報連相は上位の人間が下に理解させること

どっちが出来てたら？
外国人側？薩摩側？

個人的にはこのリチャードソンさん
現地に詳しいガイドさん頼めなかったのかなって
まあ時代が時代だしいないかあ

こういう外国人側の立場での立ち居振る舞いの違いを描くの面白いね

自分が行った遠い異国の風習やらなんやらを
ちゃんと学ぶことを軽視したのが悪い
実際礼を尽くして回避した外人居るわけだし

リードさんは賢いな…

正式なやり方でなくとも敬意持ってますよ〜？って態度見せるのは大事
おい…なんで騎乗したまま国父の駕籠に接近してくる…？

馬の扱いに不慣れな感じなんだよね
実際どうだったんかなあ

いつかやるとおもってました

大名行列の前を産婆が横切っても
じゃあしゃーないなぐらいで済まされるくらいには融通は効く
行列に騎乗で突っ込んだらそりゃもう戦争だろ

>大名行列の前を産婆が横切っても
>じゃあしゃーないなぐらいで済まされるくらいには融通は効く
>行列に騎乗で突っ込んだらそりゃもう戦争だろ
まあ馬が暴れたら最悪死人が出るからなあ

自分とこの国で女王や貴族の移動に出くわして馬の扱いに不慣れだからこのままつっこむか、とはならんだろうしな
多少無礼でも何とかなるだろって舐めてたのはあるんじゃないか

川路だけじゃなくいつも頼りになる小松や大久保も
…どうすればいいんでしょう？になっててダメだった

>恐らく
妄想かよ

混乱した馬を卸せないなら降りれないし落馬しても放馬の罪でチェストなんじゃないの？

>正式なやり方でなくとも敬意持ってますよ〜？って態度見せるのは大事
カタコトで愛嬌を振りまかれると敬意は感じられるのでしゃーねーなってなる

>この人の漫画真に受ける「」多いよね
よっぽど捻くれてなきゃスレ画貼られたらそれ前提で話が進むと思うから
そういう「」が多いのはむしろ良い兆候なのでは

>この人の漫画真に受ける「」多いよね
いちいち水差しに来なくてもいいのよ

馬の目を人の目と同じ描き方してる…

>この人の漫画真に受ける「」多いよね
ちゃんと現地にいたやつだけレスして欲しい

遺族の一人が問題児だったのでいつか笑えないトラブル起こすと思ってましたみたいなこと言い残したのってこの事件？

というか行進中に突然行列に入ってきてその国の主人の近くまで暴れながら近づいてきたらそりゃ斬るしかねえよな

>というか行進中に突然行列に入ってきてその国の主人の近くまで暴れながら近づいてきたらそりゃ斬るしかねえよな
どこの国かみたいな話じゃないよなこれ

>>恐らく
>妄想かよ
歴史モノはタイムマシンでもなければ資料のない部分は全部妄想になるぞ

>リードさんは賢いな…
この後で生麦事件の英国人の無礼な振る舞い非難してた

なんか日本の特異な文化を理解できなかった外人がかわいそうにも斬られたみたいな習い方した記憶があるが
行進中に貴族に向かって馬に乗っていきなり近づいてきたヤツとかそりゃどの国だろうと殺されるわな

>>というか行進中に突然行列に入ってきてその国の主人の近くまで暴れながら近づいてきたらそりゃ斬るしかねえよな
>どこの国かみたいな話じゃないよなこれ
なんだったら海外ならどこでやっても撃たれておかしくない

>歴史モノはタイムマシンでもなければ資料のない部分は全部妄想になるぞ
直接の関係者が日々ちゃんとなにがあったか日記に残して
尚且つ周りの空気や自身の感情まで書き残してくれてば
解像度は上がるんだけどな…

>行進中に貴族に向かって馬に乗っていきなり近づいてきたヤツとかそりゃどの国だろうと殺されるわな
でも馬に不慣れだったから…なんかエレガントに降りられなかったから…
恐らく

大統領のパレードにいきなり突撃してくるようなものだよなこれ
途中経過まではサラエボ事件とやってること変わんねえぞ

>>>というか行進中に突然行列に入ってきてその国の主人の近くまで暴れながら近づいてきたらそりゃ斬るしかねえよな
>>どこの国かみたいな話じゃないよなこれ
>なんだったら海外ならどこでやっても撃たれておかしくない
時代すら関係なく要人のパレード中に突撃したら普通にその場で殺されかねないよね

英国の知識人もこんな事したらそりゃ斬られるよねって論調だった
それはそれとしてこれを理由に攻めてきた

せめて男だけ下馬するとか帽子脱いで頭下げるとか思いつかなかったのかな…

> 行列の先頭の方にいた薩摩藩士たちは、正面から行列に乗り入れてきた騎乗のイギリス人4人に対し、身振り手振りで下馬し道を譲るように説明したが、イギリス人たちは、「わきを通れ」と言われただけだと思いこんだ。しかし、行列はほぼ道幅いっぱいに広がっていたので、結局4人はどんどん行列の中を逆行して進んだ。鉄砲隊も突っ切り、ついに久光の乗る駕籠のすぐ近くまで馬を乗り入れたところで、供回りの声に、さすがにどうもまずいとは気づいたらしい。しかし、あくまでも下馬する発想はなく、今度は「引き返せ」と言われたと受け取り、馬首をめぐらそうとして、あたりかまわず無遠慮に動いた。その時、薩摩藩士数人が抜刀し斬りかかった。
そりゃ斬られるわ

田舎者が分不相応にも斉彬公の真似して
国事に口出しせんと東上したのが悪い

>田舎者が分不相応にも斉彬公の真似して
>国事に口出しせんと東上したのが悪い
西郷のレス

>そりゃ斬られるわ
完全に無知なだけじゃねえか

行列突撃してきてもちゃんと言葉で馬から降ろそうとしてたのだいぶ理性的だな

他の外国人はちゃんとわきまえてるんだからこいつらが悪いよ

>英国の知識人もこんな事したらそりゃ斬られるよねって論調だった
>それはそれとしてこれを理由に攻めてきた
まあ協定違反で自国民殺されたら動かざるおえんし…

>行列突撃してきてもちゃんと言葉で馬から降ろそうとしてたのだいぶ理性的だな
イメージ的には行列の先頭と接触した時点で切り捨ててそうだもんな

>時代すら関係なく要人のパレード中に突撃したら普通にその場で殺されかねないよね
状況的に車で突撃だから日本はともかく現代でも射殺される国は多かろう

このあとの追っかけて止め刺した部分は史実？

>まあ協定違反で自国民殺されたら動かざるおえんし…
動かざる"を"得ない
です…

道譲れっていってもめちゃくちゃなげーんでしょ

コレが薩英関係が結ばれる切っ掛けの一つになるとか
歴史のフラグは訳がわからないよ…

シンプルに物事の優先順位が分からない外国蔑視のクソバカを無理に擁護しなくても良いのに

イギリス「そういうの待ってた!」

まあ実際めちゃくちゃ意訳というか妄想での補填してるから架空の説として楽しむもんだな

イギリスでさえ商人がクソってなってるから擁護しなくていいよ

>この人の漫画真に受ける「」多いよね
監修ついてるのこれ？ついてたら誰だろ？

行列の人たちもできる限り穏便に何事もなく済ませたいもん

> Richardson allegedly said, "I have lived for fourteen years in China. I know how to manage these people."
普遍的バカだリチャードソンどんは

というか全く文化知らなくても普通の脳みそしてたらなんか偉そうな人たちの集団がいるから近付かんとこ…ってなるだろうし
近付かないどころか行列の中に割って入って行くとか完全に頭おかしい

>>まあ協定違反で自国民殺されたら動かざるおえんし…
>動かざる"を"得ない
>です…
国語の先生かよ

リチャードソンがどういう男だったかとか話には別に関係ないからこうだったんじゃないかなで終わらせてるだけじゃねえの

ホリエモンとかひろゆきみたいな感じ？
なら斬られても仕方ないね…

>コレが薩英関係が結ばれる切っ掛けの一つになるとか
>歴史のフラグは訳がわからないよ…
「お前おもしろいやつだな、俺と盃交わすか」って現地勢力を鉄砲玉に仕立てる典型的ヤクザムーブ

あいつならいつかやらかすと思ってたって親にも言われるレベルのたわけなんだっけ

流石に「〜せざるおえない」の間違いはちょっと教養が疑われるレベルだぞ！

>ハコヅメ作者が考える生麦事件

横乗りは割と簡単に降りられるんだよな

確か飛脚と産婆と医者は横切りOKなんだっけ

流石に当時の英国でも自国民の対応に「これはないわ…」ってなったやつ

>正式なやり方でなくとも敬意持ってますよ〜？って態度見せるのは大事
戦争吹っ掛けるモード以外なら「正式なやり方を知らない相手すら敬意を示した！うちのボス凄い！」とか
「不慣れそうな外国人に寛容な対応をした！うちのボス素敵！」って美談に出来るもんな
>おい…なんで騎乗したまま国父の駕籠に接近してくる…？
これは下手したら自国民でも制圧されかねないから何時の時代でも駄目だ

作者の想像妄想が入らない歴史漫画も歴史小説も大河ドラマもないのに
なんで殊更に噛み付いてくるのかマジで分からない…

>確か飛脚と産婆と医者は横切りOKなんだっけ
飛脚は持ってる書簡によるんじゃなかったかな

>事件直前、マーシャルが、「リチャードソン! 俺たちをトラブルに巻き込むな!」と言い、リチャードソンは「ほっといてくれ。俺は、十四年、中国に住んでるんだ。この連中の扱い方は知ってる」と答えていることから、日本を半植民地化した中国同様に扱い、意図的に挑発行為をしていたことがわかる。
> 私はこの気の毒な男を知っていた。というのは、彼が自分の雇っていた罪のない苦力に対して何の理由もないのにきわめて残虐なる暴行を加えた科で、重い罰金刑を課した上海領事の措置を支持しなければならなかったことがあるからである。彼はスウィフトの時代ならばモウホークであったような連中の一人である。わが国のミドル・クラスの中にきわめてしばしばあるタイプで、騎士道的な本能によっていささかも抑制されることのない、プロ・ボクサーにみられるような蛮勇の持ち主である
バカ！

>>確か飛脚と産婆と医者は横切りOKなんだっけ
>飛脚は持ってる書簡によるんじゃなかったかな
一応ガチガチに決まってるんだなそういうの
トラブルが絶えなかったんだろうな…

>作者の想像妄想が入らない歴史漫画も歴史小説も大河ドラマもないのに
>なんで殊更に噛み付いてくるのかマジで分からない…
他に歴史モノ全く見ないんだろう多分…

>>>まあ協定違反で自国民殺されたら動かざるおえんし…
>>動かざる"を"得ない
>>です…
>国語の先生かよ
国語も学んでねえガキかよ
クソみたいな捨て台詞吐くあたりもそうだな

>この人の漫画真に受ける「」多いよね
この漫画の愛のある男尊女卑好きだわ

歴史を扱ってるからこそ誰かを悪しざまに描くのを忌避してるのは伝わってくるから好感持てる
こういう解釈だろうが殺されるよなってところは変わんないし

>作者の想像妄想が入らない歴史漫画も歴史小説も大河ドラマもないのに
>なんで殊更に噛み付いてくるのかマジで分からない…
監修の問題になるからじゃない？

言葉分からなくても止められてるのくらい分かるだろうし舐めてただけでしょ

>「ほっといてくれ。俺は、十四年、中国に住んでるんだ。この連中の扱い方は知ってる」
うーんクソバカ…

薩摩側も斬りたくねえのに斬るしかないってやっちゃってるの描いてるし何がそんな気に入らないのか分からないよ

>> 私はこの気の毒な男を知っていた。というのは、彼が自分の雇っていた罪のない苦力に対して何の理由もないのにきわめて残虐なる暴行を加えた科で、重い罰金刑を課した上海領事の措置を支持しなければならなかったことがあるからである。彼はスウィフトの時代ならばモウホークであったような連中の一人である。わが国のミドル・クラスの中にきわめてしばしばあるタイプで、騎士道的な本能によっていささかも抑制されることのない、プロ・ボクサーにみられるような蛮勇の持ち主である
>バカ！
分かりにくい書き方してるけど世が世なら土人で思い上がった成金にありがちなプライドだけ高い上に向こう見ずなアホって書いてるので馬鹿どころの話ではない

英国から中国挟んで日本ってことは手下に置いたつもりの中国と同じように格下のゴミと思ってたんでしょ日本のこと

>「ほっといてくれ。俺は、十四年、中国に住んでるんだ。この連中の扱い方は知ってる」
斬られる前のセリフとして百点満点だろ

>薩摩側も斬りたくねえのに斬るしかないってやっちゃってるの描いてるし何がそんな気に入らないのか分からないよ
当時の日本人は国際常識のない蛮人って教えられ続けたんだろう
可哀想な人だな

おこるべくしておこったやつ

運転初心者が海外でレンタカーはまあ死ぬこともあろう

たまたま死んだのが日本なだけでどっかしらで同じことして死んでるだろこいつは

やってることyasukeと同じじゃねえか

そりゃ斬ったら面倒になりそうな外人なんていくら当時の薩摩でも斬りたくねえよ…

ロケハンだの事前調査だの入念にしとかないといけないのは現代でも一緒だもんな…

もっとこう…半Pせずに「まどマギ」とか言っちゃっただけで殺されたような気の毒な事件かと思ってたらだいぶ思ってた話と違うな…

どの勢力にも配慮した描き方してて令和の歴史漫画って感じよな
見てくれよこの一方的な視点で土佐上士を露悪的に描いてるおーい龍馬！
…まぁ面白いから許すが

>たまたま死んだのが日本なだけでどっかしらで同じことして死んでるだろこいつは
たまたま14年平気だっただけで下手したら中国で死んでてもおかしくない

リードさん凄いな…

リチャードソンは中国でやらかして追い出されて日本に来たとか「」が言ってた気がする

>どの勢力にも配慮した描き方してて令和の歴史漫画って感じよな
>見てくれよこの一方的な視点で土佐上士を露悪的に描いてるおーい龍馬！
>…まぁ面白いから許すが
あれ流石に誇張されすぎてて変な笑いが出る

>どの勢力にも配慮した描き方してて令和の歴史漫画って感じよな
>見てくれよこの一方的な視点で土佐上士を露悪的に描いてるおーい龍馬！
>…まぁ面白いから許すが
龍馬たちの幼馴染み設定って創作だったんだって後から知った…

馬の目が気持ち悪い

>見てくれよこの一方的な視点で土佐上士を露悪的に描いてるおーい龍馬！
後藤も板垣も武市さん達とは別に仲が悪い訳ではなかったし寧ろ下の人間に凄い優しかったらしいな
>…まぁ面白いから許すが

まあ文化わからなくてもなんか大事そうな行列あったら普通避けようとはするよね…

>このあとの追っかけて止め刺した部分は史実？
モツ見えてるし介錯ばい

>まあ文化わからなくてもなんか大事そうな行列あったら普通避けようとはするよね…
それこそ女王のパレードがあるはずだしなイギリス

時期的にも暗殺ブームだしナイーブ

逆にあちらさんは割と中国の延長の属国ぐらいの雑な扱いしないで慎重に振る舞ってくれてた方なんやなって

「やった奴がクソバカで全面的に悪い」で片付けるのは簡単だし、それでスッキリする人も居るだろうが
それじゃ何の役にも立たないし、せっかくの前後関係の…ひいては当時の情勢の考察の機会も捨てることになるからな

明らかそういう創作だって作ってる側も読んでる側も分かってるならいいんだが生き証人がいる近代で読者が当時を知らないのをいいことに歴史歪曲は最近ゲームの歴史とかいうインチキ本でもあったし身近なことからやられてくんだな

> 「すべて彼に話してやったが、この純朴な老人が私に答えていうには、『まさにその通りで、チャールズ（Charles）はいつも向う見ずであり頑固であった。私は、彼は結局そんなことで死ぬんだろう、という予言もしていたのだ。気違い同然の性向からイギリスを早く出て行かなければならないことになったのだ。（中略）島津のしたことは自分の意見としても正しいと思う。イギリス政府はあの場合、何もタッチすべきではなかったのだ。』と。」
>ポンぺの考えとして「リチャードソンのしたことは気違い沙汰ではなかっただろうか？（中略）もしそんなことがロンドンで起ったとしたら辛抱できるであろうか？たとえば、イギリス国王陛下が議会の開会式に臨まれる途上で、こんなことが起ったらいかがであろうか？」と述べている。
ボロクソ言われててだめだった

>「やった奴がクソバカで全面的に悪い」で片付けるのは簡単だし、それでスッキリする人も居るだろうが
>それじゃ何の役にも立たないし、せっかくの前後関係の…ひいては当時の情勢の考察の機会も捨てることになるからな
むしろDD論で歴史破壊してる側じゃん…

>明らかそういう創作だって作ってる側も読んでる側も分かってるならいいんだが生き証人がいる近代で読者が当時を知らないのをいいことに歴史歪曲は最近ゲームの歴史とかいうインチキ本でもあったし身近なことからやられてくんだな
生麦事件の当事者ってまだ生きてんの？

>私は、彼は結局そんなことで死ぬんだろう、という予言もしていたのだ。気違い同然の性向からイギリスを早く出て行かなければならないことになったのだ。
言われようが酷過ぎて笑う

>明らかそういう創作だって作ってる側も読んでる側も分かってるならいいんだが生き証人がいる近代で読者が当時を知らないのをいいことに歴史歪曲は最近ゲームの歴史とかいうインチキ本でもあったし身近なことからやられてくんだな
たまたま生き証人が耄碌してない近代の話だったから即バレしただけだからいかにチェックガバガバなのか分かる事件だったね…

>もっとこう…半Pせずに「まどマギ」とか言っちゃっただけで殺されたような気の毒な事件かと思ってたらだいぶ思ってた話と違うな…
よろしくニキー！とか言って近づいてきたわけか

自国の話でyasukeやるやつがあるか

島津久光は西郷さんにボロクソ言われるけど
小物ではないよな

この件で報連相を語るなら「頭イカれた薩摩って蛮族通るから避けてね」って通知がもっと早ければなーくらいで
それだって最速で出しても旅行者に届くの行列と同時くらいなんだから無茶だ

>>もっとこう…半Pせずに「まどマギ」とか言っちゃっただけで殺されたような気の毒な事件かと思ってたらだいぶ思ってた話と違うな…
>よろしくニキー！とか言って近づいてきたわけか
撃て

ノーホールノーホロコーストで話題になったインチキナチス本の裁判も当然インチキって結果になったがホロコーストはなかったっていうキャッチーなフレーズだけ独り歩きして未だに信じてるやついるしいかに一般受けする見出し作れるかだけが重視されてるって裁判に関わった人がインタビューしてた事件もあったな

>もっとこう…半Pせずに「まどマギ」とか言っちゃっただけで殺されたような気の毒な事件かと思ってたらだいぶ思ってた話と違うな…
「」って暇空茜やさいとう知事応援してたのになんで負け始めた途端なかったことにしてるの？
みたいなスレを立てた感じか

薩摩の行列通るから不要不急の外出しないでねって幕府から通知は出してた
日曜だったので周知されなかった

>>もっとこう…半Pせずに「まどマギ」とか言っちゃっただけで殺されたような気の毒な事件かと思ってたらだいぶ思ってた話と違うな…
>よろしくニキー！とか言って近づいてきたわけか
その程度じゃないというか
もはや平和に話してるスレにいきなりなんJ語で淫夢ネタ絡めながらまさはるしつつ連投コピペしたらIDが出た！ってレベルじゃないだろうか

家臣「無礼な異人斬り捨てました！」
殿「なにしてんの！？」

おもしろそうな逆張りにソース無視して飛び付くなんて愉快犯的なことやるのは歴史好きのはしかみたいなもんだから…

>薩摩の行列通るから不要不急の外出しないでねって幕府から通知は出してた
>日曜だったので周知されなかった
なんか…現代でもありそうなピタゴラスイッチで身につまされる

>島津久光は西郷さんにボロクソ言われるけど
>小物ではないよな
斉彬様に比べてカスごわす！！

馬だけ打ち首にすればよかったのか…

なんとも不幸な…といっていいのかわからんけど事故っぽい話だ
お互い不幸なことになったけどこれが歴史の転換にもなったわけで…

でも実際にはただの旅行者じゃなくて十四年アジアを回って来た商人なのでやっぱり迂闊ではないだろうか

>>島津久光は西郷さんにボロクソ言われるけど
>>小物ではないよな
>斉彬様に比べてカスごわす！！
弟自身が一番分かってたと思うよ

>ボロクソ言われててだめだった
ここまで言われるって事は斬った方も斬られた方も「お互いにごめんね」って仲直りできるんですね！

「薩摩が攘夷してくれるらしいぞ！薩摩が親玉になって戦ってくれるらしいぞ！」って周りが煽ってきて
「いやそんなことしませんよ……」って周囲に散々アピールしなきゃいけない時期にこの事件だからな
やっぱり薩摩隼人はプロだなぁ……

人の列に馬で寄っていく時点でバカでしょ

オーイェー
薄汚いジャップどもの国を侵略する口実ができますシター

薩摩もんじゃなかったらもうちょい穏便に済んでたかな

ふたば学園祭に乗り込んできて…imgに例えるのは無理だ
どんなやっても殺しまでいかんからな…

まあ死んで当然だわな
残念でもないし当然の結果と言える

>斉彬様に比べてカスごわす！！
どこ掘ってもこんな評価なのどんだけ慕われてたんだ斉彬様

幕府をさしおいて英国と同盟やら万博やらで幕府打倒アピールみたいなことやるのもよくなかった

舐めてかかったら斬られました

もっとこう…お客様に厳しい「」のヒステリーみたいな過程で起きた事件だと思ってたしそう習った記憶がある…

アレガト

リチャードソンをこんなに善意的に描いてるの初めて見たよね

女作者らしい適当な漫画だ

大名行列なんてどう考えても地位の高い貴族かなんかの軍事パレードなんだから邪魔しちゃいけないってのは日本のことあんまり知らなくてもある程度のインテリジェンスがあるなら普通分かるはずだし…

マーシャルとクラークは
>公式の尋問で、前方の武士に気づいたが、大名の側近の一員であることを知らなかったと主張した。
>「一行の誰も目の前で日本人に怒鳴ったり、身振りで示したりしていない」ので、「武士が敵対的な動きをしないと確信していた」。
ボロデールは
>彼らを挑発しないように懇願した
のに関わらずリチャードソンは
>「ほっといてくれ。俺は、十四年、中国に住んでるんだ。この連中の扱い方は知ってる」
なので多分リチャードソンが警告を全無視してどんどん進んだんだろうなっていう憶測は真っ先に出る

これだけ好意的に書いても大馬鹿野郎なのが隠しきれない…

>>斉彬様に比べてカスごわす！！
>どこ掘ってもこんな評価なのどんだけ慕われてたんだ斉彬様
幕閣・朝廷・外様全部に顔が利くからな
孝明天皇が薩摩大好きなのも斉彬様のおかげだし
養女が徳川家定の正室だし

「」の好きそうな逆張り展開なのに…

誰か1人のせいにしないってこの漫画のスタンスでこうしてるだけで
周囲からあいつ絶対やらかして死ぬわって言われてたレベルのカスだしなあ

>「」の好きそうな逆張り展開なのに…
あんまり露骨なのはかえってバカにされてると感じるめんどくさい生き物だぞ「」は

斉彬様が現代からの転生者かな？レベルで多方面に造詣が深すぎるんよ

偉い人の行列に馬上で出くわしたらそのまますり抜けるが許される国のほうが少ないと思う

事件を起こして歴史の教科書乗るレベルのヤツが常軌を逸したバカじゃねえわけがねえんだ

ハコヅメも逆張りばかりだったけどそういうの好きなんだろうか

>どこ掘ってもこんな評価なのどんだけ慕われてたんだ斉彬様
令和の今でも鹿児島市内で神社っていったらあそこしかないってレベルでダントツ有名な神社の祭神になる程度

>やっぱり薩摩隼人はプロだなぁ……
相手が外人の中でも常識人ならともかく
同国人にすら「あいついつかイキり過ぎて殺されるよバカだから」
って言われてるような奴じゃ貰い事故みたいなモンじゃん

いまだにスレ画みたいにイギリス人側も悪くなかったんですよみたいな論調
当時のアジア蔑視を否定する歴史修正主義者そのものだよな

恐らく乗馬の経験はないって妄想じゃん

最大限に擁護しても運転能力を過信した間抜けだからな…

>恐らく乗馬の経験はないって妄想じゃん
馬って現代で言うならフェラーリやランボルギーニみたいなもんなんですよ
買うのも維持するのも超金掛かるから貧乏人は乗れないんです

おかしい…学校では野蛮な薩摩人が行列に対して止まってお辞儀をしなかっただけでブチギレて殺したみたいな習い方をしたはず…

迷惑系youtuberのご先祖様みたいなやつだしな

このあと英国代理公使のニール中佐が居留外国人の暴発防いでる
>9月14日（文久2年8月21日）の生麦事件発生直後
>横浜居留の外国人たちは、横浜に停泊中の英・仏・蘭の軍艦から陸戦隊を出し
>保土ヶ谷に宿泊している島津久光一行を襲撃する計画を立てたが、ニールはこれを認めなかった。
>フランス公使ギュスターヴ・デュシェーヌ・ド・ベルクールも
>事件当日横浜に到着したばかりのオーガスタス・レオポルド・キューパー提督もニールに同意したため
>襲撃計画は中止された。
もし実行されたら歴史が変わってたと思う

大名行列の中を馬で突っ切ったバカもいる
このバカは死なずに逃げきった

>迷惑系youtuberのご先祖様みたいなやつだしな
中国で捕まらなかったので同じノリで日本に来たら斬られたった
とか言う動画を最後に活動途切れるんだな

>大名行列の中を馬で突っ切ったバカもいる
>このバカは死なずに逃げきった
大名行列の群れに突っ込んでみたwwwみたいな迷惑系が流行ってたのかな…

>おかしい…学校では野蛮な薩摩人が行列に対して止まってお辞儀をしなかっただけでブチギレて殺したみたいな習い方をしたはず…
薩摩野蛮なエピソードはいくら盛ってもいい

>大名行列の群れに突っ込んでみたwwwみたいな迷惑系が流行ってたのかな…
リチャードソンは完全に無知無学の徒がたまたま商売で成り上がっちゃった系
だから行列見てもそれが貴族の行列だって気付けないし
普段馬なんか乗った事無いから制御出来ない

>お辞儀をしなかっただけでブチギレて殺したみたいな習い方をしたはず…
どこの年代の教科書だよ聞いたことないわ

>>大名行列の群れに突っ込んでみたwwwみたいな迷惑系が流行ってたのかな…
>リチャードソンは完全に無知無学の徒がたまたま商売で成り上がっちゃった系
>だから行列見てもそれが貴族の行列だって気付けないし
>普段馬なんか乗った事無いから制御出来ない
ということにしたい

現代でいうと県知事のパレード中に怪しい外人が
原付で突っ込んで来たみたいな感じか？

>>大名行列の群れに突っ込んでみたwwwみたいな迷惑系が流行ってたのかな…
>リチャードソンは完全に無知無学の徒がたまたま商売で成り上がっちゃった系
>だから行列見てもそれが貴族の行列だって気付けないし
>普段馬なんか乗った事無いから制御出来ない
どう足掻いても死を回避できない運命じゃん…

>>>大名行列の群れに突っ込んでみたwwwみたいな迷惑系が流行ってたのかな…
>>リチャードソンは完全に無知無学の徒がたまたま商売で成り上がっちゃった系
>>だから行列見てもそれが貴族の行列だって気付けないし
>>普段馬なんか乗った事無いから制御出来ない
>ということにしたい
死人に口なしなのでもはや妄想しかない

>もし実行されたら歴史が変わってたと思う
大名行列襲撃ってなると
明治の元勲何人か死んでそうだしな…

結局作者への粘着なんだね

>ということにしたい
当時の厳重な調査報告書が残ってるから言ってんのに何言ってんだお前は

>>ということにしたい
>死人に口なしなのでもはや妄想しかない
当時ですら外交問題だから当事国同士がっつり調査してんのに本気で言ってるのか？

>斉彬様が現代からの転生者かな？レベルで多方面に造詣が深すぎるんよ
この人に脳焼かれて焦げてる西郷がかわいそうすぎる

母国の人間がやめとけって言ったのに振り切って行ったんだから舐めてるし危害加えられるわけないだろと高くくってただけだろう

そもそも馬で行列に突っ込む時点で危険行為でしかないから
大名行列とか関係なく危険人物として切り捨てられてもおかしくない

逆張りて

>「」の好きそうな逆張り展開なのに…
「」じゃなくてお前が逆張りすきなだけだろ
そのレス一つとっても性根が露になってる

幕府（やめろ英国人…面倒事起こさないでくれ…！）
大名（やめろ英国人…面倒事起こさないでくれ…！）
下級武士（やめろ英国人…面倒事起こさないでくれ…！）

>>大名行列の群れに突っ込んでみたwwwみたいな迷惑系が流行ってたのかな…
>リチャードソンは完全に無知無学の徒がたまたま商売で成り上がっちゃった系
>だから行列見てもそれが貴族の行列だって気付けないし
>普段馬なんか乗った事無いから制御出来ない
生まれてからこれまで偉い人の行列一度も見た事ない奴が商売で成功して外国行けるんだすげーな

>現代でいうと県知事のパレード中に怪しい外人が
>原付で突っ込んで来たみたいな感じか？
その場でぶっ殺されるレベルだからもっとヤバそう

>当時の厳重な調査報告書が残ってるから言ってんのに何言ってんだお前は
ガチの歴史オタならいまごろ資料挙げて反証してるだろうからお察しだよね…

>生まれてからこれまで偉い人の行列一度も見た事ない奴が商売で成功して外国行けるんだすげーな
学が無いから見分け付かないのよ
同行者にそう言われてるんだからお前がどう頑張って逆張りしても無駄

なんか変な粘着いるよねだんドーン
ハコヅメのときにも居た気がするけど

まあ変な粘着はどの作品にも粘着してるから暇なんでしょ単純に

追い払うだけならアイツらが悪い理論で行けたけどその後も追撃してぶち殺そうとしてるんで普通に幕府が頭抱える事案

事件起こした英国人4人中3人は生き残って状況を証言してる事すら知ら無さそうだよね逆張り君て

>>生まれてからこれまで偉い人の行列一度も見た事ない奴が商売で成功して外国行けるんだすげーな
>学が無いから見分け付かないのよ
>同行者にそう言われてるんだからお前がどう頑張って逆張りしても無駄
学が無い上に馬鹿がイキってただけだったな…

国内外官民問わず記録とか手紙とか残りまくってる事件だろコレ

>事件起こした英国人4人中3人は生き残って状況を証言してる事すら知ら無さそうだよね逆張り君て
リチャードが殊更駄目な奴だっていう証言がどんどん出てくる…

当時と価値観違うから現代風に例えるのは無理があるよ
現代なら喧嘩がヒートアップして「殺すぞテメー」とか口に出ても実際に殺すことはないでしょ

心までリチャードソンになるな

>事件起こした英国人4人中3人は生き残って状況を証言してる事すら知ら無さそうだよね逆張り君て
関係者からの証言ありまくるから英国人がとんでもない蛮族だった理論通用しないんだよな…

>おかしい…学校では野蛮な薩摩人が行列に対して止まってお辞儀をしなかっただけでブチギレて殺したみたいな習い方をしたはず…
薩摩がどうとかじゃなくて当時の日本が野蛮みたいな自虐史観だったな……

馬から降りられなくてもベルクールさんくらい敬意を払えばなにも問題なかった

大名行列の鉄砲隊士の証言で
メチャクソ無礼者だし斬りたかったけど俺ら下っ端だから斬って良いか判断付かねえから我慢して上の人が判断するまで我慢してました
って言ってる程度には大名行列側は我慢してたよ
証言を見るに同行者は良く分からないなりにヤバい状況に気付いてたのに突撃してったリチャードソンがガチキチ

なんかこの間も資料にある！資料にある！ってわめきながら資料の名前出さないどころか資料の名前忘れたとか言ってるやついたな

>リードさんは賢いな…
なおホームステイに来た日本人の学費や渡航費を着服した
ついでにその日本人はリードの両親に奴隷として売られた

>なおホームステイに来た日本人の学費や渡航費を着服した
>ついでにその日本人はリードの両親に奴隷として売られた
げ
外道〜〜〜〜ッ

無礼討ち自体ほぼなかったのも有名な話だしな

>国内外官民問わず記録とか手紙とか残りまくってる事件だろコレ
リチャードが日本いい国とか言ってる記録も残ってたらしいな

文明人としてちゃんと蛮族の風習理解しとけって批判は出たけどそれを実際に斬りつけられた同行者に批判されたと勘違いしてる？

ロンドン出身で行列にちょっかい掛けたら駄目な常識を知らないは無理あるだろ…
知った上でアジア人軽視しすぎて斬られただけに見える…

相手が偉いかどうか関係なく外国行って外国人の集まりを乗り物で蹴散らそうとするのはガチ狂人だよ

リチャードソンは上海で苦力に暴をふるった記録も残ってる
アジア人なんか殴れば言うこと聞くぐらいの感覚はあった

>相手が偉いかどうか関係なく外国行って外国人の集まりを乗り物で蹴散らそうとするのはガチ狂人だよ
そりゃまぁ実際そんな事誰もしてないしな

>>事件起こした英国人4人中3人は生き残って状況を証言してる事すら知ら無さそうだよね逆張り君て
>リチャードが殊更駄目な奴だっていう証言がどんどん出てくる…
ちなみにその同行者の証言ってどの資料？

>相手が偉いかどうか関係なく外国行って外国人の集まりを乗り物で蹴散らそうとするのはガチ狂人だよ
邪魔しちゃ悪いから離れるね…
籠に向かって前進！

そもそももう桜田門外の変起こった後で暗殺祭りだから
より一層警戒厳しいよね

「」からの又聞きは資料と呼ばないから注意しなよ

>ちなみにその同行者の証言ってどの資料？
British Parliamentary Papers, Correspondence Relating to Affairs in Japan (1862?1865)
とBlue Books（英国政府の公文書シリーズ）

>>ちなみにその同行者の証言ってどの資料？
>British Parliamentary Papers, Correspondence Relating to Affairs in Japan (1862?1865)
>とBlue Books（英国政府の公文書シリーズ）
同行者の証言でなく本国の発言じゃなくて？

（もうじき赤字だし逃げ切れるか…？）

死霊用意しろマンは論文のURL張られても読まないか著者が気に入らないとか言い出すイメージある

リチャードソンは一攫千金目指して上海にいって成功できずにさらに望みをかけて横浜に寄ったので
商売で成功して外国にとかは妄想にしても雑

>同行者の証言でなく本国の発言じゃなくて？
結局難癖付けるんじゃん馬鹿がよ

>同行者の証言でなく本国の発言じゃなくて？
公文書に同行者の証言が載るんだぞ
ていうか当時はもうある程度文明社会だから当然だぞ

逆張り連呼してるけどどっちが何の逆張りしてんのか要領を得ない…

>死霊用意しろマン
イタコでも呼ぶか…

>死霊用意しろマンは論文のURL張られても読まないか著者が気に入らないとか言い出すイメージある
読んでも理解出来ないだろうけどね
そもそも英文の公文書だから読めないか

>死霊用意しろマンは論文のURL張られても読まないか著者が気に入らないとか言い出すイメージある
これから読むけど確認しただけだよ
さらに言うと資料だしたかと思ったら真逆のこと書いてある資料出された経験もあるしな

学生時代は野蛮な日本人が無茶苦茶なルールで外国人を斬ったみたいな感じに習ったがよくよく見れば世界中でこういう対応になるよね
当時の教育は何だったんだ…

資料ﾀﾞｾｰは自分の努力無しで相手否定出来るからな

英語程度で何イキってるんだ…？

>これから読むけど確認しただけだよ
>さらに言うと資料だしたかと思ったら真逆のこと書いてある資料出された経験もあるしな
ダサ

>これから読むけど確認しただけだよ
>さらに言うと資料だしたかと思ったら真逆のこと書いてある資料出された経験もあるしな
読んでから言え

アイツ粗暴だったよ証言をイキリ散らして突撃しましたって訳すのはウルトラすぎない？

そもそもあいつキチガイだからそんな死に方すると思ったわ！
って発言はリチャードソンの叔父さんの証言だからな
公文書に残っちゃうこんな証言

資料出せマンはネット向いてないよマジ

>これから読むけど確認しただけだよ
反論できるけど赤字だから間に合わないやーしそう

>そもそもあいつキチガイだからそんな死に方すると思ったわ！
>って発言はリチャードソンの叔父さんの証言だからな
>公文書に残っちゃうこんな証言
薩摩藩士もキチガイだからいつかそんな事件起こすとみんな思ってたと思う

>これから読むけど確認しただけだよ
ぜってぇ読まなさそう

どうせ資料の具体名なんて出してこないだろうという驕りを感じた

>資料出せマンはネット向いてないよマジ
その話の情報や正確性を知りたかったりするならネットは向いてる
それをいえばレスポンチバトルに勝てると思ってるなら向いてない

>薩摩藩士もキチガイだからいつかそんな事件起こすとみんな思ってたと思う
キチガイは切るのマズいだろうからで様子見と声掛けによる静止し続けて藩主の籠近くまで突撃を許さねえよ

リチャードソン切った事より問題になるのは同行者追っかけて斬ってる事と下手人に架空の人物出して架空の逃亡しましたかました事だと思う

>知った上でアジア人軽視しすぎて斬られただけに見える…
まあリチャードソンは
>> 私はこの気の毒な男を知っていた。というのは、彼が自分の雇っていた罪のない苦力に対して何の理由もないのにきわめて残虐なる暴行を加えた科で、重い罰金刑を課した上海領事の措置を支持しなければならなかったことがあるからである。
こんな奴だからな

>>薩摩藩士もキチガイだからいつかそんな事件起こすとみんな思ってたと思う
>キチガイは切るのマズいだろうからで様子見と声掛けによる静止し続けて藩主の籠近くまで突撃を許さねえよ
じゃあリチャードが平時キチガイでもイキリ散らして突撃していった理論成り立たなくね？

>じゃあリチャードが平時キチガイでもイキリ散らして突撃していった理論成り立たなくね？
何がじゃあなのかさっぱり分からん

>学生時代は野蛮な日本人が無茶苦茶なルールで外国人を斬ったみたいな感じに習ったがよくよく見れば世界中でこういう対応になるよね
>当時の教育は何だったんだ…
日本以外で介錯はしないよ

>じゃあリチャードが平時キチガイでもイキリ散らして突撃していった理論成り立たなくね？
じゃあの意味が全然分からないんだけど日本語下手くそか？

敬意を示してるならルール違反でも許されるってデムーロが言ってた

>日本以外で介錯はしないよ
マジかよ酷いな

割とちゃんとしたソースの当たりつけてる「」多いよね
妙に真面目というか

ここかなり中国人いるから日本語話せないやつ結構いるぞ

>日本以外で介錯はしないよ
致命傷負ってる人にとどめを刺すのが日本独自のものと思ってらっしゃる…？

>割とちゃんとしたソースの当たりつけてる「」多いよね
>妙に真面目というか
逆張り馬鹿みたいに適当あてずっぽう思い込み妄想で物言ってる「」ばっかだと思うなよ

>割とちゃんとしたソースの当たりつけてる「」多いよね
>妙に真面目というか
これはちゃんと記録に残ってる事件だから普通

>じゃあリチャードが平時キチガイでもイキリ散らして突撃していった理論成り立たなくね？
リチャードの素行も調査されててしっかり記録残ってるよ

>>じゃあリチャードが平時キチガイでもイキリ散らして突撃していった理論成り立たなくね？
>何がじゃあなのかさっぱり分からん
別に史料上に語られてるのってリチャードは粗暴でやらかしそうな人間だったよって話しかないのに何故かリチャードがイキって突撃したって話をしたがってるの居るじゃん
実際は粗暴でやらかしそうな薩摩藩士すら穏当な対応してた訳だから別にリチャードの方もその証言だけで舐めた対応してたとは言えなくね？

そもそも生麦事件なんて有名かつ外交問題になった事件
資料が無い訳が無かろうがよ

>何故かリチャードがイキって突撃したって話をしたがってるの居るじゃん
その場の同行者に止められてるのに列に向かって進んでった証言が残ってますので
いい加減にしろ

>>じゃあリチャードが平時キチガイでもイキリ散らして突撃していった理論成り立たなくね？
>リチャードの素行も調査されててしっかり記録残ってるよ
素行は調査されてしっかり記録残ってるけど舐めて突っ込んで行ったなんて記録は無いが

この時リチャードソン斬ってる久木村治休が昭和11年にインタビュー受けてるんだよね
腫物に触る様な気で通ったって書いてるの見ると現場の空気が何となく伝ってくる所はある

>素行は調査されてしっかり記録残ってるけど舐めて突っ込んで行ったなんて記録は無いが
>事件直前、マーシャルが、「リチャードソン! 俺たちをトラブルに巻き込むな!」と言い、リチャードソンは「ほっといてくれ。俺は、十四年、中国に住んでるんだ。この連中の扱い方は知ってる」と答えていることから、日本を半植民地化した中国同様に扱い、意図的に挑発行為をしていたことがわかる。
> 私はこの気の毒な男を知っていた。というのは、彼が自分の雇っていた罪のない苦力に対して何の理由もないのにきわめて残虐なる暴行を加えた科で、重い罰金刑を課した上海領事の措置を支持しなければならなかったことがあるからである。彼はスウィフトの時代ならばモウホークであったような連中の一人である。わが国のミドル・クラスの中にきわめてしばしばあるタイプで、騎士道的な本能によっていささかも抑制されることのない、プロ・ボクサーにみられるような蛮勇の持ち主である

最後の逆張りも即反論されて哀れ