久しぶりの
足利尊氏
大ピンチ

まだまだ大丈夫だ
この後で京と鎌倉同時陥落させられる

>まだまだ大丈夫だ
>この後で京と鎌倉同時陥落させられる
なんなんだよコイツ本当にもー

こいつもあれだけどこのあともすごい足利幕府

>まだまだ大丈夫だ
>この後で京と鎌倉同時陥落させられる
ここ鎌倉幕府の滅亡と同じ状況なんだよな
尊氏は武蔵野合戦で東国平らげて東海道駆け上がって西国のやつらも粉砕しただけで

ピンチの時でも余裕があって大物感あってかっこいい

どうせ弱いと思ってた弟がなんかこの時だけ強い

ここからなんか復活してくるの何？

息子と楠木正行とか相手も意味わかんないからトントン

また？
また大ピンチなの？

負けてもリカバリーするから大丈夫

負けても勝つから

そりゃこんなんやられたらこいつ主役にするしかないよな

コイツもしや大物なのでは

>どうせ弱いと思ってた弟がなんかこの時だけ強い
×弟が強い
〇師直が嫌われ過ぎて味方が集まらないうえに裏切り連発

>どうせ弱いと思ってた弟がなんかこの時だけ強い
史実だと
一族贔屓で全然外様に褒美くれない副将軍＞＞＞＞＞モロちゃんと愉快な仲間達のNTR被害やバサラ(オブラート表現)具合の被害者達
だったのが敗因で…
逃げ若だと神力が直冬に流れたとかなのかもしれないけど

ドストレートに言うと師直の人気がゴミ
なので尊氏は師直を切ってその場を凌いだ
その後なんか義詮が北朝を南朝に売り払って直義殺す！！！に走ったので尊氏はキレた
案の定南朝が約束を守る筈もなく全方位から奇襲され義詮は敗走し鎌倉は新田の手により陥落
キレた尊氏は直義を殴り倒して幽閉し鎌倉も京都も全部奪還して終わる

史実尊氏は逆転勝ちかました後直義が死ぬ間際まで近所に住みだす位に弟の事が大好きだった
逃げ若尊氏は多分やらない行動

>なので尊氏は師直を切ってその場を凌いだ
処刑を出家まで譲歩させてるから切ったとは違うと思うが

>>なので尊氏は師直を切ってその場を凌いだ
>処刑を出家まで譲歩させてるから切ったとは違うと思うが
多分逃げ若でもそれでやりそうだけど
上杉兄弟(あの犬みたいな子達)に帰り道で高兄弟を暗殺させるの黙認してたって説もあるのだ

>>なので尊氏は師直を切ってその場を凌いだ
>処刑を出家まで譲歩させてるから切ったとは違うと思うが
社会的に切り捨てたって意味ね
まあ全方位から見た高家って北条マークIIだから仕方ないんだけど

>ドストレートに言うと師直の人気がゴミ
>なので尊氏は師直を切ってその場を凌いだ
>その後なんか義詮が北朝を南朝に売り払って直義殺す！！！に走ったので尊氏はキレた
>案の定南朝が約束を守る筈もなく全方位から奇襲され義詮は敗走し鎌倉は新田の手により陥落
>キレた尊氏は直義を殴り倒して幽閉し鎌倉も京都も全部奪還して終わる
そこは人として負けとけよ…

>上杉兄弟(あの犬みたいな子達)に帰り道で高兄弟を暗殺させるの黙認してたって説もあるのだ
うちの子たち怖…

師直がなんで嫌われてたかと言うと端的に言えば鎌倉幕府乗っ取った北条家と同じムーブしてたから
史実でいえば尊氏直義と師直って10歳くらいの年齢差がある

足利尊氏久しぶりの大ピンチじゃないところに趣きを感じる

これまでもこれからも全部頭おかしいムーブすぎる…

>そこは人として負けとけよ…
奇襲で勝っただけで地力は北朝の方が圧倒的に上だし

あの執事さん…
そいつ一心同体って弟にも言ってましたよ…

>これまでもこれからも全部頭おかしいムーブすぎる…
尊氏の周りもおかしいからな
おかしくない行動してると埋もれて記録が残らん

>師直がなんで嫌われてたかと言うと端的に言えば鎌倉幕府乗っ取った北条家と同じムーブしてたから
>史実でいえば尊氏直義と師直って10歳くらいの年齢差がある
まあ実際執事が名前変えただけで
管領細川氏が似たような乗っ取り状態にするのだがね

その後の室町を見ればNo.2ポジが周りからブーブー言われて失脚するのは割と平常運転なんでモロちゃんはその走りというだけさ

>尊氏の周りもおかしいからな
>おかしくない行動してると埋もれて記録が残らん
直義も史実だとかなりぶっ飛んだ行動してるしあれは義詮から嫌われるわ

逃げ若だと美化されてるけど直義も北畠も大分目茶苦茶やってるからな
楠木公は安定しているが…

負けた尊氏が論功行賞するのは師直は嫌われてたけど直義が好かれてたわけでもないって複雑さの象徴だと思う

>楠木公は安定しているが…
安定というかあの家は元々後醍醐に目をかけられた家なんで付き従うしかない
三男はまあ…

>負けた尊氏が論功行賞するのは師直は嫌われてたけど直義が好かれてたわけでもないって複雑さの象徴だと思う
豚なんて師直死んだら即尊氏に寝返るしね

>史実尊氏は逆転勝ちかました後直義が死ぬ間際まで近所に住みだす位に弟の事が大好きだった
>逃げ若尊氏は多分やらない行動
いや…やるわ

>負けた尊氏が論功行賞するのは師直は嫌われてたけど直義が好かれてたわけでもないって複雑さの象徴だと思う
逃げ若でもあったがあくまで兵を集めるお題目は師直排除なんだよね
だから勝った俺が論功行賞するわとなるとお前尊氏様追い落とすのか？と集まったのが丸っと敵に回る

>その後の室町を見ればNo.2ポジが周りからブーブー言われて失脚するのは割と平常運転なんでモロちゃんはその走りというだけさ
そもそも直義御所巻きって前例故にお前が始めた物語だろって話になると言う

直義が勝っても結局幕府には邪魔だから直義潰すしかないという

南朝はボロボロなので勝てるわけでもない
定期的に北朝の負け犬が降りてくるので意外と何とかなるな…
という政争の構図

尊氏が面倒くさがらないでちゃんと政治してれば拗れなかったのでは

>>史実尊氏は逆転勝ちかました後直義が死ぬ間際まで近所に住みだす位に弟の事が大好きだった
>>逃げ若尊氏は多分やらない行動
>いや…やるわ
隣に住んで壁越しに話しかけるまである

>>>史実尊氏は逆転勝ちかました後直義が死ぬ間際まで近所に住みだす位に弟の事が大好きだった
>>>逃げ若尊氏は多分やらない行動
>>いや…やるわ
>隣に住んで壁越しに話しかけるまである
幼馴染かよ

>直義が勝っても結局幕府には邪魔だから直義潰すしかないという
嫡男の義詮が師冬に育てられたガチガチの師直シンパなので…
まあ本作だと師冬↔️義詮はカットされたけど

>まあ実際執事が名前変えただけで
>管領細川氏が似たような乗っ取り状態にするのだがね
管領細川氏ってそんなうまくいってたっけ…？
三管領時代は他の斯波や畠山と権力争いしたり大内山名といった大大名と争っていて
応仁の乱以後は幕府権力自体が吹っ飛んだから乗っ取りも何もない

楠木ストライクフリーダム正儀ってやってる事考えたら
楠木ソレスタルビーイング正儀になるんじゃないの？

直義の下で真面目に訴訟事務やるとやたら手間が多い＋寺社とか旧勢力が勝ちやすいからまわりからも評判が下がるという

師直が足利乗っ取ろうとしてたのならなんで尊氏は味方したんだ

>尊氏が面倒くさがらないでちゃんと政治してれば拗れなかったのでは
トップの仕事はやってる
師直と直義の対立は二人の役職上のもあるしもっと言えば代々足利家執事の高家と尊氏直義の母方の実家である上杉家との確執もあったりとややこしいんだ

>師直が足利乗っ取ろうとしてたのならなんで尊氏は味方したんだ
直義が正しいわけでもないというか次期将軍の義詮が直義と対立してるから直義は潰すしか無い
あっこれ師直も潰さなきゃダメだわ負けた追放した

この後で長年世話になったはずの高師直切り捨てるのひでえなって思ったけど
新日本プロレスで猪木が事業失敗して追放されそうになった時に側近の新間寿切り捨てて生き残ったようなもんって聞いてなるほどと

>直義の下で真面目に訴訟事務やるとやたら手間が多い＋寺社とか旧勢力が勝ちやすいからまわりからも評判が下がるという
そもそもまず訴訟結果の履行までは責任持たないから結局は力のある方が有利
それで武力衝突になると今度は侍所である師直が鎮圧の為の兵を出さないといけない

>師直と直義の対立は二人の役職上のもあるしもっと言えば代々足利家執事の高家と尊氏直義の母方の実家である上杉家との確執もあったりとややこしいんだ
ストレス凄くて心まで尊氏にしないと耐えられないかもしれん…

尊氏は従来は政治やる気なかったって言われてたけど最近の説だと真面目にやってたんだっけ
でもそうすると直義と高師直に好き勝手やられて幕府崩壊させた無能になるから従来のやる気なかった方が好き

本格的な対立の前からの直義の行動も尊氏義詮に喧嘩売っているように見えるのが困るところよ

>でもそうすると直義と高師直に好き勝手やられて幕府崩壊させた無能になるから従来のやる気なかった方が好き
そもそも二人が争うな

>尊氏は従来は政治やる気なかったって言われてたけど最近の説だと真面目にやってたんだっけ
>でもそうすると直義と高師直に好き勝手やられて幕府崩壊させた無能になるから従来のやる気なかった方が好き
最終決定のハンコは一応押してるからやる気がないわけではなかった
定期的にやる気なくなるターンは挟む

必要な時に最低限はやってたみたいな説は覚えあるけどずっと真面目にはやってなかったんじゃねえかな
それこそ武蔵野合戦のときとか根回しして現地勢力取り込まないと負けるから真面目にお仕事して恩賞約束してお手紙書きまくってたみたいだが

この辺大河ドラマの太平記だと
直義に権力移譲しようとしたら佐々木道誉とかに反発されて
直義追放して義詮に切り替えたけど今度は師直が専制し始めて直義殺そうとしたから直義助けて今度は直義が謀反して…
と行動が裏目裏目に出まくってて何やってんだこいつってなった

>師直が足利乗っ取ろうとしてたのならなんで尊氏は味方したんだ
直義が南朝に行ったから尊氏は師直の味方するしかない
御所巻きの時はあれはあれで直義が関係修復目指す尊氏をスルーしてトップである天皇に師直排除を働きかけてたからまた事情が違ってくる

後の世の応仁の乱も大概わけわかんねえなって最近新九郎奔るを読んだ俺は思いました

>この辺大河ドラマの太平記だと
>直義に権力移譲しようとしたら佐々木道誉とかに反発されて
>直義追放して義詮に切り替えたけど今度は師直が専制し始めて直義殺そうとしたから直義助けて今度は直義が謀反して…
>と行動が裏目裏目に出まくってて何やってんだこいつってなった
史実を箇条書きにしても「何やってんだこいつ」にしかならないのがこのあたりの尊氏なので…

そもそも太平記だけで南北朝を研究しようとするのが無理ある
嫌ってる○○が味方してる方の敵に回って排除しようとするとか普通にごろごろある

後醍醐は無能でフリーダムだし下が喧嘩して収まんなくなるしでだいたい周りのせいでピンチになる

そもそも鎌倉幕府が執権の北条氏に乗っ取られたからみんなそれ警戒してたのに
自分から室町幕府の北条みたいなムーブし始めた高師直は無茶しすぎだろってなる
案の定滅びた

>そもそも太平記だけで南北朝を研究しようとするのが無理ある
>嫌ってる○○が味方してる方の敵に回って排除しようとするとか普通にごろごろある
太平記はソース信用度そこそこ低いからな

>御所巻きの時はあれはあれで直義が関係修復目指す尊氏をスルーしてトップである天皇に師直排除を働きかけてたからまた事情が違ってくる
それ尊氏というか名目上とはいえ武家トップである将軍の面目丸つぶれにならない？

まるで太平記の作者が酔っ払いながら書いたみたいな言い方じゃん…

斯波さんみたいに第一次尊氏vs直義の時点で反復横跳びしてる人もいるので周りのやつらも酷い

>この辺大河ドラマの太平記だと
>直義に権力移譲しようとしたら佐々木道誉とかに反発されて
>直義追放して義詮に切り替えたけど今度は師直が専制し始めて直義殺そうとしたから直義助けて今度は直義が謀反して…
>と行動が裏目裏目に出まくってて何やってんだこいつってなった
大河だと師直の愛人が南朝の工作員で野心煽られまくって尊氏殺す寸前まで行きかけたし
尊氏は直義も師直も死んでほしくないからてんやわんやしたのよね
あと直義は太平記補正で「闘鶏にうつつを抜かす」義詮より「オリジナル展開で子供の頃から仲良し付き合いの」直冬を本気で二代目将軍にしたがってる

>まるで太平記の作者が酔っ払いながら書いたみたいな言い方じゃん…
ぶっちゃけリレー小説だからあんま信用できんのだ

>>まるで太平記の作者が酔っ払いながら書いたみたいな言い方じゃん…
>ぶっちゃけリレー小説だからあんま信用できんのだ
(唐突にその巻だけ生えてくる結城宗広の悪行)

>斯波さんみたいに第一次尊氏vs直義の時点で反復横跳びしてる人もいるので周りのやつらも酷い
この時代って基本的に何処に付けば自分の派閥が有利になるかで動いてるからな
で、この派閥は必ずしも一族ではないから血縁ひどい時には兄弟間でも争いが起きる

正直若パートより尊氏パートのほうを楽しみにしてる

>それ尊氏というか名目上とはいえ武家トップである将軍の面目丸つぶれにならない？
なるけど？

>そもそも鎌倉幕府が執権の北条氏に乗っ取られたからみんなそれ警戒してたのに
>自分から室町幕府の北条みたいなムーブし始めた高師直は無茶しすぎだろってなる
>案の定滅びた
でも一心同体って…

応仁の乱もそうだけど色んな人が色んな利害対立から派閥を形成して争ってるから一つ二つの原因じゃ説明できないんだよね

太平記は初っ端から後に繋がらないどっかの家の子の仇討ちとかこれいる？っての謎に出てきがち

なんなら血縁でも直の兄弟とか権力争いバチバチになるからな
仲のいい兄弟もいるはいるけど

>応仁の乱もそうだけど色んな人が色んな利害対立から派閥を形成して争ってるから一つ二つの原因じゃ説明できないんだよね
ぶっちゃけ南朝なんて後醍醐天皇死亡後は北朝の負け組が駆け込むとこみたいになってるしな…

fu4865866.jpg[見る]
NHK大河の主役で足利尊氏やった真田広之のインタビューが結構好き

まさか変顔が芝居だったなんて

九州も負け犬の逃れ場だから定期的に人が来る
そして屯ってる中央嫌いを連れて反攻作戦へ

後世から俯瞰するとなんで？って事態が多すぎる
なんで？って言ったら当事者達もよくわかってなかったりするんだが…情報網の発達した現代でさえなんで？ってなってる事多いし…

>太平記は初っ端から後に繋がらないどっかの家の子の仇討ちとかこれいる？っての謎に出てきがち
大河ドラマだと一色氏に養子で入ったニンジャマスターにされて繋がってたな…

この辺はドラマ太平記だと直義が師直に命狙われそうになって尊氏が助けて直義生かしておくと危険ですぞ！
って師直が言ってその5分後に直義が謀反起こして尊氏敗走するという異常なスピード感で見てては？ってなった

>隣に住んで壁越しに話しかけるまである
逃げ若は壁一枚向こう側から化物が日夜話しかけてくる感じになるのかな…

>この後で長年世話になったはずの高師直切り捨てるのひでえなって思ったけど
>新日本プロレスで猪木が事業失敗して追放されそうになった時に側近の新間寿切り捨てて生き残ったようなもんって聞いてなるほどと
いやひでえよ猪木

>>応仁の乱もそうだけど色んな人が色んな利害対立から派閥を形成して争ってるから一つ二つの原因じゃ説明できないんだよね
>ぶっちゃけ南朝なんて後醍醐天皇死亡後は北朝の負け組が駆け込むとこみたいになってるしな…
大丈夫だこの後直義と尊氏もやってくる

逃げ若の話作りのうまいところは
ぐちゃぐちゃで意味わかんねえカオスな史実は遠方でやらせておいて
若が参加しないところだと思う
情勢が整理されてからジャンプ主人公の参戦である

>逃げ若の話作りのうまいところは
>ぐちゃぐちゃで意味わかんねえカオスな史実は遠方でやらせておいて
>若が参加しないところだと思う
>情勢が整理されてからジャンプ主人公の参戦である
正直言うとカオスな史実に振り回されてる若の方が見たい

>九州も負け犬の逃れ場だから定期的に人が来る
>そして屯ってる中央嫌いを連れて反攻作戦へ
尊氏も九州で再起したし直冬くんも九州からだしやっぱり親子ですね！

>大丈夫だこの後直義と尊氏もやってくる
それが微妙に違う
まず直義が南朝に降って師直排除後に北朝に復帰
そしたら尊氏と義詮が北朝を手土産に南朝に降る
直義はその時点で一応南朝だけど実際は何処の陣営でもなくなった

>キレた尊氏は直義を殴り倒して幽閉し鎌倉も京都も全部奪還して終わる
脚本おかしいだろ…
雑なハリウッドかよ…

元気があればなんでもできる！
を体現した人物だからな足利尊氏

逃げ若は鎌倉奪還戦が面白いのにアニメが1期で終わったのが勿体ない…

>>大丈夫だこの後直義と尊氏もやってくる
>それが微妙に違う
>まず直義が南朝に降って師直排除後に北朝に復帰
>そしたら尊氏と義詮が北朝を手土産に南朝に降る
>直義はその時点で一応南朝だけど実際は何処の陣営でもなくなった
(普通に約束反故にして尊氏を殺しに来る南朝チーム)

歴史の前後関係を整理するのは歴史好きじゃない人には普通に苦痛なので「アクの強いやつが滅茶苦茶やりました！」で流して話の大筋は若のミクロな話で進めるのは大勢に読ませるマンガとして滅茶苦茶正しい

尊氏と直義が互いに互いを排する事自体にはあまり乗り気ではないせいでやたらとこじれていく

>(普通に約束反故にして尊氏を殺しに来る南朝チーム)
北畠親房「あんなやつ信用できるわけないでしょさっさと殺しましょう

>(普通に約束反故にして尊氏を殺しに来る南朝チーム)
そりゃそうなる

若ってもう政権奪還する気ないんでしょ
なんで戦ってるの

南北朝で日本を二分した大決戦だと勝手に思ってたけどすごいご近所さんなんだな

>>(普通に約束反故にして尊氏を殺しに来る南朝チーム)
>そりゃそうなる
まあ藪蛇突いたら尊氏が覚醒して全方位殴り倒して叩き出したんだが…

>若ってもう政権奪還する気ないんでしょ
>なんで戦ってるの
惰性
尊氏の神性剥奪ももう真面目にやってないだろアレ

若のような小勢でこんな意味不明な戦場に乗り込んでも
どうにもできないだろうからしょうがない
どさくさに紛れて尊氏の首を取って北条WIN！で〆てもいいけどね

>南北朝で日本を二分した大決戦だと勝手に思ってたけどすごいご近所さんなんだな
応仁の乱みたいなもんで両陣営の本陣が近くにあるだけで日本中で争ってるんだ

>若ってもう政権奪還する気ないんでしょ
>なんで戦ってるの
散々尊氏に集中し過ぎて不健全化してる神力散らすって言ってるだろ！？

この後は尊氏と直義が両方有利なはずの北朝捨てて我先にと南朝に降伏しようとしているから
亀田先生も何やってんだこいつらって言ってた

この作者が逃げ若が終わったら次に何を描くのかまったく想像がつかない

歴史漫画はもう描かないでしょ多分

神力ってなんだよ

>直義が正しいわけでもないというか次期将軍の義詮が直義と対立してるから直義は潰すしか無い
嫡子の跡継ぎである義詮が既にいてちゃんと仕事もしてる状態で弟が外から庶子を連れてきてうちの養子にしますとやったのは実にマズいと思う
これ絶対義詮からもええっ…貴方は私の敵になる気なんですか？と思われたと思う

こんな面白人物びっくりドッキリショーは他だと五胡十六国時代ぐらいしかないからなあ

>逃げ若は鎌倉奪還戦が面白いのにアニメが1期で終わったのが勿体ない…
2期はもう決定してるぞ
ペース的に尊氏エキス注入された麿と戦って本名公表で終わって鎌倉奪還は3期になりそうだけど

ていうか北条だから戦ってるだけでこんな混迷の世を統治できないよね若

>神力ってなんだよ
クソ冷遇して西国に放逐したのに大軍引き連れて上洛してくるパワー

>応仁の乱みたいなもんで両陣営の本陣が近くにあるだけで日本中で争ってるんだ
なんか迷惑じゃない？

>この作者が逃げ若が終わったら次に何を描くのかまったく想像がつかない
そろそろ青年誌で解放しそう

南朝は弱小とかバカにされてるけど先に滅亡するのは北朝なんだよな

>ていうか北条だから戦ってるだけでこんな混迷の世を統治できないよね若
北条の統治も時間が経ってみんな忘れてきてるみたいなこと言ってたし

>>応仁の乱みたいなもんで両陣営の本陣が近くにあるだけで日本中で争ってるんだ
>なんか迷惑じゃない？
めちゃ迷惑

>南朝は弱小とかバカにされてるけど先に滅亡するのは北朝なんだよな
北朝を継続する意義を見出す奴が少な過ぎた

太平記は途中まで直義編集入ってて義詮露骨に下げてるの見ると…

30歳で鎌倉幕府を倒したってメチャクチャすげえな尊氏

南朝は亡命政権かと思いきや最後まで泳ぎ切ってるのよな

九州から大軍引き連れて上洛
関東から大軍引き連れて上洛
両方やったことがあるのは尊氏だけ！

北朝は滅亡するとはいえまた新しい北朝出来るから…

>九州から大軍引き連れて上洛
>関東から大軍引き連れて上洛
>両方やったことがあるのは尊氏だけ！
上洛のバーゲンセールか？

北朝と南朝はまあ新日本プロレスと全日本プロレスみたいなもんで片方に居場所なくなったらもう片方の団体行くんだ長州力みたいに

まあ普通は降伏して三種の神器を渡した時点でゲームセットなんだ
「おめーに渡した三種の神器偽物だから！！！」

まあ南朝が支持されるのもわかるというか北朝が露骨に傀儡過ぎてやってらんない

義詮はコイツ家乗っ取ろうとしてるんかってムーブかましまくりな直義はそりゃ嫌いだろうよ

三種の神器も皇族もみんな南朝に奪われて京も鎌倉も同時陥落させられて
ここから逆転した尊氏凄くない？

>太平記は途中まで直義編集入ってて義詮露骨に下げてるの見ると…
編集が大事なのはジャンプと同じ

南朝は南朝で後南朝があんまり触れたくない存在だから困る

得宗家に両親を殺された人達が逃げ若ガチネガキャン始めたから
このスレもそろそろここまでだな

>三種の神器も皇族もみんな南朝に奪われて京も鎌倉も同時陥落させられて
>ここから逆転した尊氏凄くない？
尊氏が剣で二条が勾玉だから...

こいつこそ真の逃げ上手だよな

>こいつこそ真の逃げ上手だよな
それは作中でも言ってる

太平記は1章ラストが鎌倉幕府の滅亡
2章ラストが建武政権滅亡
だったから3章ラストで尊氏負けて室町幕府の滅亡ならすごいまとまり良かったのに
滅亡しなかったからあんな打ち切りエンドみたいになってしまった

自害しないと本気出ないんだよね

>北朝は滅亡するとはいえまた新しい北朝出来るから…
北朝設立！
北朝滅亡！
北朝復活！
これを全部同じ人物がやってるんだよね凄くない？

>>三種の神器も皇族もみんな南朝に奪われて京も鎌倉も同時陥落させられて
>>ここから逆転した尊氏凄くない？
>尊氏が剣で二条が勾玉だから...
そして曇りなき民の心が八咫鏡だっけ？

身も蓋もないこというと当時の武士みんな天皇の正統性とかどうでもいいから
それを体現してるのが他ならぬ時行なんだけど

>>尊氏が剣で二条が勾玉だから...
>そして曇りなき民の心が八咫鏡だっけ？
最後にそんなんあったんだっけ
おれが聞いた話だと尊氏と二条のところで終わってたからいや一つ足んねえじゃんって思ってた

>北朝と南朝はまあ新日本プロレスと全日本プロレスみたいなもんで片方に居場所なくなったらもう片方の団体行くんだ長州力みたいに
北朝内の対立もまあ新日本プロレスの中で揉めてると思えばしっくりくる

>身も蓋もないこというと当時の武士みんな天皇の正統性とかどうでもいいから
>それを体現してるのが他ならぬ時行なんだけど
どうでもいい割にフル活用するし誰も私が天に立つをやらないのが日本史の特異なところだと思う

>>身も蓋もないこというと当時の武士みんな天皇の正統性とかどうでもいいから
>>それを体現してるのが他ならぬ時行なんだけど
>どうでもいい割にフル活用するし誰も私が天に立つをやらないのが日本史の特異なところだと思う
私が天に立つしたやつ平安までならいるよな

最終的に尊氏が勝つと知っているからアレだけど
武蔵野合戦の直前あたりは畿内の武士たちがみんな逃走したり南朝方に寝返ったりして義詮は命からがら京から逃亡する羽目になったのだ

今週読んだけど師直くん壊れてきてない？大丈夫？

>どうでもいい割にフル活用するし誰も私が天に立つをやらないのが日本史の特異なところだと思う
その点でも一回負けて九州行くまでは北朝建てるのも渋ってる尊氏は特異だと思う

尊氏って直義相手にも一心同体とか言ってたよな

「剣が尊氏」は
鎌倉殿の早口山寺宏一役者の慈円僧正が後鳥羽上皇に
「武家幕府こそが源平合戦で失われた草薙の剣の身代わりである」って言ったのが由来
まあこれ自分の大甥の摂関家将軍を就任させる為に説得で適当こいただけなんだけど

>三種の神器も皇族もみんな南朝に奪われて京も鎌倉も同時陥落させられて
>ここから逆転した尊氏凄くない？
上でもあるが実力は北朝の方が圧倒的
だから南朝に降ってもまた殴って言う事聞かすくらいのノリだと思う

作者には悪いがやっぱ尊氏パートの方が面白い

尊氏対直義じゃなくてあくまでも師直対直義に尊氏が師直側で参戦してるだけって見るのが正しいんだろうか

>尊氏対直義じゃなくてあくまでも師直対直義に尊氏が師直側で参戦してるだけって見るのが正しいんだろうか
尊氏対直義のつもりで戦ってたけど負けたから
高師直対直義になった

>どうでもいい割にフル活用するし誰も私が天に立つをやらないのが日本史の特異なところだと思う
我が名は新皇

>作者には悪いがやっぱ尊氏パートの方が面白い
面白いならアンケだしなよ

>我が名は新皇
まだギリギリ源平が元天皇家主張できる時期だったから…

>九州も負け犬の逃れ場だから定期的に人が来る
>そして屯ってる中央嫌いを連れて反攻作戦へ
火吹き達磨「西郷は尊氏になるぞ」

松井先生の次回作は（見た目の上は）ストレートなスポーツ漫画か恋愛漫画とかに

目障りだから直義追い出したのに尊氏込みでもモロの方がさらに嫌われてて負けるのは創作だったら怒る人が出る展開だと思う

>>九州も負け犬の逃れ場だから定期的に人が来る
>>そして屯ってる中央嫌いを連れて反攻作戦へ
>火吹き達磨「西郷は尊氏になるぞ」
「身体は足利尊氏でも…心が楠木正成ならよいではないか！」

>我が名は新皇
将門を知らないわけじゃなくてそれ以降誰もやらんねとかそもそも皇統関係なく自ら王や皇帝を名乗ったりするような易姓革命とも無縁だねとかそういうことを言いたかった

調べてると中高の歴史の授業でｽﾝ…ってトーンが下がる理由が分かったし入り口になった逃げ若に感謝だ

>目障りだから直義追い出したのに尊氏込みでもモロの方がさらに嫌われてて負けるのは創作だったら怒る人が出る展開だと思う
いやまあ家宰の立場で一族の弟(マトモな采配してる)をボロカスに言ってたら創作でも仕方ねえよ…

新田は親父と息子で二回鎌倉落とすんか
群馬県民だけど知らんかった
ならもう少しドラマや漫画のあほ田舎もの成り上がり傲慢描写を減らしてもらえないべか？

>我が名は新皇
新皇も皇族の末裔であることが前提だし目的も関東の独立政権であって天皇は否定してないし

>新田は親父と息子で二回鎌倉落とすんか
>群馬県民だけど知らんかった
>ならもう少しドラマや漫画のあほ田舎もの成り上がり傲慢描写を減らしてもらえないべか？
？

南北朝から現代に続くもの汲み取ろうとすると死ぬほど面倒臭いのも大きいのよね…

>新田は親父と息子で二回鎌倉落とすんか
>群馬県民だけど知らんかった
>ならもう少しドラマや漫画のあほ田舎もの成り上がり傲慢描写を減らしてもらえないべか？
建武以降の評価見ると義貞公を以てしても世渡り下手すぎんか？って評価は変えられんのよ…
家を貧乏田舎者にした父祖先祖代々は尚更

新田は新田一族の者としては無茶苦茶頑張ってるけどこの時代でネームドやるには厳しい立ち回りとしか言いようがない

私が天に立つだと道鏡とか？

新田ってキャラとしてはだいたいアホか嫌みで傲慢な田舎もの二択
酷いときは両属性持ちの時もある

何ならめっちゃイケメンに描いてる逃げ若は優しいくらいだ

天皇がマジで実権握れたのが天智〜天武ぐらいしか期間無いからこんなもん誰もなりたがらないし神輿としか認識されてないのは当たり前ではある
立ち位置としては破門権限持ってないローマ教皇ぐらいの存在感

平将門は独立してもう一人の天皇になろうとした
本当に朝廷倒して天に立とうとしてるやべーのが藤原純友

>天皇がマジで実権握れたのが天智〜天武ぐらいしか期間無いからこんなもん誰もなりたがらないし神輿としか認識されてないのは当たり前ではある
>立ち位置としては破門権限持ってないローマ教皇ぐらいの存在感
天智天皇が大陸の最新政治に全国切り替えるぜ！って改新したらめちゃくちゃ反発呼んだから
反勢力の御輿にされた天武天皇は最低限のインフラと官位整備だけ考えてあとは大臣と官僚に全部やらせようって朝廷システム作ったからね

この後の若の鎌倉奪還も新田居ないと無理だったから何だかんだで新田の存在はデカい

>この後の若の鎌倉奪還も新田居ないと無理だったから何だかんだで新田の存在はデカい
北条本隊何度も破った武力も稲村ヶ崎渡った機転も間違いなく名将の能力ではあるんだよな…