あるよ

あるある

みんな俺に合わせろ
ってかなり傲慢じゃない？

あるよね

理想はこれにスタンドプレー可能な超性能ユニットを要所で投入したい

じゃあ最初に能力で選別して武人の集団と平凡な集団と劣った集団に分けようぜ！

アメフトがそれだという話は聞くが
アメフトのルールすらわからない俺にはなんとも

周りに合わせられる精鋭だけを揃えたらすごいことになるぞ

まあ突出して強いと言っても平均10な所精々が16とかそんなもんだからね…

その不思議な部分の解説は…？

>じゃあ最初に能力で選別して武人の集団と平凡な集団と劣った集団に分けようぜ！
前者と後者の集団の動きが統一されず崩壊！

隊列が乱れると各個撃破されるとかそういう話？

有力な兵は遊撃部隊にしてしまおう

軍隊の規模がわからんけど
数十人の軍隊に3、4人すごい奴がいるとなると
それはエリートじゃなくてただのはぐれ者でしかないだろうことはわかる

南北戦争なんて太鼓の音に合わせてみんな行軍して横一列になって一斉射撃というシンプルするぎる戦略…

その絵レベルの劣り兵がいたら除外されるよね？

このまんまだと分かりづらいが
銃100丁そろえて統制とって撃つvs個人の力量で100人がばらばらに撃つ
とすると少しはわかりやすくなると思う

分けるなら騎兵隊みたいに兵種ごと違うのにしちゃうんじゃね

アメフトは統一規格というより厳格な分業制って感じだからこの話のたとえではないかもな

>銃100丁そろえて統制とって撃つvs個人の力量で100人がばらばらに撃つ
銃は兵士の能力を平均化するための発明って言われてるからちょっと違うと思う

ほう……
ちょっと面白い

それじゃ勝ちドニアだよ〜

>アメフトは統一規格というより厳格な分業制って感じだからこの話のたとえではないかもな
劣ってるやつひとり混ぜたら普通に負けそうだしな…

いくら腕力が強くても胴体ズタズタにされたら死ぬ
雑魚を弾除けにするのも限界がある

指揮官の命令通りに軍勢動かすには呼吸揃えてみんなが決まった行動取る必要あるから
できる人も標準に合わせられて標準になっちゃうのは道理じゃない？

これ軍隊だけじゃなく普通の職場でも似たようなことはあったりする
職種によるだろうけど

統一規格の軍隊に大英雄をひとつまみ…

>まあ突出して強いと言っても平均10な所精々が16とかそんなもんだからね…
どんだけ強くても3〜4人に揃って剣や槍振られたら無理なんだよね

>その絵レベルの劣り兵がいたら除外されるよね？
絵の1人は実際には千とか万単位になっちゃうし

ファンタジー世界の超人ならともかく現実ベースだと統制された複数人には勝てねえ

合わせたほうが強いし合わせるなら劣等兵基準になるのは当然だしな

>統一規格の軍隊に大英雄をひとつまみ…
指揮が爆上がり

>分けるなら騎兵隊みたいに兵種ごと違うのにしちゃうんじゃね
この後エウネメスが提案する左利き部隊みたいに
突出したスペックの人たちだけ集めて部隊作れば無駄にならんね
でもその部隊内ではやっぱり一つになるため規格が生まれることにもなるな

大の大人が全力でも一桁の子供数人のシールドウォールをどうにも出来ないって海外の動画見たことあるな
これを統制取れてない精鋭兵士数人でも取れてる雑魚兵士数十人にってどんどん拡大してくとスレ画の話になるのだなあ

でもアカギは囲んだ人数とか関係しない強者は存在するって

>ファンタジー世界の超人ならともかく現実ベースだと統制された複数人には勝てねえ
ゲームみたいに村人はレベル2兵士は7くらいのところ勇者は40みたいな極端な強さのある世界だったら
そもそも社会構造から現実とは全く違ってきそうだね

>大の大人が全力でも一桁の子供数人のシールドウォールをどうにも出来ないって海外の動画見たことあるな
>これを統制取れてない精鋭兵士数人でも取れてる雑魚兵士数十人にってどんどん拡大してくとスレ画の話になるのだなあ
麻雀は不確定なばらつきが多すぎるからたとえにならない

スペックを均質化させといた方が作戦立てやすいのは間違いない

人数が多くなればなるほど個の力なんて無視できるようになるからな
逆に言うと少人数で考えるなら精鋭集めたほうが強い

>でもアカギは囲んだ人数とか関係しない強者は存在するって
肉体スペックはそこまで突出しないからそうなりませんねでおしまい

ゲームやアニメだと一般人が10で突出した奴が10000くらいあったりするからイメージし辛い人はそれなりに居るんだろう

>アメフトがそれだという話は聞くが
>アメフトのルールすらわからない俺にはなんとも
アメフトは基本的にボール持ってる人を守るゲームで壁役の人がいるんだけど1人だけ最強みたいなのが居ると押しすぎて雑魚と距離が空いて人が通れる隙間ができて壁が崩壊する

現実に超強い1人って言ってもせいぜい3人いれば抑えられるから軍としての強さには直結しない
だが10人いても抑えられないような豪傑がいれば…？

部隊だけの話じゃなく指揮の話でもあるよね

>でもアカギは囲んだ人数とか関係しない強者は存在するって
それはゲームルールによるでしょ
俺たちが束になっても藤井聡太には将棋で勝てない

>どんだけ強くても3〜4人に揃って剣や槍振られたら無理なんだよね
でもエウメネスは実家で10人くらいに囲まれても5人くらい斬ってたし…

そもそもどんな英雄も4人に囲まれて殴られたら死ぬ現実と強い奴は数なんて超越する漫画アニメじゃ違うからな

足並みがそろわない＝常に数の不利を被るだからそりゃそうだ

>スペックを均質化させといた方が作戦立てやすいのは間違いない
突出した奴頼りの部隊って強さにムラがありそうだしな

>足並みがそろわない＝常に数の不利を被るだからそりゃそうだ
スレ画の前者の部隊だと劣等兵が全くの役立たずになるパターンも多そうだ

>それはゲームルールによるでしょ
>俺たちが束になっても藤井聡太には将棋で勝てない
3000面指しすれば誰かは勝てるかもしれない

めっちゃ機動性が高い敵が戦線で突出してしまい各個撃破しやすくて逆に難易度下がるのは昔のシミュレーションゲーでよく見た

>>大の大人が全力でも一桁の子供数人のシールドウォールをどうにも出来ないって海外の動画見たことあるな
>>これを統制取れてない精鋭兵士数人でも取れてる雑魚兵士数十人にってどんどん拡大してくとスレ画の話になるのだなあ
>麻雀は不確定なばらつきが多すぎるからたとえにならない
レス先間違えただけなんだろうけど麻雀にシールドウォール戦法があるみたいでじわじわくる

全員が通背拳を撃てれば

>それはゲームルールによるでしょ
>俺たちが束になっても藤井聡太には将棋で勝てない
束になれるなら将棋に付き合う必要ないからな
藤井聡太だって将棋やってるやつらで束になっててその中で強いから価値があるんであって知性のない「」に束になられて一人将棋できても意味ないぞ

>>それはゲームルールによるでしょ
>>俺たちが束になっても藤井聡太には将棋で勝てない
>3000面指しすれば誰かは勝てるかもしれない
早々に藤井聡太が待ち時間使い切って勝てるよ

>めっちゃ機動性が高い敵が戦線で突出してしまい各個撃破しやすくて逆に難易度下がるのは昔のシミュレーションゲーでよく見た
ウインキースパロボ何かは強いNT突撃させるより
スーパー系並べて進軍させた方が実は安定感あったりする

一騎当千のキチガイはこの漫画にも出てくる

数の暴力は別の話だろ！

合唱やってるとよくわかる話なんだよな…
突出したいい声なんてかえって邪魔になるし

突出した武力のやつがいる部隊が並の兵士にあわせて行動できた方が強くはあるな
でも論点はそこじゃないか

>>どんだけ強くても3〜4人に揃って剣や槍振られたら無理なんだよね
>でもエウメネスは実家で10人くらいに囲まれても5人くらい斬ってたし…
それは相手が統一された動きも連携もできてなかったから可能だったと思われる

>大の大人が全力でも一桁の子供数人のシールドウォールをどうにも出来ないって海外の動画見たことあるな
>これを統制取れてない精鋭兵士数人でも取れてる雑魚兵士数十人にってどんどん拡大してくとスレ画の話になるのだなあ
それで比較するなら大人と子供の人数を合わせないとスレ画の話にならないのでは？

会社の話でも社内のめちゃくちゃ優秀な人基準で仕事受けまくるのと
まあまあ出来る人基準で仕事を受けるのだと案外後者の方が上手く回る
会社その物が長続きするかは別として

>一騎当千のキチガイはこの漫画にも出てくる
一人で敵陣に切り込んでいった怪物いたな…

>合唱やってるとよくわかる話なんだよな…
>突出したいい声なんてかえって邪魔になるし
それは価値基準自体が統制にあるからで勝利云々とは違ってこないか

将棋でいえば藤井聡太と「」がペア組んで交互で指すとする
聡太は「」に理解できる手で指さないとむしろ最善手は敗着になるであろう

行軍がそうだけど足並み揃わずに隊列が伸び切ったところを不意打ちされたりすると目も当てられない惨状になる

>>大の大人が全力でも一桁の子供数人のシールドウォールをどうにも出来ないって海外の動画見たことあるな
>>これを統制取れてない精鋭兵士数人でも取れてる雑魚兵士数十人にってどんどん拡大してくとスレ画の話になるのだなあ
>それで比較するなら大人と子供の人数を合わせないとスレ画の話にならないのでは？
統制が取れてない結果孤立したり連携がとれず敗走するのだから形としては同じ状況になるんじゃないかな？

>それは価値基準自体が統制にあるからで勝利云々とは違ってこないか
合唱コンクールは勝負の世界だからあてはまるのよ

チームワークの取れる武人5人なら雑兵50人くらいには勝てそう

>会社の話でも社内のめちゃくちゃ優秀な人基準で仕事受けまくるのと
>まあまあ出来る人基準で仕事を受けるのだと案外後者の方が上手く回る
基準にさせちゃいけない優秀なタイプはいるんだよね
明らかに個人の才覚部分が大きいタイプとか

>数の暴力は別の話だろ！
戦争という団体行動で数の暴力の形に持ってかれる時点で駄目

一騎当千の武芸者って現実にもいなくはないんだけどそれでも弓術の達人が敵の指揮官狙い撃ちしまくるとかのラインだし…

>>それは価値基準自体が統制にあるからで勝利云々とは違ってこないか
>合唱コンクールは勝負の世界だからあてはまるのよ
戦争一人でひっくり返せるレベルの化物がいたらスレ画の理論は破綻するけど合唱でそういうのがいても審査基準の関係で負けるでしょって話

ここで大事なのは隊列抜きの場面でも劣った最低ランクの兵全員を訓練でまあそこそこ強い兵にする事だと思う
そのために毎日訓練してるし

これで軍神がこの軍隊振り回すから皮肉だ…

士気ってものがあるから街頭の喧嘩レベルなら対集団でも1人をバキバキにボコれば残りがビビって勝てるというのはある
でも軍隊だと人数増えるほど士気も爆上がりだから個々の武勇はどんどん薄まっちゃうね

>ここで大事なのは隊列抜きの場面でも劣った最低ランクの兵全員を訓練でまあそこそこ強い兵にする事だと思う
>そのために毎日訓練してるし
と言うか劣ったってのは例えの話であって使い物にならない軍人なんか前線に出さねえ訳でそう言った下限ありきの話だからね
全員乙武さんに合わせても意味ないんだわ

どのレベルを基準にするかってのは普通の職場でも難しい問題

集団︰集団行動に於いては統率が取れているのが最も強い！
みたいな話持ち出すのは混乱の元だと思う

でも対集団って比較的現実的な漫画描写の一人ずつ倒すみたいなやつでさえも
一人攻撃してる最中にボコボコに殴られるよ

>これで軍神がこの軍隊振り回すから皮肉だ…
後の大英雄だから許すが…

>チームワークの取れる武人5人なら雑兵50人くらいには勝てそう
数ヶ月前の話だけど自衛隊50人vsサバゲーマー100人対決したら引き分けたんだよね
よく訓練された兵でも雑兵相手に倍の戦力換算になるのが関の山っぽい

当時の戦術もありそう

imgの一番下に合わせたらえらいことになりそうだけど…

低レベルで統制された100人より優秀な10人のほうがいいよってことも世の中あるし何にでも使えるわけじゃないからな…
理想はそこそこのレベルで1000人だが…

>数ヶ月前の話だけど自衛隊50人vsサバゲーマー100人対決したら引き分けたんだよね
>よく訓練された兵でも雑兵相手に倍の戦力換算になるのが関の山っぽい
それサバゲーじゃん

>数ヶ月前の話だけど自衛隊50人vsサバゲーマー100人対決したら引き分けたんだよね
>よく訓練された兵でも雑兵相手に倍の戦力換算になるのが関の山っぽい
まさか戦争ルールにするわけにいかんからサバゲールールでやっとらんそれ？

でも昔の神話の英雄って一人で1000〜10000人ぐらい殺してない？

まず一人一人個性的な能力持たれてたら指揮する方がそんなん把握できないし判断も遅れるというのがあってですね

神話だからじゃないっすかね…

>集団︰集団行動に於いては統率が取れているのが最も強い！
>みたいな話持ち出すのは混乱の元だと思う
と言うかそういう戦術論黎明期の時代にまずこうすべきだよねって発明をしあってる段階だから
それが最終形態！みたいな言い方すると間違っちゃうのよ
スレ画は現代の価値観で言うと前提条件の部分を話し合ってんだからさ

>低レベルで統制された100人より優秀な10人のほうがいいよってことも世の中あるし何にでも使えるわけじゃないからな…
集団行動っていうより各個人がそれぞれの仕事をするってタイプのチームワークが必要なIT系だとむしろ低レベル要員の介護がいらないほうがパフォーマンス上がるみたいなことはあるね
マンパワーが必要じゃない分野ならありえる

お互い実銃なら自衛官が圧勝するってのも大概妄想だろ
どっちも撃たれりゃ死ぬし

飛び道具を撃ちあって２倍のあいてに引き分けって十分すごいと思うんだが…

エウメネスが言ってた左利き部隊って今の軍隊には存在するのかな？

スレ画の常識を多少なりとも変えたのが遠隔地の即時連携を可能にする無線通信技術と散兵戦術だ
現代戦は超凄い兵器が耕して凄い人たちが突破しその他大勢が制圧する

>お互い実銃なら自衛官が圧勝するってのも大概妄想だろ
>どっちも撃たれりゃ死ぬし
銃は普通に大分訓練必要な武器なんですよ

>お互い実銃なら自衛官が圧勝するってのも大概妄想だろ
>どっちも撃たれりゃ死ぬし
いくら自衛隊が実戦を経験してはいないと言ってもビビり度合いや極限状況下における判断力に差がないというのも考えにくくない？

このリアル路線を打ち崩すアレクサンドロスの神話が重要だから…

左利きも右で銃撃つように矯正されるってマスターキートンで見たな

サバゲーしてるオタクが自衛官とサバゲーして引き分けたわ〜から
実銃なら差が出るって方が妄想とか言い出すほうが…

>これ軍隊だけじゃなく普通の職場でも似たようなことはあったりする
>職種によるだろうけど
まぁ規模と中身にもよるというか
数千人の作業員が必要な工事で全体を熟練の職人さんを前提とした調整をするより並以下の作業員を前提とした方がうまく行くだろうし
正門のモニュメントの複雑な装飾に限っていえば能力の秀でた人を使った方が上手く行くだろうし
スレ画の話があくまで平地での集団戦闘でって話だと思う

つまり鍛え上げられた精鋭が一糸乱れず動けるようにすればいいんだろ
精鋭兵士をカップルにして運用しようぜ

ていうかまあサバゲールールでやって引き分けなら自衛隊有利な戦争でやったらそら自衛隊勝つだろ
同じ結果になるわけねえ

>このリアル路線を打ち崩すアレクサンドロスの神話が重要だから…
化け物怖っ…をやるために
凡人達は最大限理屈に準じた理想的な動きをしてもらう

>つまり鍛え上げられた精鋭が一糸乱れず動けるようにすればいいんだろ
>精鋭兵士をカップルにして運用しようぜ
出来たよ！ホモ部隊

こんなこと言ってる横で化け物が馬に乗って首狩りするんだが

足手まといまで合わせたら意味ないし足切りラインをどこに据えるかが難しいところ

突出したちからの武人が死ぬと崩壊しそうだ

神聖隊は実際結果出してるから正しいんだよな
設立の理屈と実際の心理状態がどうだったかは分からんが

突出した人が一人で千人殺せるぐらいの人なら話は変わってくる

>お互い実銃なら自衛官が圧勝するってのも大概妄想だろ
>どっちも撃たれりゃ死ぬし
実戦想定なら重い荷物を持って戦場に到着するまでに大半のサバゲオタクはヘロヘロになっちゃうと思う

>突出した人が一人で千人殺せるぐらいの人なら話は変わってくる
このスレでそれ言うのお前で何人目かな

こういう議論は大抵極論や的外れな比喩の大喜利大会になるな

一番低いレベルに合わせたほうが団体行動しやすいよ
っていうならその一番低いレベルを引き上げた精鋭部隊作れば強いだろみたいな発想は割と自然
問題はそんな精鋭部隊は数が用意できないし補充も容易ではないという点だ

みんなで協力しようぜー！部隊と
エース様にお任せだぜー！部隊と
どっちが強いか的なとこもありそう

>集団行動っていうより各個人がそれぞれの仕事をするってタイプのチームワークが必要なIT系だとむしろ低レベル要員の介護がいらないほうがパフォーマンス上がるみたいなことはあるね
>マンパワーが必要じゃない分野ならありえる
プログラム系は普通に10倍100倍の個人差があり得るからちょっと話が違う

実践なら普段から実践想定してるやつのほうが強いしサバゲならサバゲルールに慣れてる方が強いだけじゃないかなああの手のは…

>スレ画の話があくまで平地での集団戦闘でって話だと思う
この時代は散兵どころか騎兵も碌にいないはずだからね
運動戦がトレンドになる前の話だ

>一番低いレベルに合わせたほうが団体行動しやすいよ
>っていうならその一番低いレベルを引き上げた精鋭部隊作れば強いだろみたいな発想は割と自然
>問題はそんな精鋭部隊は数が用意できないし補充も容易ではないという点だ
つまり不具者や女子供を除いた一定水準の人間を集めて衣食住保証の元最低ラインまで促成栽培！これね！

レベルが低すぎるやつは訓練についていけないからいなくなるよ
訓練の水準はたぶん想定している敵によると思う

そりゃ死なない飢えない眠らない超人なら最終的には独りでも勝てるだろうけど

>こんなこと言ってる横で化け物が馬に乗って首狩りするんだが
あんなんぼっ立ちで刈られてる時点で士気か統制か練度に問題あるなって見えたけどなぁ

>プログラム系は普通に10倍100倍の個人差があり得るからちょっと話が違う
ほんと分野によるよね
イラストレーター１人の人気で続いてるソシャゲみたいな例は山ほどある

しかし本当に均質化し英雄が出なくなるのはWW2が終わってからか…

コンビニのシステムとかも客層の一番下の人間でも使えるようにしてあるからな…

こちらの部隊の中には「」が１人いて

戦列歩兵ってこういう概念から生まれたやつなのかな

日本だと武士階級だけで戦争する時代が長かったから集団戦で強い槍が目立ち始めるのが室町後期辺りからだったり

研究分野はもう個々の能力じゃなくて完全に皆で力を合わせてになってるけど戦争はもう集団行動どころか散兵が基本になってる
要は何装備してるかだと思う

>こちらの部隊の中には「」が１人いて
全員にimgをすすめます

>日本だと武士階級だけで戦争する時代が長かったから集団戦で強い槍が目立ち始めるのが室町後期辺りからだったり
動員できる人数も違ったから「『鎌倉は天然の要塞』が通用するのは鎌倉初期までで滅亡する頃は有利性ない」って話は面白かった

>>こちらの部隊の中には「」が１人いて
>全員にimgをすすめます
あくらつなライフハック（内部工作）

>研究分野はもう個々の能力じゃなくて完全に皆で力を合わせてになってるけど戦争はもう集団行動どころか散兵が基本になってる
だって集まってたらそこに爆弾ぶちこんで終わりなんだもん現代戦…

項羽10人vs統率の取れた軍隊10000人ならどっちが勝つかな
項羽同士で内輪揉めするのは無しで

広範囲攻撃が出来るようになると密集隊形は不利になるから相性問題な気もする

単純に弱いやつは強いやつに合わせられないから強いやつが合わせるってだけよね
まあでも雜兵じゃなくしてくとは思うが

>戦列歩兵ってこういう概念から生まれたやつなのかな
銃の精度低い上に部隊分けても部隊毎の連携取る難易度が高すぎるし平気で逃げるからああいう運用しか出来ない

完全に命令に従う1000人の軍隊いたらやばいと思う

ビーム！ビームを撃てるユニットを配備しましょう！

騎馬での機動戦なら密集した歩兵で対応できたけど戦闘機とか出てきちゃうと...ﾈ

>だって集まってたらそこに爆弾ぶちこんで終わりなんだもん現代戦…
だから言ってるように装備次第

>項羽10人vs統率の取れた軍隊10000人ならどっちが勝つかな
>項羽同士で内輪揉めするのは無しで
どう考えても後者でしょう

戦車があれば爆撃なんて怖くないぜ！

>研究分野はもう個々の能力じゃなくて完全に皆で力を合わせてになってるけど戦争はもう集団行動どころか散兵が基本になってる
>要は何装備してるかだと思う
結局現代に近づくと文字通り一騎当千が装備で可能になっちゃうからなぁ

でもよぉ…
歴史上個人の突出した武で均質化された部隊を丸ごと打ち破った例とかいくらでもあるぜ？

>集団行動っていうより各個人がそれぞれの仕事をするってタイプのチームワークが必要なIT系だとむしろ低レベル要員の介護がいらないほうがパフォーマンス上がるみたいなことはあるね
>マンパワーが必要じゃない分野ならありえる
そこはフェーズによるな

>でもよぉ…
>歴史上個人の突出した武で均質化された部隊を丸ごと打ち破った例とかいくらでもあるぜ？
均質化の度合いにも寄りますわな

>戦車があれば爆撃なんて怖くないぜ！
こわいよ！

>どう考えても後者でしょう
でも3万で56万を破った項羽なら…
いやいくら何でも10人は無理か

何人でかかっても効率上がらない作業は数の問題じゃないからね
戦争も局所的には100と1000に違いは無いこともあるし

>戦車があれば爆撃なんて怖くないぜ！
戦車の天敵だろ

>でもよぉ…
>歴史上個人の突出した武で均質化された部隊を丸ごと打ち破った例とかいくらでもあるぜ？
なので一般兵の動きは統一して突出した人間は遊撃に回すのが良いんですね

気軽に言ってる完全な統制も実現しようとするとメチャクチャ難しいからな…

突出している奴は戦っていても目端が効くから前線指揮官になってもらうよ

現代は基本的に後者だよね

綿密な連絡があってもうまくいかねえからな…

現代みたいな通信機がない時代だと全体への指示は単純なものしか出せないからね...
それすら上手く伝わらずに崩れやすい

対人ゲームで超強い奴らが相手だけどお互い好き勝手して邪魔しあってるより
統率取れた大人数のほうがそりゃ厄介

現代だと個人がどんだけ強かろうが武器の性能の差埋めるのほぼ不可能だからな…

個人が突出しててもじゃあ50人相手にできる？っていうと無理だし
一つにまとまった集団は強い

戦いは数だよ兄貴

まあこの理論をぶっ壊す存在だもんな王子は…

>左利きも右で銃撃つように矯正されるってマスターキートンで見たな
左で打つと空薬莢が顔面に跳んでくるからな

>対人ゲームで超強い奴らが相手だけどお互い好き勝手して邪魔しあってるより
>統率取れた大人数のほうがそりゃ厄介
フロムゲーやるとなんとなくわかる
強いやつとタイマンより雑魚複数と戦う方がめちゃくちゃやりづらい

>現代は基本的に後者だよね
上でも出てるけど突出したやつは突出した奴で集めて精鋭部隊作れるくらいには人口で溢れてるからな

>強いやつとタイマンより雑魚複数と戦う方がめちゃくちゃやりづらい
犬八体の方が神様より強いとかまあそういう感じ

>統率取れた大人数のほうがそりゃ厄介
超強い奴らを手玉にとれるだけの高い統率というのが割と青天井になるけどな

突出した中で今度はまた下限に合わせて組む

兵士になれる足切り超えてる奴らが集団専用の訓練受けてたら突出した1個人じゃな限度があるしそれすら超えられるほど突出した英雄なんか数揃うわけないからな
強くても集団の攻撃がカス当たりでも当たれば強さが削れて行くし

トラクスやアレクサンドロス無双を超カッコよく魅せた作品がこれを語るのがまた面白い

>>強いやつとタイマンより雑魚複数と戦う方がめちゃくちゃやりづらい
>犬八体の方が神様より強いとかまあそういう感じ
視野と注意力に限りがあるからどうやっても見えない所に敵がいる時点でつらい

>超強い奴らを手玉にとれるだけの高い統率というのが割と青天井になるけどな
いやそれはまず超強い奴らを青天井に評価し過ぎだろう
無双の操作キャラでもイメージしてるのか

>現代だと個人がどんだけ強かろうが武器の性能の差埋めるのほぼ不可能だからな…
強い個人が強力な装備で武装してる少数集団が精鋭部隊なんだ

>無双の操作キャラでもイメージしてるのか
レスしてる対人ゲームだと割と遜色ないぞ

サイヤ人がひとり混ざってたらとしたら？

EXVSの2vs2ですら同じことが起きるからな…

項羽の3万vs56万とかあるけどこの話の反例とするにもまた別な話よね
スレ画は戦闘の論理だからここまで数が大きくなると別の論理が絡んでくる

>サイヤ人がひとり混ざってたらとしたら？
サイヤ人で軍団を作る！

ゲームだとHP減っても動き変わらないけど実際はノーダメ縛りじゃなきゃスペックがどんどん落ちていくからね･･･

>>無双の操作キャラでもイメージしてるのか
>レスしてる対人ゲームだと割と遜色ないぞ
中身が人間か雑魚敵かが遜色ない…？

>ゲームだとHP減っても動き変わらないけど実際はノーダメ縛りじゃなきゃスペックがどんどん落ちていくからね･･･
ノーダメでも疲れるから

無双みたいに全部蹴散らしてく個人がいたらいやすぎる世界になるな…

スレ画の平地の集団戦の論理を無理に他でもそう！って当てはめようとするから無理が出る

豪傑が3、4人というのもポイントなのかな
1人だけ突出してたら平均レベルに合わせてくれそうだし

一般サイヤ人1人よりは100人くらいでいっせいにかめはめ波撃ってくる軍隊のほうがこわい

>項羽の3万vs56万とかあるけどこの話の反例とするにもまた別な話よね
>スレ画は戦闘の論理だからここまで数が大きくなると別の論理が絡んでくる
その例でと言うと56万側とか本当に寄せ集めだしな

>無双みたいに全部蹴散らしてく個人がいたらいやすぎる世界になるな…
まあそれならそれで戦術レベルでいくらでもやりようある

>1人だけ突出してたら平均レベルに合わせてくれそうだし
弱いやつに合わせて強いやつが要所要所フォローしてくれると弱いやつだけの集団は勝てないからな

>無双みたいに全部蹴散らしてく個人がいたらいやすぎる世界になるな…
運よくゲットできた国が勝ち組かというとそいつの影響力強すぎるし病気にでもなったら終るしと安定性のかけらもねえ！

統制が取れるって表現の時点であんまり低レベルになり得ない気もする

>統制が取れるって表現の時点であんまり低レベルになり得ない気もする
個人では強くないって話だよ

>運よくゲットできた国が勝ち組かというとそいつの影響力強すぎるし病気にでもなったら終るしと安定性のかけらもねえ！
安定性が必要というのがおかしいんだ
一戦限りだろうが会戦で勝てるユニットはそれだけで価値がある

>無双みたいに全部蹴散らしてく個人がいたらいやすぎる世界になるな…
貴様達の部隊は趙雲と当たってもらう
1000人用意した勝ってこい

あとまあ項羽のラスト大暴れとかも理屈をつけるなら
そもそも勝ち戦決まってあとは生き残れば良いって士気で
じゃあ死ぬ前に暴れるだけ暴れるか！って奴とやり合ったらまあ止まらん

スタンドプレー自体があれなだけで
フォローや調律も出来るやつが本来上に行く優秀な人材ってだけなので
軍隊やブラック企業だとそういうタスクを一人でフォローしまくってるやつがいる

キングダムは超人がﾙｱｧｧしてたらなんか勝つんだけど

>キングダムは超人がﾙｱｧｧしてたらなんか勝つんだけど
キングダムに限らないけど人より3倍強いやつに一斉にかかれば勝てるから死ぬ2〜3人になってくれ！
と言われて行けるだけの士気というのは大変なんだ
そして周囲が逃げると次は自分が死ぬ番なのでみんな逃げて壊走と言われるんだ

まず劣等兵なんて概念は捨てろ
兵にすらなれないくらいのやつを劣等扱いしろ

でえじょうぶだ三国志演義も割合似たようなもんだから

歩いてるとわかるだろ
遅い人に合わせて歩くじゃん

>あとまあ項羽のラスト大暴れとかも理屈をつけるなら
>そもそも勝ち戦決まってあとは生き残れば良いって士気で
>じゃあ死ぬ前に暴れるだけ暴れるか！って奴とやり合ったらまあ止まらん
なので項羽の遺体に莫大な賞金を出した
めっちゃバラバラにされてる…

足並み揃えたら全体バフかかるようなもんなので…

全員でかかれば勝てるとしても犠牲になるのは最初の数人で
まずゲームクリアの気分だったのに心理的に誰がそんな役やりたがるんだよっていうボマーのアレだ！

屈強なやつ集めて特殊部隊つくれば？ってやつはヒストリエ作中でも左利きの集団を作ってみたけどそれを生かせる戦術を発明できなかったからナシになったってやってたな

あくまで弱いやつもまとまればそれなりにはなるってだけで
現実の集団は突出した奴らがリーダーになって皆んなをまとめてあげて統率するから

剣豪みたいな「」いる？

突出した武人をいっぱい雇って統一した動きをさせたら最強ってことじゃん！

>あくまで弱いやつもまとまればそれなりにはなるってだけで
>現実の集団は突出した奴らがリーダーになって皆んなをまとめてあげて統率するから
今はリーダーの話なんてしてない

超精鋭である特殊部隊でも数の差はどうしようもないから1000人10000人の精鋭部隊揃えられるならそれで良いんだけど実際は難しいからね

剣道の達人も相手が中学生レベルでも3人同時だと勝てないらしいからな…

たまに外れ値みたいなやつがいるが
外れ値なのでセオリーとは外して考えること

>あくまで弱いやつもまとまればそれなりにはなるってだけで
>現実の集団は突出した奴らがリーダーになって皆んなをまとめてあげて統率するから
現実の軍隊について随分と詳しいんですね

例の撫で斬りのシーンはあれはあれで妙なリアリティあっていいよね…
えっ？
えっ
あっ

>剣道の達人も相手が中学生レベルでも3人同時だと勝てないらしいからな…
そこらの中学生剣道部だと警察や大学剣道のやつだともう間合いと早さが
別物だからどうだろう…
根本的に有効打入らないと思う

強いやつだけで編成したら一騎当千も可能なんでは？

対戦ゲームがだいたいこれ
弱い奴に動きを合わせて上げると勝てる

ハッタリマシマシだろうけど
こういうのだと刃牙のマウスの理屈がなんとなく腑に落ちた

>>剣道の達人も相手が中学生レベルでも3人同時だと勝てないらしいからな…
>そこらの中学生剣道部だと警察や大学剣道のやつだともう間合いと早さが
>別物だからどうだろう…
>根本的に有効打入らないと思う
剣道でもしんどいと思うが実戦だと体のどこかに当りさえすればダメージ入るからな･･･

>スレ画の常識を多少なりとも変えたのが遠隔地の即時連携を可能にする無線通信技術と散兵戦術だ
>現代戦は超凄い兵器が耕して凄い人たちが突破しその他大勢が制圧する
遠くの突出した戦力とも即時に連携できるからな
この時代の前提と全然変わってくる

リーダーが一人いるよりリーダーが4人いてそれぞれ指示したらいいんじゃない?

>>剣道の達人も相手が中学生レベルでも3人同時だと勝てないらしいからな…
>そこらの中学生剣道部だと警察や大学剣道のやつだともう間合いと早さが
>別物だからどうだろう…
>根本的に有効打入らないと思う
3人で3方からそれぞれ面小手胴狙ったらそりゃ対応できんわな

特殊部隊が数的に勝る一般部隊相手に無双するのはよくある聞いたが

10対10で負けてもって話だから100人規模の人が居る中で3〜4人飛び抜けててもしょうがないってのはそこまで違和感はないかな
面白いのは下に合わせてでも統一させたほうがって部分であって

剣道はそもそも複数人を相手にすることを想定してないからなあ

>3人で3方からそれぞれ面小手胴狙ったらそりゃ対応できんわな
間合いが違うからそもそも届かない事になるって話では

能力低い人達が勝手に纏まって統一された動きをするわけもなく

>能力低い人達が勝手に纏まって統一された動きをするわけもなく
そのために統率と弱兵の底上げする訓練をする
マジで訓練できないレベルの奴は捨てる

統制取れた動きが出来れば強いが
戦闘行動で統制を取らせるためには大変な訓練を要するからね…

警察剣道レベルだと中学生と間合いは槍と剣くらい変わるので
届かない位置取られつつ隙見て小手打たれるだけに思うよ中坊レベルだと

>項羽の3万vs56万とかあるけどこの話の反例とするにもまた別な話よね
あれは５６万の方が統率取れてないザコだからってのが大きい

項羽の3万は非常に訓練され統率された3万だからな…
あいつ個人も強いけど軍の統制も上手い

戦国時代天下取ったの結局日ノ本一の弱兵言われた尾張や美濃の連中だぞ
兵の強さが戦略に影響力ないのは歴史が証明してる精兵ばかりの武田上杉北条毛利は滅んだ

尾張や美濃は弱兵扱いされてるけど動員兵力で見れば相当上だし金があるから訓練もできてるのでそんな弱くないんだよな

場所によって強かったり弱かったりムラがあると動かす方が大変だからな…

野球やサッカー見てる「」は多そうだしスレ画の言わんとしてることも大体分かりそうなもんだが

達人vs集団は集団側が完璧な連携したら達人はどうしようもない
まぁその完璧な連携は難しいし先手打たれて一人やられたら訓練余程してない限り士気ガタガタになるんだけど
おめえ怖い？

シールズとかなら90式戦車と20式で武装した俺たちを1対10くらいでも無力化出来ちゃうの？

最後まで付き従った二十八騎も中核の郎党だったっぽいからな項羽
だから長江まで辿り着いたても江東の子弟八千人を失って自分だけ戻っても会わせる顔がねえわとなったんだろうし

曹操も官渡の戦いで1万の軍勢で10万の相手に勝ったけど
さすがに勝てる訳ないじゃん！って最初は弱気だった
荀彧がいなかったら戦すらしないで逃げてた…

錬度に差があれば少数が多数倒せるって話だし矛盾してないよね

>シールズとかなら90式戦車と20式で武装した俺たちを1対10くらいでも無力化出来ちゃうの？
「」戦車運転できないからあっという間じゃねえかな

戦国時代戦場で無双した達人山ほどいるのにな
弓矢と鉄砲飛び交うとこでワンマンアーミーだよ？

>おめえ怖い？
先頭はちょっと嫌かな

>警察剣道レベルだと中学生と間合いは槍と剣くらい変わるので
>届かない位置取られつつ隙見て小手打たれるだけに思うよ中坊レベルだと
一斉に突っ込んで叩きに行けば1人叩かれる間に2人は叩ける位置にいけるな
スレ画の前提として統制されてるわけだし

武装してても使いこなす訓練してないと奪われて敵の利になるよね…

>強いやつだけで編成したら一騎当千も可能なんでは？
仮に人類最強VS二等兵1000人くらいの好条件で戦わせたとしても
人類最強は勝てないからな……

>戦国時代戦場で無双した達人山ほどいるのにな
>弓矢と鉄砲飛び交うとこでワンマンアーミーだよ？
話として残るほど特別な事の上それ以上に何流の達人とか豪傑ぶりで有名な武将が流れ弾だの矢だので大した活躍もせずさっくり死んでるからな･･･

実際壁役をやらせれる程度の訓練をした部隊と敵を倒すための部隊とかきちんと役割分けてるもんね
練度の統一が大事なんであって強いやつがいらんわけではない

>戦国時代戦場で無双した達人山ほどいるのにな
>弓矢と鉄砲飛び交うとこでワンマンアーミーだよ？
その人たちだって相手が隊列完璧なところに突っ込んだらどうしようもないから上手に立ち回ってんだよ
戦場で常に隊列保って完璧な連携し続けるなんて困難だから

>戦国時代戦場で無双した達人山ほどいるのにな
>弓矢と鉄砲飛び交うとこでワンマンアーミーだよ？
別に1人で無双したわけじゃないだろうし
武勲を立てれば成り上がれる時代の文献だから盛りに盛ってると思うよ

その「戦国時代に戦場働きで強いって名を馳せた人」の陣営が常に勝ったわけでもないのが
１対１や１００対１００で負けようが１０００で勝つの証左よな

ナポレオンの兵と将軍は大体みんな強いから何とかなるのが凄い

強いやつが突出しても無意味なんだよ
1人で10人に勝てるやつがいても100対100で10人倒せるわけじゃない
突出すればまずボコられて次の瞬間には99対100になってる

>一斉に突っ込んで叩きに行けば1人叩かれる間に2人は叩ける位置にいけるな
>スレ画の前提として統制されてるわけだし
普通に達人側が避けに徹したら3人打ち終わりで止まって誰か打たれるよ
抜き胴並みに全員近づく場合3人だと団子になって邪魔だし達人に端に回られるだけだろ

>>一斉に突っ込んで叩きに行けば1人叩かれる間に2人は叩ける位置にいけるな
>>スレ画の前提として統制されてるわけだし
>普通に達人側が避けに徹したら3人打ち終わりで止まって誰か打たれるよ
>抜き胴並みに全員近づく場合3人だと団子になって邪魔だし達人に端に回られるだけだろ
3方向からいけばいいのでは？

まずこの統一した動きをとるが難易度高え！

>3方向からいけばいいのでは？
各個撃破される

>3方向からいけばいいのでは？
一人に狙い絞られて抜けられるだけでは

>まずこの統一した動きをとるが難易度高え！
そのための訓練だから･･･

>まずこの統一した動きをとるが難易度高え！
小学校高学年クラスの難易度だからな……

突出した少人数でゲリラを組もう

統一された動きの軍隊がいれば死ぬほどつええぞ！！は古くからみんな考えている
それを兵隊全てに教え込むの現実的に難しいな…と諦めてもいる

まあ最終的にアレクサンドロスが統率する軍隊が最強ってことになるから

孫武さんのお話も一種のそれだよね
兵を統一させるのって大変

>統一された動きの軍隊がいれば死ぬほどつええぞ！！は古くからみんな考えている
>それを兵隊全てに教え込むの現実的に難しいな…と諦めてもいる
さらに騎兵ともなると馬の速度で動きを統一させる必要出てきてもう大変

基本は集団のが強いんだろうけど撹乱とか工作とか偵察とかを考えると突出した人たちだけで部隊組んで少数精鋭みたいな運用もそれはそれとして有用ではあるんだろう

長谷川ナポレオンでマムルークの精鋭が素人の国民軍にぼこぼこにされてるやつだな