派閥が出来るのか本当にわかんない…
宗教が勝手に割れるんじゃなくてもともと存在してた派閥同士がそれぞれ宗教利用しようとして割れることが多い印象

>そもそもキリスト教が偶像崇拝禁止してたらイエス像も宗教絵画も存在しねえだろバカが
さあてそこだ…
完全に禁止にしてるイスラム圏に近づくほど
偶像崇拝してるとバカにされるので限りなく禁止に近づいていく…

そもそも「イスラム教」の時点で分派だろもう

>そもそも「イスラム教」の時点で分派だろもう
ムハンマド「正統後継者だぞ」

柏餅1つの恩で女の子を救おうとする大五郎が凄い良い奴

もうぱらいそ行ってデウスに聞こうぜ

>もうぱらいそ行ってデウスに聞こうぜ
農民は天国行っても天国の貴族に搾取されるよ

みんな ぱらいそさ いくだ！

>いや一応像削って作っちゃだめだよとは言ってるけど厳密にあれもこれも禁止してるわけじゃないから脱法芸術みたいなのがたくさん生えてるんだよねキリスト教
エッチなのは禁止だけど魔女が淫魔な存在なのを人々に警告しなきゃダメだから凄くエッチに描きます！とかもうね