25万本作った労力勿体ない・・・

極一時のユーザーしか持ってないレア武器

竹槍より強そう

こちとら竹なのに鉄かよ

余裕がなくなると考えることは似たような方向に行くんだな

作れって言った方が悪い

不謹慎だけどネーミングセンス良いね…

多分竹槍の方がリーチあるよ

末期のナチスですら国民突撃銃配ったのに

金属供出してた国と比べちゃだめよ

竹槍はそもそもちゃんと相手殺せるのか

ホームガードパイクの開発はチャーチルが1941年6月に陸軍省に宛てた「全ての国民がたとえ鎚矛や槍のような物しか無くとも武器を持つべきである（"every man must have a weapon of some kind, be it only a mace or pike."）」とした書簡による。
陸軍省は（残念な事に）この書簡を文字通りに受け取り、1941年7月に25万の余剰銃剣を金属パイプに溶接した物の製造を命じ、1942年初期には全国のホームガードに配備された。
さすがにこれに対してホームガードから適切な武器を要求する声が上がり、士気の低下と議会での追求を招いた。
その後も士気への影響を懸念した地区司令部は早々にパイクを処分してしまった。

訓練用の銃の代替としての配布だよ
そもそもWW1でも製造されてるし

ステンガンがいい感じの銃でよかった

本土に上陸されなくて本当に良かった

ホームガードって何ぞ？

この手の武器って各国にあるのかな

>「全ての国民がたとえ鎚矛や槍のような物しか無くとも武器を持つべきである（"every man must have a weapon of some kind, be it only a mace or pike."）」
どう受け取るのが正解なの

自宅警備員みたいなものかと思ったら違った
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%89 [link]

国会議員ゴッドフリー・ニコルソン大尉は本国警備隊を代表して下院で、パイクの支給は「冗談のつもりでなければ侮辱だ」と発言した。
陸軍次官のクロフト卿は、この大失敗をチャーチルのせいにすることもできたが、パイクは「最も効果的で静かな武器だ」と述べて決定を擁護した。
軍備不足は、1942年初頭に初めて量産されたステン・サブマシンガンが就役したことで解決された。

>ホームガードって何ぞ？
戦時中の自警組織

ステン貰えるのかよ…

イギリスってそんな必要に駆られるような危険あったかな…
ドーバー海峡という無敵の壁あるし

竹つえー

>イギリスってそんな必要に駆られるような危険あったかな…
>ドーバー海峡という無敵の壁あるし
無敵の壁あるから陸軍はほとんど海外に出払ってる
沿岸警備とか人手のいる業務は民間人にやらせる

>ホームガードって何ぞ？
ブリテン島本土防衛の民兵組織
ww2の緒戦でドイツにボコられてイギリスに逃げる時に装備ほとんど捨ててきたからやべーぞ！ってなってた

バカバカしいけど
>量産されたステン・サブマシンガンが就役
これがあるだけさすが大英帝国なんだよな

>イギリスってそんな必要に駆られるような危険あったかな…
>ドーバー海峡という無敵の壁あるし
やべー敵国が短期間でフランスぶち抜いて対岸まで来たんだぞ…

>イギリスってそんな必要に駆られるような危険あったかな…
>ドーバー海峡という無敵の壁あるし
ドイツはドーバー海峡越えれねー！ってなってたけど
逆にイギリスは本土侵攻される絶対される！もうおしまいだー！って怯えてた

単発式でもいいので銃配ってくだち…

｢槍みたいなのしか無くても何か武器は欲しいよね｣
｢わかりました！槍量産します！｣
は流石に素直に受け取りすぎだろ…

>単発式でもいいので銃配ってくだち…
いきなり百万単位で兵士増えたら満足に配れるわけねぇ！

>>イギリスってそんな必要に駆られるような危険あったかな…
>>ドーバー海峡という無敵の壁あるし
>ドイツはドーバー海峡越えれねー！ってなってたけど
>逆にイギリスは本土侵攻される絶対される！もうおしまいだー！って怯えてた
まあアメリカですら日本軍が上陸してくるって怯えてたもんな

>ステン貰えるのかよ…
この話はステンじゃないけどライフル＝正規軍の兵士向けだから渡したくないしサブマシンガンならあげてもいいよみたいな見方もあったみたい
fu4867233.png[見る]

>単発式でもいいので銃配ってくだち…
…

英仏は現代人にダンケルクがガチの修羅場だったことを定期的に思い起こさせてる
あそこでイギリス軍が人質になったら一発講和まであった

>>「全ての国民がたとえ鎚矛や槍のような物しか無くとも武器を持つべきである（"every man must have a weapon of some kind, be it only a mace or pike."）」
>どう受け取るのが正解なの
要は「たとえ物資が乏しくてもみんな最後まで戦争頑張ろう！」みたいな意味で言ったらなんか本物のショボい武器用意して配り出したみたいな？

ちなみに先祖代々伝わる剣とかハルバード持ちだしてきた人もいた

>>単発式でもいいので銃配ってくだち…
>…
アメリカから送られたゴミ

ただ銃を気軽に配ると治安がね…
ホームガードも「独自の警備」で前から仲悪かった隣人撃った事件たまに起きてたし

イングランドのジョークは同国人にも通じないことはある

竹槍でレシプロ機落とせるんだからコレならジェット機くらい行けるだろ

>ちなみにロングボウとかバグパイプとかハルバード持ちだしてきた人もいた

>…
ジャップの自決拳銃来たな…

言葉通り受け取ってしまった役人を攻められない…

竹やりって炭素繊維だから
高電磁環境においても影響を受けないから実は金属より強いよ

>>単発式でもいいので銃配ってくだち…
>いきなり百万単位で兵士増えたら満足に配れるわけねぇ！
できたよ！ステンガン！

>竹やりって炭素繊維だから
>高電磁環境においても影響を受けないから実は金属より強いよ
その高電磁環境で戦闘を想定しているのか！？

言葉をそのまま受け取るか意訳して受け取るか問題は色んな国であるのね…

こいつほんとに英国人？スパイじゃない？

弓の方がまだマシだな

>単発式でもいいので銃配ってくだち…
エンフィールドとかBARにトンプソンとか
アメリカから供与されて弾薬の問題やらで正規軍が使わなかった銃がまわされてたみたいだ
アメリカが本格参戦するまでは弾薬の補給がなかったから訓練がそんなにできなかったみたいだけど

>ジャップの自決拳銃来たな…
自分らで作ってばら撒いといてこれは本当にひどい

真面目に竹槍配ってた日本がバカみたいじゃないですか

>できたよ！ステンガン！
ステンガンもポンと出てきたわけじゃないんだぞ！

>言葉をそのまま受け取るか意訳して受け取るか問題は色んな国であるのね…
例え話を例え話として受け取れる精神的余裕ない状況でもあったわけだし

>単発式でもいいので銃配ってくだち…
火縄銃配るからがんばってね

>真面目に竹槍配ってた日本がバカみたいじゃないですか
英国って本土上陸される想定だったの？

>真面目に竹槍配ってた日本がバカみたいじゃないですか
程度によるけど戦争するにあたって必要な兵器を配備できたかどうかってのが勝敗を左右するんだから
それができた国とあの兵器が完成していたらなあ…しか語れない国じゃ雲泥の差があるよ

>英国って本土上陸される想定だったの？
そうだよ
ホームガード専用ごくひへいき色々作ったぞ

馬鹿にしないでくれる!ちゃんと日本も国民用のライフル作るつもりあったんだぞ!火縄銃で!

>言葉をそのまま受け取るか意訳して受け取るか問題は色んな国であるのね…
上で言われてる治安悪化懸念したり必要以上にライフル配りたくなかったってのもあるかも
fu4867325.png[見る]

これそんなだめ？
結構怪我しそうだけど

>英国って本土上陸される想定だったの？
それは真面目にはい
あしか作戦でぐぐれ
なんでこんなちょっと可愛い作戦名なんだよってなるから

まあちゃんとした武器用意しないとこれで戦わせることになるっていう危機感を持たせるまでが役割だったのかもな

>これそんなだめ？
>結構怪我しそうだけど
相手が普通に銃使ってくる状況でこっちは槍だぞ？

ベセスダゲーだと攻撃力カスだけど変なユニーク効果付いてて強いタイプ

日本だと張り付け師団とかかかし師団だよねホームガード

>なんでこんなちょっと可愛い作戦名なんだよってなるから
ゼーレーヴェ作戦って書くとかっこいいだろ？
シーライオン作戦だと糞リプのあれを思い出すけど

受けた工場は中止される前に速攻で量産したんじゃね

実際問題この時期って正規の陸軍の装備が不足してるような状態だからちゃんとした銃はそっちが優先だよね

>あしか作戦でぐぐれ
>なんでこんなちょっと可愛い作戦名なんだよってなるから
でもゼーレーヴェって言うとちょっとかっこよくない？

>これそんなだめ？
>結構怪我しそうだけど
これ持って300〜500m走って敵の塹壕まで突っ込むんだ
おめえできる？

>>これそんなだめ？
>>結構怪我しそうだけど
>これ持って300〜500m走って敵の塹壕まで突っ込むんだ
>おめえできる？
先頭はちょっと嫌かな…

>ゼーレーヴェ作戦って書くとかっこいいだろ？
>でもゼーレーヴェって言うとちょっとかっこよくない？
俺らからしたらそうかもだけどドイツ人からしたらアシカちゃん作戦って言うのはなんも変わらんし…

そのステンガンってのはメチャクチャ生産性がいいとかなの？

なんでもドイツ語にするとカッコよくなる・・・とは限らない
チェコの首都のドイツ語読みプラーク

>そのステンガンってのはメチャクチャ生産性がいいとかなの？
そうだよ
かんたんにつくれてつよいぞ

スピットファイアと徴用された民間人によるレーダー網がなかったら上陸もあったかもな

>ホームガード専用ごくひへいき色々作ったぞ
火炎瓶を発射するグレネードランチャー！
弾薬不足で訓練できない急造対戦車砲！
水道パイプで黒色火薬を発射する迫撃砲！
隊員の自家用車に鉄板貼り付けた装甲車！

イギリスもわりとパニクっていたしこの後のバトルオブブリテンで作戦立案して見事ドイツ上陸防いだ人もロンドン爆撃された責任取らされて失脚しているしそんなもんだ

チャーチルが自分の指示は書面で行うこと徹底していたのが裏目にでたのもある

>そのステンガンってのはメチャクチャ生産性がいいとかなの？
性能はよくない
生産性はめっちゃいい

>俺らからしたらそうかもだけどドイツ人からしたらアシカちゃん作戦って言うのはなんも変わらんし…
本当かどうか知らんがこんな話が
https://ja.namu.wiki/w/%EB%B0%94%EB%8B%A4%EC%82%AC%EC%9E%90%20%EC%9E%91%EC%A0%84 [link]
>作戦名の由来は次の通り、本来作戦名は「ライオン作戦」だった。 ところがライオンはイギリス王室の文章であまりにもよく知られており、「いくら作戦名というのが目隠しアウンだがあまりにも置いて表現するのではないか」という意見のために海ライオンに修正したという。 しかし、実際にはヒトラーがイギリス侵攻を「狩り」と言うのを聞いたドイツ軍首脳部がイギリスを弾下する兼、ヒトラーの秘訣を合わせて兼してイギリスの地と似た動物を決めて「海ライオンを狩る」として作戦名がアシカ作戦で決まったという。

でもさあ、エゲレスだしもっと在野のマッドジャックみたいのがいるかもしんないじゃん？

>いくら作戦名というのが目隠しアウンだがあまりにも置いて表現するのではないか
なんて？

>チェコの首都のドイツ語読みプラーク
歯石…

>そのステンガンってのはメチャクチャ生産性がいいとかなの？
グリースガンとステンガンは生産性がめちゃくちゃいいことで有名

リターントゥウルフェンキャッスルだとステンガンにサイレンサーつけたのにずいぶんお世話になったな

すぐ自殺する日の丸チンパンと違って英国人は根性が違うからな

ステンにパイク付ければ最強じゃん

激安サブマシンガンの起源を辿るとMP40になるらしいな

ドイツ倒しに行ったはずの陸軍が命からがら逃げ帰ってきて
ドーバー海峡の向こうではドイツ軍が上陸用舟艇とか準備してるようなしてないような雰囲気
当時の英国から見ると絶望感凄いと思う

>激安サブマシンガンの起源を辿るとMP40になるらしいな
ステンとかはMP28が祖先と言えなくもないぐらいじゃないか

>>真面目に竹槍配ってた日本がバカみたいじゃないですか
>程度によるけど戦争するにあたって必要な兵器を配備できたかどうかってのが勝敗を左右するんだから
>それができた国とあの兵器が完成していたらなあ…しか語れない国じゃ雲泥の差があるよ
言ってもなんならイギリスは戦勝国なのに戦後しばらく配給やらなきゃいけないくらいの状況だぞ
別に余裕綽々で戦勝国になれたわけではない

必要な時に必要な場所に適切に配備されてる兵器がいい兵器だからな

実際はこれ武器が足りなかったんじゃ無く志願者が必要な人数をはるかに超えて多すぎたせいで配り切れなくなって何とか用意しようとしてこうなったそうな

素人が簡素化したら設計ミスしたmk3以外は何気に性能いいからなステン
そして簡素化しすぎたせいで大量に作ってしまった不良在庫のmk3はフランスのレジスタンスに押し付けて解決

ジャックチャーチルがいたから本気と受け取ったのかもしれん

>クロフト卿
娘が冒険してそう

見た目のイメージだけどMP40は結構高そう
グリースガンはくっそ安そう
ステンはそこそこ安そう

英国人のくせしてジョークをジョークとして受けとれなかったのか陸軍の役人は

>英国人のくせしてジョークをジョークとして受けとれなかったのか陸軍の役人は
本土決戦があるかもでそういう事言うチャーチルが悪い

>そのステンガンってのはメチャクチャ生産性がいいとかなの？
めっちゃ作りやすい
性能が悪いと言われることが多いけどMk.3以外は悪条件でもわりかし動くしそんなに悪い銃じゃなかった

後継のスターリングは形そっくりのまま冷戦終わりまで使われてたのなんか頭がバグる

>英国人のくせしてジョークをジョークとして受けとれなかったのか陸軍の役人は
本土が戦場になるのも視野に入って色々余裕がない時期なので
時期が違ったら笑って流したとは思う

>末期のナチスですら国民突撃銃配ったのに
配ってねぇよ

ステンはシンプルなようでセミフル切り替え機能はちゃんと付いてる妙なこだわり
グリースガンはフルオートのみ

>後継のスターリングは形そっくりのまま冷戦終わりまで使われてたのなんか頭がバグる
あれ後継とは言うけどトライアルでステンに負けたあと１０年近く改修し続けたやつだから
完成度がべらぼうに高いんだ

なんとなく調べるとイギリス上陸作戦ワンチャンとかじゃなくてけっこうギリギリで回避できた感あるんだよな
チャーチルの功績持ち上げまくった結果なのかもだけど

出来不出来より必要な時にそこに存在する武器というのが一番ありがたいと聞く

>>ちなみにロングボウとかバグパイプとかハルバード持ちだしてきた人もいた
なんかその持ち出した奴上陸作戦の時写真にばっちり写ってるから困る…

>素人が簡素化したら設計ミスしたmk3以外は何気に性能いいからなステン
>そして簡素化しすぎたせいで大量に作ってしまった不良在庫のmk3はフランスのレジスタンスに押し付けて解決
そう考えるとグリースガンがM3A1で簡素化にちゃんと成功してるのすごいなと思う
VRFPSで初めて見たときはこんなもんで弾が出るのか？ってまじまじと眺めてたな・・・

間に合わない高性能な兵器より
間に合ったふつうの性能の兵器のほうが大事

ドイツも末期にはステンパクって量産してるし生産性は本当に高かったんだろうな

>ステンはシンプルなようでセミフル切り替え機能はちゃんと付いてる妙なこだわり
>グリースガンはフルオートのみ
ただ後者はＲＰＭが低いからコントロールしやすいのか
現場からはかなり好評だったんだよな
形態性も高くて信頼性も抜群という

>そう考えるとグリースガンがM3A1で簡素化にちゃんと成功してるのすごいなと思う
銃としてはＡ１のが洗練されてるよね
WW2の現場には殆ど間に合わなかったけど

>>なんでこんなちょっと可愛い作戦名なんだよってなるから
>ゼーレーヴェ作戦って書くとかっこいいだろ？
>シーライオン作戦だと糞リプのあれを思い出すけど
私は通りすがりのシーライオンですが今シーライオンに悪印象があるとおっしゃいましたか？

各地のレジスタンスでも量産コピーできるしドイツでも中国でもコピーして使ってるステン

グリースガンはガーランドもカービンも凍って動かなくなった朝鮮戦争で
唯一動いてたってくらいちゃんと動く

>なんとなく調べるとイギリス上陸作戦ワンチャンとかじゃなくてけっこうギリギリで回避できた感あるんだよな
>チャーチルの功績持ち上げまくった結果なのかもだけど
上陸艇全然足りない上に作る端からRAF爆撃軍団に潰されるし用意できてもロイヤルネイビー排除して海岸にたどり着くまでのハードル高すぎるしギリギリと言うにはクリアしなきゃいけない課題残りすぎる…

>なんとなく調べるとイギリス上陸作戦ワンチャンとかじゃなくてけっこうギリギリで回避できた感あるんだよな
>チャーチルの功績持ち上げまくった結果なのかもだけど
っても虎の子の駆逐艦10隻早々に失って艦隊行動取れなくなったドイツ海軍じゃ本国艦隊突破して上陸作戦なんか出来ねぇよ
上陸作戦やる四六時中航空機貼り付けて本国艦隊足止めできるからそもそも戦争してねぇ

まあでも分かるよ
何の抵抗もできずに死ぬなんて自分の人生に申し訳が立たない
一瞬でも敵をヒヤッとさせたい

>上陸艇全然足りない上に作る端からRAF爆撃軍団に潰されるし用意できてもロイヤルネイビー排除して海岸にたどり着くまでのハードル高すぎるしギリギリと言うにはクリアしなきゃいけない課題残りすぎる…
>っても虎の子の駆逐艦10隻早々に失って艦隊行動取れなくなったドイツ海軍じゃ本国艦隊突破して上陸作戦なんか出来ねぇよ
>上陸作戦やる四六時中航空機貼り付けて本国艦隊足止めできるからそもそも戦争してねぇ
だからこうして画期的なロケットミサイルを英国目がけて発射しまくる必要があったんですね

ホームガードって志願者15万人程度想定してたら150万人来ちゃったんでそりゃあ武器も足りなくなるわ

>ロイヤルネイビー排除して海岸にたどり着く
かつての戦艦十数隻擁してた大洋艦隊でさえイギリス本国艦隊壊滅させられなかったのにその残り香でカスみたいなドイツ海軍と既に息切れ始めてるルフトバッフェで本国艦隊と地中海艦隊ぶち抜けるわけないんだよね

>だからこうして画期的なロケットミサイルを英国目がけて発射しまくる必要があったんですね
それでその画期的なロケットミサイルで大戦果上げて大局的な影響出たんですか？

>ホームガードって志願者15万人程度想定してたら150万人来ちゃったんでそりゃあ武器も足りなくなるわ
志が高い！

>それでその画期的なロケットミサイルで大戦果上げて大局的な影響出たんですか？
人類の科学は発展したし…

ミサイル作っても出来ることは嫌がらせの範疇出ないからな
やるならロンドンを火の海にしろ

>ミサイル作っても出来ることは嫌がらせの範疇出ないからな
>やるならロンドンを火の海にしろ
むしろミサイルとか使い始めたの自分が侵攻受けてる段階なんだから上陸船団とかちょっとでも減らしてほしいところ

>言ってもなんならイギリスは戦勝国なのに戦後しばらく配給やらなきゃいけないくらいの状況だぞ
>別に余裕綽々で戦勝国になれたわけではない
昨今よく言われるDIYってなんもかんも足りてないから自分らで作って復興するしかねえ！っていう当時のイギリスのスローガンだしな

一応倉庫にあったルイスガンもホームガード用に整備して復活させてる
WW1でルイス使った元兵士が多かったんで再教育しなくて良かったとか

ホームガードはWW1経験した年寄りが大勢居たから訓練には困らなかったと聞く

>｢槍みたいなのしか無くても何か武器は欲しいよね｣
>｢わかりました！槍量産します！｣
>は流石に素直に受け取りすぎだろ…
イギリス人だしじゃあやってやるよくらいの皮肉だったんじゃね
カリアゲくんみたいなやつだったんだろう